Tsja toch blijven mensen massaal op die afbraakpartij stemmen.quote:Op maandag 10 januari 2022 20:47 schreef paulgo het volgende:
Mark Rutte van de VVD en natuurlijk ook alle vorige kabinetten uit het verleden: Jarenlange bezuinigingen in de zorg en volkshuisvesting eisen nu hun tol...
Verstandige keuze. De SP komt tenminste nog op voor burgers in nood. Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.quote:Op maandag 10 januari 2022 20:56 schreef Harvest89 het volgende:
Ik heb vorig jaar SP gestemd. Die komen nog gewoon voor de gewone man op hoor.
Tenzij de "gewone" man in een kast van een huis woont, met twee dikke auto's voor de deur, en een vette buitenlandse spaarrekening.
Niet opkomen voor burgers is vlak bij woonwijken megawindmolens bouwen en dan bewoners die daar ondragelijke last van krijgen beschuldigen van een milieu vijandige houdingquote:Op maandag 10 januari 2022 22:28 schreef VoMy het volgende:
Niet opkomen voor de burgers = windmolens bouwen?
Erg nauwe definitie, probeer het nog eens.
Je verwisselt immigratie met emigratie:quote:Op dinsdag 11 januari 2022 01:20 schreef Tijger_m het volgende:
Het is overigens wel complete onzin dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor emigratie naar Nederland, dat is weer typisch zo'n frame die totaal niet op feiten gebaseerd is.
SP is idd een partij waar ik wel respect voor heb, ondanks dat hun ideologie me niet aanstaat. Je weet wat je aan ze hebt. Bij de VVD heb ik dat dan weer niet, want die verloochenen hun gedachtegoed. Onder Rutte is die partij een D66 light geworden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 07:40 schreef paulgo het volgende:
[..]
Verstandige keuze. De SP komt tenminste nog op voor burgers in nood. Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.
Jesse Klaver had dan bij voorbaat al aangegeven dat het misschien niet zo heel erg handig zou zijn om met jachtgeweer op ouders te jagen. Overigens was GL Zeewolde tegen de komst van het datacenter .quote:Op dinsdag 11 januari 2022 07:40 schreef paulgo het volgende:
Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.
Door het afbreken van werknemersrechten?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:03 schreef Lyrebird het volgende:
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
25 jaar geleden ging ik wel eens met 'de mannen van de vloer' koffiedrinken, en die hadden toen al in de gaten dat je niet bij de PvdA moest zijn als je een eigen huisje had, koters op school had zitten en met de auto naar het werk kwam.
GL/PVDA stemde wel degelijk voor:quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jesse Klaver had dan bij voorbaat al aangegeven dat het misschien niet zo heel erg handig zou zijn om met jachtgeweer op ouders te jagen. Overigens was GL Zeewolde tegen de komst van het datacenter .
https://www.nu.nl/klimaat(...)book-datacenter.htmlquote:VVD, D66, CDA en PvdA/GroenLinks stemden voor, evenals de lokale partijen Zeewolde Liberaal en BurgerBelang. Zij zijn samen goed voor elf raadszetels. Leefbaar Zeewolde en ChristenUnie (samen acht zetels) stemden tegen.
Dat waren twee PvdA-gemeenteraadsleden, het GL-smaldeel was tegen en deze affaire heeft dan ook geleid tot het scheiden van de wegen tussen GL en PvdA in Zeewolde.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:11 schreef paulgo het volgende:
[..]
Groenlinksstemde wel degelijk voor:
https://www.nu.nl/klimaat(...)book-datacenter.html
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:11 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Door het afbreken van werknemersrechten?
Zolang mensen met terechte klachten en terechte angsten zo weggezet worden zullen ze odd in steeds grotere getale op partijen als PVV stemmen. En dat weerhoudt ze er niet van om te klagen over regeringsbeleid. Dat recht heeft iedere Nederlander ongeacht wat hij/zij stemt of niet stemt.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:18 schreef Hexagon het volgende:
Zolang de "gewone man" kankeren op buitenlanders en milieuproblemen negeren belangrijker vind dan zijn persoonlijke welzijn en een gezonde leefomgeving kan die beter PVV stemmen.
