Tsja toch blijven mensen massaal op die afbraakpartij stemmen.quote:Op maandag 10 januari 2022 20:47 schreef paulgo het volgende:
Mark Rutte van de VVD en natuurlijk ook alle vorige kabinetten uit het verleden: Jarenlange bezuinigingen in de zorg en volkshuisvesting eisen nu hun tol...
Verstandige keuze. De SP komt tenminste nog op voor burgers in nood. Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.quote:Op maandag 10 januari 2022 20:56 schreef Harvest89 het volgende:
Ik heb vorig jaar SP gestemd. Die komen nog gewoon voor de gewone man op hoor.
Tenzij de "gewone" man in een kast van een huis woont, met twee dikke auto's voor de deur, en een vette buitenlandse spaarrekening.
Niet opkomen voor burgers is vlak bij woonwijken megawindmolens bouwen en dan bewoners die daar ondragelijke last van krijgen beschuldigen van een milieu vijandige houdingquote:Op maandag 10 januari 2022 22:28 schreef VoMy het volgende:
Niet opkomen voor de burgers = windmolens bouwen?
Erg nauwe definitie, probeer het nog eens.
Je verwisselt immigratie met emigratie:quote:Op dinsdag 11 januari 2022 01:20 schreef Tijger_m het volgende:
Het is overigens wel complete onzin dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor emigratie naar Nederland, dat is weer typisch zo'n frame die totaal niet op feiten gebaseerd is.
SP is idd een partij waar ik wel respect voor heb, ondanks dat hun ideologie me niet aanstaat. Je weet wat je aan ze hebt. Bij de VVD heb ik dat dan weer niet, want die verloochenen hun gedachtegoed. Onder Rutte is die partij een D66 light geworden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 07:40 schreef paulgo het volgende:
[..]
Verstandige keuze. De SP komt tenminste nog op voor burgers in nood. Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.
Jesse Klaver had dan bij voorbaat al aangegeven dat het misschien niet zo heel erg handig zou zijn om met jachtgeweer op ouders te jagen. Overigens was GL Zeewolde tegen de komst van het datacenter .quote:Op dinsdag 11 januari 2022 07:40 schreef paulgo het volgende:
Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.
Door het afbreken van werknemersrechten?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:03 schreef Lyrebird het volgende:
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
25 jaar geleden ging ik wel eens met 'de mannen van de vloer' koffiedrinken, en die hadden toen al in de gaten dat je niet bij de PvdA moest zijn als je een eigen huisje had, koters op school had zitten en met de auto naar het werk kwam.
GL/PVDA stemde wel degelijk voor:quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jesse Klaver had dan bij voorbaat al aangegeven dat het misschien niet zo heel erg handig zou zijn om met jachtgeweer op ouders te jagen. Overigens was GL Zeewolde tegen de komst van het datacenter .
https://www.nu.nl/klimaat(...)book-datacenter.htmlquote:VVD, D66, CDA en PvdA/GroenLinks stemden voor, evenals de lokale partijen Zeewolde Liberaal en BurgerBelang. Zij zijn samen goed voor elf raadszetels. Leefbaar Zeewolde en ChristenUnie (samen acht zetels) stemden tegen.
Dat waren twee PvdA-gemeenteraadsleden, het GL-smaldeel was tegen en deze affaire heeft dan ook geleid tot het scheiden van de wegen tussen GL en PvdA in Zeewolde.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:11 schreef paulgo het volgende:
[..]
Groenlinksstemde wel degelijk voor:
https://www.nu.nl/klimaat(...)book-datacenter.html
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:11 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Door het afbreken van werknemersrechten?
Zolang mensen met terechte klachten en terechte angsten zo weggezet worden zullen ze odd in steeds grotere getale op partijen als PVV stemmen. En dat weerhoudt ze er niet van om te klagen over regeringsbeleid. Dat recht heeft iedere Nederlander ongeacht wat hij/zij stemt of niet stemt.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:18 schreef Hexagon het volgende:
Zolang de "gewone man" kankeren op buitenlanders en milieuproblemen negeren belangrijker vind dan zijn persoonlijke welzijn en een gezonde leefomgeving kan die beter PVV stemmen.
Dus de gewone man moet daar ook maar verhaal gaan halen als die wat te klagen heeft.
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen. En het is hun democratisch recht inderdaad om dat belangrijker te vinden dan andere wezenlijke zaken. Maar als ze dan nog te klagen hebben dan is het niet logisch om ergens anders verhaal te gaan halen dan bij hun eigen partij.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zolang mensen met terechte klachten en terechte angsten zo weggezet worden zullen ze odd in steeds grotere getale op partijen als PVV stemmen. En dat weerhoudt ze er niet van om te klagen over regeringsbeleid. Dat recht heeft iedere Nederlander ongeacht wat hij/zij stemt of niet stemt.
Lees "Het verdriet van de Schilderswijk" eens en verplaats je eens in zo'n arbeider die decennia lang netjes PvdA heeft gestemd.
Als je economische groei als ultiem doel wil stellen wel. Het is de vraag echter hoe houdbaar dat is, aangezien dat niet oneindig door kan gaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.
We houden het echter al tientallen jaren vol en de werkloosheid is bijna nooit zo laag geweest.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We houden het echter al tientallen jaren vol en de werkloosheid is bijna nooit zo laag geweest.
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.
Zelfs met de beste werknemersrechten kun je als starter geen huis kopen, want je hebt ten minste twee salarissen nodig. Moet je nagaan, ze hebben met hun gratis geld het zaakje zo lopen te verkloten, dat iets wat voor veel mensen belangrijk is in een bestaan, een eigen huis, niet meer bereikbaar is.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?
Je blijft om de hete brei heendraaien. Je verdedigt slechtere werknemersrechten met een probleem dat er los van staat. Er is dus geen enkele onderbouwing voor je stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zelfs met de beste werknemersrechten kun je als starter geen huis kopen, want je hebt ten minste twee salarissen nodig. Moet je nagaan, ze hebben met hun gratis geld het zaakje zo lopen te verkloten, dat iets wat voor veel mensen belangrijk is in een bestaan, een eigen huis, niet meer bereikbaar is.
Wat is de hete brei dan?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je blijft om de hete brei heendraaien. Je verdedigt slechtere werknemersrechten met een probleem dat er los van staat. Er is dus geen enkele onderbouwing voor je stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren.
Jouw stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren ten opzichte van een situatie waarbij dat helemaal nergens voor nodig lijkt aangezien we de werknemers in NL niet aangesleept krijgen.quote:
Ik ben geen voorstander van het uithollen van werknemersrechten, maar ben wel realistisch dat bij competitie vanuit het buitenland het nodig kan zijn om ze uit te kleden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jouw stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren ten opzichte van een situatie waarbij dat helemaal nergens voor nodig lijkt aangezien we de werknemers in NL niet aangesleept krijgen.
Volgens mij is het idee dat door degelijke arbeidsvoorwaarden en werknemersrechten, zij weer gaan groeien in hun besteedbare inkomen. Wat hoog tijd wordt. Baanzekerheid, wil ook nog wel eens helpen bij financiële planning en het aanschaffen van een huis.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?
Ja, al vind ik dus wel dat in de huidige situatie meer de vakbonden aan zet zijn dan de regering.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee dat door degelijke arbeidsvoorwaarden en werknemersrechten, zij weer gaan groeien in hun besteedbare inkomen. Wat hoog tijd wordt.
Fair, die (en daarmee de vakbondsleden!) moeten inderdaad hogere lonen bedingen. Al helpt de wettelijke afbraak van werknemersrechten niet echt mee met de onderhandelpositie van de vakbonden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, al vind ik dus wel dat in de huidige situatie meer de vakbonden aan zet zijn dan de regering.
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Fair, die (en daarmee de vakbondsleden!) moeten inderdaad hogere lonen bedingen. Al helpt de wettelijke afbraak van werknemersrechten niet echt mee met de onderhandelpositie van de vakbonden.
Steeds meer mensen zijn gedwongen ZZPer geworden, en die zijn daar niet altijd beter van geworden. Denk ook aan postbodes, schoonmaakpersoneel.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
Verminderen van ontslagbescherming, verkleinen van ontslagvergoeding, langer doorwerken tot pensioen, versobering WW, vergemakkelijken van meer/langere tijdelijke contracten, gedwongen ZZP-ers, meer dwang tot niet-passende arbeid middels de participatiewet.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
De ontslagbescherming vind ik juist wel verbeterd. Het is een stuk lastiger om iemand om onzinredenen eruit te gooien dan voor 2015 het geval was. Je krijgt wel minder vergoeding als het alsnog volgens de juiste regeltje gebeurt. Maar ik vind dat een faire ruil.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Verminderen van ontslagbescherming, verkleinen van ontslagvergoeding, langer doorwerken tot pensioen, versobering WW, vergemakkelijken van meer/langere tijdelijke contracten, gedwongen ZZP-ers, meer dwang tot niet-passende arbeid middels de participatiewet.
Ok, wellicht is werknemersrechten daar niet de goede overkoepelende term voor, en had ik 'positie van werknemers' moeten gebruiken.
Ik verwissel helemaal niets en je toont nergens aan dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor de door jou genoemde massa immigratie.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:06 schreef paulgo het volgende:
[..]
Je verwisselt immigratie met emigratie:
Er is namelijk totaal geen emigratie politiek die in ons overbevolkte land broodnodig is om bij voorbeeld de woningnood te verminderen. Gek dat na WOII die goede oude premier Willem Drees Sr. van de SDAP ( de voorloper van de PVDA ) Nederlanders massaal opriep om te emigreren.
Vroeger in de tijd van de gastarbeiders waren het juist werkgevers die dringend buitenlandse laagopgeleide werknemers nodig hadden. Dus was het indertijd zeker de schuld van rechts. Maar ook van links omdat toen en ook tegenwoordig de witte werklozen hier zich te goed voelden voor dat vuile onaangename werk en liever een uitkering kregen i.p.v. zo´n klote baan. Als het aan rechts had gelegen had iedereen die wel kon werken maar het niet wilde zijn uitkering kwijtgeraakt. Echter zowel toen als nu werden deze plannen afgezwakt door linkse partijen.
Tegenwoordig is het bij de massaimmigratie anders: Linkse partijen willen de deuren openzetten voor immigratie en liefst elke paar jaar een generaal pardon en doen niets aan emigratie -bevordering. Was het niet de PVDA die steeds weer plannen van de VVD voor gedwongen uitzetting van criminelen, veiligelanders en ongewenste vreemdelingen afzwakte? Ook is het nu in de nederlandse politiek een taboe van jewelste om te spreken over het stimuleren van emigratie. Waarom geen grote emigratiecampagne zoals in de tijd van Willem Drees Sr.?
Dit kan alleen in combinatie met versobering van de uitkeringen hier want vaak is een uitkering nog de enige reden voor werklozen om niet te emigreren en ook is zoals laatst in zo'n idioot programma van de NPO te zien was het woord "uitkering" het enige Nederlandse woord dat een nieuwkomer kende....
Elke politieke partij zou daarom duidelijk moeten kiezen tussen het zijn van een verzorgingsstaat of immigratieland. Allebei tegelijk kan namelijk op termijn nooit. Dat hebben ze in Denemarken gelukkig wel door maar in ons eigen land in het geheel niet
Het is het complete gebrek aan passend weerwoord van overige partijen op de PVV. Al 10+ jaar lang. Je zou verwachten dat de PvdA jaren geleden al een weerwoord had om haar kiezers terug te winnen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen.
Tiger_M jij had het in jouw eerste post over emigratie waar immigratie moet staan. Trouwens de linkse partijen hebben de laatste tientallen jaren nooit een rem willen zetten op de grote toestroom van nieuwkomers. Ook hebben ze geen antwoord op het feit dat juist Nederlandse werknemers in tekortberoepen, technici, ICTers, wetenschappers maar ook artsen en heel veel verpleegkundigen naar het buitenland emigreren. Terwijl wij al daaraan zo'n tekort hebben wordt juist zulk talent in het buitenland met open armen ontvangen. Ik ken daar tientallen gevallen van. Vaak wordt de woningnood als een belangrijk argument voor emigratie genoemd. Werknemers vissen steeds achter het net bij toewijzing van een sociale huurwoning en moeten een werkloze met urgentie voor laten gaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik verwissel helemaal niets en je toont nergens aan dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor de door jou genoemde massa immigratie.
Nederlanders werken en wonen over de hele wereld, overigens, we hebben geen campagnes nodig om jonge mensen daar toe te bewegen, dat doen ze tegenwoordig helemaal zelf en met groot succes.
Hoe precies? Door de PVV na te gaan roepen?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:27 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is het complete gebrek aan passend weerwoord van overige partijen op de PVV. Al 10+ jaar lang. Je zou verwachten dat de PvdA jaren geleden al een weerwoord had om haar kiezers terug te winnen.
De Deense PvdA zou een voorbeeld kunnen zijn. Schijnbaar zijn die wel in staat geweest om te reflecteren en bij te sturen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe precies? Door de PVV na te gaan roepen?
Tja de PvdA heeft kennelijk redenen om dat niet te doen. Dus als het echt zo belangrijk is dan moeten ze maar bij de PVV verhaal gaan halen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De Deense PvdA zou een voorbeeld kunnen zijn. Schijnbaar zijn die wel in staat geweest om te reflecteren en bij te sturen.
Muhuh. De bovenmodaal werknemer ja.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:03 schreef Lyrebird het volgende:
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
Ongetwijfeld. En wat die redenen om een groot deel van hun achterban af te schrijven, ze hebben daarmee de PVV stevig in het zadel geholpen en gehouden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja de PvdA heeft kennelijk redenen om dat niet te doen.
Tja uiteindelijk gaat politiek natuurlijk om ideeen en niet om maar opportunistisch zetels te scoren.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. En wat die redenen om een groot deel van hun achterban af te schrijven, ze hebben daarmee de PVV stevig in het zadel geholpen en gehouden.
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
Idd, dus stemmen arbeiders anno nu massaal op de PVV en nemen ze het vleugje racisme maar voor lief. Immers bij de PvdA kunnen ze niet meer terecht.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |