POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat beeld van de 'gewone man' is inmiddels ook wel veranderd ten opzichte van het vroegere 'de arbeider met mts', zoals sommigen dat nog steeds zien.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:20 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Volt is progressief. Maar ook links? Minimaal volgens mij. Met de ‘gewone man’ hebben ze iig vrij weinig.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Snap ik. Alsnog is Volt bij uitstek geen partij voor de gewone man en ik zou ze niet snel bij links plaatsen. Wel heel progressief, maar links en progressief zijn twee verschillende zaken.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat beeld van de 'gewone man' is inmiddels ook wel veranderd ten opzichte van het vroegere 'de arbeider met mts', zoals sommigen dat nog steeds zien.
Daar heb je gelijk in, voor de gewone caissière zie ik nu niet echt een passende partij. Oók niet voor de jongere groep: zzp'ers, platformeconomie, nieuwe middenstand e.d. overigens.quote:
[..]
Snap ik. Alsnog is Volt bij uitstek geen partij voor de gewone man en ik zou ze niet snel bij links plaatsen. Wel heel progressief, maar links en progressief zijn twee verschillende zaken.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Volt is wel progressief maar nauwelijks links sociaal. Het is door het conflict met Nilüfer Gündoğan over vermeend grensoverschrijdend gedrag een achterlijke splinterpartij die denkt het beter te weten dan D66.
Naief optimistisch over Europa en een medewerkster van Turkse komaf alleen maar binnenhalen voor de politiekcorrecte buhne en haar nu zo afserveren. Ze zijn niet goed snik. Nilüfer Gündoğan gaat nu verder als eenmanpartij maar kan zich beter aanmelden bij Denk de enige Nederlandse partij waar ze nog kunnen nadenken, zoals de naam al aangeeft.
Naief optimistisch over Europa en een medewerkster van Turkse komaf alleen maar binnenhalen voor de politiekcorrecte buhne en haar nu zo afserveren. Ze zijn niet goed snik. Nilüfer Gündoğan gaat nu verder als eenmanpartij maar kan zich beter aanmelden bij Denk de enige Nederlandse partij waar ze nog kunnen nadenken, zoals de naam al aangeeft.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Maar goed, zoals anderen ook al aangeven is dat maar net hoe je de partijen indeelt. En dan laten we nog buiten beschouwing dat partijen zelf ook wel eens opschuiven binnen de kwadranten.quote:
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Als jij vast wil houden dat er geen verschuiving heeft plaatsgevonden en je voelt je daar gelukkig bij, prima toch. Dat volkswijken in oa Deventer vroeger dieprood PvdA kleurde en nu PVV blauw zal dan ook wel niets zeggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 13:05:20 ]
We vangen er teveel op die geen waarde toevoegen aan de maatschappij. Daarom staan we wél open voor de Oekraïense vluchtelingen. De vluchtelingen uit Afrikaanse en Islamitische landen belanden zonder uitzonder voor het grootste gedeelte in de bijstand...quote:
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.quote:
[..]
We vangen er teveel op die geen waarde toevoegen aan de maatschappij. Daarom staan we wél open voor de Oekraïense vluchtelingen. De vluchtelingen uit Afrikaanse en Islamitische landen belanden zonder uitzonder voor het grootste gedeelte in de bijstand...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 13:10:27 ]
Dat beweert hij ook niet. Het enige wat hem opvalt dat een groot aantal niet-westerse immigranten langdurig werkeloos worden en hier in de marge leven. Dat in tegenstelling tot Oekrainers die hier over het algemeen wel snel integreren. Die Oekraniers vrouwen en kinderen lopen daar wel ernstig gevaar op en zijn allemaal echte vluchtelingen. Voor zulk soort vluchtelingen in direct levensgevaar zijn de internationale vluchtelingen verdragen ook bedoeld. Dat in tegenstelling tot mensen met een zogenaamde vluchtelingen achtergrond, die weer op vakantie gaan in hun moederland nadat ze genaturaliseerd zijn tot Nederlander. Ik ken zo iemand die zelf lachend toegeeft dat hij indertijd meer om economische redenen is vertrokkenquote:
[..]
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
SP.quote:
voor de gewone caissière zie ik nu niet echt een passende partij
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mijn regio (Oostelijke mijnstreek) was vroeger ook PvdA en SP gebied.quote:Op donderdag 3 maart 2022 13:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar goed, zoals anderen ook al aangeven is dat maar net hoe je de partijen indeelt. En dan laten we nog buiten beschouwing dat partijen zelf ook wel eens opschuiven binnen de kwadranten.
Als jij vast wil houden dat er geen verschuiving heeft plaatsgevonden en je voelt je daar gelukkig bij, prima toch. Dat volkswijken in oa Deventer vroeger dieprood PvdA kleurde en nu PVV blauw zal dan ook wel niets zeggen.
Nu is het al jaren Geert Wilders land.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
SP is niet progressief, maar die tel je er voor het gemak wel bij op, PVV is linkser dan D66, maar weer flink conservatief. Je optelsom klopt gewoon niet.quote:
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Wikipedia
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.quote:
[..]
SP is niet progressief, maar die tel je er voor het gemak wel bij op, PVV is linkser dan D66, maar weer flink conservatief. Je optelsom klopt gewoon niet.
Wikipedia
[ afbeelding ]
Het punt is dat je D66 links blijft noemen, dat is D66 niet.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.
Een groot gedeelte valt in de bijstand, omdat ze in een samenleving komen die heel ver staat van waar ze vandaan komen. Afgezien van de psychische gesteldheid van die mensen. De problemen zie je al in de AZC's. Die mensen moet je hier ook niet willen, die moeten opgevangen in de regio. Dat is ook beter voor de mensen zelf. Alleen geeft de regio niet thuis.quote:
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.
Hier in het westen zie je dat dat min of meer goed loopt. Buurlanden vangen de Oekraïnse mensen met alle liefde op.
En jij denkt dat Oekrainse vluchtelingen niet met dezelfde problematiek te maken hebben?quote:
[..]
Een groot gedeelte valt in de bijstand, omdat ze in een samenleving komen die heel ver staat van waar ze vandaan komen. Afgezien van de psychische gesteldheid van die mensen. De problemen zie je al in de AZC's. Die mensen moet je hier ook niet willen, die moeten opgevangen in de regio. Dat is ook beter voor de mensen zelf. Alleen geeft de regio niet thuis.
Hier in het westen zie je dat dat min of meer goed loopt. Buurlanden vangen de Oekraïnse mensen met alle liefde op.
Een week opvang pas nu, he? Maar er is nu al heel duidelijk gesteld dat het maar tijdelijk is en volgens mij zijn vluchtelingen in de landen om bijv. Syrie heen ook opgevangen in enorme aantallen ondanks dat die regio maar een fractie van onze welvaart heeft. Je wring je in allerlei bochten hier, lijkt het.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 11:30:33 ]
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.
Al weet ik niet wat er allemaal geschaard wordt onder de progressief/conservatief-as en de links/rechts-as. En sowieso is zo'n plaatje geen absolute waarheid natuurlijk.
quote:
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.
De PvdA is juist altijd progressief geweest en de afgelopen jaren naar onder opgeschoven. De originele betekenis van 'links' is ook 'progressief', en niet zozeer 'voor de arbeider'. Als Domela Nieuwenhuis nu politicus was geweest, had men hem hyperwoke genoemd. Het is een misvatting dat links pas recent internationalistisch is geworden. Robespierre haalde begin 19e eeuw al net onafhankelijk geworden Haitianen enthousiast als 'zwarte broeders' in, de voorloper van de PvdA was al voor een ethischer politiek en route naar onafhankelijkheid in Nederlands-Indie, Olof Palme was zeer begaan met het lot van derdewereldlanden, Suriname kreeg van Joop den Uyl onafhankelijkheid onder zeer gunstige voorwaarden, zelfs de Sovjet-Unie haalde veel zwarten, Indiers en Zuid-Oost Aziaten binnen als student etc etc. Het linkse kader bestond traditioneel altijd vooral uit intellectuelen, kunstenaars en ambtenaren, niet zozeer uit gestaalde arbeiders, zeker niet in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 04-03-2022 18:26:04 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja want alles is natuurlijk de schuld van buitenlanders. Typisch rechtsquote:
[..]
Tsja toch blijven mensen massaal op die afbraakpartij stemmen.
"Het volk krijgt de regering die het verdient".
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 05-03-2022 15:31:32 ]
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Daar waar de PVV zit, daar heeft de PvdA dus nooit gezeten.quote:
[..]
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.
Al weet ik niet wat er allemaal geschaard wordt onder de progressief/conservatief-as en de links/rechts-as. En sowieso is zo'n plaatje geen absolute waarheid natuurlijk.
|
|