Dus de gewone man moet daar ook maar verhaal gaan halen als die wat te klagen heeft.
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen. En het is hun democratisch recht inderdaad om dat belangrijker te vinden dan andere wezenlijke zaken. Maar als ze dan nog te klagen hebben dan is het niet logisch om ergens anders verhaal te gaan halen dan bij hun eigen partij.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zolang mensen met terechte klachten en terechte angsten zo weggezet worden zullen ze odd in steeds grotere getale op partijen als PVV stemmen. En dat weerhoudt ze er niet van om te klagen over regeringsbeleid. Dat recht heeft iedere Nederlander ongeacht wat hij/zij stemt of niet stemt.
Lees "Het verdriet van de Schilderswijk" eens en verplaats je eens in zo'n arbeider die decennia lang netjes PvdA heeft gestemd.
Als je economische groei als ultiem doel wil stellen wel. Het is de vraag echter hoe houdbaar dat is, aangezien dat niet oneindig door kan gaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.
We houden het echter al tientallen jaren vol en de werkloosheid is bijna nooit zo laag geweest.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We houden het echter al tientallen jaren vol en de werkloosheid is bijna nooit zo laag geweest.
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.
Zelfs met de beste werknemersrechten kun je als starter geen huis kopen, want je hebt ten minste twee salarissen nodig. Moet je nagaan, ze hebben met hun gratis geld het zaakje zo lopen te verkloten, dat iets wat voor veel mensen belangrijk is in een bestaan, een eigen huis, niet meer bereikbaar is.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?
Je blijft om de hete brei heendraaien. Je verdedigt slechtere werknemersrechten met een probleem dat er los van staat. Er is dus geen enkele onderbouwing voor je stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zelfs met de beste werknemersrechten kun je als starter geen huis kopen, want je hebt ten minste twee salarissen nodig. Moet je nagaan, ze hebben met hun gratis geld het zaakje zo lopen te verkloten, dat iets wat voor veel mensen belangrijk is in een bestaan, een eigen huis, niet meer bereikbaar is.
Wat is de hete brei dan?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je blijft om de hete brei heendraaien. Je verdedigt slechtere werknemersrechten met een probleem dat er los van staat. Er is dus geen enkele onderbouwing voor je stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren.
Jouw stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren ten opzichte van een situatie waarbij dat helemaal nergens voor nodig lijkt aangezien we de werknemers in NL niet aangesleept krijgen.quote:
Ik ben geen voorstander van het uithollen van werknemersrechten, maar ben wel realistisch dat bij competitie vanuit het buitenland het nodig kan zijn om ze uit te kleden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jouw stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren ten opzichte van een situatie waarbij dat helemaal nergens voor nodig lijkt aangezien we de werknemers in NL niet aangesleept krijgen.
Volgens mij is het idee dat door degelijke arbeidsvoorwaarden en werknemersrechten, zij weer gaan groeien in hun besteedbare inkomen. Wat hoog tijd wordt. Baanzekerheid, wil ook nog wel eens helpen bij financiële planning en het aanschaffen van een huis.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?
Ja, al vind ik dus wel dat in de huidige situatie meer de vakbonden aan zet zijn dan de regering.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee dat door degelijke arbeidsvoorwaarden en werknemersrechten, zij weer gaan groeien in hun besteedbare inkomen. Wat hoog tijd wordt.
Fair, die (en daarmee de vakbondsleden!) moeten inderdaad hogere lonen bedingen. Al helpt de wettelijke afbraak van werknemersrechten niet echt mee met de onderhandelpositie van de vakbonden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, al vind ik dus wel dat in de huidige situatie meer de vakbonden aan zet zijn dan de regering.
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Fair, die (en daarmee de vakbondsleden!) moeten inderdaad hogere lonen bedingen. Al helpt de wettelijke afbraak van werknemersrechten niet echt mee met de onderhandelpositie van de vakbonden.
Steeds meer mensen zijn gedwongen ZZPer geworden, en die zijn daar niet altijd beter van geworden. Denk ook aan postbodes, schoonmaakpersoneel.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
Verminderen van ontslagbescherming, verkleinen van ontslagvergoeding, langer doorwerken tot pensioen, versobering WW, vergemakkelijken van meer/langere tijdelijke contracten, gedwongen ZZP-ers, meer dwang tot niet-passende arbeid middels de participatiewet.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
De ontslagbescherming vind ik juist wel verbeterd. Het is een stuk lastiger om iemand om onzinredenen eruit te gooien dan voor 2015 het geval was. Je krijgt wel minder vergoeding als het alsnog volgens de juiste regeltje gebeurt. Maar ik vind dat een faire ruil.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Verminderen van ontslagbescherming, verkleinen van ontslagvergoeding, langer doorwerken tot pensioen, versobering WW, vergemakkelijken van meer/langere tijdelijke contracten, gedwongen ZZP-ers, meer dwang tot niet-passende arbeid middels de participatiewet.
Ok, wellicht is werknemersrechten daar niet de goede overkoepelende term voor, en had ik 'positie van werknemers' moeten gebruiken.
Ik verwissel helemaal niets en je toont nergens aan dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor de door jou genoemde massa immigratie.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:06 schreef paulgo het volgende:
[..]
Je verwisselt immigratie met emigratie:
Er is namelijk totaal geen emigratie politiek die in ons overbevolkte land broodnodig is om bij voorbeeld de woningnood te verminderen. Gek dat na WOII die goede oude premier Willem Drees Sr. van de SDAP ( de voorloper van de PVDA ) Nederlanders massaal opriep om te emigreren.
Vroeger in de tijd van de gastarbeiders waren het juist werkgevers die dringend buitenlandse laagopgeleide werknemers nodig hadden. Dus was het indertijd zeker de schuld van rechts. Maar ook van links omdat toen en ook tegenwoordig de witte werklozen hier zich te goed voelden voor dat vuile onaangename werk en liever een uitkering kregen i.p.v. zo´n klote baan. Als het aan rechts had gelegen had iedereen die wel kon werken maar het niet wilde zijn uitkering kwijtgeraakt. Echter zowel toen als nu werden deze plannen afgezwakt door linkse partijen.
Tegenwoordig is het bij de massaimmigratie anders: Linkse partijen willen de deuren openzetten voor immigratie en liefst elke paar jaar een generaal pardon en doen niets aan emigratie -bevordering. Was het niet de PVDA die steeds weer plannen van de VVD voor gedwongen uitzetting van criminelen, veiligelanders en ongewenste vreemdelingen afzwakte? Ook is het nu in de nederlandse politiek een taboe van jewelste om te spreken over het stimuleren van emigratie. Waarom geen grote emigratiecampagne zoals in de tijd van Willem Drees Sr.?
Dit kan alleen in combinatie met versobering van de uitkeringen hier want vaak is een uitkering nog de enige reden voor werklozen om niet te emigreren en ook is zoals laatst in zo'n idioot programma van de NPO te zien was het woord "uitkering" het enige Nederlandse woord dat een nieuwkomer kende....
Elke politieke partij zou daarom duidelijk moeten kiezen tussen het zijn van een verzorgingsstaat of immigratieland. Allebei tegelijk kan namelijk op termijn nooit. Dat hebben ze in Denemarken gelukkig wel door maar in ons eigen land in het geheel niet
Het is het complete gebrek aan passend weerwoord van overige partijen op de PVV. Al 10+ jaar lang. Je zou verwachten dat de PvdA jaren geleden al een weerwoord had om haar kiezers terug te winnen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen.
Tiger_M jij had het in jouw eerste post over emigratie waar immigratie moet staan. Trouwens de linkse partijen hebben de laatste tientallen jaren nooit een rem willen zetten op de grote toestroom van nieuwkomers. Ook hebben ze geen antwoord op het feit dat juist Nederlandse werknemers in tekortberoepen, technici, ICTers, wetenschappers maar ook artsen en heel veel verpleegkundigen naar het buitenland emigreren. Terwijl wij al daaraan zo'n tekort hebben wordt juist zulk talent in het buitenland met open armen ontvangen. Ik ken daar tientallen gevallen van. Vaak wordt de woningnood als een belangrijk argument voor emigratie genoemd. Werknemers vissen steeds achter het net bij toewijzing van een sociale huurwoning en moeten een werkloze met urgentie voor laten gaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik verwissel helemaal niets en je toont nergens aan dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor de door jou genoemde massa immigratie.
Nederlanders werken en wonen over de hele wereld, overigens, we hebben geen campagnes nodig om jonge mensen daar toe te bewegen, dat doen ze tegenwoordig helemaal zelf en met groot succes.
Hoe precies? Door de PVV na te gaan roepen?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:27 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is het complete gebrek aan passend weerwoord van overige partijen op de PVV. Al 10+ jaar lang. Je zou verwachten dat de PvdA jaren geleden al een weerwoord had om haar kiezers terug te winnen.
De Deense PvdA zou een voorbeeld kunnen zijn. Schijnbaar zijn die wel in staat geweest om te reflecteren en bij te sturen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe precies? Door de PVV na te gaan roepen?
Tja de PvdA heeft kennelijk redenen om dat niet te doen. Dus als het echt zo belangrijk is dan moeten ze maar bij de PVV verhaal gaan halen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De Deense PvdA zou een voorbeeld kunnen zijn. Schijnbaar zijn die wel in staat geweest om te reflecteren en bij te sturen.
Muhuh. De bovenmodaal werknemer ja.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 08:03 schreef Lyrebird het volgende:
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
Ongetwijfeld. En wat die redenen om een groot deel van hun achterban af te schrijven, ze hebben daarmee de PVV stevig in het zadel geholpen en gehouden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja de PvdA heeft kennelijk redenen om dat niet te doen.
Tja uiteindelijk gaat politiek natuurlijk om ideeen en niet om maar opportunistisch zetels te scoren.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. En wat die redenen om een groot deel van hun achterban af te schrijven, ze hebben daarmee de PVV stevig in het zadel geholpen en gehouden.
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
Idd, dus stemmen arbeiders anno nu massaal op de PVV en nemen ze het vleugje racisme maar voor lief. Immers bij de PvdA kunnen ze niet meer terecht.
Ze kunnen aankloppen waar ze willen. Het is niet zo dat als je partij x stemt je je bek moet houden over partij y. Of dat je partij y niet om hulp mag vragen. Of dat je partij y niet wat mag verwijten. Enzovoort.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 14:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.
Wilders vindt het prima om al decennia af en toe wat te roepen over die verdraaide buitenlanders in ruil voor flink wat stemmen. Dat hij verder geen drol verandert aan hoe dit land wordt bestuurd maakt zowel hemzelf als zijn stemvee blijkbaar weinig uit.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 14:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.
Kennelijk is het wat de arbeider graag wil.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 15:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wilders vindt het prima om al decennia af en toe wat te roepen over die verdraaide buitenlanders in ruil voor flink wat stemmen. Dat hij verder geen drol verandert aan hoe dit land wordt bestuurd maakt zowel hemzelf als zijn stemvee blijkbaar weinig uit.
Al die hoge heren met hun hbo-diploma's of erger.quote:
Wanneer is een partij links volgens jou?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 16:28 schreef RyanRVS het volgende:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Definieer linkse partijquote:Op dinsdag 11 januari 2022 16:28 schreef RyanRVS het volgende:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Dan moeten wij maar de CPN Communistische Partij Nederland heroprichten. Die was in de jaren zeventig de grootste partij in Oost-Groningen. ( De verpauperde veenkolonien)quote:Op dinsdag 11 januari 2022 16:28 schreef RyanRVS het volgende:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
De NCPN bestaat nog steeds maar die heeft een kwijnend bestaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 17:33 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dan moeten wij maar de CPN Communistische Partij Nederland heroprichten. Die was in de jaren zeventig de grootste partij in Oost-Groningen. ( De verpauperde veenkolonien)
Nu is daar de PVV van Wilders de grootste partij met dank aan het kabinetsbeleid van diverse kabinetten die wel van het Groningse aardgas geprofiteerd hebben maar de Groningse bevolking totaal in de steek hebben gelaten. Als je daar rondrijdt zie je honderden windmolens het landschap verpesten. Daar wil geen hond meer wonen.
Dit is gewoon recht narratief waar je met open ogen intrapt.quote:Op maandag 10 januari 2022 21:02 schreef Harvest89 het volgende:
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
Ik zou het breder willen trekken. Door het falen van het midden trekken mensen maar de flanken.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 21:36 schreef paulgo het volgende:
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
Meer 'uitverkoop aan het neo-liberale denken' dan 'voor de elite' imo. De enige 'linkse' partijen die zich daar niet schuldig aan maken zijn de SP, PvdD en Bij1.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 15:31 schreef Ixnay het volgende:
SP is de enige echte linkse partij.
De rest van wat zich linkse noemt is juist voor de elite.
Nee, je samenvatting zuigt.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 21:36 schreef paulgo het volgende:
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
Wat moet de kiezer doen, die zowel oog heeft voor de sociale problemen van de armere mensen, maar tegen het binnenhalen van grote aantallen nieuwkomers is (wij hebben al een gigantische woningnood in ons dichtbevolkte land) Daar hebben jullie geen antwoord op. Zulke mensen moeten of voor extreem links of voor extreem rechts kiezen. Dan zou ik toch voor de SP of voor Ja21 kiezen, die zijn nog fatsoenlijk en te vertrouwen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen. En het is hun democratisch recht inderdaad om dat belangrijker te vinden dan andere wezenlijke zaken. Maar als ze dan nog te klagen hebben dan is het niet logisch om ergens anders verhaal te gaan halen dan bij hun eigen partij.
Klopt en de woningnood daar is niet tegen op te bouwen: Gebrek aan grond, gebrek aan bouwvakkers. Een beter keuze zou zijn net als die goeie oude Willem Drees Sr. van de SDAP( voorloper van de PVDA)die nog een echte socialist en geen salonsocialist was en alle Nederlanders zonder werk stimuleerde om te emigreren. Dat hebben toe na WOII een half miljoen Nederlanders gedaan. Dat moet toch weer in Europees verband te regelen zijn liefst zowel in het kader van ontwikkelingshulp als met name in de vorm van een klimaatplan. Regel voor elke emigrant een hectare woestijn grond en materiaal om dat stuk dorre grond weer vruchtbaar te maken. Dat is goed voor het klimaat en goed voor al die Afrikaanse en Arabische landen als daar weer voedsel wordt verbouwd.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:09 schreef paulgo het volgende:
Wat moet de kiezer doen, die zowel oog heeft voor de sociale problemen van de armere mensen, maar tegen het binnenhalen van grote aantallen nieuwkomers is (wij hebben al een gigantische woningnood in ons dichtbevolkte land) Daar hebben jullie geen antwoord op. Zulke mensen moeten of voor extreem links of voor extreem rechts kiezen. Dan zou ik toch voor de SP of voor Ja21 kiezen, die zijn nog fatsoenlijk en te vertrouwen.
Dat laatste blijkt onmogelijk, ik heb het nu al twee maal gevraagd waar dat verhaal op gebaseerd is en tot twee maal toe komt daar geen antwoord op.quote:Op woensdag 12 januari 2022 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat laatste blijkt onmogelijk, ik heb het nu al twee maal gevraagd waar dat verhaal op gebaseerd is en tot twee maal toe komt daar geen antwoord op.
Feit; de werkgevers in Nederland hebben zowel in het heden als in het verleden de grootste hand gehad in het binnenhalen van buitenlandse mensen naar Nederland. Ook een feit, bij de eerste grote import van mensen uit landen als Marokko, die daar actief geworven werden, werdt er letterlijk geselecteerd op analfabetisme door werkgevers want dan zouden de werknemers minder lastig en mondig zijn.
Daar was niets links aan en dat is er nog steeds niet.
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.
Maar je moet wel een bord voor je kop hebben om te stellen dat rechtse partijen de afgelopen jaren voor meer immigratie hebben gestemd. Laat dan zien dat rechtse partijen voor een generaal pardon waren in plaats van te gas lighten. Laat zien dat rechtse partijen staan te jubelen over het verdrag van Marrakesh. Laat zien dat rechtse partijen tegen meer geld voor bescherming van de buitengrenzen hebben gestemd en ga zo verder.
Ok - dan is me in ieder geval duidelijk waar je logica vandaan komt.quote:Op woensdag 12 januari 2022 17:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?
De PVV en de LPF hebben zelfs meegeregeerd zonder ook maar iets te doen aan dat thema.
Jubelen? Nee, maar niemand heeft het geblokkeerd, of wel? Er is wel een wereld van verschil tussen een grote mond hebben bij verkiezingen en daadwerkelijk iets doen.
Datzelfde argument gebruikt links om steeds weer een nieuw generaal pardon te eisen.quote:Op woensdag 12 januari 2022 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken.
Dit klopt en dan maar die buitenlandse werknemers uitbuiten met asociale arbeidsvoorwaarden en voor woekerhuren laten wonen in woonbarakken.quote:Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig.
Dit vind ik typisch insinuerend taalgebruik van politiek correct Nederland om iedereen die kritisch is over de migratie als racist te betitelen. Zo gebruik je hetzelfde soort taalgebruik als Wilders, die juist door deze polarisatie garen spint. Ook vind ik dat als je niet criminelen van buitenlandse origine wil wegsturen( "Verbanning van criminelen is inhumaan middeleeuws"), je niet moet zaniken over de Mocromafia en de vele liquidaties.quote:Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:19 schreef Hexagon het volgende:
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
Vanuit jouw perspectief, Tomatenboer. Je zit aan het uiterst linkse deel van het politieke spectrum. Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke, dus kunnen we helemaal geen rechts beleid meer verwachten. Wie is er nog te porren voor een sluitende begroting?quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.
De VVD is woke? Straks ga je nog zeggen dat ze links zijn...quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:04 schreef Lyrebird het volgende:
Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke
Dat lijkt mij compleet onjuist en wat heeft het volk ermee te maken? Het volk stemt en kiest voor partijen, de partijen maken beleid en luisteren naar hun achterban daarin.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Het volk stemt al die mensen het parlement in. Dus wanneer er geen meerderheid voor een ultrarechts immigratiebeleid is dan wil het volk dat kennelijk niet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Ja. En 'het volk' vindt dat ook, die lieten de coalitie in zetels stijgen in deze coronatijden. Dat kun je niet negeren.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Helemaal mee eens, de arbeidsmigranten zijn vooral door de grote werkgevers binnengehaald. RECHTS!quote:Op woensdag 12 januari 2022 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is toch niets nieuws.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Een Liliane Ploumen of een Henk Nijboer woont in een paleis met lakeien en een privevliegtuig?quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Dit klinkt als rechtsliberalisme, belastingvoordelen voor het grootkapitaal en Nederland belastingparadijs voor bedrijven. VVD-beleid.quote:Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
De Linkse partijen in Nederland zijn over het algemeen sociaal-democratisch tot democratisch-socialistisch en hebben weinig tot niets met het communisme van doen.quote:Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Lees je dan eens in met welke wetgeving linkse partijen zich bezighouden. Hint: doorgaans is dat geen 'woke-wetgeving' of zoiets.quote:Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.
Ja. Wilders in een notendop.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?
Het heeft weinig zin om zelf de nuance uit het oog te verliezen als je iemand wil aanspreken op datzelfde.
Ga gerust op precies dezelfde voet door zou ik zeggen. Samen met Ali_ twee kanten van dezelfde medaille.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.
Mag ik je adviseren om BNW posts als deze in BNW te houden? Of kom met bewijzen dat communisme en socialisme gefinancierd worden door groepen uit het Westen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |