POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ja GL is de weg kwijt, en de PVDA weet niet eens wat die weg is.
SP strijdt met communisten in zn partij, dus dat is ook niks nu.
heel links is niks meer.
SP strijdt met communisten in zn partij, dus dat is ook niks nu.
heel links is niks meer.
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.
Maar je moet wel een bord voor je kop hebben om te stellen dat rechtse partijen de afgelopen jaren voor meer immigratie hebben gestemd. Laat dan zien dat rechtse partijen voor een generaal pardon waren in plaats van te gas lighten. Laat zien dat rechtse partijen staan te jubelen over het verdrag van Marrakesh. Laat zien dat rechtse partijen tegen meer geld voor bescherming van de buitengrenzen hebben gestemd en ga zo verder.
De PVV en de LPF hebben zelfs meegeregeerd zonder ook maar iets te doen aan dat thema.
Jubelen? Nee, maar niemand heeft het geblokkeerd, of wel? Er is wel een wereld van verschil tussen een grote mond hebben bij verkiezingen en daadwerkelijk iets doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2022 17:45:41 ]
Ok - dan is me in ieder geval duidelijk waar je logica vandaan komt.quote:
[..]
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?
De PVV en de LPF hebben zelfs meegeregeerd zonder ook maar iets te doen aan dat thema.
Jubelen? Nee, maar niemand heeft het geblokkeerd, of wel? Er is wel een wereld van verschil tussen een grote mond hebben bij verkiezingen en daadwerkelijk iets doen.
Zelfs als de meest rechtse nationalistische partij, zeg een soort van super PVV, in Nederland aan de macht zou kunnen komen, dan moeten ze die macht delen met of de VVD, of D66, of de PvdA, of het CDA. Zie hier een probleem: zo'n partij wordt geconfronteerd met een cordon sanitaire, en zal haar standpunten aan moeten passen. Dat betekent dat de scherpe kantjes er altijd automatisch af worden gevijld.
En zelfs als die super PVV dan nog voorstanders bij coalitiepartijen zou vinden voor een scherper migratiebeleid, dan zou dat migratiebeleid worden afgezwakt door subsidiesponzen in het maatschappelijke middenveld.
Neem deze commissie uit dit topic. Die mensen stellen heel wijs dat pusbacks ontoelaatbaar zijn, maar zijn met hun hoge titels, hun kennis van het Nederlands en de Nederlandse wet en hun banen voor het leven ongevoelig voor de gevolgen van migratie. De Nederlandse media, nooit te beroerd om zulke uitspraken te versterken, zorgen er voor dat volksvertegenwoordigers met slappe knieën eieren voor hun geld kiezen. Waarom opkomen voor anonieme burgers zonder stem als je iedere dag met zwartmakende krantenkoppen te maken hebt? Voor je het weet heb je met een bomaanslag te maken. Of een kogel door je kop.
Onze democratie is niet tegen zo veel geweld opgewassen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 13-01-2022 04:26:58 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Datzelfde argument gebruikt links om steeds weer een nieuw generaal pardon te eisen.quote:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken.
Ook komt links nooit met oplossingen voor overlastgevende ongewenste criminele vreemdelingen en werd een strenger VVD beleid al jarendoor links en D66 getorpedeerd. Bijvoorbeeld buitenlanders die al jarenlang hier wonen, mogen hier blijven terwijl ze wel een ernstig misdrijf hebben gepleegd. De VVD wilde hier een harde aanpak de PVDA juist niet. Ik kan je zo de kamerstukken laten zien waar de VVD plannen op gebied van uitzettivng an criminele buitenlanders steeds weer fors afgezwakt werden. Zelfs een land als Canada stuurt buitenlanders die al hun hele leven in Canada wonen onverbiddelijk terug zoals die oude Nederlandse man, die zijn hele leven daar gewoond had maar na een mishandeling direkt weg moest uit Canada. In Nederland zou zo iets nooit gebeuren. Een crimineel die het heel bontmaakt in Nederland kan wel zoals het heet "ongewenst verklaard" worden, maar actief uitzetten lukt zelden en deze ongewenstverklaring wordt na tien jaar opgeheven zelfs bij mensen die een gewelds- of opiumdelict hebben gepleegd.... Dan mogen deze criminele medelanders hier voorgoed blijven...
Dit klopt en dan maar die buitenlandse werknemers uitbuiten met asociale arbeidsvoorwaarden en voor woekerhuren laten wonen in woonbarakken.quote:Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig.
Dit vind ik typisch insinuerend taalgebruik van politiek correct Nederland om iedereen die kritisch is over de migratie als racist te betitelen. Zo gebruik je hetzelfde soort taalgebruik als Wilders, die juist door deze polarisatie garen spint. Ook vind ik dat als je niet criminelen van buitenlandse origine wil wegsturen( "Verbanning van criminelen is inhumaan middeleeuws"), je niet moet zaniken over de Mocromafia en de vele liquidaties.quote:Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 13-01-2022 09:56:34 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.quote:
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.quote:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vanuit jouw perspectief, Tomatenboer. Je zit aan het uiterst linkse deel van het politieke spectrum. Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke, dus kunnen we helemaal geen rechts beleid meer verwachten. Wie is er nog te porren voor een sluitende begroting?quote:
[..]
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?quote:
[..]
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De VVD is woke? Straks ga je nog zeggen dat ze links zijn...quote:
Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke
Ben je een libertariër of zo? Want dat verklaart natuurlijk een hoop.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat lijkt mij compleet onjuist en wat heeft het volk ermee te maken? Het volk stemt en kiest voor partijen, de partijen maken beleid en luisteren naar hun achterban daarin.quote:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Dat jij het oneens bent met onderdelen van het beleid betekent nog niet dat de meerderheid het beleid niet steunt, overigens, luisteren naar het volk betekent niet "Ik moet mijn zin krijgen"
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2022 17:37:32 ]
Het volk stemt al die mensen het parlement in. Dus wanneer er geen meerderheid voor een ultrarechts immigratiebeleid is dan wil het volk dat kennelijk niet.quote:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Verder rent die gewone man nu al 20 jaar achter steeds weer nieuwe verlossers aan. En of ze nu Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet of Eerdmans heten. Iedere keer opnieuw blijkt er niet mee samen te werken, hebben ze volkomen geflipte plannen of dondert de boel weer met ruzies uit elkaar. Dus wie komt er dat niet op voor de gewone man? Dat zijn geen linkse partijen.
Ja. En 'het volk' vindt dat ook, die lieten de coalitie in zetels stijgen in deze coronatijden. Dat kun je niet negeren.quote:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Helemaal mee eens, de arbeidsmigranten zijn vooral door de grote werkgevers binnengehaald. RECHTS!quote:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
De asielzoekers raken op drift door de oorlogen die door de Amerikanen en Britten overal veroorzaakt worden.
Wat heeft dat met links te maken? NIKS.
In de jaren 70 was er Den Uyl met het minimumloon. De mensen, en vooral de jeugd kreeg eindelijk wat financiële ruimte, maar dat heeft niet lang geduurd, de handel gooide vrijwel meteen de prijzen omhoog, en daar kreeg Den Uyl dan weer de schuld van. Hoe maf kan je zijn?
Verder heeft men Den Uyl vanuit het bedrijfsleven (Shell, Nam) een oliecrisis aangesmeerd, die er niet eens was, waardoor de burger nog meer genaaid werd door rechts.
Nederland is al jaren dom.
Dit is toch niets nieuws.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.quote:
Dit is toch niets nieuws.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.quote:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Een Liliane Ploumen of een Henk Nijboer woont in een paleis met lakeien en een privevliegtuig?quote:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Dit klinkt als rechtsliberalisme, belastingvoordelen voor het grootkapitaal en Nederland belastingparadijs voor bedrijven. VVD-beleid.quote:Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
De Linkse partijen in Nederland zijn over het algemeen sociaal-democratisch tot democratisch-socialistisch en hebben weinig tot niets met het communisme van doen.quote:Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Lees je dan eens in met welke wetgeving linkse partijen zich bezighouden. Hint: doorgaans is dat geen 'woke-wetgeving' of zoiets.quote:Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.quote:
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?quote:
[..]
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.
Het heeft weinig zin om zelf de nuance uit het oog te verliezen als je iemand wil aanspreken op datzelfde.
Ja. Wilders in een notendop.quote:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Maar hij doelt hier op salonsocialisten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.quote:
[..]
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?
Het heeft weinig zin om zelf de nuance uit het oog te verliezen als je iemand wil aanspreken op datzelfde.
Ga gerust op precies dezelfde voet door zou ik zeggen. Samen met Ali_ twee kanten van dezelfde medaille.quote:
[..]
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.
Mag ik je adviseren om BNW posts als deze in BNW te houden? Of kom met bewijzen dat communisme en socialisme gefinancierd worden door groepen uit het Westen.quote:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Ik laat deze post staan maar verder dan dit laat ik het niet toe.
|
|
