POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
2021 PvdA + Groenlinks + SP + D66 + PvdD + Bij1 + DENK + Volt = 65 zetelsquote:Op woensdag 2 maart 2022 07:51 schreef paulgo het volgende:
[..]
Deels waar maar SP en GroenLinks hebben allebei ook verloren, en dat zijn linkse partijen in tegenstelling tot D66
Jullie draaien er gewoon om heen en verzwijgen dat heel veel oorspronkelijk linkse kiezers bijv. in Oost-Groningen hebben op de PVV gestemd. Rara hoe kan dit in dit oorspronkelijke CPN bolwerk?
1986 PvdA + D66 + PSP + PPR = 64 zetels
1994 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 68 zetels
2003 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 65 zetels
2010 PvdA + D66 + Groenlinks + SP + PvdD = 67 zetels
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel qua verhouding. Dus dat linkse kiezers nu massaal bij de PVV zitten is een hardnekkig verzinseltje.
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66quote:
[..]
2021 PvdA + Groenlinks + SP + D66 + PvdD + Bij1 + DENK + Volt = 65 zetels
1986 PvdA + D66 + PSP + PPR = 64 zetels
1994 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 68 zetels
2003 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 65 zetels
2010 PvdA + D66 + Groenlinks + SP + PvdD = 67 zetels
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel qua verhouding. Dus dat linkse kiezers nu massaal bij de PVV zitten is een hardnekkig verzinseltje.
Ja D66 is niet klassiek links. Maar de linkse partijen en D66 zijn meer communicerende vaten dan de linke partijen en de PVV.quote:
[..]
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66
Ja, dan heb je dus bewijs dat veel linkse kiezers op D66, of waarschijnlijk specifieker Kaag, hebben gestemd. Misschien in de hoop dat D66 voor een linksere coalitie zou zorgen, maar ondertussen er voor zorgend dat de huidige coalitie een meerderheid bleef houden. Maar er is dus geen enkele aanleiding om te denken dat PVV/FvD/JA21 kiezers vroeger links waren.quote:
[..]
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.quote:
[..]
Ja D66 is niet klassiek links. Maar de linkse partijen en D66 zijn meer communicerende vaten dan de linke partijen en de PVV.
Dat klopt maar de kans dat voormalige "linkse" kiezers voor een progressieve partij kiezen is groter dan dat ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
En wat is nu je punt?quote:
at ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.
Dat hangt ervan af welke definitie je hanteert van dat begrippenpaar.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?quote:
[..]
Ja, dan heb je dus bewijs dat veel linkse kiezers op D66, of waarschijnlijk specifieker Kaag, hebben gestemd. Misschien in de hoop dat D66 voor een linksere coalitie zou zorgen, maar ondertussen er voor zorgend dat de huidige coalitie een meerderheid bleef houden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt maar als je kijkt naar de minder succesvolle ex-PVDAkiezers wordt de verhouding al anders. Lees dat NRC-artikel over OostGroningen maar.quote:
[..]
Dat klopt maar de kans dat voormalige "linkse" kiezers voor een progressieve partij kiezen is groter dan dat ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Het is PvdA, de PVDA is een Belgische partij, nogal wat linkser dan de Nederlandse.quote:
[..]
Klopt maar als je kijkt naar de minder succesvolle ex-PVDAkiezers wordt de verhouding al anders. Lees dat NRC-artikel over OostGroningen maar.
Klopt, ik denk dat de linkse kiezers bij D66 beter GL of PvdA hadden kunnen stemmen, dan was VVD-D66-CDA-PvdA-GL het meest waarschijnlijke kabinet geweest.quote:
[..]
[..]
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hexagon weet dat als D66 lid heel goed, hij noemde D66 dan ook niet links. Maar het is wel een partij waar veel linkse stemmers op stemmen, itt PVV en FvD.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat je hier mensen linkse stemmers noemt die eigenlijk progressieve stemmers zijn en niet per se links. Zoals ik aangaf was rond 2000 de PvdA de partij met het grootste percentage hoogopgeleide stemmers, ik denk dat veel van die kiezers niet zozeer links waren maar progressief.quote:Op woensdag 2 maart 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hexagon weet dat als D66 lid heel goed, hij noemde D66 dan ook niet links. Maar het is wel een partij waar veel linkse stemmers op stemmen, itt PVV en FvD.
Ik had inderdaad preciezer kunnen zijn: voormalige PvdA en GL stemmers. Die zullen misschien meer progressief dan links zijn, anders ga je niet naar D66. Maar ook dan was een stem voor GL of PvdA beter geweest voor een progressiever kabinet (qua partijen, ik vraag me af of het qua regeerakkoord heel anders was geweest zonder CU en met PvdA en GL).quote:
[..]
Ik denk dat je hier mensen linkse stemmers noemt die eigenlijk progressieve stemmers zijn en niet per se links. Zoals ik aangaf was rond 2000 de PvdA de partij met het grootste percentage hoogopgeleide stemmers, ik denk dat veel van die kiezers niet zozeer links waren maar progressief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het heel veel anders zou zijn. Wel op details, uiteraard.quote:
[..]
Ik had inderdaad preciezer kunnen zijn: voormalige PvdA en GL stemmers. Die zullen misschien meer progressief dan links zijn, anders ga je niet naar D66. Maar ook dan was een stem voor GL of PvdA beter geweest voor een progressiever kabinet (qua partijen, ik vraag me af of het qua regeerakkoord heel anders was geweest zonder CU en met PvdA en GL).
Klopt maar dat zal weinig met immigratie te maken hebben aangezien D66 en de PvdA op immigratie niet noemenswaardig van elkaar afwijken. Dus dat kan niet echt een reden zijn om van de PvdA naar D66 te gaan.quote:
[..]
[..]
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?
Maar kijken we waar echt de verschuiving heeft plaatsgevonden dan is het vooral het CDA dat sinds 2010 heel veel kwijt is en waar die populistische partijen grond onder de voeten hebben gekregen. Dus die gewone man was al nooit zo links.
Klopt, zo kan je het CDA en PVV ook links noemen.quote:
[..]
Dat hangt ervan af welke definitie je hanteert van dat begrippenpaar.
Ik heb zelf de indruk dat links - rechts / progressief - conservatief - liberaal niet meer echt uitdrukt waarover de "klassenstrijd" gaat. M.i. is het meer nationaal vs globaal waar de tegenstelling zich bevindt en zijn de mensen die meer nationaal gericht zijn (SP / PvdD / SGP / PVV / FvD) meer bezig met het verlies van nationale identiteit en daarmee ook het verlies van "nabuurschap" / gemeenschapszin. De politiek elite heeft sinds '45 heelemaal niets met het nationale gevoel van NL om begrijpelijke redenen, maar dat gaat ten koste van het eerdergenoemde "nabuurschap" / gemeenschapszin. Daarom stemmen ze in kleine gemeenschappen waar dit nog wel aanwezig is, zo bang om het te verliezen massaal op partijen die wel zeggen op te komen voor het NL belang. (lees: Volendam)quote:
[..]
Klopt, zo kan je het CDA en PVV ook links noemen.
Eigenlijk had ik de titel van mijn post anders moeten stellen : "Progressieve partijen komen niet meer op voor de gewone man." ipv "Linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man." Progressieve partijen geven liever geld uit aan allemaal maatschappelijke hypes het klimaat bijvoorbeeld met allemaal ondoordachte peperdure plannen( biocentrales die houtsnippers verbranden, allemaal van het gas af terwijl dit technologisch nog niet eens goed kan). Ja dan blijft er minder geld over voor de sociale zekerheid. Ook hebben alle onderwijsvernieuwingen rampzalig uitgewerkt. Vroeger was het VWO van een hogere kwaliteit dan het onderwijs van nu. Dan heb ik nog niet eens het leenstelsel in het hoger onderwijs genoemd dat nu al gelukkig afgeschaft wordt, maar een beurzenstelsel voor elke student heeft ook een nadeel: Slecht presterende studenten van rijke ouders een beurs geven is waanzin. Alleen de studenten die serieus en met succes studeren horen een beurs te krijgen netzo als in de de meeste andere landen het geval is. En als in de zorg wel inkomens afhankelijke bijdragen kunnen moet de belastingdienst ook bij rijke ouders geld voor de studiebeurs van hun kind kunnen terugvorderen. Ook het absurde beleid om vooral allemaal maatschappelijk relevante studies te subsidieren werkt averechts. Daardoor studeren er hele volksstammen pedagogen communicatiewetenschappers, antropologen enz. af waar het bedrijfsleven niet op zit te wachten. Ik heb eens een PvdAer ontmoet die nog rustig beweerde dat er eigenlijk alleen maar maatschappelijk relevante studies zouden moeten worden aangeboden.... Waanzin.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Oh, gossie, we zijn terug bij een lang verhaal over linkse hobbies, in feite, afgesloten met Wilders' favoriete uitspraak. Vermoeiend.quote:
Eigenlijk had ik de titel van mijn post anders moeten stellen : "Progressieve partijen komen niet meer op voor de gewone man." ipv "Linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man." Progressieve partijen geven liever geld uit aan allemaal maatschappelijke hypes het klimaat bijvoorbeeld met allemaal ondoordachte peperdure plannen( biocentrales die houtsnippers verbranden, allemaal van het gas af terwijl dit technologisch nog niet eens goed kan). Ja dan blijft er minder geld over voor de sociale zekerheid. Ook hebben alle onderwijsvernieuwingen rampzalig uitgewerkt. Vroeger was het VWO van een hogere kwaliteit dan het onderwijs van nu. Dan heb ik nog niet eens het leenstelsel in het hoger onderwijs genoemd dat nu al gelukkig afgeschaft wordt, maar een beurzenstelsel voor elke student heeft ook een nadeel: Slecht presterende studenten van rijke ouders een beurs geven is waanzin. Alleen de studenten die serieus en met succes studeren horen een beurs te krijgen netzo als in de de meeste andere landen het geval is. En als in de zorg wel inkomens afhankelijke bijdragen kunnen moet de belastingdienst ook bij rijke ouders geld voor de studiebeurs van hun kind kunnen terugvorderen. Ook het absurde beleid om vooral allemaal maatschappelijk relevante studies te subsidieren werkt averechts. Daardoor studeren er hele volksstammen pedagogen communicatiewetenschappers, antropologen enz. af waar het bedrijfsleven niet op zit te wachten. Ik heb eens een PvdAer ontmoet die nog rustig beweerde dat er eigenlijk alleen maar maatschappelijk relevante studies zouden moeten worden aangeboden.... Waanzin.
Reageer dan eens met goede tegenargumenten ipv Wilders erbij halen ,slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Oh, gossie, we zijn terug bij een lang verhaal over linkse hobbies, in feite, afgesloten met Wilders' favoriete uitspraak. Vermoeiend.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat hebben we al 6 pagina's gedaan en dan begin je gewoon van voren af aan.quote:
[..]
Reageer dan eens met goede tegenargumenten ipv Wilders erbij halen ,slaat gewoon nergens op.
De oude linkse blokken als de PvdA en de SP zijn respectievelijk te archaïsch en te wereldvreemd; er is nog best wel ruimte voor een realistisch links alternatief, zie bijvoorbeeld een Volt (al slaan die in de praktische uitvoering nu volledig de plank mis. Maar een meerderheid van de handen zal je in Nederland daar niet voor op elkaar krijgen nee.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Volt is progressief. Maar ook links? Minimaal volgens mij. Met de ‘gewone man’ hebben ze iig vrij weinig.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef nostra het volgende:
De oude linkse blokken als de PvdA en de SP zijn respectievelijk te archaïsch en te wereldvreemd; er is nog best wel ruimte voor een realistisch links alternatief, zie bijvoorbeeld een Volt (al slaan die in de praktische uitvoering nu volledig de plank mis. Maar een meerderheid van de handen zal je in Nederland daar niet voor op elkaar krijgen nee.
|
|
