Ze kunnen aankloppen waar ze willen. Het is niet zo dat als je partij x stemt je je bek moet houden over partij y. Of dat je partij y niet om hulp mag vragen. Of dat je partij y niet wat mag verwijten. Enzovoort.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 14:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.
Wilders vindt het prima om al decennia af en toe wat te roepen over die verdraaide buitenlanders in ruil voor flink wat stemmen. Dat hij verder geen drol verandert aan hoe dit land wordt bestuurd maakt zowel hemzelf als zijn stemvee blijkbaar weinig uit.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 14:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.
Kennelijk is het wat de arbeider graag wil.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 15:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wilders vindt het prima om al decennia af en toe wat te roepen over die verdraaide buitenlanders in ruil voor flink wat stemmen. Dat hij verder geen drol verandert aan hoe dit land wordt bestuurd maakt zowel hemzelf als zijn stemvee blijkbaar weinig uit.
Al die hoge heren met hun hbo-diploma's of erger.quote:
Wanneer is een partij links volgens jou?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 16:28 schreef RyanRVS het volgende:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Definieer linkse partijquote:Op dinsdag 11 januari 2022 16:28 schreef RyanRVS het volgende:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Dan moeten wij maar de CPN Communistische Partij Nederland heroprichten. Die was in de jaren zeventig de grootste partij in Oost-Groningen. ( De verpauperde veenkolonien)quote:Op dinsdag 11 januari 2022 16:28 schreef RyanRVS het volgende:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
De NCPN bestaat nog steeds maar die heeft een kwijnend bestaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 17:33 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dan moeten wij maar de CPN Communistische Partij Nederland heroprichten. Die was in de jaren zeventig de grootste partij in Oost-Groningen. ( De verpauperde veenkolonien)
Nu is daar de PVV van Wilders de grootste partij met dank aan het kabinetsbeleid van diverse kabinetten die wel van het Groningse aardgas geprofiteerd hebben maar de Groningse bevolking totaal in de steek hebben gelaten. Als je daar rondrijdt zie je honderden windmolens het landschap verpesten. Daar wil geen hond meer wonen.![]()
Dit is gewoon recht narratief waar je met open ogen intrapt.quote:Op maandag 10 januari 2022 21:02 schreef Harvest89 het volgende:
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
Ik zou het breder willen trekken. Door het falen van het midden trekken mensen maar de flanken.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 21:36 schreef paulgo het volgende:
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
quote:
Meer 'uitverkoop aan het neo-liberale denken' dan 'voor de elite' imo. De enige 'linkse' partijen die zich daar niet schuldig aan maken zijn de SP, PvdD en Bij1.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 15:31 schreef Ixnay het volgende:
SP is de enige echte linkse partij.
De rest van wat zich linkse noemt is juist voor de elite.
Nee, je samenvatting zuigt.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 21:36 schreef paulgo het volgende:
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
Wat moet de kiezer doen, die zowel oog heeft voor de sociale problemen van de armere mensen, maar tegen het binnenhalen van grote aantallen nieuwkomers is (wij hebben al een gigantische woningnood in ons dichtbevolkte land) Daar hebben jullie geen antwoord op. Zulke mensen moeten of voor extreem links of voor extreem rechts kiezen. Dan zou ik toch voor de SP of voor Ja21 kiezen, die zijn nog fatsoenlijk en te vertrouwen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen. En het is hun democratisch recht inderdaad om dat belangrijker te vinden dan andere wezenlijke zaken. Maar als ze dan nog te klagen hebben dan is het niet logisch om ergens anders verhaal te gaan halen dan bij hun eigen partij.
Klopt en de woningnood daar is niet tegen op te bouwen: Gebrek aan grond, gebrek aan bouwvakkers. Een beter keuze zou zijn net als die goeie oude Willem Drees Sr. van de SDAP( voorloper van de PVDA)die nog een echte socialist en geen salonsocialist was en alle Nederlanders zonder werk stimuleerde om te emigreren. Dat hebben toe na WOII een half miljoen Nederlanders gedaan. Dat moet toch weer in Europees verband te regelen zijn liefst zowel in het kader van ontwikkelingshulp als met name in de vorm van een klimaatplan. Regel voor elke emigrant een hectare woestijn grond en materiaal om dat stuk dorre grond weer vruchtbaar te maken. Dat is goed voor het klimaat en goed voor al die Afrikaanse en Arabische landen als daar weer voedsel wordt verbouwd.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:09 schreef paulgo het volgende:
Wat moet de kiezer doen, die zowel oog heeft voor de sociale problemen van de armere mensen, maar tegen het binnenhalen van grote aantallen nieuwkomers is (wij hebben al een gigantische woningnood in ons dichtbevolkte land) Daar hebben jullie geen antwoord op. Zulke mensen moeten of voor extreem links of voor extreem rechts kiezen. Dan zou ik toch voor de SP of voor Ja21 kiezen, die zijn nog fatsoenlijk en te vertrouwen.
Dat laatste blijkt onmogelijk, ik heb het nu al twee maal gevraagd waar dat verhaal op gebaseerd is en tot twee maal toe komt daar geen antwoord op.quote:Op woensdag 12 januari 2022 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat laatste blijkt onmogelijk, ik heb het nu al twee maal gevraagd waar dat verhaal op gebaseerd is en tot twee maal toe komt daar geen antwoord op.
Feit; de werkgevers in Nederland hebben zowel in het heden als in het verleden de grootste hand gehad in het binnenhalen van buitenlandse mensen naar Nederland. Ook een feit, bij de eerste grote import van mensen uit landen als Marokko, die daar actief geworven werden, werdt er letterlijk geselecteerd op analfabetisme door werkgevers want dan zouden de werknemers minder lastig en mondig zijn.
Daar was niets links aan en dat is er nog steeds niet.
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.
Maar je moet wel een bord voor je kop hebben om te stellen dat rechtse partijen de afgelopen jaren voor meer immigratie hebben gestemd. Laat dan zien dat rechtse partijen voor een generaal pardon waren in plaats van te gas lighten. Laat zien dat rechtse partijen staan te jubelen over het verdrag van Marrakesh. Laat zien dat rechtse partijen tegen meer geld voor bescherming van de buitengrenzen hebben gestemd en ga zo verder.
Ok - dan is me in ieder geval duidelijk waar je logica vandaan komt.quote:Op woensdag 12 januari 2022 17:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?
De PVV en de LPF hebben zelfs meegeregeerd zonder ook maar iets te doen aan dat thema.
Jubelen? Nee, maar niemand heeft het geblokkeerd, of wel? Er is wel een wereld van verschil tussen een grote mond hebben bij verkiezingen en daadwerkelijk iets doen.
Datzelfde argument gebruikt links om steeds weer een nieuw generaal pardon te eisen.quote:Op woensdag 12 januari 2022 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken.
Dit klopt en dan maar die buitenlandse werknemers uitbuiten met asociale arbeidsvoorwaarden en voor woekerhuren laten wonen in woonbarakken.quote:Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig.
Dit vind ik typisch insinuerend taalgebruik van politiek correct Nederland om iedereen die kritisch is over de migratie als racist te betitelen. Zo gebruik je hetzelfde soort taalgebruik als Wilders, die juist door deze polarisatie garen spint. Ook vind ik dat als je niet criminelen van buitenlandse origine wil wegsturen( "Verbanning van criminelen is inhumaan middeleeuws"), je niet moet zaniken over de Mocromafia en de vele liquidaties.quote:Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:19 schreef Hexagon het volgende:
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
Vanuit jouw perspectief, Tomatenboer. Je zit aan het uiterst linkse deel van het politieke spectrum. Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke, dus kunnen we helemaal geen rechts beleid meer verwachten. Wie is er nog te porren voor een sluitende begroting?quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.
De VVD is woke? Straks ga je nog zeggen dat ze links zijn...quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:04 schreef Lyrebird het volgende:
Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke
Dat lijkt mij compleet onjuist en wat heeft het volk ermee te maken? Het volk stemt en kiest voor partijen, de partijen maken beleid en luisteren naar hun achterban daarin.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Het volk stemt al die mensen het parlement in. Dus wanneer er geen meerderheid voor een ultrarechts immigratiebeleid is dan wil het volk dat kennelijk niet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Ja. En 'het volk' vindt dat ook, die lieten de coalitie in zetels stijgen in deze coronatijden. Dat kun je niet negeren.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Helemaal mee eens, de arbeidsmigranten zijn vooral door de grote werkgevers binnengehaald. RECHTS!quote:Op woensdag 12 januari 2022 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is toch niets nieuws.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Een Liliane Ploumen of een Henk Nijboer woont in een paleis met lakeien en een privevliegtuig?quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Dit klinkt als rechtsliberalisme, belastingvoordelen voor het grootkapitaal en Nederland belastingparadijs voor bedrijven. VVD-beleid.quote:Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
De Linkse partijen in Nederland zijn over het algemeen sociaal-democratisch tot democratisch-socialistisch en hebben weinig tot niets met het communisme van doen.quote:Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Lees je dan eens in met welke wetgeving linkse partijen zich bezighouden. Hint: doorgaans is dat geen 'woke-wetgeving' of zoiets.quote:Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.
Ja. Wilders in een notendop.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?
Het heeft weinig zin om zelf de nuance uit het oog te verliezen als je iemand wil aanspreken op datzelfde.
Ga gerust op precies dezelfde voet door zou ik zeggen. Samen met Ali_ twee kanten van dezelfde medaille.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.
Mag ik je adviseren om BNW posts als deze in BNW te houden? Of kom met bewijzen dat communisme en socialisme gefinancierd worden door groepen uit het Westen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |