POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben niet links dus het illustreert niks. Sowieso was de laatste keer dat links de macht had, een kabinet waar meneer Plasterk zelf deel van uitmaakte. Dus als er iemand mede verantwoordelijk is voor een slecht imago van links dan is hij het zelf wel.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 11:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hij is zover ik het stukje begrijp nergens aan het foeteren legt alleen de vinger op de zere plek waardoor links in de gehele linie veel kiezers verliest. Het elitair hier doen dat hij aan het foeteren op links is illustreert precies heel duidelijk zijn punt.
Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames. Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig. Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Waarom zitten er in het kabinet geen linkse partijen?quote:
Ik ben wel benieuwd tegen welk links hij nu aan het foeteren is. In het kabinet zitten namelijk geen linkse partijen.
Is retorisch; omdat ze de laatste paar verkiezingen niet genoeg stemmen binnen haalden om het aantal benodigde zetels te halen om een coalitie over links (en midden) te kunnen vormen.
Waardoor komt dat?
Nou, daar heeft Pechtold een mening over.
"Pools are perfect for holding water"
Mooi stukje cognitieve dissonantie dit.quote:
[..]
Ik ben niet links dus het illustreert niks. Sowieso was de laatste keer dat links de macht had, een kabinet waar meneer Plasterk zelf deel van uitmaakte. Dus als er iemand mede verantwoordelijk is voor een slecht imago van links dan is hij het zelf wel.
Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames. Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig. Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Absoluut.quote:
[..]
Ik ben niet links dus het illustreert niks. Sowieso was de laatste keer dat links de macht had, een kabinet waar meneer Plasterk zelf deel van uitmaakte. Dus als er iemand mede verantwoordelijk is voor een slecht imago van links dan is hij het zelf wel.
Is dat zo? Plasterk mag niet eenzelfde mening hebben? Hoe ver mag kritiek op de eigen partij gaan?quote:Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames.
Probeert maar daarin vooralsnog flink faalt. Plasterk lijkt ze daar op te wijzen.quote:Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig.
Want een partij is natuurlijk alleen maar gebaat bij kritiekloze meelopers, zonder enig reflectief vermogen?quote:Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Wel jammer dat hij wat dat betreft de hand niet iig deels in eigen zak steekt. Een 'wat had ik zelf beter kunnen doen' stukje.
Sidenote: Ben ik het eens met de kritiek die Plasterk uit? Deels. Ben ik het eens met de oplossing van de ongehoorde linkse kiezer (overstappen naar alt-right)? Nee.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 26-02-2022 12:37:34 ]
"Pools are perfect for holding water"
Lees het stuk dan eens goed en kijk even verder dan het minimum loon, kijk even naar de ZZP situatie bijvoorbeeld, de enigen die met voorstellen komen, buiten het minimumloon, om de zaken die jij stelt aan te pakken zijn linkse partijen.quote:
Ik heb dit artikel gelezen en merk op dat ALLE partijen het minimum loon terecht willen verhogen. Echter als je dan ook alle uitkeringen verhoogd blijft de situatie hetzelfde: Het leven wordt gewoon duurder en (flex)werknemers met de laagste inkomens zijn weer net zo de dupe als voorheen. Ook veroorzaakt de "armoedeval" dat het onaantrekkelijk is om te gaan werken vanuit een uitkering. Hier heeft de VVD met het benoemen ervan zeker een punt. Ook wil de VVD de AOW en de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen wel degelijk laten mee stijgen met het minimum loon, maar de bijstand niet.
Trouwens alle partijen willen uitbuiting van flexwerkers tegen gaan. De verschillen tussen de Nederlandse partijen op dit sociaal economische gebied zijn dus niet zo groot. En wat je bij de ene partij extra krijgt bijv. maximaal drie jaar een flexcontract daarna of een vast contract of weg, Melkertbanen krijg je als, een boemerang terug als je door deze goedbedoelde maatregelen juist zonder werk zit. Zo ken ik toptalent dat hun tijdelijke baan kwijtraakte omdat de instelling niet genoeg geld had voor een vast contract en ook een hardwerkende jongen met een Melkertbaan die werkloos werd toen doe regeling werd wegbezuinigd trouwens.
Conclusie linkse partijen komen zeker op voor de gewone man met allemaal goed bedoelde maatregelen die op lange termijn echter niet meer houdbaar zijn en dan allemaal worden wegbezuinigd met het gevolg dat de gewone man daardoor ALLES kwijt raakt.
Tiger_M jij kent toch het spreekwoord : Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat ik wel heel goed vind van de linkse partijen en dan met name de SP: Doe iets aan de enorme vermogensongelijkheid in ons land en ga de miljardairs eindelijk eens meer belasten i.p.v. de minimum inkomens een hoge inkomstenbelasting laten betalen:
[..]
Ja dan lijkt een veel hogere vermogensbelasting op het eerste gezicht een goede oplossing i.p.v. de vermogensrendementsheffing die dankzij de PVDA destijds is ingevoerd en alleen de kleine spaarders financieel ruïneerde.
Wat je niet wil hebben is dat er dan een massale vlucht van rijken naar belastingparadijzen optreedt en dat zal zeker gebeuren als die belastingparadijzen niet worden aangepakt. Bijvoorbeeld Monaco waar alleen Franse burgers, die daarnaar toe gaan, wel na verhuizing Franse inkomstenbelasting moeten betalen maar andere Europese burgers niet.
Helaas is er nu al wel jarenlang sprake van een grote vlucht van werknemers met een hoog inkomen naar die belasting paradijzen. Ikzelf ken tientallen gevallen daarvan.
Een Europese miljardairsbelasting zou al goed kunnen helpen om de vermogensongelijkheid tegen te gaan. Veel miljardairs stellen dat zelf al voor( Miljardairs zien het als een soort van investering in de samenleving) en nog willen die hufters van politici er niet aan.
Dus omdat linkse partijen al zo'n jaar of vijf geen deel meer uitmaken van de macht is het een beetje zinloos hen te gaan verwijten dat er niet genoeg geld voor de zorg of de AOW is. Hij kan beter de kabinetspartijen onder vuur nemen. Nu gaat hij roepen dat de oppositie de schuld is van het regeringsbeleid. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Waarom zitten er in het kabinet geen linkse partijen?
