abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 26 september 2021 @ 18:57:57 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201531472
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 18:53 schreef Halcon het volgende: [..] Ook dan verandert klimaat nog wel h. Zoals klimaat ook al deed voor we massaal fossiel brandstoffen begonnen te verstoken.
Ja, maar het gaat nu vooral om uitstoot beperken. Als we volledig van fossiel af zijn, is die uitstoot zo ver als mogelijk beperkt. Het is gewoon een transitie, zoals het hele land aan het gas aansluiten ook een transitie was. En zo'n transitie is eindig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:02:36 #3
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201531477
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 18:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De klimaatcrisis in grote lijnen toch ook? Zodra je de boel van fossiel naar duurzaam hebt overgesloten hoef je er verder niet meer zo veel naar om te kijken, in ieder geval veel minder dan nu.
Zeer zeker niet. Toekomstige generaties zullen moeten leven met wat wij nu beslissen.
pi_201531488
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar het gaat nu vooral om uitstoot beperken. Als we volledig van fossiel af zijn, is die uitstoot zo ver als mogelijk beperkt. Het is gewoon een transitie, zoals het hele land aan het gas aansluiten ook een transitie was. En zo'n transitie is eindig.
Die plannen van Timmerfrans schijnen amper te leiden tot veel minder uitstoot. Zie bijvoorbeeld: https://www.telegraaf.nl/(...)s-amper-klimaatwinst
pi_201531504
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:02 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Zeer zeker niet. Toekomstige generaties zullen moeten leven met wat wij nu beslissen.
Zoals ik moet leven met de beslissing mijn huis op gas aan te sluiten voor mijn geboorte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201531524
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die plannen van Timmerfrans schijnen amper te leiden tot veel minder uitstoot. Zie bijvoorbeeld: https://www.telegraaf.nl/(...)s-amper-klimaatwinst
Dat is totaal onduidelijk, omdat er nog helemaal geen invulling is. Het grootste deel mag elke lidstaat namelijk zelf invullen, die plannen liggen er nog niet. Nu dus roepen dat het geen effect heeft is dus gewoon onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201531528
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar het gaat nu vooral om uitstoot beperken. Als we volledig van fossiel af zijn, is die uitstoot zo ver als mogelijk beperkt. Het is gewoon een transitie, zoals het hele land aan het gas aansluiten ook een transitie was. En zo'n transitie is eindig.
Dat was een transitie die overigens ook met een enorme noodvaart is uitgevoerd. Tussen het begin van de exploitatie van Gronings aardgas en het aansluiten van het gros (driekwart) van de huishoudens daarop heeft net 10 jaar gezeten. En dat moest ook nog eens met veel beperktere middelen dan we nu hebben.
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:09:52 #8
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201531590
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals ik moet leven met de beslissing mijn huis op gas aan te sluiten voor mijn geboorte.
Ja.
Doet verder niets aan het feit af dat de Corona crisis tijdelijk is en andere agenda items voor een hele lange termijn.
Beslissingen daarover zullen dus wel even wat moeilijker polderen zijn.
pi_201531615
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ja.
Doet verder niets aan het feit af dat de Corona crisis tijdelijk is en andere agenda items voor een hele lange termijn.
Beslissingen daarover zullen dus wel even wat moeilijker polderen zijn.
De transitie is helemaal niet zo lang en zo veel ingrijpende beslissingen zijn er daarin ook niet. Of jij op gas of electriciteit kookt en of jij met gas, electriciteit of restwarmte verwarmd is helemaal niet zo ingrijpend in je leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:12:08 #10
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201531625
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die plannen van Timmerfrans schijnen amper te leiden tot veel minder uitstoot. Zie bijvoorbeeld: https://www.telegraaf.nl/(...)s-amper-klimaatwinst
Timmermans plannen worden een ramp, gelukkig komt er steeds meer naar boven over de gevolgen er van. Nog tijd om bij te schaven of te veranderen dus. En niet voor niets willen enkele progressief linkse partijen de democratie buitenspel zetten met een klimaatnoodtoestand.
pi_201531650
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:12 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Timmermans plannen orden een ramp, gelukkig komt er steeds meer naar boven over de gevolgen er van. Nog tijd om bij te schaven of te veranderen dus. En niet voor niets willen enkele progressief linkse partijen de democratie buitenspel zetten met een klimaatnoodtoestand.
:Y

Ze willen zelfs een klimaat-OMT. Omdat ze hebben gezien dat je als je paniek formaliseert en dit soort organen in het leven roept, je er vrij makkelijk vrij ingrijpende maatregelen doorheen kunt jassen.
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:13:10 #12
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201531651
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
De transitie is helemaal niet zo lang en zo veel ingrijpende beslissingen zijn er daarin ook niet. Of jij op gas of electriciteit kookt en of jij met gas, electriciteit of restwarmte verwarmd is helemaal niet zo ingrijpend in je leven.
Lol, hou jezelf voor het lapje door het zo te versimpelen en plat te slaan.
pi_201531706
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:12 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Timmermans plannen orden een ramp, gelukkig komt er steeds meer naar boven over de gevolgen er van. Nog tijd om bij te schaven of te veranderen dus. En niet voor niets willen enkele progressief linkse partijen de democratie buitenspel zetten met een klimaatnoodtoestand.
We hebben toch net een noodtoestand gehad met corona, zijn we daar ineens een dictatuur in geworden? De reden waarom zij zo'n noodtoestand willen is niet om de democratie buiten spel te zetten maar om de besluitvorming (en in het bijzonder de bezwaarprocedures ertegen) te versnellen. Als je doelstellingen hebt die je binnen 8 of 28 jaar moet halen kun je het nou eenmaal niet veroorloven om over elk plan eerst 10 jaar in bezwaarprocedures te steggelen.
pi_201531728
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lol, hou jezelf voor het lapje door het zo te versimpelen en plat te slaan.
Wat gaat er nou zo verschrikkelijk ingrijpend worden waar komende generaties nog last van hebben? Noem eens wat voorbeelden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 26 september 2021 @ 19:34:27 #15
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201531964
Ja ja. :') Gezellig hier.

Anyhow. Ik denk dat Kaag met deze actie hoopt dat VVD en CDA ook gaan bewegen, maar dat gaat haar nog tegenvallen. Wat met de huidige situatie van het CDA ook wel een tikje potsierlijk is, dat ze zo'n grote broek aantrekken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_201531982
quote:
13s.gif Op zondag 26 september 2021 19:34 schreef ijs_beer het volgende:
Ja ja. :') Gezellig hier.

Anyhow. Ik denk dat Kaag met deze actie hoopt dat VVD en CDA ook gaan bewegen, ik denk dat dat haar nog wel eens gaat tegenvallen. Wat met de huidige situatie van het CDA ook wel een tikje potsierlijk is, dat ze zo'n grote broek aantrekken.
Het CDA weet natuurlijk ook wel dat ze hard nodig zijn. Dan kun je het ook wat harder spelen.
pi_201531996
quote:
13s.gif Op zondag 26 september 2021 19:34 schreef ijs_beer het volgende:
Ja ja. :') Gezellig hier.

Anyhow. Ik denk dat Kaag met deze actie hoopt dat VVD en CDA ook gaan bewegen, maar dat gaat haar nog wel eens gaat tegenvallen. Wat met de huidige situatie van het CDA ook wel een tikje potsierlijk is, dat ze zo'n grote broek aantrekken.
Ik hoop dat het gewoon met Rutte is afgestemd, die verwachtte toch ook een doorbraak?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201532000
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het CDA weet natuurlijk ook wel dat ze hard nodig zijn. Dan kun je het ook wat harder spelen.
Puur cijfermatig zijn alleen de VVD en D66 hard nodig, de rest kan allemaal omzeilt worden.
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:37:41 #19
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201532017
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat gaat er nou zo verschrikkelijk ingrijpend worden waar komende generaties nog last van hebben? Noem eens wat voorbeelden?
Een windmolen bij je in de buurt binnen een paar honderd meter bij je huis bijvoorbeeld.
Maar goed, je kan het zelf ook allemaal wel bedenken, je kiest er echter voor om het platte slaan tot elektrisch koken.
pi_201532034
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:37 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Een windmolen bij je in de buurt binnen een paar honderd meter bij je huis bijvoorbeeld.
Maar goed, je kan het zelf ook allemaal wel bedenken, je kiest er echter voor om het platte slaan tot elektrisch koken.
Maar dat is niet voor komende generaties waar jij het over had, een windmolen gaat nog geen generatie mee.

Maar goed, jij wil graag in problemen denken. Een windmolen bij je in de buurt is minder ingrijpend dan een kolencentrale in de buurt, dat is zeker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201532039
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Puur cijfermatig zijn alleen de VVD en D66 hard nodig, de rest kan allemaal omzeilt worden.
Partijen bekijken het niet puur cijfermatig. VVD wil het niet te links. Ze willen maximaal n linkse partij erbij, buiten D66. En ze hebben een hele rits partijen op rechts al uitgesloten. Dan zit je vast aan CDA.
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:39:57 #22
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201532075
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat is niet voor komende generaties waar jij het over had, een windmolen gaat nog geen generatie mee.
De vergunning wel. Een windmolen wordt gewoon vervangen als de locatie eenmaal vastgesteld is. Vaak al binnen het einde van de economische levensduur, want subsidie.
  Moderator zondag 26 september 2021 @ 19:42:28 #23
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201532122
Maarreh, als we al die windmolens op zee flikkeren is toch dat probleem ook weer opgelost? Hatseflats. :7 8-)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_201532129
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
De vergunning wel. Een windmolen wordt gewoon vervangen als de locatie eenmaal vastgesteld is. Vaak al binnen het einde van de economische levensduur, want subsidie.
Ik verwacht dat wind op land over 50 jaar wel is ingehaald door andere technieken, het is echt een tussenoplossing. En daarvoor ook prima geschikt, omdat windmolens niet al te duur zijn en niet zo verschrikkelijk lang mee gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:43:43 #25
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201532142
quote:
10s.gif Op zondag 26 september 2021 19:42 schreef ijs_beer het volgende:
Maarreh, als we al die windmolens op zee flikkeren is toch dat probleem ook weer opgelost? Hatseflats. :7 8-)
Nope. Helaas niet. Dat brengt weer andere problemen. Net zoals kernenergie weer andere problemen veroorzaakt voor toekomstige generaties.
pi_201532162
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Partijen bekijken het niet puur cijfermatig. VVD wil het niet te links. Ze willen maximaal n linkse partij erbij, buiten D66. En ze hebben een hele rits partijen op rechts al uitgesloten. Dan zit je vast aan CDA.
Dat te linkse kabinet kun je ook afvangen met een gedetailleerd regeerakkoord. Niet ideaal maar wel beter dan nog tot aan Sint-Juttemis in deze impasse blijven puur omdat Wopke niet op wil schuiven.
pi_201532170
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nope. Helaas niet. Dat brengt weer andere problemen. Net zoals kernenergie weer andere problemen veroorzaakt voor toekomstige generaties.
Weet je wat trouwens nog veel meer problemen veroorzaakt? Helemaal niets doen en het maar vooruit blijven schoppen naar een volgend kabinet.
pi_201532171
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat te linkse kabinet kun je ook afvangen met een gedetailleerd regeerakkoord. Niet ideaal maar wel beter dan nog tot aan Sint-Juttemis in deze impasse blijven puur omdat Wopke niet op wil schuiven.
Een gedetailleerd regeerakkoord moet je ook met alle partijen uit zien te komen. Wat niet meevalt.
pi_201532245
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Een gedetailleerd regeerakkoord moet je ook met alle partijen uit zien te komen. Wat niet meevalt.
Ow dat ben ik volledig met je eens hoor. Maar het hoeft natuurlijk niet eenvoudig te zijn, alleen maar eenvoudiger dan het alternatief.
pi_201532258
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ow dat ben ik volledig met je eens hoor. Maar het hoeft natuurlijk niet eenvoudig te zijn, alleen maar eenvoudiger dan het alternatief.
Als je ziet hoe stroperig en moeizaam het nu al gaat. Ja, je vangt daar veel mee af, maar voordat er iets ligt waar iedereen zich in kan vinden. Niet alleen qua inhoud, maar ook nog qua poppetjes...
pi_201532266
quote:
10s.gif Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Weet je wat trouwens nog veel meer problemen veroorzaakt? Helemaal niets doen en het maar vooruit blijven schoppen naar een volgend kabinet.
Ja, dat merken de boeren nu, daar is de stikstof al sinds Bleeker vooruit geschopt en nu gaan ze niet ontkomen aan onteigenen waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage zondag 26 september 2021 @ 19:53:22 #32
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201532284
quote:
10s.gif Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Weet je wat trouwens nog veel meer problemen veroorzaakt? Helemaal niets doen en het maar vooruit blijven schoppen naar een volgend kabinet.
Yep, maar dat was het discussiepunt niet.
pi_201532381
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Yep, maar dat was het discussiepunt niet.
Dat is het uitgangspunt van niemand maar wel vaak het enige dat overblijft als al het andere wordt weg geNIMBYed.
  zondag 26 september 2021 @ 21:41:53 #34
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201534122
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat te linkse kabinet kun je ook afvangen met een gedetailleerd regeerakkoord. Niet ideaal maar wel beter dan nog tot aan Sint-Juttemis in deze impasse blijven puur omdat Wopke niet op wil schuiven.
Of juist door veel onderwerpen vrij te laten en over te laten aan de rechtsere Tweede Kamer.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  zondag 26 september 2021 @ 22:01:42 #35
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201534430
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Een gedetailleerd regeerakkoord moet je ook met alle partijen uit zien te komen. Wat niet meevalt.
Ja zeker, maar hoe gedetailleerd een regeerakkoord ook is (binnen praktische grenzen), je zal altijd aanlopen tegen zaken waarin het niet voorziet of waar nadere duiding nodig is.

En dan ben je in de conservatieve minderheid in de ministerraad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 26 september 2021 @ 22:43:57 #36
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_201534998
Wel een goed streven van Kaag, die doet nog een ultieme poging.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
pi_201535055
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat merken de boeren nu, daar is de stikstof al sinds Bleeker vooruit geschopt en nu gaan ze niet ontkomen aan onteigenen waarschijnlijk.
Precies op het moment dat er ook een hele sloot geld gratis geleend kan worden. Prima timing.
pi_201535316
Ik luister vandaag met hoge verbazing naar Kaag. Doet net alsof zij de eerste is die gaat bewegen om de formatie op gang te brengen. Eeh, muts, jij was de eerste die de boel nogal op slot gooide door de christenunie uit te sluiten 8)7 :r
Somebody that I used to know
  zondag 26 september 2021 @ 23:46:14 #39
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201535621
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 23:14 schreef Postbus100 het volgende:
Ik luister vandaag met hoge verbazing naar Kaag. Doet net alsof zij de eerste is die gaat bewegen om de formatie op gang te brengen. Eeh, muts, jij was de eerste die de boel nogal op slot gooide door de christenunie uit te sluiten 8)7 :r
Dit soort onzinteksten, komen we daar ooit van af?
pi_201535631
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 23:14 schreef Postbus100 het volgende:
Ik luister vandaag met hoge verbazing naar Kaag. Doet net alsof zij de eerste is die gaat bewegen om de formatie op gang te brengen. Eeh, muts, jij was de eerste die de boel nogal op slot gooide door de christenunie uit te sluiten 8)7 :r
Ik lees met verbazing je comment.

Mail aan de D66-leden van 31 augustus wat ook op de D66 site is gepubliceerd:

quote:
Onze inzet is steeds geweest: een stabiele, brede meerderheidscoalitie met nieuw elan en met een zo progressief mogelijke blik op wat Nederland nu nodig heeft. Om die reden is onze voorkeur een kabinet met VVD, CDA, PvdA en GL. En om de impasse te doorbreken, heb ik eerder deze formatie - voor de zomer - al voorgesteld om de ChristenUnie daar nog aan toe te voegen voor een breed zespartijenkabinet. Dat is toen door VVD en CDA geblokkeerd.
Ze heeft ook nota bene in het debat van 7 september dit in de Kamer geopperd...

quote:
Mevrouw Kaag (D66):
Dat cirkels trekken gaat over de samenleving. Dat gaat over hoe wij ons verhouden tot elkaar. Ik zou bij wijze van spreken nog een grote cirkel kunnen trekken om de heer Wilders binnen de tent te krijgen, maar dat gaat, denk ik, niet gebeuren. Daar zou de heer Wilders ook heel beangstigd van worden. Maar belangrijker is wat u vraagt. Wij hebben, zoals u ook weet uit het verslag van mevrouw Hamer, heel veel varianten genoemd. Er zijn, als ik uw vraag zo hoor, heel concreet ook varianten genoemd waarin de ChristenUnie wel een optie voor ons is. Maar u heeft vanaf het begin van de periode zelf ook grote, toenemende aarzelingen benoemd. U heeft zelf ook gezegd dat het niet in de rede ligt. Er zijn verkiezingen geweest en het is de insteek van D66 om recht te doen aan de stem die de kiezer aan ons heeft gegeven. Dat gaat over bredere thema's dan alleen medische ethiek of individuele vrijheden. Het gaat ook over Europa, de weinig voortvarende aanpak van de stikstofproblematiek of het Urgendavonnis. Wij hebben het wat betreft die cirkel, dat samenwerkingsverband, altijd gezocht in een zo progressief en stabiel mogelijke coalitie, maar niet een van dezelfde samenstelling, want wij verwachten dat wij dan niet met nieuw elan de uitdagingen die wij willen aanpakken, voortvarend kunnen aanpakken. Dat is een keuze. Dat klopt.

De heer Segers (ChristenUnie):
Dat is een keuze. Dat is een legitieme keuze. Dat mag. Je mag zeggen: wij willen niet met de ChristenUnie onderhandelen. Dat is gewoon legitiem, alleen vind ik het zo moeilijk te rijmen met die hoge woorden over binnensluiten, samenwerking en een open debat met alle verantwoordelijke partijen. Dan is het n ding om te zeggen: met de ChristenUnie is het wel heel erg ingewikkeld. Ik zie mogelijkheden. Ik heb dingen nooit geblokkeerd. Ik heb altijd gezegd: wij willen niet de laatste blokkade zijn. Dus als het echt niet anders kan, zijn wij bereid om te praten. Maar als het vervolgens over een minderheidskabinet gaat, dan worden weer bezwaren opgeworpen richting het CDA of in ieder geval richting die combinatie. Dan denk ik: dit houdt niet op; dit proces en deze houding zijn niet vruchtbaar en landen niet in een politieke samenwerking die u bejubelt, die u bewierookt, die u bepleit. Dan denk ik: hoe kunnen we in vredesnaam ergens landen waar we wel gaan samenwerken als dit de houding is?

Mevrouw Kaag (D66):
Dat zijn keuzes. Dat is n. Het tweede is dat D66 in het rapport van mevrouw Hamer duidelijk twee varianten heeft voorgedragen die zowel CDA en ChristenUnie erbij houden, maar voor ons is dat niet per se een combinatie als we terugkijken op de ervaring van deze kabinetsperiode, de stem van de kiezer, onze wil om recht te doen aan de uitslag die wij ervaren en de keuzes die wij willen maken. Het is ons recht om ons bij de informateur op die manier uit te spreken, net zoals u andere voorkeuren heeft. Ik zeg ook vandaag weer dat het voor ons van belang is dat er vanuit de zes wordt gesproken, vanuit de brede samenwerking. Maar er zijn veel meer partijen in dit parlement. Dat wordt ook terecht opgemerkt.


[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-09-2021 23:58:30 ]
pi_201536204
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 23:46 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit soort onzinteksten, komen we daar ooit van af?
Hij heeft gelijk. Kaag heeft ervoor gezorgd dat de formatie geen steek verder gaat.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201536371
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 23:47 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik lees met verbazing je comment.

Mail aan de D66-leden van 31 augustus wat ook op de D66 site is gepubliceerd:
[..]
Ze heeft ook nota bene in het debat van 7 september dit in de Kamer geopperd...
[..]
Je kunt natuurlijk dat interview waarbij de CU letterlijk onwenselijk werd genoemd, de dag voor ze weer fris zouden gaan beginnen met onderhandelen, niet negeren. Dat gooide toen echt de deur dicht, want VVD was toen wel gedwongen net zo hard te reageren op de GL/PvdA combinatie. Kaag was echt degene die de formatie daar blokkeerde.

Gelukkig komt ze daar nu dus op terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201536382
Goede column over de hijgerige pers.

https://www.volkskrant.nl/cs-b3fa70e4
pi_201536392
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 07:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk dat interview waarbij de CU letterlijk onwenselijk werd genoemd, de dag voor ze weer fris zouden gaan beginnen met onderhandelen, niet negeren. Dat gooide toen echt de deur dicht, want VVD was toen wel gedwongen net zo hard te reageren op de GL/PvdA combinatie. Kaag was echt degene die de formatie daar blokkeerde.

Gelukkig komt ze daar nu dus op terug.

Wil de CU wel met Rutte?
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 07:40:11 #45
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201536397
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 06:51 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Hij heeft gelijk. Kaag heeft ervoor gezorgd dat de formatie geen steek verder gaat.
Ze heeft door haar uitspraak de deur voor een minderheidskabinet, datgene waar de huidige informateur aan werkt, min of meer dichtgegooid. Remkes zal wel over de zeik zijn na nog weer een poging tot sabotage.
pi_201536412
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 07:39 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Wil de CU wel met Rutte?
Ja, daarin is Segers onder druk van de leden bijgedraaid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 07:47:31 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201536440
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 07:39 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Wil de CU wel met Rutte?
Op dit moment weer wel dacht ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 september 2021 @ 07:56:19 #48
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201536496
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 06:51 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Hij heeft gelijk. Kaag heeft ervoor gezorgd dat de formatie geen steek verder gaat.
Er kon gewoon gepraat worden met de linkse wolk, maar de conservatieve lafbekjes durfden dat niet aan.
pi_201536524
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 07:56 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er kon gewoon gepraat worden met de linkse wolk, maar de conservatieve lafbekjes durfden dat niet aan.
Dat was misschien nog wel een optie geweest als Kaag niet zo hard de deur voor de voor VVD en CDA meer gewenste optie had dichtgegooid. Toen kon met name VVD politiek niet veel anders dan de deur voor de door D66 gewenste optie net zo hard dicht te gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 08:00:11 #50
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201536530
Zucht, als het nu wr een VVD-D66-CDA-CU kabinet wordt, ben ik wel klaar met D66. Weer een nietszeggend, kleurloos kabinet, heerlijk stabiel gemaakt door die betrouwbare lui van het CDA.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  maandag 27 september 2021 @ 08:01:54 #51
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201536545
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 07:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat was misschien nog wel een optie geweest als Kaag niet zo hard de deur voor de voor VVD en CDA meer gewenste optie had dichtgegooid. Toen kon met name VVD politiek niet veel anders dan de deur voor de door D66 gewenste optie net zo hard dicht te gooien.
Als de VVD niet per se met het CDA had gemoeten, had D66 misschien wel met de CU willen praten.
pi_201536582
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:01 schreef VoMy het volgende:

[..]
Als de VVD niet per se met het CDA had gemoeten, had D66 misschien wel met de CU willen praten.
Maar dat stelde Kaag niet, ze noemde alleen CU onwenselijk. Gewoon een blunder die de formatie verder in het slot gooide (en ook totaal niet fair richting Segers en de CU bewindspersonen, waar ze prima mee heeft samengewerkt, juist ook met z'n tween tegen VVD en CDA).

Ze lijkt het hier gelukkig weer goed te maken, maar je kunt gewoon echt niet ontkennen dat die politieke blunder waarbij ze de verkeerde voor de bus gooide de formatie echt een tijd heeft stilgezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 08:06:48 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201536589
Er had al drie maanden een VVD/CDA/D66/PvdA-kabinet kunnen zitten als Ploumen en Klaver elkaar niet zo krampachtig hadden vastgehouden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201536626
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:06 schreef Janneke141 het volgende:
Er had al drie maanden een VVD/CDA/D66/PvdA-kabinet kunnen zitten als Ploumen en Klaver elkaar niet zo krampachtig hadden vastgehouden.
Tja, je snapt zelf ook wel dat het voor PvdA geen optie is. Alleen met 3 economisch rechtse partijen, dat is gewoon Rutte 2 in het kwadraat. En dan met een partij die zeer vergelijkbaar is in de oppositie, politieke zelfmoord dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 08:10:41 #55
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201536632
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat stelde Kaag niet, ze noemde alleen CU onwenselijk.
Het is gewoon een respons op 2 partijen die blijkbaar niet zonder elkaar kunnen.
  maandag 27 september 2021 @ 08:11:02 #56
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201536636
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, je snapt zelf ook wel dat het voor PvdA geen optie is. Alleen met 3 economisch rechtse partijen, dat is gewoon Rutte 2 in het kwadraat. En dan met een partij die zeer vergelijkbaar is in de oppositie, politieke zelfmoord dus.
En ik maar denken dat regeren om landsbelang ging en niet om eigenbelang.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201536650
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En ik maar denken dat regeren om landsbelang ging en niet om eigenbelang.
PvdA vindt het niet in het landsbelang om een bijna volledig rechtse regering te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201536658
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 07:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk dat interview waarbij de CU letterlijk onwenselijk werd genoemd, de dag voor ze weer fris zouden gaan beginnen met onderhandelen, niet negeren. Dat gooide toen echt de deur dicht, want VVD was toen wel gedwongen net zo hard te reageren op de GL/PvdA combinatie. Kaag was echt degene die de formatie daar blokkeerde.

Gelukkig komt ze daar nu dus op terug.

Maar dit standpunt is al een maand publiekelijk bekend. "De media" doen nu net alsof er een of andere big reveal is, maar die is er niet echt, toch? Althans, Kaag doet zelf ook net alsof ze iets bewogen heeft, maar het is mij niet duidelijk wat die beweging dan van gister geweest was. Wel fijn dat het nog eens onder de aandacht gebracht wordt. Hopelijk schiet de formatie er mee op.

[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-09-2021 08:19:42 ]
  maandag 27 september 2021 @ 08:15:28 #59
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201536670
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]


Ze lijkt het hier gelukkig weer goed te maken, maar je kunt gewoon echt niet ontkennen dat die politieke blunder waarbij ze de verkeerde voor de bus gooide de formatie echt een tijd heeft stilgezet.
Dit is echt onzin. Het kon namelijk gewoon met 2 linkse partijen die aan wilden schuiven, maar waar de conservatieven te bang voor zijn. Dat levert vertraging op, voor zover je dat kunt zeggen.
D66 heeft als doel om een gewenste regering te krijgen, niet om eender welke regering te stutten. Als zij niet met 3 conservatieve partijen willen - je ziet ook wat er gebeurt met Afghanistanmigratie en landbouwproblemen die vooruit worden geschoven - dan willen ze dat niet. Dan vertraag je ook niet de formatie door dat vooraf kenbaar te maken.
pi_201536683
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA vindt het niet in het landsbelang om een bijna volledig rechtse regering te hebben.
En daar hebben ze gelijk in gezien de puinhopen die rechts de afgelopen 10 jaar heeft gecreerd.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_201536692
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 08:15 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit is echt onzin. Het kon namelijk gewoon met 2 linkse partijen die aan wilden schuiven, maar waar de conservatieven te bang voor zijn. Dat levert vertraging op, voor zover je dat kunt zeggen.
D66 heeft als doel om een gewenste regering te krijgen, niet om eender welke regering te stutten. Als zij niet met 3 conservatieve partijen willen - je ziet ook wat er gebeurt met Afghanistanmigratie en landbouwproblemen die vooruit worden geschoven - dan willen ze dat niet. Dan vertraag je ook niet de formatie door dat vooraf kenbaar te maken.
Ik denk dat zonder die harde blokkade van D66 op CU, VVD wel open had gestaan voor GL en PvdA als 1 fractie in de onderhandelingen. VVD had dan namelijk nog een back-up gehad voor als het mis ging. Maar na dat mislukte interview kon VVD weinig anders dan net zo hard zijn, anders leek het alsof ze bogen voor D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 08:19:49 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201536709
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA vindt het niet in het landsbelang om een bijna volledig rechtse regering te hebben.
Zo lust ik er nog wel een paar. Weet je wat niet in het landsbelang is? Dat we al een half jaar geen regering hebben. Dat de PvdA daar zelf slechte ervaringen heeft met een rechts getint kabinet maakt nog niet dat het niet in het landsbelang is, dat hebben ze zelf bedacht aan de Prinsengracht. De kiezer heeft gesproken, en links is nu niet bepaald als winnaar uit de verkiezingen gekomen dus dan past bescheidenheid, je mag blij zijn dat je berhaupt mee mag praten.

Ploumen en Klaver hebben hun hand overspeeld, die eindigen weer gewoon in de oppositiebankjes. Dan kunnen ze nog minder dan met een paar ministers, dus zelfs hun eigenbelang (of dat van hun kiezers) dienen ze niet door deze zandbakopstelling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201536710
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:14 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Maar dit standpunt is al een maand publiekelijk bekend. "De media" doen nu net alsof er een of andere big reveal is, maar die is er niet echt, toch? Wel fijn dat het nog eens onder de aandacht gebracht wordt. Hopelijk schiet de formatie er mee op.
Kaag zelf noemt het een stap, kun je de media moeilijk kwalijk nemen dat ze zeggen dat Kaag een stap zet. Maar jij zegt dus dat Kaag haar eigen standpunten in het proces niet op een rij heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201536731
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kaag zelf noemt het een stap, kun je de media moeilijk kwalijk nemen dat ze zeggen dat Kaag een stap zet. Maar jij zegt dus dat Kaag haar eigen standpunten in het proces niet op een rij heeft.
Ik had mijn comment al aangevuld met dat Kaag dat zelf ook aan gaf, want dat is inderdaad waar men mee aan de haal gaat. Maar mij is niet heel erg duidelijk wat die stap dan zou moeten zijn. De headlines over het niet langer uitsluiten van CU kloppen in ieder geval niet, want CU was wat haar betreft al wel welkom in bepaalde combinaties. Vermoedelijk is de enige verschuiving dat ze een combinatie van VVD/D66/CDA/CU niet meer hard uitsluit.
pi_201536756
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Weet je wat niet in het landsbelang is? Dat we al een half jaar geen regering hebben. Dat de PvdA daar zelf slechte ervaringen heeft met een rechts getint kabinet maakt nog niet dat het niet in het landsbelang is, dat hebben ze zelf bedacht aan de Prinsengracht. De kiezer heeft gesproken, en links is nu niet bepaald als winnaar uit de verkiezingen gekomen dus dan past bescheidenheid, je mag blij zijn dat je berhaupt mee mag praten.

Ploumen en Klaver hebben hun hand overspeeld, die eindigen weer gewoon in de oppositiebankjes. Dan kunnen ze nog minder dan met een paar ministers, dus zelfs hun eigenbelang (of dat van hun kiezers) dienen ze niet door deze zandbakopstelling.
Jij bent nu echt vreemd aan het reageren. VVD had ook puur met de D66-GL-PvdA combinatie verder kunnen gaan, was in het landsbelang geweest.

Natuurlijk weegt een partij af hoeveel ze van hun programma gedaan kunnen krijgen in een coalitie, of ze het land verder helpen richting hun ideaal of verder er van af. En ik denk dat PvdA terecht concludeert dat bij in hun eentje bij 3 economisch rechtse partijen aanschuiven, het ideaal van hun eerder verder uit zicht komt dan dichterbij. En ja, dan kun je er soms beter voor kiezen om oppositie te voeren, als PvdA na meeregeren in een coalitie die hun ideaal niet dichterbij brengt ook nog eens kan worden opgeheven, is het ideaal helemaal uit zicht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 08:28:54 #66
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201536788
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 08:25 schreef Hanca het volgende:
Jij bent nu echt vreemd aan het reageren. VVD had ook puur met de D66-GL-PvdA combinatie verder kunnen gaan, was in het landsbelang geweest.
Nee, want die heeft geen meerderheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 27 september 2021 @ 08:30:17 #67
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201536797
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, want die heeft geen meerderheid.
Dan kom je op 75 uit. Ook geen onmogelijkheid, toch? Beetje onderhandelen met andere constructieve partijen et voila.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  maandag 27 september 2021 @ 08:31:57 #68
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201536811
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:30 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Dan kom je op 75 uit. Ook geen onmogelijkheid, toch? Beetje onderhandelen met andere constructieve partijen et voila.
Maar waarom zou je, als er gewoon realistische meerderheidsopties zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201536816
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 08:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, want die heeft geen meerderheid.
Maar ook geen minderheid en dat is veel belangrijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201537029
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 07:56 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er kon gewoon gepraat worden met de linkse wolk, maar de conservatieve lafbekjes durfden dat niet aan.
Nope, de linkse extremisten denken echt dat geld gratis is en dat Sinterklaas bestaat.

I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 09:01:23 #71
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201537036
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij bent nu echt vreemd aan het reageren. VVD had ook puur met de D66-GL-PvdA combinatie verder kunnen gaan, was in het landsbelang geweest.

"Het landsbelang" bestaat niet. Er zijn vele verschillende visies over wat het landsbelang is.
pi_201537132
Zozo, extreem links en de georganiseerde misdaad gaan gelijkop in hun aanvallen op Rutte. Gefeliciteerd, jongens en meisjes.
pi_201537149
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:12 schreef Mondkapje het volgende:
Zozo, extreem links en de georganiseerde misdaad gaan gelijkop in hun aanvallen op Rutte. Gefeliciteerd, jongens en meisjes.
Dit slaat nergens op.
pi_201537156
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:00 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Nope, de linkse extremisten denken echt dat geld gratis is en dat Sinterklaas bestaat.

Als je Den Uyl extreem links noemt ben je wat mij betreft af. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_201537161
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:12 schreef Mondkapje het volgende:
Zozo, extreem links en de georganiseerde misdaad gaan gelijkop in hun aanvallen op Rutte. Gefeliciteerd, jongens en meisjes.
Waar heb jij het nou weer over?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_201537252
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 22:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja zeker, maar hoe gedetailleerd een regeerakkoord ook is (binnen praktische grenzen), je zal altijd aanlopen tegen zaken waarin het niet voorziet of waar nadere duiding nodig is.

En dan ben je in de conservatieve minderheid in de ministerraad.
Klopt.

Neem bijvoorbeeld de pandemie. Zoiets stond niet in het regeerakkoord, maar is opeens wel het belangrijkste punt. Idem dito voor Afghanistan of de affaire rondom de toeslagen.

En dan met zes partijen van divers pluimage, kun je elkaar alsnog de tent uitvechten.
pi_201537584
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:21 schreef Halcon het volgende:

[..]
Klopt.

Neem bijvoorbeeld de pandemie. Zoiets stond niet in het regeerakkoord, maar is opeens wel het belangrijkste punt. Idem dito voor Afghanistan of de affaire rondom de toeslagen.

En dan met zes partijen van divers pluimage, kun je elkaar alsnog de tent uitvechten.
En toch ging dat met de huidige 4 partijen die ook niet bepaald fan van elkaar zijn behoorlijk goed. Het is nu natuurlijk een duiventil, maar tot het demissionair worden verloren ze ook maar 4 bewindspersonen, waarvan 1 door ziekte. Dat is gewoon ondergemiddeld.

Alleen stikstof is de huidige coalitie echt helemaal niet uit gekomen, helaas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201537600
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
En toch ging dat met de huidige 4 partijen die ook niet bepaald fan van elkaar zijn behoorlijk goed. Het is nu natuurlijk een duiventil, maar tot het demissionair worden verloren ze ook maar 4 bewindspersonen, waarvan 1 door ziekte. Dat is gewoon ondergemiddeld.

Alleen stikstof is de huidige coalitie echt helemaal niet uit gekomen, helaas.
Lange tijd ging dat doen. Maar daarna kwam de klad er wel in. Ondertussen is er ook wel het nodige gebeurd. D66 won en wil daar wat voor terugzien. En het CDA is ondertussen geen stabiele partner meer.
pi_201537774
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:52 schreef Halcon het volgende:

[..]
Lange tijd ging dat doen. Maar daarna kwam de klad er wel in. Ondertussen is er ook wel het nodige gebeurd. D66 won en wil daar wat voor terugzien. En het CDA is ondertussen geen stabiele partner meer.
Ja, dat klopt. Ik zeg ook niet dat door gaan met de huidige coalitie nu de meest logische optie is. Ik zeg alleen dat een coalitie die vooraf eigenlijk een garantie op een vechtkabinet lijkt dat met ruzie uit elkaar gaat vallen, uiteindelijk best nog redelijk kan werken. De huidige problemen in de formatie zeggen wat mij betreft niks over het samenwerken in het kabinet als dat er eenmaal zit. Hoe dat kabinet er dan ook uit ziet. Alleen een goed werkend minderheidskabinet lijkt me nu wel uitgesloten, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201538052
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 09:52 schreef Halcon het volgende:

[..]
Lange tijd ging dat doen. Maar daarna kwam de klad er wel in. Ondertussen is er ook wel het nodige gebeurd. D66 won en wil daar wat voor terugzien. En het CDA is ondertussen geen stabiele partner meer.
Eigenlijk zou het CDA helemaal niet meer mee moeten doen aan een coalitie, de partij zal er alleen maar meer door kapot gaan. Maar goed, misschien is men bang voor nieuwe verkiezingen en zijn die 14 zetels voor nu beter dan een halvering na verkiezingen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_201538138
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 10:36 schreef Ronald het volgende:

[..]
Eigenlijk zou het CDA helemaal niet meer mee moeten doen aan een coalitie, de partij zal er alleen maar meer door kapot gaan. Maar goed, misschien is men bang voor nieuwe verkiezingen en zijn die 14 zetels voor nu beter dan een halvering na verkiezingen.
Dat verbaast me ook wel wat. Het CDA is immers helemaal niet nodig voor een meerderheidscoalitie (VVD/D66/PvdA/GL/CU kan bv ook, al zullen dan wat VVD'ers daar op voorhand weinig voor voelen) en het lijkt redelijk onvermijdelijk dat er voor met name boeren wat moeilijke besluiten genomen zullen moeten worden.
pi_201538143
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 10:36 schreef Ronald het volgende:

[..]
Eigenlijk zou het CDA helemaal niet meer mee moeten doen aan een coalitie, de partij zal er alleen maar meer door kapot gaan. Maar goed, misschien is men bang voor nieuwe verkiezingen en zijn die 14 zetels voor nu beter dan een halvering na verkiezingen.
Na zo'n tik kun je het beste proberen jezelf te heruitvinden in de oppositie inderdaad. Regeringspartijen worden de laatste verkiezingen zelden beloond voor hun deelname.

Enige reden dat CDA mee praat is ook omdat de VVD niet de enige genviteerde wil zijn op een links feestje, terwijl Nederland overwegend rechts heeft gestemd.
  maandag 27 september 2021 @ 11:06:16 #83
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201538364
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 10:46 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat verbaast me ook wel wat. Het CDA is immers helemaal niet nodig voor een meerderheidscoalitie (VVD/D66/PvdA/GL/CU kan bv ook, al zullen dan wat VVD'ers daar op voorhand weinig voor voelen) en het lijkt redelijk onvermijdelijk dat er voor met name boeren wat moeilijke besluiten genomen zullen moeten worden.
Maar de VVD moet per se met hun kloon het CDA en als je iets anders oppert blokkeer je de formatie.
pi_201538370
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 10:47 schreef Halcon het volgende:

[..]
Na zo'n tik kun je het beste proberen jezelf te heruitvinden in de oppositie inderdaad. Regeringspartijen worden de laatste verkiezingen zelden beloond voor hun deelname.

Enige reden dat CDA mee praat is ook omdat de VVD niet de enige genviteerde wil zijn op een links feestje, terwijl Nederland overwegend rechts heeft gestemd.
Het CDA is een beetje de nuttige idioten partij voor Rutte. Hij heeft ze nodig maar weet ook wel dat de VVD nooit te lijden heeft onder regeringsdeelname. De partijen die doorgaans met de brokken zitten zijn bijvoorbeeld CDA of PvdA.
٩๏̯͡๏)۶
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 14:20:15 #85
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201540357
Zoals ik vanochtend dus al aangaf;

twitter
pi_201540407
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 14:20 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zoals ik vanochtend dus al aangaf;


In de opdracht van de informateur staat het woord minderheidscoalitie niet, er staat 'een coalitie conform het rapport Hamer', in dat rapport staan alle 6 deze partijen genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 14:30:29 #87
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201540447
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 14:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de opdracht van de informateur staat het woord minderheidscoalitie niet, er staat 'een coalitie conform het rapport Hamer', in dat rapport staan alle 6 deze partijen genoemd.
Volgens mij was het vrij duidelijk dat een coalitie VVD/D66/CDA onderzocht zou gaan worden door Remkes en als dat niet ging VVD/D66. Hamer was er namelijk niet uitgekomen voor een meerderheidsregering, ook niet met 6 partijen.

Maar we zullen het vrijdag wel horen van Remkes.
  maandag 27 september 2021 @ 14:34:12 #88
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201540496
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 14:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Volgens mij was het vrij duidelijk dat een coalitie VVD/D66/CDA onderzocht zou gaan worden door Remkes en als dat niet ging VVD/D66. Hamer was er namelijk niet uitgekomen voor een meerderheidsregering, ook niet met 6 partijen.

Maar we zullen het vrijdag wel horen van Remkes.
Waarom altijd die dingen verzinnen die niet waar zijn en dat dan hier plaatsen? Is dat nou leuk?

https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-minderheidskabinet

'Er is opluchting bij de parlementaire pers, en iedereen hoopt nu ook dat snel goed gaat komen met een minderheidskabinet. Remkes denkt zelf in de loop van oktober met een kabinet te komen, maar zeker is hij er niet van', meldt Van Leeuwen.

Remkes wil weten of de partijen echt met elkaar willen regeren en of de Kamer daar aan meewerkt, want dat is cruciaal voor een minderheidskabinet.

Meerderheidskabinet
Verder vindt de informateur dat we het minderheidskabinet moeten onderzoeken, maar laat hij ook ruimte voor een meerderheidsconstructie. 'Die optie sluit Remkes niet uit, hij wil het in ieder geval proberen', zegt Van Leeuwen. 'We horen ook in de wandelgangen of ze niet met zes partijen in een kabinet kunnen stappen. Maar dat is niet waar Remkes nu niet aan wil werken: hij wil eerst kijken naar een minderheidskabinet'.


Het is een preferentiekwestie en niet gelimiteerd tot de dingen die jij schetst. Maarja, Kaag zegt iets en dan gaat toch je obsessie weer opspelen he, dus dan komen de leugens weer van stal.
pi_201540527
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 14:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Volgens mij was het vrij duidelijk dat een coalitie VVD/D66/CDA onderzocht zou gaan worden door Remkes en als dat niet ging VVD/D66. Hamer was er namelijk niet uitgekomen voor een meerderheidsregering, ook niet met 6 partijen.

Maar we zullen het vrijdag wel horen van Remkes.
Tja, daar gaat je aanname, en ook die van BBB, dus mis. Nooit is een meerderheidskabinet uitgesloten voor en door Remkes.

De indieners van de motie hebben dat zelf gezegd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)teur-remkes-a4057499
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 14:40:16 #90
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201540563
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 14:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, daar gaat je aanname, en ook die van BBB, dus mis. Nooit is een meerderheidskabinet uitgesloten voor en door Remkes.
We gaan het zien hoe het zich ontwikkeld na deze zoveelste streek om de formatie te traineren. Zou dolgraag willen dat Remkes eens op papier zetten wat hij er echt over denkt. Over de hele poppenkast.
  maandag 27 september 2021 @ 14:55:40 #91
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201540731
Ik vraag me vooral af wat het nieuws van die tweet van D66 is. In het eindverslag van Hamer staat al de optie vanuit D66 om een brede coalitie te vormen uit zes partijen benoemd. Tenzij het nieuws is dat ze berhaupt met de ChristenUnie over een meerderheidskabinet willen praten, bestaande uit de huidige partijen.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
pi_201540782
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 14:40 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het zien hoe het zich ontwikkeld na deze zoveelste streek om de formatie te traineren.
Meer om hem los te breken. Zoals te horen was bij de APB heeft ook Rutte de minderheidscoalitie ook wel laten varen, hij sprak daar niet voor niets alsnog de wens voor een meerderheidskabinet uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201541242
Ik heb er een paar dagen niet zoveel van gevolgd. Werkt wel bevrijdend moet ik zeggen.

Dat plannetje met die zes partijen zie ik niet zitten. Een regering heeft een behoorlijke en (inhoudelijk) sterke oppositie nodig. Op deze manier houd je aan oppositie nagenoeg alleen maar einzelgangers, linkse en rechtse populisten en fascisten over. Daar kun je geen fatsoenlijke oppositie van verwachten. Ik ben bang dat dat afbroek doet aan de kwaliteit van het beleid, en dat het onder de streep voornamelijk de populisten in de kaart speelt. Of ze moeten wel een verdomd goed kabinet neer weten te zetten met z'n allen.

Wat mij betreft doen we lekker dat minderheidskabinet. Laat de VVD het CDA varen en laat PvdA dan GL varen. Allebei een compromis. Geen instabiliteit vanuit het CDA, een wat minder links circus voor de VVD, iets minder hard verdigen op links voor de PvdA (en precies op klimaat, waar GL en CDA lijnrecht tegenover elkaar staan) en dan afspraken maken waar nodig. Kan me honderd procent voorstellen als de PvdA daar nog steeds huiverig voor is maar het lijkt me alsnog het beste met de huidige opties.

Sowieso lijkt het me het beste als het CDA van het toneel verdwijnt. Het is geen 1950 meer. Niet iedereen is meer Christelijk, de inkomensverschillen beginnen toch wel heel erg uit te hand te lopen en klimaatverandering is nu toch ook echt wel een dingetje. Het is onderhand wel eens een keer mooi geweest met het CDA, getuige ook de interne wantoestanden. :{

[ Bericht 2% gewijzigd door BlackLining op 27-09-2021 15:49:12 ]
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_201541425
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 14:20 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zoals ik vanochtend dus al aangaf;

[ twitter ]
Lekker passief agressief iets beweren wat helemaal niet waar blijkt te zijn. Dat is het typische handelsmerk van BBB en voorvrouw van der Plas.
  maandag 27 september 2021 @ 16:13:05 #95
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201541515
Wat mij betreft lijkt me een VVD-D66-PvdA-GL-CU kabinet nu wel een prima idee. Het CDA is zo intern verdeeld met ruzies en wantoestanden, dat je die partij er gewoon even niet bij moet hebben.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 16:38:52 #96
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201541777
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 16:03 schreef archito het volgende:

[..]
Lekker passief agressief iets beweren wat helemaal niet waar blijkt te zijn. Dat is het typische handelsmerk van BBB en voorvrouw van der Plas.
Wen er maar aan. De komende 3,5 jaar is het elke week kermis met schietkraam voor de oppositie.
pi_201542452
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 16:03 schreef archito het volgende:

[..]
Lekker passief agressief iets beweren wat helemaal niet waar blijkt te zijn. Dat is het typische handelsmerk van BBB en voorvrouw van der Plas.
En van Denk, PVV, FVD, SP, d66, GL en PvdA
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201542507
quote:
2s.gif Op maandag 27 september 2021 16:13 schreef TomWaits het volgende:
Wat mij betreft lijkt me een VVD-D66-PvdA-GL-CU kabinet nu wel een prima idee. Het CDA is zo intern verdeeld met ruzies en wantoestanden, dat je die partij er gewoon even niet bij moet hebben.
Dit is te links
pi_201542519
quote:
2s.gif Op maandag 27 september 2021 16:13 schreef TomWaits het volgende:
Wat mij betreft lijkt me een VVD-D66-PvdA-GL-CU kabinet nu wel een prima idee. Het CDA is zo intern verdeeld met ruzies en wantoestanden, dat je die partij er gewoon even niet bij moet hebben.
De VuVuDe wilde al niet aan twee linkse partijen met CDA erbij. Laat staan zonder CDA.
  maandag 27 september 2021 @ 17:52:03 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201542532
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:48 schreef KingRadler het volgende:

[..]
Dit is te links
Voor wie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201542543
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor wie?
Voor de VVD.
  maandag 27 september 2021 @ 17:53:56 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201542551
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Voor de VVD.
Dan moet de VVD maar eens met Geert en Joost gaan praten, maar dat heb ik ze ook nog niet zien doen.

Voorlopig blijf ik bij mijn standpunt dat de VVD berhaupt geen coalitie wil, ongeacht wie erin zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201542556
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan moet de VVD maar eens met Geert en Joost gaan praten, maar dat heb ik ze ook nog niet zien doen.

Voorlopig blijf ik bij mijn standpunt dat de VVD berhaupt geen coalitie wil, ongeacht wie erin zitten.
Waar haal je dat vandaan? De VVD wil best 'n coalitie, maar als veruit de grootste partij willen ze natuurlijk wel een regeerakkoord naar hun zin. En niet een of ander links vodje met een hoop linkse partijen erbij.

Joost heeft drie zetels, dus dat zet weinig zoden aan de dijk. Met Geert praten betekent praten zonder D66, dus dat wordt ook lastig.
  maandag 27 september 2021 @ 17:56:20 #104
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201542567
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Waar haal je dat vandaan? De VVD wil best 'n coalitie, maar als veruit de grootste partij willen ze natuurlijk wel een regeerakkoord naar hun zin. En niet een of ander links vodje met een hoop linkse partijen erbij.
Maar ook als je de grootste bent krijg je niet precies wat je wil hebben. Dan moet je toch op zoek naar alternatieven, maar het is wel duidelijk dat dat voor Rutte allemaal niet zo'n haast heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201542571
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar ook als je de grootste bent krijg je niet precies wat je wil hebben. Dan moet je toch op zoek naar alternatieven, maar het is wel duidelijk dat dat voor Rutte allemaal niet zo'n haast heeft.
Hij zat ook aardig klem, omdat Kaag de CU min of meer uitsloot en er twee linkse partijen bij wilde halen. Dat ziet de VVD natuurlijk niet zitten.
  maandag 27 september 2021 @ 17:57:06 #106
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201542572
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:48 schreef KingRadler het volgende:

[..]
Dit is te links
De stabiele coalitiepartner CDA moet er natuurlijk bij voor de VVD.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  maandag 27 september 2021 @ 17:59:13 #107
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201542581
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hij zat ook aardig klem, omdat Kaag de CU min of meer uitsloot en er twee linkse partijen bij wilde halen. Dat ziet de VVD natuurlijk niet zitten.
Ik snap wel dat ze dat uit partijpolitieke overwegingen niet zien zitten, maar ze zouden ook een keer kunnen handelen in het landsbelang, en een alternatief gaan zoeken wat dan wel acceptabel is. Je kunt niet gebruik maken van je privilege als grootste om overal nee tegen te zeggen, maar dan de verantwoordelijkheid die erbij komt om initiatief te nemen negeren.

Of nou ja, dat kan dus wel. Maar het is vrij onbeschoft richting de bevolking, en het doet het toch al tanende vertrouwen in de politiek bepaald geen goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201542592
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik snap wel dat ze dat uit partijpolitieke overwegingen niet zien zitten, maar ze zouden ook een keer kunnen handelen in het landsbelang, en een alternatief gaan zoeken wat dan wel acceptabel is. Je kunt niet gebruik maken van je privilege als grootste om overal nee tegen te zeggen, maar dan de verantwoordelijkheid die erbij komt om initiatief te nemen negeren.

Of nou ja, dat kan dus wel. Maar het is vrij onbeschoft richting de bevolking, en het doet het toch al tanende vertrouwen in de politiek bepaald geen goed.
Dat kun je ook tegen D66 zeggen. Als de huidige coalitie de meerderheid weet te behouden, lijkt me dat een prima vertrekpunt voor besprekingen. Maar dat schoot D66 al meteen af en Kaag kwam op de proppen met twee linkse partijen.

Als Rutte aan kwam kakken met FVD en/of PVV, dan zou Kaag ook niet zijn gaan praten.
  maandag 27 september 2021 @ 18:02:57 #109
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201542626
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:00 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat kun je ook tegen D66 zeggen. Als de huidige coalitie de meerderheid weet te behouden, lijkt me dat een prima vertrekpunt voor besprekingen. Maar dat schoot D66 al meteen af en Kaag kwam op de proppen met twee linkse partijen.

Als Rutte aan kwam kakken met FVD en/of PVV, dan zou Kaag ook niet zijn gaan praten.
Dat klopt, alle partijen spelen hier een slechte rol in, de grootste voorop.

Maar kennelijk mag de VVD vinden dat de optie met PvdA en GL te links is, omdat ze de grootste zijn. Prima, maar dan ligt de bal dus ook in die hoek om weer iets op gang te trekken alleen laten ze die bal al maanden stil op een stoeptegel liggen. Het is nogal selectief gedrag.

En ik denk dat dat heel bewust is. Rutte kan nu immers makkelijker regeren dan toen hij nog missionair was, naar eigen zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 september 2021 @ 18:08:44 #110
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201542664
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hij zat ook aardig klem, omdat Kaag de CU min of meer uitsloot en er twee linkse partijen bij wilde halen. Dat ziet de VVD natuurlijk niet zitten.
De VVD wil per se met het CDA. Geen van de linkse en/of progressieve partijen wil graag bij een dergelijk rechtsconservatief blok. Dus als je dat wil vasthouden moet je verwachten dat er water bij de wijn moet door tegenwicht toe te laten. Zo simpel is het.
Dat is voor de VVD echter heel raar, maar de VVD frustreert de coalitievorming dan ook al vanaf dag 1.
pi_201542708
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt, alle partijen spelen hier een slechte rol in, de grootste voorop.

Maar kennelijk mag de VVD vinden dat de optie met PvdA en GL te links is, omdat ze de grootste zijn. Prima, maar dan ligt de bal dus ook in die hoek om weer iets op gang te trekken alleen laten ze die bal al maanden stil op een stoeptegel liggen. Het is nogal selectief gedrag.

En ik denk dat dat heel bewust is. Rutte kan nu immers makkelijker regeren dan toen hij nog missionair was, naar eigen zeggen.
Dat makkelijk regeren kan ook alleen maar zolang de regeringspartners het toelaten en er geen grote dringende zaken moeten gebeuren. Voor komende paar weken is het misschien wel even lekker voor Rutte maar over een paar maanden niet meer.
pi_201542758
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:08 schreef VoMy het volgende:

[..]
De VVD wil per se met het CDA. Geen van de linkse en/of progressieve partijen wil graag bij een dergelijk rechtsconservatief blok. Dus als je dat wil vasthouden moet je verwachten dat er water bij de wijn moet door tegenwicht toe te laten. Zo simpel is het.
Dat is voor de VVD echter heel raar, maar de VVD frustreert de coalitievorming dan ook al vanaf dag 1.
Iedereen frustreert de coalitievorming vanaf dag 1, doe nou niet alsof er ook maar 1 van de 6 partijen dat niet doet. D66 frustreert omdat ze niet met de oude coalitie door willen gaan, PVDA en GL frustreren omdat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en CDA en VVD frustreren doordat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en niet met de PVDA/GL combi en CU frustreerde omdat ze niet met Rutte doorwilden (maar nu weer wel).
  maandag 27 september 2021 @ 18:28:08 #113
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201542863
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:18 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Iedereen frustreert de coalitievorming vanaf dag 1, doe nou niet alsof er ook maar 1 van de 6 partijen dat niet doet. D66 frustreert omdat ze niet met de oude coalitie door willen gaan, PVDA en GL frustreren omdat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en CDA en VVD frustreren doordat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en niet met de PVDA/GL combi en CU frustreerde omdat ze niet met Rutte doorwilden (maar nu weer wel).
Komt er inderdaad op neer, helaas.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
pi_201542893
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:18 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Iedereen frustreert de coalitievorming vanaf dag 1, doe nou niet alsof er ook maar 1 van de 6 partijen dat niet doet. D66 frustreert omdat ze niet met de oude coalitie door willen gaan, PVDA en GL frustreren omdat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en CDA en VVD frustreren doordat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en niet met de PVDA/GL combi en CU frustreerde omdat ze niet met Rutte doorwilden (maar nu weer wel).
Alles valt te onderhandelen. D66 door met de oude coalitie. Daar voor in ruil gaat Rutte fractieleider VVD doen. Kaag als premier. :P
Moderator van het FOK-OMT.
  maandag 27 september 2021 @ 18:36:43 #115
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201542948
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 18:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Alles valt te onderhandelen. D66 door met de oude coalitie. Daar voor in ruil gaat Rutte fractieleider VVD doen. Kaag als premier. :P
Maar dan is Mark niet de langstzittende premier ooit! :'(
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  maandag 27 september 2021 @ 18:40:11 #116
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201542996
quote:
2s.gif Op maandag 27 september 2021 18:36 schreef TomWaits het volgende:

[..]
Maar dan is Mark niet de langstzittende premier ooit! :'(
En ik zie hem de formatie niet z lang rekken dat hij in demissionaire toestand Lubbers inhaalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201543007
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar ook als je de grootste bent krijg je niet precies wat je wil hebben. Dan moet je toch op zoek naar alternatieven, maar het is wel duidelijk dat dat voor Rutte allemaal niet zo'n haast heeft.
Daar komt natuurlijk bij dat Kaag de enige is die steeds wat probeert, met als gevolg dat Kaag steeds de stront over zich heen krijgt :') Je moet maar hier op Fok rond te kijken hoeveel mensen er in die spookverhalen over Kaag trappen.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_201543039
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 10:47 schreef Halcon het volgende:

[..]
Na zo'n tik kun je het beste proberen jezelf te heruitvinden in de oppositie inderdaad. Regeringspartijen worden de laatste verkiezingen zelden beloond voor hun deelname.

Enige reden dat CDA mee praat is ook omdat de VVD niet de enige genviteerde wil zijn op een links feestje, terwijl Nederland overwegend rechts heeft gestemd.
Dat geeft rechts, wie dat dan ook precies mag zijn in dit geval, toch niet het alleenrecht om het beleid te bepalen? En het legt natuurlijk al helemaal geen plicht bij de andere partijen om dat dan maar te faciliteren.
  maandag 27 september 2021 @ 18:45:05 #119
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201543068
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:40 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Daar komt natuurlijk bij dat Kaag de enige is die steeds wat probeert, met als gevolg dat Kaag steeds de stront over zich heen krijgt :') Je moet maar hier op Fok rond te kijken hoeveel mensen er in die spookverhalen over Kaag trappen.
Nu moet ik zeggen dat mevrouw zichzelf ook af en toe bijzonder heeft opgesteld. Eerst ChristenUnie beledigen ('roestige auto'), daarna Rutte indirect afbranden in een speech, om vervolgens bij een motie van afkeuring alsnog de laan uitgestuurd te worden, omdat eerdere uitspraken je daartoe dwingen, waardoor de formatie echt totaal vastloopt. En nu weer de deur op een kier voor de ChristenUnie.. ik zie daar weinig lijn in.

Desondanks ben ik het met je eens dat die vrouw buitenproportioneel veel haat over zich heen krijgt.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
pi_201543118
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt, alle partijen spelen hier een slechte rol in, de grootste voorop.

Maar kennelijk mag de VVD vinden dat de optie met PvdA en GL te links is, omdat ze de grootste zijn. Prima, maar dan ligt de bal dus ook in die hoek om weer iets op gang te trekken alleen laten ze die bal al maanden stil op een stoeptegel liggen. Het is nogal selectief gedrag.

En ik denk dat dat heel bewust is. Rutte kan nu immers makkelijker regeren dan toen hij nog missionair was, naar eigen zeggen.
Dat laatste heb je wel een punt. Hij bracht dat als 'n geintje, maar leek het serieus te menen. Verder vind ik dat D66 dwarser ligt. Behalve dat ze de coalitie die er was en 'n meerderheid afschoot, wilde men ook met twee linkse partijen praten. Snap wel dat de VVD daar in eerste instantie niet voor te porren is.
pi_201543200
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:08 schreef VoMy het volgende:

[..]
De VVD wil per se met het CDA. Geen van de linkse en/of progressieve partijen wil graag bij een dergelijk rechtsconservatief blok. Dus als je dat wil vasthouden moet je verwachten dat er water bij de wijn moet door tegenwicht toe te laten. Zo simpel is het.
Dat is voor de VVD echter heel raar, maar de VVD frustreert de coalitievorming dan ook al vanaf dag 1.
Dat rechtsconservatieve blok was anders prima voor D66. Totdat ze wonnen en opeens wat non-issues op de agenda wilden proppen.

D66 frustreert even goed.
pi_201543217
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat geeft rechts, wie dat dan ook precies mag zijn in dit geval, toch niet het alleenrecht om het beleid te bepalen? En het legt natuurlijk al helemaal geen plicht bij de andere partijen om dat dan maar te faciliteren.
Het geeft wel aan welke richting "de kiezer" op wil.
pi_201543244
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het geeft wel aan welke richting "de kiezer" op wil.
En uit die aangegeven rechtse richting (die even voor de goede orde maar een nauwe meerderheid heeft) volgt een verplichting voor niet-rechtse partijen om dat dan maar mogelijk te maken?
pi_201543262
quote:
10s.gif Op maandag 27 september 2021 18:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En uit die aangegeven rechtse richting (die even voor de goede orde maar een nauwe meerderheid heeft) volgt een verplichting voor niet-rechtse partijen om dat dan maar mogelijk te maken?
Nee. Maar zeker ook niet de verplichting van de VVD om dan maar een coalitiepartner te droppen, omdat Kaag dat 'n roestige auto vindt, om er dan twee verliezende linkse partijen bij te betrekken. Waarvan eentje zich in het verleden al een niet al te constructieve gesprekspartner heeft getoond bij onderhandelingen over een regeerakkoord.
pi_201543356
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee. Maar zeker ook niet de verplichting van de VVD om dan maar een coalitiepartner te droppen, omdat Kaag dat 'n roestige auto vindt, om er dan twee verliezende linkse partijen bij te betrekken. Waarvan eentje zich in het verleden al een niet al te constructieve gesprekspartner heeft getoond bij onderhandelingen over een regeerakkoord.
Kaag heeft als gesprekspartner toch ook gewoon het recht om haar wensen op tafel neer te leggen? Als de VVD daar geen heil in ziet staat het ze altijd nog vrij om andere coalitiepartners te zoeken, ze hoeven D66 er niet per s bij te slepen.
pi_201543420
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:04 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Kaag heeft als gesprekspartner toch ook gewoon het recht om haar wensen op tafel neer te leggen? Als de VVD daar geen heil in ziet staat het ze altijd nog vrij om andere coalitiepartners te zoeken, ze hoeven D66 er niet per s bij te slepen.
Ja, iedereen mag z'n wensen op tafel leggen. Maar uiteindelijk zul je er toch uit moeten komen. Overwegend rechts gestemd, een coalitiepartner dan inruilen voor twee linkse, verliezende partijen, dat gaat 'm dan niet worden.

De VVD heeft verder FVD en PVV al uitgesloten. En wil in eerste instantie uiteraard kijken naar een coalitie met vier partijen. Dat is al ingewikkeld genoeg. Mik je D66 overboord, dan moet het CDA ook meedoen en zit je in totaal met zes verschillende partijen in de coalitie. Plus de onrust bij CDA en FVD. Lijkt me niet dat de VVD daar heel erg veel zin in heeft.
pi_201543516
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:09 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, iedereen mag z'n wensen op tafel leggen. Maar uiteindelijk zul je er toch uit moeten komen. Overwegend rechts gestemd, een coalitiepartner dan inruilen voor twee linkse, verliezende partijen, dat gaat 'm dan niet worden.

De VVD heeft verder FVD en PVV al uitgesloten. En wil in eerste instantie uiteraard kijken naar een coalitie met vier partijen. Dat is al ingewikkeld genoeg. Mik je D66 overboord, dan moet het CDA ook meedoen en zit je in totaal met zes verschillende partijen in de coalitie. Plus de onrust bij CDA en FVD. Lijkt me niet dat de VVD daar heel erg veel zin in heeft.
Dus wacht even, de VVD sluit allerlei rechtse partijen uit maar om dan toch tot een rechts kabinet te komen moet er maar een relatief linkse partij even al haar eigen wensen overboord gooien om dat mogelijk te maken? Zo werkt het natuurlijk niet. Als Rutte graag een rechts kabinet moet ie dat maar de overige rechtse partijen regelen, als ie dat niet wil of kan is het alternatief om zelf water bij de wijn te doen.
pi_201543536
quote:
10s.gif Op maandag 27 september 2021 19:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus wacht even, de VVD sluit allerlei rechtse partijen uit maar om dan toch tot een rechts kabinet te komen moet er maar een relatief linkse partij even al haar eigen wensen overboord gooien om dat mogelijk te maken? Zo werkt het natuurlijk niet. Als Rutte graag een rechts kabinet moet ie dat maar de overige rechtse partijen regelen, als ie dat niet wil of kan is het alternatief om zelf water bij de wijn te doen.
Diezelfde rechtse partijen zijn ook al uitgesloten door D66 en het CDA. Rutte wil ook helemaal geen rechts kabinet. Hij wil waarschijnlijk een voortzetting van de huidige coalitie. En als dat echt niet lukt, dan wordt CU ingewisseld voor n linkse partij. Daarmee heeft 'ie al twee opties aan Kaag gegeven. En al water bij de wijn gedaan om CU in te wisselen voor een linkse partij.

Waardoor D66 een paar non-issues op de agenda kan zetten.
  maandag 27 september 2021 @ 19:25:36 #129
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201543649
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:09 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, iedereen mag z'n wensen op tafel leggen. Maar uiteindelijk zul je er toch uit moeten komen. Overwegend rechts gestemd, een coalitiepartner dan inruilen voor twee linkse, verliezende partijen, dat gaat 'm dan niet worden.

De PvdA heeft niet verloren en als de VVD niet wil regeren mag ze daar ook gewoon eerlijk voor uitkomen ipv deze treurige 'ik wil in alle opzichten mijn zin krijgen en anders ga ik mokken'-act.
De verkiezingsuitslag is duidelijk: VVD+CDA+PvdA+GL+D66 hebben een ruime meerderheid.
pi_201543651
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:17 schreef Halcon het volgende:

[..]
Diezelfde rechtse partijen zijn ook al uitgesloten door D66 en het CDA. Rutte wil ook helemaal geen rechts kabinet. Hij wil waarschijnlijk een voortzetting van de huidige coalitie. En als dat echt niet lukt, dan wordt CU ingewisseld voor n linkse partij. Daarmee heeft 'ie al twee opties aan Kaag gegeven. En al water bij de wijn gedaan om CU in te wisselen voor een linkse partij.

Waardoor D66 een paar non-issues op de agenda kan zetten.
En D66 heeft al aangegeven dat ze dat niet voldoende vinden. Logisch ook want het zijn nog steeds twee behoorlijk rechtse opties die bovendien ook niet echt mooi aansluiten bij de verhoudingen in de Kamer (afhankelijk van welke partij je precies waar onder schaart ligt dat ergens tussen 55-45 of 60-40). Dan resteren alweer de opties om dan of meer concessies te doen of je eigen blokkades te heroverwegen en toch met de PVV en Forum te gaan praten.
pi_201543672
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 17:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor wie?
Voor mij en de miljoenen conservatief-liberalen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  maandag 27 september 2021 @ 19:28:17 #132
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201543679
Dat er nog steeds geen coalitie is, is de diverse middenpartijen trouwens nog wel iets meer aan te rekenen dan alleen hun opstelling in de afgelopen maanden. De wijze van politiek bedrijven sinds pakweg Balkenende heeft veel kiezers naar de non-coperatieve flanken gejaagd, wat het aantal zetels waarmee berhaupt een coalitie te vormen valt nogal beperkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201543687
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
De PvdA heeft niet verloren en als de VVD niet wil regeren mag ze daar ook gewoon eerlijk voor uitkomen ipv deze treurige 'ik wil in alle opzichten mijn zin krijgen en anders ga ik mokken'-act.
De verkiezingsuitslag is duidelijk: VVD+CDA+PvdA+GL+D66 hebben een ruime meerderheid.
Ja, VVD, PVV, CDA, SGP en FVD (voor de breuk) hadden ook een ruime meerderheid volgens de verkiezingsuitslag.

Van de PvdA is niet veel meer over in vergelijking met voorheen. GL verloor behoorlijk. De VVD wil best regeren. Ze hebben zelfs twee opties gegeven, waarbij in n optie D66 tegemoet is gekomen om er een linkse partij bij te trekken, zodat D66 kan gaan bakkeleien over een paar non-issues.
pi_201543722
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En D66 heeft al aangegeven dat ze dat niet voldoende vinden. Logisch ook want het zijn nog steeds twee behoorlijk rechtse opties die bovendien ook niet echt mooi aansluiten bij de verhoudingen in de Kamer (afhankelijk van welke partij je precies waar onder schaart ligt dat ergens tussen 55-45 of 60-40). Dan resteren alweer de opties om dan of meer concessies te doen of je eigen blokkades te heroverwegen en toch met de PVV en Forum te gaan praten.
Ook D66 zal zich op punten moeten schikken. Zeker omdat het gaat om een paar non-issues die men op de kaart wil zetten en niet om hele serieuze dingen.

De VVD is de grootste partij. Logisch dat die ook het initiatief nemen.
  maandag 27 september 2021 @ 19:34:44 #135
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201543794
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:28 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, VVD, PVV, CDA, SGP en FVD (voor de breuk) hadden ook een ruime meerderheid volgens de verkiezingsuitslag.

Van de PvdA is niet veel meer over in vergelijking met voorheen. GL verloor behoorlijk. De VVD wil best regeren. Ze hebben zelfs twee opties gegeven, waarbij in n optie D66 tegemoet is gekomen om er een linkse partij bij te trekken, zodat D66 kan gaan bakkeleien over een paar non-issues.
De PvdA heeft niet verloren, wat sowieso een nonterm is. En de VVD bepaalt niet uit welke coalities de anderen mogen kiezen, dus dat deel van je verhaal is ook kolder.
pi_201543806
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ook D66 zal zich op punten moeten schikken. Zeker omdat het gaat om een paar non-issues die men op de kaart wil zetten en niet om hele serieuze dingen.

De VVD is de grootste partij. Logisch dat die ook het initiatief nemen.
D66 moet toch helemaal niets als ze essentieel zijn geworden door de zelfopgelegde blokkades van de VVD? De weg naar een rechts kabinet is er gewoon, het is niet verboden om met die partijen te praten.
  maandag 27 september 2021 @ 19:35:43 #137
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201543808
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:27 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Voor mij en de miljoenen conservatief-liberalen.
Conservatieven bedoel je.
pi_201543834
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:34 schreef VoMy het volgende:

[..]
De PvdA heeft niet verloren, wat sowieso een nonterm is. En de VVD bepaalt niet uit welke coalities de anderen mogen kiezen, dus dat deel van je verhaal is ook kolder.
Ze zijn gelijk gebleven qua zetels. Wat ook al een prestatie op zich is na het vorige monsterverlies. De VVD neemt als grootste partij wel het initiatief. En heeft daarbij de voorkeur voor het voortzetten van de huidige coalitie. Een coalitie die gewoon een meerderheid heeft na de verkiezingen en dus niet is weggestuurd door de kiezer.
  maandag 27 september 2021 @ 19:37:27 #139
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201543835
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
D66 moet toch helemaal niets als ze essentieel zijn geworden door de zelfopgelegde blokkades van de VVD? De weg naar een rechts kabinet is er gewoon, het is niet verboden om met die partijen te praten.
Dit is allemaal heel ingewikkeld voor de VVDers die verwachten dat iedereen gewoon wel even aanschuift bij het kabinet Burgers-uitbuiten-voor-de-vrije-markt IV.
  maandag 27 september 2021 @ 19:38:27 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201543847
En zelfs de kiezers is hier wel het een en ander te verwijten, want die verwachten dat de partij waarop ze gestemd hebben wel even het hele verkiezingsprogramma gaat uitvoeren. Zo werkt het natuurlijk niet, maar angst voor weglopende kiezers gooit nu dus iedereen op deze manier zijn hakken in het zand. Want oh jee als je met een linkse/rechtse/christelijke/doorhalen wat niet van toepassing is-partij moet regeren, dat kan niet hoor! Dan wordt er misschien wel iets besloten waar ik niet achter sta!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201543854
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
D66 moet toch helemaal niets als ze essentieel zijn geworden door de zelfopgelegde blokkades van de VVD? De weg naar een rechts kabinet is er gewoon, het is niet verboden om met die partijen te praten.
Nee, het staat D66 vrij om in de oppositie te gaan zitten. Maar het past ook niet om te roepen dat de VVD frustreert. Dat doet D66 even goed. En zoals ik heb uitgelegd, eigenlijk nog wel meer dan de VVD.

Wat mij betreft gaat de VVD praten met de PVV en Baudet, maar dat wil de VVD dus niet. Dat is ook niet verboden en de VVD is ook zeker niet verplicht om een coalitie aan te geven met die twee partijen.
pi_201543874
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit is allemaal heel ingewikkeld voor de VVDers die verwachten dat iedereen gewoon wel even aanschuift bij het kabinet Burgers-uitbuiten-voor-de-vrije-markt IV.
Ik ben geen VVDer.
pi_201543891
Omtzigt heeft weer eens kritiek op Rutte omdat hij de regels niet zou hebben gevolgd bij het ontslag van Mona. Geen woord echter over de schanddaad van dit Volendamse viswijf. Typisch weer zo'n doorzichtige actie van Omtzigt.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201543910
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
En zelfs de kiezers is hier wel het een en ander te verwijten, want die verwachten dat de partij waarop ze gestemd hebben wel even het hele verkiezingsprogramma gaat uitvoeren. Zo werkt het natuurlijk niet, maar angst voor weglopende kiezers gooit nu dus iedereen op deze manier zijn hakken in het zand. Want oh jee als je met een linkse/rechtse/christelijke/doorhalen wat niet van toepassing is-partij moet regeren, dat kan niet hoor! Dan wordt er misschien wel iets besloten waar ik niet achter sta!
Dat is natuurlijk inherent aan de manier waarop de democratie is ingericht. Je stemt op een partij met een programma. Zonder dat duidelijk is welke punten voor die partij niet onderhandelbaar zijn, welke punten wel onderhandelbaar en welke punten bij de eerste de beste scheet van tafel gaan.
pi_201543950
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
kabinet Burgers-uitbuiten-voor-de-vrije-markt IV.
kabinet links-gelul-daar-houden-we-niet-van" IV
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201543971
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, het staat D66 vrij om in de oppositie te gaan zitten. Maar het past ook niet om te roepen dat de VVD frustreert. Dat doet D66 even goed. En zoals ik heb uitgelegd, eigenlijk nog wel meer dan de VVD.

Wat mij betreft gaat de VVD praten met de PVV en Baudet, maar dat wil de VVD dus niet. Dat is ook niet verboden en de VVD is ook zeker niet verplicht om een coalitie aan te geven met die twee partijen.
Mag je best vinden, maar het sluit niet echt aan bij de realiteit. De voorkeur van Kaag komt vrij goed overeen met de stemverhoudingen in de Kamer en is er n waar rechts nog steeds een, weliswaar nauwe, meerderheid heeft. Rutte wil alleen maar opties waarin hij een buitenproportioneel grote meerderheid heeft.
pi_201544006
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mag je best vinden, maar het sluit niet echt aan bij de realiteit. De voorkeur van Kaag komt vrij goed overeen met de stemverhoudingen in de Kamer en is er n waar rechts nog steeds een, weliswaar nauwe, meerderheid heeft. Rutte wil alleen maar opties waarin hij een buitenproportioneel grote meerderheid heeft.
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.

De realiteit is volgens mij ook gewoon dat de regeringspartijen een meerderheid hebben gehaald.
pi_201544035
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.
Rutte wil inderdaad niet met de PVV regeren. Hij heeft ze uitgesloten. Allereerst omdat Wilders eerst publiekelijk zijn excuses moet maken voor de 'minder Marokkanen' uitspraak, maar ook omdat Wilders hem keihard heeft laten vallen bij Rutte I en dat oude zeer nog niet weg is.

Maar dat maakt toch niet dat D66 hem daarom zijn zin moet geven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201544058
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.
Ok dat mag. Maar daarmee verzwakt hij wel zijn eigen onderhandelingspositie en zorgt hij ervoor dat hij minder te eisen heeft van andere potentile coalitiepartners.
pi_201544067
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rutte wil helemaal niet met de PVV regeren. Hij heeft ze uitgesloten. Allereerst omdat Wilders eerst publiekelijk zijn excuses moet maken voor de 'minder Marokkanen' uitspraak, maar ook omdat Wilders hem keihard heeft laten vallen bij Rutte I en dat oude zeer nog niet weg is.
Ja, dat zeg ik. Geen idee waarom hij dan weer de PVV erbij moet halen. Om geen buitenproportionele meerderheid te hebben? Nee. Want dat heeft hij wel als hij de PVV erbij haalt. VVD is twee keer zo groot als de PVV en PVV erin, betekent D'66 eruit.

En als je eerst iets stellig uitsluit, maar er daarna op terugkomt, ondanks dat de verkiezingsuitslag daar geen aanleiding toe geeft, dan kom je ook niet echt goed over bij de kiezer.
pi_201544084
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ok dat mag. Maar daarmee verzwakt hij wel zijn eigen onderhandelingspositie en zorgt hij ervoor dat hij minder te eisen heeft van andere potentile coalitiepartners.
D66 heeft even goed weinig te eisen. Ook D66 heeft allerlei partijen al uitgesloten. Zelfs een partij waarmee men heeft geregeerd. Al komt Kaag daar nu weer op terug, omdat er ook weer niet heel veel andere smaken zijn en nieuwe verkiezingen betekent dat ze alweer een aantal gewonnen zetels in mag leveren.
pi_201544088
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik. Geen idee waarom hij dan weer de PVV erbij moet halen. Om geen buitenproportionele meerderheid te hebben? Nee. Want dat heeft hij wel als hij de PVV erbij haalt. VVD is twee keer zo groot als de PVV en PVV erin, betekent D'66 eruit.

En als je eerst iets stellig uitsluit, maar er daarna op terugkomt, ondanks dat de verkiezingsuitslag daar geen aanleiding toe geeft, dan kom je ook niet echt goed over bij de kiezer.
Maar dat is toch Rutte's probleem, niet dat van Kaag dus ik snap niet waarom daaruit zou volgen dat zij meer op moet schuiven?
pi_201544106
quote:
10s.gif Op maandag 27 september 2021 19:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar dat is toch Rutte's probleem, niet dat van Kaag dus ik snap niet waarom daaruit zou volgen dat zij meer op moet schuiven?
Ze moet niks, maar als ze halsstarrig vast blijft houden aan de CU eruit voor twee linkse partijen, dan gaat er niet veel gebeuren. Dat lijkt ze nu ook begrepen te hebben. De roestige auto mag toch weer aanschuiven.
pi_201544119
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:51 schreef Halcon het volgende:

[..]
D66 heeft even goed weinig te eisen. Ook D66 heeft allerlei partijen al uitgesloten. Zelfs een partij waarmee men heeft geregeerd. Al komt Kaag daar nu weer op terug, omdat er ook weer niet heel veel andere smaken zijn en nieuwe verkiezingen betekent dat ze alweer een aantal gewonnen zetels in mag leveren.
Maar D66 hoeft er toch helemaal niet bij te zitten? Hij kan prima een kabinet vormen zonder D66 als hij vindt dat die te veel eisen stellen?
pi_201544136
Ondertussen maakt Remkes er een echte werkdag van: https://nos.nl/artikel/23(...)j-informateur-remkes
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 19:54:20 #156
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_201544138
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.

