POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een vraag waar ik maar zelden antwoorden op zie komen, ik heb die zelf in het verleden al een aantal malen gesteld maar dan blijft het best stil, eigenlijk.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:50 schreef arie_bc het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd wie is de gewone man? En hoe kom je op voor ze?
Is de Post NL ZZP'er geen gewone man? De medewerker bij AH? Wie dan wel?
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.quote:
[..]
Hij stelt in ieder geval een interessante vraag. Durft de PvdA nog wel de belangen van haar potentiële achterban te behartigen als deze wat minder salonfähig zijn.
We raken hier wel een tijdsbeeld mee. Kwetsbaren moeten een redelijk hoog knuffelgehalte hebben, of lekker ver weg zijn, zodat we abstract sympathie kunnen betuigen zonder echt onze handen vuil te maken.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.
Die bestaan uit heel veel varianten bijvoorbeeld:quote:
Ik ben ook wel benieuwd wie is de gewone man? En hoe kom je op voor ze?
1. Personeel op de werkvloer, die nu veel te hoge woonlasten heeft of veel te duur huurt.
2.Personeel uit de tekortberoepen ( verpleging) die chronisch overbelast wordt door met name nachtdiensten in combinatie met een hoge hoge werkdruk.
2. De schijnzelfstandigen die eerst de zekerheid van een vaste baan hadden, maar die zijn ontslagen en daarna ingehuurd als "ZZP"er
3 Ouderen die nooit meer aan een baan komen.
4. Sociale arbeidsongeschikten die gemotiveerd zijn om weer aan de slag te gaan en een baan accepteren en na een paar jaar helaas die baan weer kwijtraken door ontslag en dan niet meer hun voormalige arbeidsongeschiktheidsuitkering terug krijgen.
5. Door asoburen bedreigde flatbewoners, die al jaren in de steek gelaten worden door woningbouwverenigingen.
6. Slachtoffers van pesten, (sexueel )geweld enz. die niet de juiste psychologische traumahulp kunnen krijgen of daar veel te lang op moeten wachten. Voor de daders is er wel de miljoenenkosten de TBS maar de hulp aan slachtoffers schiet te kort.
Graag hoor ik van Fokkers nog andere deelgroepen, die behoren tot de grote groep van de gewone man/vrouw.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
@paulgo ik waardeer je uitgebreide uitleg, vaak komt dit soort toelichting niet.
Echter waardeer ik het minder dat ik blijkbaar een ongewone man ben in jouw ogen.
Echter waardeer ik het minder dat ik blijkbaar een ongewone man ben in jouw ogen.
Het lijkt me gewoon iedereen die in de eigen behoeften voorziet door werk, of pensioen dat daarop gebaseerd is. Wie is het niet lijkt me meer de vraag, wie het niet is.quote:
[..]
Dat is een vraag waar ik maar zelden antwoorden op zie komen, ik heb die zelf in het verleden al een aantal malen gesteld maar dan blijft het best stil, eigenlijk.
Is de Post NL ZZP'er geen gewone man? De medewerker bij AH? Wie dan wel?
Economisch onafhankelijken, levend van passief inkomen uit bezit (vastgoed, aandelen, bedrijf) of erfenis. inkomsten uit arbeid die meerdere malen boven modaal liggen?
Aan de onderkant, tellen we minima die van een uitkering mee, is er een categorie onder de normale man?
Misschien moet die man eens duidelijker zijn in wat die wil dan. Als hij niet extreemrechts wil wat wil hij dan wel precies? In ieder geval heeft twintig jaar achter allerlei populistische verlossers aanhollen hem kennelijk weinig opgeleverd. Dus dan zou wellicht ook eens wat zelfreflectie nodig zijn om te zien dat dit toch echt niet de manier is om je belangen te behartigen. Maar dat lijkt ook een soort taboe. Als al die ontvreden lui eens iets constructiefs gingen doen dan zouden ze best een machtsfactor van belang kunnen zijn. Maar zolang die denkt dat het stemmen op weer een nieuwe polticus, waar met de beste wil niet mee te werken valt, een goede oplossing is, dan gaat het nog steeds tot niets leiden.quote:
[..]
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren. Hexagon jij volgens eigenzeggen stemt niet links dus vindt het kennelijk niet zo erg dat verlies van links. Ikzelf wel want daardoor is er nauwelijks een effectieve oppositie mogelijk. Ook de vakbonden FNV kwijnen weg. Nou dan weet je het wel.
Helaas zijn de tijden van Hans Wiegel en Joop den Uyl voorbij, dat waren nog degelijke politici met een vooruitziende blik.
De zwakke staat van de FNV is ook zoiets. Die bond bestaat en is succesvol bij gratie van de hoeveelheid energie die mensen er in wensen te steken. Als die "gewone man" dat pertinent weigert dan houdt het echt op. Die verschrikkelijke consumentistische houding, waarbij een ander het allemaal maar voor zemoet oplossen, is echt funest.
Het grootste deel van de stemmers van PVV/FvD heeft sowieso nooit op links gestemd. Het meeste lijkt me bij het CDA vandaan te komen. Dus dit soort verhalen kunnen ze beter op het CDA-congres houden.quote:
Klopt linkse partijen zijn in een bestaanscrisis geraakt door elitair grachtengordel socialisme. Doodzonde is dat en dat is de directe reden van de slechte oppositie niet alleen in Nederland maar ook in Frankrijk. Het enige land waar links floreert en zelfs de regeringspartij vormt is Denemarken. Daar is de sociaaldemocratische partij Socialdemokraterne onder leiding van de vrouwelijke premier Mette Frederiksen niet doof en blind voor burgers die lijden onder de massa immigratie.
Ja alleen als je dit gegeven noemt ben je hier al een vuile racist, maar ik noem het alleen om aan te tonen dat er veel oorspronkelijk linkse kiezers vooral vanwege de naïeve houding van linkse partijen op gebied van migratie naar extreem rechtse partijen zijn overgestapt. Tel alle stemmers op Geert Wilders en Thierry Baudet bij elkaar op en als die weer naar links zouden overstappen krijgen wij weer een links kabinet.
Maar verder is dit ook weer het herhalen van dezelfde cliche frames
-Veel linkse kiezers zouden zijn overgestapt. Dat is bewezen onzin. Sowieso is "rechts" niet groter dan het 35 jaar geleden was. Alleen de verdeling is anders.
-Linkse partijen zouden het niet over immigratie willen hebben. Is ook onzin. Daar hebben de SP en PvdA het sowieso wel over.
-"Als je kritisch bent ben je een vuile racist". Ook weer een onzinnig slachtoffer frame. Degenen die racist genoemd worden tegenwoordig hebben echt wel meer op hun kerfstok.
Waar zijn al die linkse kiezers dan heen gegaan? Gewoon niet meer gaan stemmen?quote:
Het grootste deel van de stemmers van PVV/FvD heeft sowieso nooit op links gestemd. Het meeste lijkt me bij het CDA vandaan te komen. Dus dit soort verhalen kunnen ze beter op het CDA-congres houden.
PvdA bijvoorbeeld heeft bijna altijd netjes rond de 30/40 zetels gehaald.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Allerlei kanten op gevlogen zoals D66, Partij voor de Dieren, DENK, Bij1, Volt, 50 plus, SP, Groenlinksquote:
[..]
Waar zijn al die linkse kiezers dan heen gegaan? Gewoon niet meer gaan stemmen?
PvdA bijvoorbeeld heeft bijna altijd netjes rond de 30/40 zetels gehaald.
En aan het kerkhof verliest de PvdA ook het nodige
Maar tel je CDA + VVD + FvD + PVV + Ja21 bij elkaar op dan heb je 77 zetels. In 1986 hadden CDA en VVD samen 80 zetels. Het verschilt niet veel.
Grappig wel, van dat lijstje zie ik bar weinig terug bij rechtse partijen, wel zie ik bij links dat ze van alles en nog wat willen voor die groepen.quote:
[..]
Die bestaan uit heel veel varianten bijvoorbeeld:
1. Personeel op de werkvloer, die nu veel te hoge woonlasten heeft of veel te duur huurt.
2.Personeel uit de tekortberoepen ( verpleging) die chronisch overbelast wordt door met name nachtdiensten in combinatie met een hoge hoge werkdruk.
2. De schijnzelfstandigen die eerst de zekerheid van een vaste baan hadden, maar die zijn ontslagen en daarna ingehuurd als "ZZP"er
3 Ouderen die nooit meer aan een baan komen.
4. Sociale arbeidsongeschikten die gemotiveerd zijn om weer aan de slag te gaan en een baan accepteren en na een paar jaar helaas die baan weer kwijtraken door ontslag en dan niet meer hun voormalige arbeidsongeschiktheidsuitkering terug krijgen.
5. Door asoburen bedreigde flatbewoners, die al jaren in de steek gelaten worden door woningbouwverenigingen.
6. Slachtoffers van pesten, (sexueel )geweld enz. die niet de juiste psychologische traumahulp kunnen krijgen of daar veel te lang op moeten wachten. Voor de daders is er wel de miljoenenkosten de TBS maar de hulp aan slachtoffers schiet te kort.
Graag hoor ik van Fokkers nog andere deelgroepen, die behoren tot de grote groep van de gewone man/vrouw.
Bovendien kun je natuurlijk vinden dat de linkse partijen daarin teleurstellen. Maar waarom populistisch rechts daar dan een effectief antwoord op zou zijn?quote:
[..]
Grappig wel, van dat lijstje zie ik bar weinig terug bij rechtse partijen, wel zie ik bij links dat ze van alles en nog wat willen voor die groepen.
GroenLinks is echt veel rechtser dan de PSP destijds.quote:
[..]
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestaptquote:
[..]
-Veel linkse kiezers zouden zijn overgestapt. Dat is bewezen onzin. Sowieso is "rechts" niet groter dan het 35 jaar geleden was. Alleen de verdeling is anders.
Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije nietquote:-Linkse partijen zouden het niet over immigratie willen hebben. Is ook onzin. Daar hebben de SP en PvdA het sowieso wel over.
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .quote:-"Als je kritisch bent ben je een vuile racist". Ook weer een onzinnig slachtoffer frame. Degenen die racist genoemd worden tegenwoordig hebben echt wel meer op hun kerfstok.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
[..]
Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije niet
[..]
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Populistisch rechts is absoluut geen antwoord op de versobering van de verzorgingsstaat, dat heb ik nooit beweerd. Echter als linkse partijen veel stemmers kwijtraken, doordat veel kiezers ontevreden zijn over het verslechterende leefklimaat hier tgv massaimmigratie, krijg je vanzelf een zwakke oppositie. Dus dat feit verslechtert de sociale zekerheid nog meer.quote:
[..]
Bovendien kun je natuurlijk vinden dat de linkse partijen daarin teleurstellen. Maar waarom populistisch rechts daar dan een effectief antwoord op zou zijn?
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.quote:
[..]
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Syriers zijn 'gelukszoekers' maar Oekrainers oorlogsslachtoffers? Bovendien had ik het over West-Europa.quote:
[..]
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Say what? Die Oekraniers zijn er net een dag en jij weet al te vertellen dat ze snel integreren? Waar haal je het in godsnaam vandaan?quote:
[..]
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.
Kun je ook met cijfers onderbouwen waarom de uitspraak dat "rechts" niet groter is dan het 35 jaar geleden was (en "links" logischerwijs dus niet kleiner is dan destijds) "grote onzin" is, of kun je met cijfers van andere jaren komen waaruit iets anders blijkt?quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
Welnee, links is vooral meer versplinterd. Zoals ik ook Harvest al had voorgerekend.quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
quote:Maar tel je CDA + VVD + FvD + PVV + Ja21 bij elkaar op dan heb je 77 zetels. In 1986 hadden CDA en VVD samen 80 zetels. Het verschilt niet veel.
Wat is precies "naief", dat is een leeg containerbegrip. Wat is dan niet-naief? En wanneer zijn ze genoeg "kritisch"?quote:Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije niet
Nu is het niks anders dan lege containerbegrippen. Daar kan ook nooit enig genuanceerd beleid op worden gemaakt.
Er is nagenoeg niemand die "ongecontroleerde massaimmigratie" wil. Dat is ook weer zo'n frame waar je intrapt.quote:Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
En verder mag er best over gesproken worden. Maar het is natuurlijk altijd de vraag wat met "kritisch" bedoeld wordt. Dat is een leeg begrip. Sommige lui die "kritisch" zijn dat zijn onversneden racisten en anderen weer niet. Maar wanneer het begrip geen inhoud krijgt is er niks over te zeggen.
Ik weet niet of je per se een racist bent als je in dat soort onzinnige frames trapt die op lucht gebaseerd zijn. We hebben altijd controle gehad over wie er in Nederland binnen mag komen en blijven.quote:
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
Tja misschien moet die populistisch rechts stemmende "gewone man" dan ook eens kritisch naar zichzelf kijken. Blijkbaar levert het al 20 jaar achter dit soort verlossers aan rennen niks op. Het leidt niet tot verbeterde sociale omstandigheden voor hemzelf. Maar het heeft ook nog tot geen immigrant minder geleid.quote:
[..]
Populistisch rechts is absoluut geen antwoord op de versobering van de verzorgingsstaat, dat heb ik nooit beweerd. Echter als linkse partijen veel stemmers kwijtraken, doordat veel kiezers ontevreden zijn over het verslechterende leefklimaat hier tgv massaimmigratie, krijg je vanzelf een zwakke oppositie. Dus dat feit verslechtert de sociale zekerheid nog meer.
Sowieso heeft rechts altijd een meerderheid dus ze hebben links helemaal niet nodig voor een ander immigratiebeleid. Maar kennelijk is het populistisch rechtse deel niet in staat om met realistische immigratieplannen te komen die een meerderheid kunnen krijgen. Er lijkt sowieso niet echt samenwerking mogelijk met dat soort lui. Dus ja als je je stem steeds geeft aan instabiele, incompetente politici van extreme partijen, die er vooral voor zichzelf zitten, dan gaat dat tot helemaal niets leiden.
Deels waar maar SP en GroenLinks hebben allebei ook verloren, en dat zijn linkse partijen in tegenstelling tot D66quote:
[..]
Allerlei kanten op gevlogen zoals D66, Partij voor de Dieren, DENK, Bij1, Volt, 50 plus, SP, Groenlinks
Jullie draaien er gewoon om heen en verzwijgen dat heel veel oorspronkelijk linkse kiezers bijv. in Oost-Groningen op de PVV gestemd hebben. Rara hoe kan dit in dit oorspronkelijke rode CPN bolwerk?
Lees het volgende artikel maar :"Oost-Groningers kozen PVV uit pure onvrede."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ede-7525653-a1551539
Hieruit blijkt dat niet zozeer de aardbevingen tgv de gaswinning maar de overlast van asielzoekers uit Ter Apel DE reden is om naar de PVV over te stappen. Treurig is dat.
[ Bericht 9% gewijzigd door paulgo op 02-03-2022 07:59:32 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
|
|