Is retorisch; omdat ze de laatste paar verkiezingen niet genoeg stemmen binnen haalden om het aantal benodigde zetels te halen om een coalitie over links (en midden) te kunnen vormen.
Waardoor komt dat?
Nou, daar heeft Pechtold een mening over.
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.quote:
[..]
Dus omdat linkse partijen al zo'n jaar of vijf geen deel meer uitmaken van de macht is het een beetje zinloos hen te gaan verwijten dat er niet genoeg geld voor de zorg of de AOW is.
Dat mag hij zeker als mening hebben maar dat betekent nog niet dat het waar is. Geen van de linkse partijen is momenteel verantwoordelijk voor het kabinetsbeleid. Dus het is niet helemaal duidelijk wat zijn kritiek nu is en welke andere koers ze nu precies moeten varen. De PvdA vind eigenlijk precies hetzelfde maar Plasterk schuift ze het kabinetsbeleid in de schoenen.quote:
[..]
Is dat zo? Plasterk mag niet eenzelfde mening hebben? Hoe ver mag kritiek op de eigen partij gaan?
Plasterk draagt eerder bij aan de reden waarom het faalt. In plaats van dat hij een betoog houdt waarom de regering te weinig oog heeft voor de zorg en de AOW gaat hij zijn eigen partij, die dat ook vind, daar van beschuldigen. Dat is meer een soort friendly fire.quote:Probeert maar daarin vooralsnog flink faalt. Plasterk lijkt ze daar op te wijzen.
Want een partij is natuurlijk alleen maar gebaat bij kritiekloze meelopers, zonder enig reflectief vermogen?
Nee het is meer economisch liberaal met een progressieve koers op cultureel gebied. De partij hoort niet bij klassiek links.quote:
[..]
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.
Neo-liberaal en progressief links. Goed, links tegen de middellijn aan desalniettemin links.quote:
[..]
Nee het is meer economisch liberaal met een progressieve koers op cultureel gebied. De partij hoort niet bij klassiek links.
Het is idd geen SP of PvdA. Maar ze halen de Amerikaanse Democraten op links in als het om de culture wars gaat.quote:
[..]
Nee het is meer economisch liberaal met een progressieve koers op cultureel gebied. De partij hoort niet bij klassiek links.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Psies en de ChristenUnie ook. En dan hebben we nog die twee 'rechtse' partijen die de afgelopen 8 jaar nagenoeg de gehele linkse agenda hebben uitgevoerd.quote:
[..]
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.
Het maakt ook niet zoveel uit waaronder je het schaart. Als Plasterk specifiek D66 zou aanvallen op het regeringsbeleid rondom de AOW en de zorg dan zou zijn betoog nog hout snijden. Maar nu verwijt hij heel "links", waaronder zijn eigen partij, van alles waar ze part noch deel aan hebben.quote:
[..]
Neo-liberaal en progressief links. Goed, links tegen de middellijn aan desalniettemin links.
Das waar ook, we hebben de CU ook nog als links progressieve partij. Ook in het centrum van de macht de afgelopen 5 jaar.quote:
[..]
Psies en de ChristenUnie ook. En dan hebben we nog die twee 'rechtse' partijen die de afgelopen 8 jaar nagenoeg de gehele linkse agenda hebben uitgevoerd.
Plasterk heeft het zoals zo vaak weer eens scherp. Als minister presteerde die niets maar als columnist kan die er wat van.
Plasterk biedt helemaal geen financiële onderbouwing van zijn wensen. Het is een luchtkasteel wat hij biedt.quote:
[ afbeelding ]
Ronald heeft ook een mening: prolofobie
Dat klopt helaas en dat had nooit mogen gebeuren. Maak een aparte uitkeringsvorm voor mensen met gezondheidsproblemen en ook een aparte uitkeringsvorm voor mensen die zuiver werkloos zijn.quote:
[..]
Door de bezuinigingen op de arbeidsongeschiktheid uitkeringen zitten er nu massaal arbeidsongeschikten in de bijstand.
Nee een dikke middelvinger naar de diverse kabinetten die vroeger massaal werknemers arbeidsongeschikt hebben verklaard, die nog wel degelijk konden werken en een nog grotere middelvinger naar de kabinetten (bijv. Ruud Lubbers met het WAO-verraad )die dat royale uitkeringencircus totaal gesloopt hebben:quote:Wederom een leuke dikke middelvinger naar die mensen als je hun uitkering niet laat mee stijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)anboel-25-jaar-later
Resultaat wij zitten met een slecht sociaal uitkeringen systeem, waar juist de zieken worden gedupeerd en nu inderdaad vaak naar de bijstand worden gedumpt. maar waar luilakken ook allemaal die subsidie van de bijstand kunnen krijgen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik ben het helemaal eens met Robert Plasterk. Hij slaat de spijker op zijn kop.quote:
Ik ben wel benieuwd tegen welk links hij nu aan het foeteren is. In het kabinet zitten namelijk geen linkse partijen.
Klopt linkse partijen zijn in een bestaanscrisis geraakt door elitair grachtengordel socialisme. Doodzonde is dat en dat is de directe reden van de slechte oppositie niet alleen in Nederland maar ook in Frankrijk. Het enige land waar links floreert en zelfs de regeringspartij vormt is Denemarken. Daar is de sociaaldemocratische partij Socialdemokraterne onder leiding van de vrouwelijke premier Mette Frederiksen niet doof en blind voor burgers die lijden onder de massa immigratie.quote:
[..]
Hij is zover ik het stukje begrijp nergens aan het foeteren legt alleen de vinger op de zere plek waardoor links in de gehele linie veel kiezers verliest. Het elitair hier doen dat hij aan het foeteren op links is illustreert precies heel duidelijk zijn punt.
Ja alleen als je dit gegeven noemt ben je hier al een vuile racist, maar ik noem het alleen om aan te tonen dat er veel oorspronkelijk linkse kiezers vooral vanwege de naïeve houding van linkse partijen op gebied van migratie naar extreem rechtse partijen zijn overgestapt. Tel alle stemmers op Geert Wilders en Thierry Baudet bij elkaar op en als die weer naar links zouden overstappen krijgen wij weer een links kabinet.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
D66 is totaal niet links maar een midden partijquote:
[..]
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren. Hexagon jij volgens eigenzeggen stemt niet links dus vindt het kennelijk niet zo erg dat verlies van links. Ikzelf wel want daardoor is er nauwelijks een effectieve oppositie mogelijk. Ook de vakbonden FNV kwijnen weg. Nou dan weet je het wel.quote:
Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames. Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig. Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Helaas zijn de tijden van Hans Wiegel en Joop den Uyl voorbij, dat waren nog degelijke politici met een vooruitziende blik.
[ Bericht 4% gewijzigd door paulgo op 26-02-2022 22:28:31 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Duitsland niet toch?quote:
[..]
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren.
Daar is de SPD weer de grootste.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
OK maar dat kwam vooral door de blunder van Armin Laschet de kandidaat bondskanselier van het CDU, die lachend bij de watersnoodramp in Duitsland stond toe te kijken. Vooral daardoor heeft de CDU verlorenquote:
[..]
Duitsland niet toch?
Daar is de SPD weer de grootste.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Oh dat zou kunnen. Heb ik helemaal niet in de gaten gehouden.quote:
[..]
OK maar dat kwam vooral door de blunder van Armin Laschet de kandidaat bondskanselier van het CDU, die lachend bij de watersnoodramp in Duitsland stond toe te kijken. Vooral daardoor heeft de CDU verloren
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, het probleem van het CDU/CSU is veel groter dan alleen Laschet.quote:
[..]
OK maar dat kwam vooral door de blunder van Armin Laschet de kandidaat bondskanselier van het CDU, die lachend bij de watersnoodramp in Duitsland stond toe te kijken. Vooral daardoor heeft de CDU verloren
Die Linke echter heeft de Bondsdag maar ternauwernood gehaaldquote:
[..]
Duitsland niet toch?
Daar is de SPD weer de grootste.
Hij stelt in ieder geval een interessante vraag. Durft de PvdA nog wel de belangen van haar potentiële achterban te behartigen als deze wat minder salonfähig zijn.quote:
[ afbeelding ]
Ronald heeft ook een mening: prolofobie
We raken hier wel een tijdsbeeld mee. Kwetsbaren moeten een redelijk hoog knuffelgehalte hebben, of lekker ver weg zijn, zodat we abstract sympathie kunnen betuigen zonder echt onze handen vuil te maken.
Dat is een vraag waar ik maar zelden antwoorden op zie komen, ik heb die zelf in het verleden al een aantal malen gesteld maar dan blijft het best stil, eigenlijk.quote:
Ik ben ook wel benieuwd wie is de gewone man? En hoe kom je op voor ze?
Is de Post NL ZZP'er geen gewone man? De medewerker bij AH? Wie dan wel?
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.quote:
[..]
Hij stelt in ieder geval een interessante vraag. Durft de PvdA nog wel de belangen van haar potentiële achterban te behartigen als deze wat minder salonfähig zijn.
We raken hier wel een tijdsbeeld mee. Kwetsbaren moeten een redelijk hoog knuffelgehalte hebben, of lekker ver weg zijn, zodat we abstract sympathie kunnen betuigen zonder echt onze handen vuil te maken.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.
Die bestaan uit heel veel varianten bijvoorbeeld:quote:
Ik ben ook wel benieuwd wie is de gewone man? En hoe kom je op voor ze?
1. Personeel op de werkvloer, die nu veel te hoge woonlasten heeft of veel te duur huurt.
2.Personeel uit de tekortberoepen ( verpleging) die chronisch overbelast wordt door met name nachtdiensten in combinatie met een hoge hoge werkdruk.
2. De schijnzelfstandigen die eerst de zekerheid van een vaste baan hadden, maar die zijn ontslagen en daarna ingehuurd als "ZZP"er
3 Ouderen die nooit meer aan een baan komen.
4. Sociale arbeidsongeschikten die gemotiveerd zijn om weer aan de slag te gaan en een baan accepteren en na een paar jaar helaas die baan weer kwijtraken door ontslag en dan niet meer hun voormalige arbeidsongeschiktheidsuitkering terug krijgen.
5. Door asoburen bedreigde flatbewoners, die al jaren in de steek gelaten worden door woningbouwverenigingen.
6. Slachtoffers van pesten, (sexueel )geweld enz. die niet de juiste psychologische traumahulp kunnen krijgen of daar veel te lang op moeten wachten. Voor de daders is er wel de miljoenenkosten de TBS maar de hulp aan slachtoffers schiet te kort.
Graag hoor ik van Fokkers nog andere deelgroepen, die behoren tot de grote groep van de gewone man/vrouw.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
@paulgo ik waardeer je uitgebreide uitleg, vaak komt dit soort toelichting niet.
Echter waardeer ik het minder dat ik blijkbaar een ongewone man ben in jouw ogen.
Echter waardeer ik het minder dat ik blijkbaar een ongewone man ben in jouw ogen.
Het lijkt me gewoon iedereen die in de eigen behoeften voorziet door werk, of pensioen dat daarop gebaseerd is. Wie is het niet lijkt me meer de vraag, wie het niet is.quote:
[..]
Dat is een vraag waar ik maar zelden antwoorden op zie komen, ik heb die zelf in het verleden al een aantal malen gesteld maar dan blijft het best stil, eigenlijk.
Is de Post NL ZZP'er geen gewone man? De medewerker bij AH? Wie dan wel?
Economisch onafhankelijken, levend van passief inkomen uit bezit (vastgoed, aandelen, bedrijf) of erfenis. inkomsten uit arbeid die meerdere malen boven modaal liggen?
Aan de onderkant, tellen we minima die van een uitkering mee, is er een categorie onder de normale man?
Misschien moet die man eens duidelijker zijn in wat die wil dan. Als hij niet extreemrechts wil wat wil hij dan wel precies? In ieder geval heeft twintig jaar achter allerlei populistische verlossers aanhollen hem kennelijk weinig opgeleverd. Dus dan zou wellicht ook eens wat zelfreflectie nodig zijn om te zien dat dit toch echt niet de manier is om je belangen te behartigen. Maar dat lijkt ook een soort taboe. Als al die ontvreden lui eens iets constructiefs gingen doen dan zouden ze best een machtsfactor van belang kunnen zijn. Maar zolang die denkt dat het stemmen op weer een nieuwe polticus, waar met de beste wil niet mee te werken valt, een goede oplossing is, dan gaat het nog steeds tot niets leiden.quote:
[..]
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren. Hexagon jij volgens eigenzeggen stemt niet links dus vindt het kennelijk niet zo erg dat verlies van links. Ikzelf wel want daardoor is er nauwelijks een effectieve oppositie mogelijk. Ook de vakbonden FNV kwijnen weg. Nou dan weet je het wel.
Helaas zijn de tijden van Hans Wiegel en Joop den Uyl voorbij, dat waren nog degelijke politici met een vooruitziende blik.
De zwakke staat van de FNV is ook zoiets. Die bond bestaat en is succesvol bij gratie van de hoeveelheid energie die mensen er in wensen te steken. Als die "gewone man" dat pertinent weigert dan houdt het echt op. Die verschrikkelijke consumentistische houding, waarbij een ander het allemaal maar voor zemoet oplossen, is echt funest.
Het grootste deel van de stemmers van PVV/FvD heeft sowieso nooit op links gestemd. Het meeste lijkt me bij het CDA vandaan te komen. Dus dit soort verhalen kunnen ze beter op het CDA-congres houden.quote:
Klopt linkse partijen zijn in een bestaanscrisis geraakt door elitair grachtengordel socialisme. Doodzonde is dat en dat is de directe reden van de slechte oppositie niet alleen in Nederland maar ook in Frankrijk. Het enige land waar links floreert en zelfs de regeringspartij vormt is Denemarken. Daar is de sociaaldemocratische partij Socialdemokraterne onder leiding van de vrouwelijke premier Mette Frederiksen niet doof en blind voor burgers die lijden onder de massa immigratie.
Ja alleen als je dit gegeven noemt ben je hier al een vuile racist, maar ik noem het alleen om aan te tonen dat er veel oorspronkelijk linkse kiezers vooral vanwege de naïeve houding van linkse partijen op gebied van migratie naar extreem rechtse partijen zijn overgestapt. Tel alle stemmers op Geert Wilders en Thierry Baudet bij elkaar op en als die weer naar links zouden overstappen krijgen wij weer een links kabinet.
Maar verder is dit ook weer het herhalen van dezelfde cliche frames
-Veel linkse kiezers zouden zijn overgestapt. Dat is bewezen onzin. Sowieso is "rechts" niet groter dan het 35 jaar geleden was. Alleen de verdeling is anders.
-Linkse partijen zouden het niet over immigratie willen hebben. Is ook onzin. Daar hebben de SP en PvdA het sowieso wel over.
-"Als je kritisch bent ben je een vuile racist". Ook weer een onzinnig slachtoffer frame. Degenen die racist genoemd worden tegenwoordig hebben echt wel meer op hun kerfstok.
Waar zijn al die linkse kiezers dan heen gegaan? Gewoon niet meer gaan stemmen?quote:
Het grootste deel van de stemmers van PVV/FvD heeft sowieso nooit op links gestemd. Het meeste lijkt me bij het CDA vandaan te komen. Dus dit soort verhalen kunnen ze beter op het CDA-congres houden.
PvdA bijvoorbeeld heeft bijna altijd netjes rond de 30/40 zetels gehaald.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Allerlei kanten op gevlogen zoals D66, Partij voor de Dieren, DENK, Bij1, Volt, 50 plus, SP, Groenlinksquote:
[..]
Waar zijn al die linkse kiezers dan heen gegaan? Gewoon niet meer gaan stemmen?
PvdA bijvoorbeeld heeft bijna altijd netjes rond de 30/40 zetels gehaald.
En aan het kerkhof verliest de PvdA ook het nodige
Maar tel je CDA + VVD + FvD + PVV + Ja21 bij elkaar op dan heb je 77 zetels. In 1986 hadden CDA en VVD samen 80 zetels. Het verschilt niet veel.
Grappig wel, van dat lijstje zie ik bar weinig terug bij rechtse partijen, wel zie ik bij links dat ze van alles en nog wat willen voor die groepen.quote:
[..]
Die bestaan uit heel veel varianten bijvoorbeeld:
1. Personeel op de werkvloer, die nu veel te hoge woonlasten heeft of veel te duur huurt.
2.Personeel uit de tekortberoepen ( verpleging) die chronisch overbelast wordt door met name nachtdiensten in combinatie met een hoge hoge werkdruk.
2. De schijnzelfstandigen die eerst de zekerheid van een vaste baan hadden, maar die zijn ontslagen en daarna ingehuurd als "ZZP"er
3 Ouderen die nooit meer aan een baan komen.
4. Sociale arbeidsongeschikten die gemotiveerd zijn om weer aan de slag te gaan en een baan accepteren en na een paar jaar helaas die baan weer kwijtraken door ontslag en dan niet meer hun voormalige arbeidsongeschiktheidsuitkering terug krijgen.
5. Door asoburen bedreigde flatbewoners, die al jaren in de steek gelaten worden door woningbouwverenigingen.
6. Slachtoffers van pesten, (sexueel )geweld enz. die niet de juiste psychologische traumahulp kunnen krijgen of daar veel te lang op moeten wachten. Voor de daders is er wel de miljoenenkosten de TBS maar de hulp aan slachtoffers schiet te kort.
Graag hoor ik van Fokkers nog andere deelgroepen, die behoren tot de grote groep van de gewone man/vrouw.
Bovendien kun je natuurlijk vinden dat de linkse partijen daarin teleurstellen. Maar waarom populistisch rechts daar dan een effectief antwoord op zou zijn?quote:
[..]
Grappig wel, van dat lijstje zie ik bar weinig terug bij rechtse partijen, wel zie ik bij links dat ze van alles en nog wat willen voor die groepen.
GroenLinks is echt veel rechtser dan de PSP destijds.quote:
[..]
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestaptquote:
[..]
-Veel linkse kiezers zouden zijn overgestapt. Dat is bewezen onzin. Sowieso is "rechts" niet groter dan het 35 jaar geleden was. Alleen de verdeling is anders.
Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije nietquote:-Linkse partijen zouden het niet over immigratie willen hebben. Is ook onzin. Daar hebben de SP en PvdA het sowieso wel over.
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .quote:-"Als je kritisch bent ben je een vuile racist". Ook weer een onzinnig slachtoffer frame. Degenen die racist genoemd worden tegenwoordig hebben echt wel meer op hun kerfstok.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
[..]
Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije niet
[..]
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Populistisch rechts is absoluut geen antwoord op de versobering van de verzorgingsstaat, dat heb ik nooit beweerd. Echter als linkse partijen veel stemmers kwijtraken, doordat veel kiezers ontevreden zijn over het verslechterende leefklimaat hier tgv massaimmigratie, krijg je vanzelf een zwakke oppositie. Dus dat feit verslechtert de sociale zekerheid nog meer.quote:
[..]
Bovendien kun je natuurlijk vinden dat de linkse partijen daarin teleurstellen. Maar waarom populistisch rechts daar dan een effectief antwoord op zou zijn?
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.quote:
[..]
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Syriers zijn 'gelukszoekers' maar Oekrainers oorlogsslachtoffers? Bovendien had ik het over West-Europa.quote:
[..]
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Say what? Die Oekraniers zijn er net een dag en jij weet al te vertellen dat ze snel integreren? Waar haal je het in godsnaam vandaan?quote:
[..]
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.
Kun je ook met cijfers onderbouwen waarom de uitspraak dat "rechts" niet groter is dan het 35 jaar geleden was (en "links" logischerwijs dus niet kleiner is dan destijds) "grote onzin" is, of kun je met cijfers van andere jaren komen waaruit iets anders blijkt?quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
Welnee, links is vooral meer versplinterd. Zoals ik ook Harvest al had voorgerekend.quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
quote:Maar tel je CDA + VVD + FvD + PVV + Ja21 bij elkaar op dan heb je 77 zetels. In 1986 hadden CDA en VVD samen 80 zetels. Het verschilt niet veel.
Wat is precies "naief", dat is een leeg containerbegrip. Wat is dan niet-naief? En wanneer zijn ze genoeg "kritisch"?quote:Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije niet
Nu is het niks anders dan lege containerbegrippen. Daar kan ook nooit enig genuanceerd beleid op worden gemaakt.
Er is nagenoeg niemand die "ongecontroleerde massaimmigratie" wil. Dat is ook weer zo'n frame waar je intrapt.quote:Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
En verder mag er best over gesproken worden. Maar het is natuurlijk altijd de vraag wat met "kritisch" bedoeld wordt. Dat is een leeg begrip. Sommige lui die "kritisch" zijn dat zijn onversneden racisten en anderen weer niet. Maar wanneer het begrip geen inhoud krijgt is er niks over te zeggen.
Ik weet niet of je per se een racist bent als je in dat soort onzinnige frames trapt die op lucht gebaseerd zijn. We hebben altijd controle gehad over wie er in Nederland binnen mag komen en blijven.quote:
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
Tja misschien moet die populistisch rechts stemmende "gewone man" dan ook eens kritisch naar zichzelf kijken. Blijkbaar levert het al 20 jaar achter dit soort verlossers aan rennen niks op. Het leidt niet tot verbeterde sociale omstandigheden voor hemzelf. Maar het heeft ook nog tot geen immigrant minder geleid.quote:
[..]
Populistisch rechts is absoluut geen antwoord op de versobering van de verzorgingsstaat, dat heb ik nooit beweerd. Echter als linkse partijen veel stemmers kwijtraken, doordat veel kiezers ontevreden zijn over het verslechterende leefklimaat hier tgv massaimmigratie, krijg je vanzelf een zwakke oppositie. Dus dat feit verslechtert de sociale zekerheid nog meer.
Sowieso heeft rechts altijd een meerderheid dus ze hebben links helemaal niet nodig voor een ander immigratiebeleid. Maar kennelijk is het populistisch rechtse deel niet in staat om met realistische immigratieplannen te komen die een meerderheid kunnen krijgen. Er lijkt sowieso niet echt samenwerking mogelijk met dat soort lui. Dus ja als je je stem steeds geeft aan instabiele, incompetente politici van extreme partijen, die er vooral voor zichzelf zitten, dan gaat dat tot helemaal niets leiden.
Deels waar maar SP en GroenLinks hebben allebei ook verloren, en dat zijn linkse partijen in tegenstelling tot D66quote:
[..]
Allerlei kanten op gevlogen zoals D66, Partij voor de Dieren, DENK, Bij1, Volt, 50 plus, SP, Groenlinks
Jullie draaien er gewoon om heen en verzwijgen dat heel veel oorspronkelijk linkse kiezers bijv. in Oost-Groningen op de PVV gestemd hebben. Rara hoe kan dit in dit oorspronkelijke rode CPN bolwerk?
Lees het volgende artikel maar :"Oost-Groningers kozen PVV uit pure onvrede."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ede-7525653-a1551539
Hieruit blijkt dat niet zozeer de aardbevingen tgv de gaswinning maar de overlast van asielzoekers uit Ter Apel DE reden is om naar de PVV over te stappen. Treurig is dat.
[ Bericht 9% gewijzigd door paulgo op 02-03-2022 07:59:32 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
2021 PvdA + Groenlinks + SP + D66 + PvdD + Bij1 + DENK + Volt = 65 zetelsquote:
[..]
Deels waar maar SP en GroenLinks hebben allebei ook verloren, en dat zijn linkse partijen in tegenstelling tot D66
Jullie draaien er gewoon om heen en verzwijgen dat heel veel oorspronkelijk linkse kiezers bijv. in Oost-Groningen hebben op de PVV gestemd. Rara hoe kan dit in dit oorspronkelijke CPN bolwerk?
1986 PvdA + D66 + PSP + PPR = 64 zetels
1994 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 68 zetels
2003 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 65 zetels
2010 PvdA + D66 + Groenlinks + SP + PvdD = 67 zetels
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel qua verhouding. Dus dat linkse kiezers nu massaal bij de PVV zitten is een hardnekkig verzinseltje.
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66quote:
[..]
2021 PvdA + Groenlinks + SP + D66 + PvdD + Bij1 + DENK + Volt = 65 zetels
1986 PvdA + D66 + PSP + PPR = 64 zetels
1994 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 68 zetels
2003 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 65 zetels
2010 PvdA + D66 + Groenlinks + SP + PvdD = 67 zetels
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel qua verhouding. Dus dat linkse kiezers nu massaal bij de PVV zitten is een hardnekkig verzinseltje.
Ja D66 is niet klassiek links. Maar de linkse partijen en D66 zijn meer communicerende vaten dan de linke partijen en de PVV.quote:
[..]
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66
Ja, dan heb je dus bewijs dat veel linkse kiezers op D66, of waarschijnlijk specifieker Kaag, hebben gestemd. Misschien in de hoop dat D66 voor een linksere coalitie zou zorgen, maar ondertussen er voor zorgend dat de huidige coalitie een meerderheid bleef houden. Maar er is dus geen enkele aanleiding om te denken dat PVV/FvD/JA21 kiezers vroeger links waren.quote:
[..]
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.quote:
[..]
Ja D66 is niet klassiek links. Maar de linkse partijen en D66 zijn meer communicerende vaten dan de linke partijen en de PVV.
Dat klopt maar de kans dat voormalige "linkse" kiezers voor een progressieve partij kiezen is groter dan dat ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
En wat is nu je punt?quote:
at ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.
Dat hangt ervan af welke definitie je hanteert van dat begrippenpaar.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?quote:
[..]
Ja, dan heb je dus bewijs dat veel linkse kiezers op D66, of waarschijnlijk specifieker Kaag, hebben gestemd. Misschien in de hoop dat D66 voor een linksere coalitie zou zorgen, maar ondertussen er voor zorgend dat de huidige coalitie een meerderheid bleef houden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt maar als je kijkt naar de minder succesvolle ex-PVDAkiezers wordt de verhouding al anders. Lees dat NRC-artikel over OostGroningen maar.quote:
[..]
Dat klopt maar de kans dat voormalige "linkse" kiezers voor een progressieve partij kiezen is groter dan dat ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Het is PvdA, de PVDA is een Belgische partij, nogal wat linkser dan de Nederlandse.quote:
[..]
Klopt maar als je kijkt naar de minder succesvolle ex-PVDAkiezers wordt de verhouding al anders. Lees dat NRC-artikel over OostGroningen maar.
Klopt, ik denk dat de linkse kiezers bij D66 beter GL of PvdA hadden kunnen stemmen, dan was VVD-D66-CDA-PvdA-GL het meest waarschijnlijke kabinet geweest.quote:
[..]
[..]
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hexagon weet dat als D66 lid heel goed, hij noemde D66 dan ook niet links. Maar het is wel een partij waar veel linkse stemmers op stemmen, itt PVV en FvD.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat je hier mensen linkse stemmers noemt die eigenlijk progressieve stemmers zijn en niet per se links. Zoals ik aangaf was rond 2000 de PvdA de partij met het grootste percentage hoogopgeleide stemmers, ik denk dat veel van die kiezers niet zozeer links waren maar progressief.quote:Op woensdag 2 maart 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hexagon weet dat als D66 lid heel goed, hij noemde D66 dan ook niet links. Maar het is wel een partij waar veel linkse stemmers op stemmen, itt PVV en FvD.
Ik had inderdaad preciezer kunnen zijn: voormalige PvdA en GL stemmers. Die zullen misschien meer progressief dan links zijn, anders ga je niet naar D66. Maar ook dan was een stem voor GL of PvdA beter geweest voor een progressiever kabinet (qua partijen, ik vraag me af of het qua regeerakkoord heel anders was geweest zonder CU en met PvdA en GL).quote:
[..]
Ik denk dat je hier mensen linkse stemmers noemt die eigenlijk progressieve stemmers zijn en niet per se links. Zoals ik aangaf was rond 2000 de PvdA de partij met het grootste percentage hoogopgeleide stemmers, ik denk dat veel van die kiezers niet zozeer links waren maar progressief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het heel veel anders zou zijn. Wel op details, uiteraard.quote:
[..]
Ik had inderdaad preciezer kunnen zijn: voormalige PvdA en GL stemmers. Die zullen misschien meer progressief dan links zijn, anders ga je niet naar D66. Maar ook dan was een stem voor GL of PvdA beter geweest voor een progressiever kabinet (qua partijen, ik vraag me af of het qua regeerakkoord heel anders was geweest zonder CU en met PvdA en GL).
Klopt maar dat zal weinig met immigratie te maken hebben aangezien D66 en de PvdA op immigratie niet noemenswaardig van elkaar afwijken. Dus dat kan niet echt een reden zijn om van de PvdA naar D66 te gaan.quote:
[..]
[..]
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?
Maar kijken we waar echt de verschuiving heeft plaatsgevonden dan is het vooral het CDA dat sinds 2010 heel veel kwijt is en waar die populistische partijen grond onder de voeten hebben gekregen. Dus die gewone man was al nooit zo links.
Klopt, zo kan je het CDA en PVV ook links noemen.quote:
[..]
Dat hangt ervan af welke definitie je hanteert van dat begrippenpaar.
Ik heb zelf de indruk dat links - rechts / progressief - conservatief - liberaal niet meer echt uitdrukt waarover de "klassenstrijd" gaat. M.i. is het meer nationaal vs globaal waar de tegenstelling zich bevindt en zijn de mensen die meer nationaal gericht zijn (SP / PvdD / SGP / PVV / FvD) meer bezig met het verlies van nationale identiteit en daarmee ook het verlies van "nabuurschap" / gemeenschapszin. De politiek elite heeft sinds '45 heelemaal niets met het nationale gevoel van NL om begrijpelijke redenen, maar dat gaat ten koste van het eerdergenoemde "nabuurschap" / gemeenschapszin. Daarom stemmen ze in kleine gemeenschappen waar dit nog wel aanwezig is, zo bang om het te verliezen massaal op partijen die wel zeggen op te komen voor het NL belang. (lees: Volendam)quote:
[..]
Klopt, zo kan je het CDA en PVV ook links noemen.
Eigenlijk had ik de titel van mijn post anders moeten stellen : "Progressieve partijen komen niet meer op voor de gewone man." ipv "Linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man." Progressieve partijen geven liever geld uit aan allemaal maatschappelijke hypes het klimaat bijvoorbeeld met allemaal ondoordachte peperdure plannen( biocentrales die houtsnippers verbranden, allemaal van het gas af terwijl dit technologisch nog niet eens goed kan). Ja dan blijft er minder geld over voor de sociale zekerheid. Ook hebben alle onderwijsvernieuwingen rampzalig uitgewerkt. Vroeger was het VWO van een hogere kwaliteit dan het onderwijs van nu. Dan heb ik nog niet eens het leenstelsel in het hoger onderwijs genoemd dat nu al gelukkig afgeschaft wordt, maar een beurzenstelsel voor elke student heeft ook een nadeel: Slecht presterende studenten van rijke ouders een beurs geven is waanzin. Alleen de studenten die serieus en met succes studeren horen een beurs te krijgen netzo als in de de meeste andere landen het geval is. En als in de zorg wel inkomens afhankelijke bijdragen kunnen moet de belastingdienst ook bij rijke ouders geld voor de studiebeurs van hun kind kunnen terugvorderen. Ook het absurde beleid om vooral allemaal maatschappelijk relevante studies te subsidieren werkt averechts. Daardoor studeren er hele volksstammen pedagogen communicatiewetenschappers, antropologen enz. af waar het bedrijfsleven niet op zit te wachten. Ik heb eens een PvdAer ontmoet die nog rustig beweerde dat er eigenlijk alleen maar maatschappelijk relevante studies zouden moeten worden aangeboden.... Waanzin.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Oh, gossie, we zijn terug bij een lang verhaal over linkse hobbies, in feite, afgesloten met Wilders' favoriete uitspraak. Vermoeiend.quote:
Eigenlijk had ik de titel van mijn post anders moeten stellen : "Progressieve partijen komen niet meer op voor de gewone man." ipv "Linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man." Progressieve partijen geven liever geld uit aan allemaal maatschappelijke hypes het klimaat bijvoorbeeld met allemaal ondoordachte peperdure plannen( biocentrales die houtsnippers verbranden, allemaal van het gas af terwijl dit technologisch nog niet eens goed kan). Ja dan blijft er minder geld over voor de sociale zekerheid. Ook hebben alle onderwijsvernieuwingen rampzalig uitgewerkt. Vroeger was het VWO van een hogere kwaliteit dan het onderwijs van nu. Dan heb ik nog niet eens het leenstelsel in het hoger onderwijs genoemd dat nu al gelukkig afgeschaft wordt, maar een beurzenstelsel voor elke student heeft ook een nadeel: Slecht presterende studenten van rijke ouders een beurs geven is waanzin. Alleen de studenten die serieus en met succes studeren horen een beurs te krijgen netzo als in de de meeste andere landen het geval is. En als in de zorg wel inkomens afhankelijke bijdragen kunnen moet de belastingdienst ook bij rijke ouders geld voor de studiebeurs van hun kind kunnen terugvorderen. Ook het absurde beleid om vooral allemaal maatschappelijk relevante studies te subsidieren werkt averechts. Daardoor studeren er hele volksstammen pedagogen communicatiewetenschappers, antropologen enz. af waar het bedrijfsleven niet op zit te wachten. Ik heb eens een PvdAer ontmoet die nog rustig beweerde dat er eigenlijk alleen maar maatschappelijk relevante studies zouden moeten worden aangeboden.... Waanzin.
Reageer dan eens met goede tegenargumenten ipv Wilders erbij halen ,slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Oh, gossie, we zijn terug bij een lang verhaal over linkse hobbies, in feite, afgesloten met Wilders' favoriete uitspraak. Vermoeiend.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat hebben we al 6 pagina's gedaan en dan begin je gewoon van voren af aan.quote:
[..]
Reageer dan eens met goede tegenargumenten ipv Wilders erbij halen ,slaat gewoon nergens op.
De oude linkse blokken als de PvdA en de SP zijn respectievelijk te archaïsch en te wereldvreemd; er is nog best wel ruimte voor een realistisch links alternatief, zie bijvoorbeeld een Volt (al slaan die in de praktische uitvoering nu volledig de plank mis. Maar een meerderheid van de handen zal je in Nederland daar niet voor op elkaar krijgen nee.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Volt is progressief. Maar ook links? Minimaal volgens mij. Met de ‘gewone man’ hebben ze iig vrij weinig.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef nostra het volgende:
De oude linkse blokken als de PvdA en de SP zijn respectievelijk te archaïsch en te wereldvreemd; er is nog best wel ruimte voor een realistisch links alternatief, zie bijvoorbeeld een Volt (al slaan die in de praktische uitvoering nu volledig de plank mis. Maar een meerderheid van de handen zal je in Nederland daar niet voor op elkaar krijgen nee.
Dat beeld van de 'gewone man' is inmiddels ook wel veranderd ten opzichte van het vroegere 'de arbeider met mts', zoals sommigen dat nog steeds zien.quote:
[..]
Volt is progressief. Maar ook links? Minimaal volgens mij. Met de ‘gewone man’ hebben ze iig vrij weinig.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Snap ik. Alsnog is Volt bij uitstek geen partij voor de gewone man en ik zou ze niet snel bij links plaatsen. Wel heel progressief, maar links en progressief zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Dat beeld van de 'gewone man' is inmiddels ook wel veranderd ten opzichte van het vroegere 'de arbeider met mts', zoals sommigen dat nog steeds zien.
Daar heb je gelijk in, voor de gewone caissière zie ik nu niet echt een passende partij. Oók niet voor de jongere groep: zzp'ers, platformeconomie, nieuwe middenstand e.d. overigens.quote:
[..]
Snap ik. Alsnog is Volt bij uitstek geen partij voor de gewone man en ik zou ze niet snel bij links plaatsen. Wel heel progressief, maar links en progressief zijn twee verschillende zaken.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Volt is wel progressief maar nauwelijks links sociaal. Het is door het conflict met Nilüfer Gündoğan over vermeend grensoverschrijdend gedrag een achterlijke splinterpartij die denkt het beter te weten dan D66.
Naief optimistisch over Europa en een medewerkster van Turkse komaf alleen maar binnenhalen voor de politiekcorrecte buhne en haar nu zo afserveren. Ze zijn niet goed snik. Nilüfer Gündoğan gaat nu verder als eenmanpartij maar kan zich beter aanmelden bij Denk de enige Nederlandse partij waar ze nog kunnen nadenken, zoals de naam al aangeeft.
Naief optimistisch over Europa en een medewerkster van Turkse komaf alleen maar binnenhalen voor de politiekcorrecte buhne en haar nu zo afserveren. Ze zijn niet goed snik. Nilüfer Gündoğan gaat nu verder als eenmanpartij maar kan zich beter aanmelden bij Denk de enige Nederlandse partij waar ze nog kunnen nadenken, zoals de naam al aangeeft.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Maar goed, zoals anderen ook al aangeven is dat maar net hoe je de partijen indeelt. En dan laten we nog buiten beschouwing dat partijen zelf ook wel eens opschuiven binnen de kwadranten.quote:
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Als jij vast wil houden dat er geen verschuiving heeft plaatsgevonden en je voelt je daar gelukkig bij, prima toch. Dat volkswijken in oa Deventer vroeger dieprood PvdA kleurde en nu PVV blauw zal dan ook wel niets zeggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 13:05:20 ]
We vangen er teveel op die geen waarde toevoegen aan de maatschappij. Daarom staan we wél open voor de Oekraïense vluchtelingen. De vluchtelingen uit Afrikaanse en Islamitische landen belanden zonder uitzonder voor het grootste gedeelte in de bijstand...quote:
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.quote:
[..]
We vangen er teveel op die geen waarde toevoegen aan de maatschappij. Daarom staan we wél open voor de Oekraïense vluchtelingen. De vluchtelingen uit Afrikaanse en Islamitische landen belanden zonder uitzonder voor het grootste gedeelte in de bijstand...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 13:10:27 ]
Dat beweert hij ook niet. Het enige wat hem opvalt dat een groot aantal niet-westerse immigranten langdurig werkeloos worden en hier in de marge leven. Dat in tegenstelling tot Oekrainers die hier over het algemeen wel snel integreren. Die Oekraniers vrouwen en kinderen lopen daar wel ernstig gevaar op en zijn allemaal echte vluchtelingen. Voor zulk soort vluchtelingen in direct levensgevaar zijn de internationale vluchtelingen verdragen ook bedoeld. Dat in tegenstelling tot mensen met een zogenaamde vluchtelingen achtergrond, die weer op vakantie gaan in hun moederland nadat ze genaturaliseerd zijn tot Nederlander. Ik ken zo iemand die zelf lachend toegeeft dat hij indertijd meer om economische redenen is vertrokkenquote:
[..]
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
SP.quote:
voor de gewone caissière zie ik nu niet echt een passende partij
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mijn regio (Oostelijke mijnstreek) was vroeger ook PvdA en SP gebied.quote:
[..]
Maar goed, zoals anderen ook al aangeven is dat maar net hoe je de partijen indeelt. En dan laten we nog buiten beschouwing dat partijen zelf ook wel eens opschuiven binnen de kwadranten.
Als jij vast wil houden dat er geen verschuiving heeft plaatsgevonden en je voelt je daar gelukkig bij, prima toch. Dat volkswijken in oa Deventer vroeger dieprood PvdA kleurde en nu PVV blauw zal dan ook wel niets zeggen.
Nu is het al jaren Geert Wilders land.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
SP is niet progressief, maar die tel je er voor het gemak wel bij op, PVV is linkser dan D66, maar weer flink conservatief. Je optelsom klopt gewoon niet.quote:
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Wikipedia
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.quote:
[..]
SP is niet progressief, maar die tel je er voor het gemak wel bij op, PVV is linkser dan D66, maar weer flink conservatief. Je optelsom klopt gewoon niet.
Wikipedia
[ afbeelding ]
Het punt is dat je D66 links blijft noemen, dat is D66 niet.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.
Een groot gedeelte valt in de bijstand, omdat ze in een samenleving komen die heel ver staat van waar ze vandaan komen. Afgezien van de psychische gesteldheid van die mensen. De problemen zie je al in de AZC's. Die mensen moet je hier ook niet willen, die moeten opgevangen in de regio. Dat is ook beter voor de mensen zelf. Alleen geeft de regio niet thuis.quote:
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.
Hier in het westen zie je dat dat min of meer goed loopt. Buurlanden vangen de Oekraïnse mensen met alle liefde op.
En jij denkt dat Oekrainse vluchtelingen niet met dezelfde problematiek te maken hebben?quote:
[..]
Een groot gedeelte valt in de bijstand, omdat ze in een samenleving komen die heel ver staat van waar ze vandaan komen. Afgezien van de psychische gesteldheid van die mensen. De problemen zie je al in de AZC's. Die mensen moet je hier ook niet willen, die moeten opgevangen in de regio. Dat is ook beter voor de mensen zelf. Alleen geeft de regio niet thuis.
Hier in het westen zie je dat dat min of meer goed loopt. Buurlanden vangen de Oekraïnse mensen met alle liefde op.
Een week opvang pas nu, he? Maar er is nu al heel duidelijk gesteld dat het maar tijdelijk is en volgens mij zijn vluchtelingen in de landen om bijv. Syrie heen ook opgevangen in enorme aantallen ondanks dat die regio maar een fractie van onze welvaart heeft. Je wring je in allerlei bochten hier, lijkt het.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 11:30:33 ]
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.
Al weet ik niet wat er allemaal geschaard wordt onder de progressief/conservatief-as en de links/rechts-as. En sowieso is zo'n plaatje geen absolute waarheid natuurlijk.
quote:
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.
De PvdA is juist altijd progressief geweest en de afgelopen jaren naar onder opgeschoven. De originele betekenis van 'links' is ook 'progressief', en niet zozeer 'voor de arbeider'. Als Domela Nieuwenhuis nu politicus was geweest, had men hem hyperwoke genoemd. Het is een misvatting dat links pas recent internationalistisch is geworden. Robespierre haalde begin 19e eeuw al net onafhankelijk geworden Haitianen enthousiast als 'zwarte broeders' in, de voorloper van de PvdA was al voor een ethischer politiek en route naar onafhankelijkheid in Nederlands-Indie, Olof Palme was zeer begaan met het lot van derdewereldlanden, Suriname kreeg van Joop den Uyl onafhankelijkheid onder zeer gunstige voorwaarden, zelfs de Sovjet-Unie haalde veel zwarten, Indiers en Zuid-Oost Aziaten binnen als student etc etc. Het linkse kader bestond traditioneel altijd vooral uit intellectuelen, kunstenaars en ambtenaren, niet zozeer uit gestaalde arbeiders, zeker niet in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 04-03-2022 18:26:04 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja want alles is natuurlijk de schuld van buitenlanders. Typisch rechtsquote:
[..]
Tsja toch blijven mensen massaal op die afbraakpartij stemmen.
"Het volk krijgt de regering die het verdient".
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 05-03-2022 15:31:32 ]
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Daar waar de PVV zit, daar heeft de PvdA dus nooit gezeten.quote:
[..]
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.
Al weet ik niet wat er allemaal geschaard wordt onder de progressief/conservatief-as en de links/rechts-as. En sowieso is zo'n plaatje geen absolute waarheid natuurlijk.
|
|