De realiteit is volgens mij ook gewoon dat de regeringspartijen een meerderheid hebben gehaald.
In Duitsland hebben de regeringspartijen ook een meerderheid gehaald, maar toch is iedereen het er wel over eens daar dat het een goed plan is om een andere coalitie te vormen. Die hele notie dat een coalitie maar voortgezet moet worden wanneer die nog steeds een meerderheid heeft, vind ik maar apart. Logisch dat het een optie is in het hele proces uiteraard, maar helemaal niet per se de eerste optie die op tafel moet liggen.

En het punt van @Tocadisco is volgens mij meer dat de Kaagcoalitie een hele goede benadering is van de verhoudingen in de Kamer, zowel op links-rechts als conservatief-progressief. Wat dat betreft dus helemaal geen gek voorstel: een coalitie die de stemverhoudingen benadert. Het idee dat die coalitie 'te links' zou zijn is in dat licht dan ook best wel gek. De huidige coalitie zou juist 'te rechts' zijn als je kijkt naar hoe Nederland gestemd heeft.
pi_201544182
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar D66 hoeft er toch helemaal niet bij te zitten? Hij kan prima een kabinet vormen zonder D66 als hij vindt dat die te veel eisen stellen?
Dat kan 'ie niet. Dan moet hij het CDA gaan overtuigen om te gaan regeren met PVV, Baudet en van Haga. CDA is sowieso al verdeeld en op dat punt helemaal. Volgens mij was samenwerking met PVV en Baudet ook een punt van discussie in de lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.

Stel dat hij CDA zo ver krijgt, dan zit je met 2-3 (in zijn ogen) gammele partijen in je coalitie. Wil CDA niet? Dan gaat dat al helemaal niet lukken. Zelfs niet als hij SGP en JA21 erbij haalt.
pi_201544203
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat kan 'ie niet. Dan moet hij het CDA gaan overtuigen om te gaan regeren met PVV, Baudet en van Haga. CDA is sowieso al verdeeld en op dat punt helemaal. Volgens mij was samenwerking met PVV en Baudet ook een punt van discussie in de lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.

Stel dat hij CDA zo ver krijgt, dan zit je met 2-3 (in zijn ogen) gammele partijen in je coalitie. Wil CDA niet? Dan gaat dat al helemaal niet lukken. Zelfs niet als hij SGP en JA21 erbij haalt.
Maar als hij dat niet kan heeft hij toch helemaal niet zo'n sterke onderhandelingspositie? In ieder geval niet sterk genoeg om Kaag in een kabinet te dwingen waar ze geen zin in heeft.
pi_201544210
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:54 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
In Duitsland hebben de regeringspartijen ook een meerderheid gehaald, maar toch is iedereen het er wel over eens daar dat het een goed plan is om een andere coalitie te vormen. Die hele notie dat een coalitie maar voortgezet moet worden wanneer die nog steeds een meerderheid heeft, vind ik maar apart. Logisch dat het een optie is in het hele proces uiteraard, maar helemaal niet per se de eerste optie die op tafel moet liggen.

En het punt van @:Tocadisco is volgens mij meer dat de Kaagcoalitie een hele goede benadering is van de verhoudingen in de Kamer, zowel op links-rechts als conservatief-progressief. Wat dat betreft dus helemaal geen gek voorstel: een coalitie die de stemverhoudingen benadert. Het idee dat die coalitie 'te links' zou zijn is in dat licht dan ook best wel gek. De huidige coalitie zou juist 'te rechts' zijn als je kijkt naar hoe Nederland gestemd heeft.
CDU heeft daar wel flink verloren en is ook niet meer de grootste partij. Het is dan niet zo heel raar dat een andere partij, die nu de grootste is, dan ook andere opties gaat verkennen.

Nederland heeft overwegend rechts gestemd.
pi_201544258
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar als hij dat niet kan heeft hij toch helemaal niet zo'n sterke onderhandelingspositie? In ieder geval niet sterk genoeg om Kaag in een kabinet te dwingen waar ze geen zin in heeft.
Dat heeft hij ook niet. Maar dat heeft vrijwel niemand. Een regering vormen zonder de VVD wordt vrij ingewikkeld. Dan zit je aan 'n partij of 7 als het CDA daar trek in heeft? En vast ook eindeloze onderhandelingen. Denk dat het CDA nu helemaal geen trek heeft in avonturen die de partij verder gaan versplinteren. De deur richting de uitgang staat daar voor hun kiespubliek wagenwijd open.

Een regering zonder D66 wordt ook lastig, zoals ik eerder al heb beschreven hier. Bij elkaar hebben D66 en VVD 58 zetels. Die zijn tot elkaar veroordeeld. Vooral ook omdat de rest van het landschap hopeloos versplinterd is. Met het CDA zit je al aan 73 72 zetels. Dan heb je nog n partij nodig. In principe geldt natuurlijk ook: hoe minder partijen in de regering, hoe stabieler zo'n regering is.

Nieuwe verkiezingen? Dat kan. Maar dan krijg je een alleen maar nog meer versplinterd landschap.

[ Bericht 3% gewijzigd door Halcon op 27-09-2021 20:10:39 ]
pi_201545393
Is er al witte rook? c_/
pi_201545499
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:08 schreef Jojoke het volgende:
Is er al witte rook? c_/
Helaas werd er vanavond wel gewoon eten gebracht, opsluiten en op water en brood leven tot ze er uit zijn is best een systeem. De katholieke kerk deed dat nadat de kardinalen er wel 2,5 jaar over gingen doen en ondertussen heerlijk leefden op kosten van het Vaticaan. Het ging op water en brood en opgesloten wel een stuk sneller.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 21:14:23 #163
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201545505
twitter


Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
pi_201545513
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
CDU heeft daar wel flink verloren en is ook niet meer de grootste partij. Het is dan niet zo heel raar dat een andere partij, die nu de grootste is, dan ook andere opties gaat verkennen.

Nederland heeft overwegend rechts gestemd.
Allemaal leuk een aardig maar als overwegend rechts samen geen kabinet kan vormen dan houdt het feestje op, dan zal het restant rechts dat er wel aan mee wil doen toch echt naar het midden moeten opschuiven.
  maandag 27 september 2021 @ 21:15:00 #165
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201545514
quote:
15s.gif Op maandag 27 september 2021 21:14 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]

Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
Ik zie het probleem niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 september 2021 @ 21:17:08 #166
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201545545
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zie het probleem niet.
Ik ook niet, wat mij betreft gooien we de boel op slot totdat ze eruit zijn.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
pi_201545547
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Helaas werd er vanavond wel gewoon eten gebracht, opsluiten en op water en brood leven tot ze er uit zijn is best een systeem. De katholieke kerk deed dat nadat de kardinalen er wel 2,5 jaar over gingen doen en ondertussen heerlijk leefden op kosten van het Vaticaan. Het ging op water en brood en opgesloten wel een stuk sneller.
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren. :D
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 21:19:50 #168
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201545594
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren. :D
Dat hopen maar weinig mensen denk ik.
Maar staatsrechtelijk is er volgens mij helemaal niets wat zo'n lange formatie in de weg zou staan. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje stom.
pi_201545620
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren. :D
Nee, ik ook niet. Als ze dat wel doen is opsluiten tot de 4 jaar vol is misschien een optie...

Te drastisch moet je het trouwens ook niet aanpakken, er is ook wel eens een paus binnen een maand overleden omdat de opsluiting teveel kwaad had gedaan, dacht ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 21:31:56 #170
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201545773
twitter


Die lui weten het wel spannend te maken.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  Moderator maandag 27 september 2021 @ 21:32:07 #171
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201545776
quote:
15s.gif Op maandag 27 september 2021 21:14 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]

Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
Nou, prima. Al zitten ze overmorgen er nog binnen
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  maandag 27 september 2021 @ 21:32:40 #172
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201545783
quote:
2s.gif Op maandag 27 september 2021 21:17 schreef TomWaits het volgende:

[..]
Ik ook niet, wat mij betreft gooien we de boel op slot totdat ze eruit zijn.
Uber eats fietst daar toch 24/7 door
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201545814
Wat een hondenbaan hebben die parlementair verslaggevers toch ook :')
pi_201545858
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat hopen maar weinig mensen denk ik.
Maar staatsrechtelijk is er volgens mij helemaal niets wat zo'n lange formatie in de weg zou staan. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje stom.
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
pi_201545881
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik ook niet. Als ze dat wel doen is opsluiten tot de 4 jaar vol is misschien een optie...

Te drastisch moet je het trouwens ook niet aanpakken, er is ook wel eens een paus binnen een maand overleden omdat de opsluiting teveel kwaad had gedaan, dacht ik.
Dat is inderdaad ook weer niet de bedoeling |:)
  maandag 27 september 2021 @ 21:38:53 #176
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201545914
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:36 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
In Isral werkt dat concept maar matig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201545937
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:36 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
Of de koning weer bij de formatie betrekken, kan ook natuurlijk.
  maandag 27 september 2021 @ 21:40:08 #178
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201545942
Ondertussen is R. Kelly schuldig bevonden aan mensenhandel.

Terug naar de deur.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  maandag 27 september 2021 @ 21:40:39 #179
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201545952
DE DEUR ZIT OP EEN KIER
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 27 september 2021 @ 21:41:05 #180
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201545960
Daar is Remkes. Het gesprek wordt woensdag voortgezet
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201545965
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:36 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
Dat doen ze in sommige landen, dat is ook niet altijd best. Vaak is die termijn ook veel te kort, wat mij betreft. Dan zijn soms nog niet eens alle opties besproken, een partij laat het dan liever op verkiezingen aan komen dan met een net-niet-voorkeurspartij te overleggen. Tijdrekken kan dan ook lonen.

Als je zo'n termijn wil, zou ik gewoon exact een jaar na de verkiezingen zeggen. Voorkom je Belgische toestanden, maar heb je normaal wel altijd een regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 21:42:19 #182
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201545986
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 21:41 schreef Caland het volgende:
Daar is Remkes. Het gesprek wordt woensdag voortgezet
twitter


Godver zeg. :')
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  Moderator maandag 27 september 2021 @ 21:42:48 #183
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_201545996
Flopshow -O-
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  maandag 27 september 2021 @ 21:43:32 #184
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201546014
Remkes geeft aan dat de varianten onder Hamer niet meer worden besproken. Het wordt dus wel die zespartijenvariant waarschijnlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 27 september 2021 @ 21:43:59 #185
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201546024
Tja, als niemand beweegt kun je dit nog wel even volhouden natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201546037
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:34 schreef Raw85 het volgende:
Wat een hondenbaan hebben die parlementair verslaggevers toch ook :')
RT
  maandag 27 september 2021 @ 21:44:57 #187
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201546049
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, als niemand beweegt kun je dit nog wel even volhouden natuurlijk.
Woensdag komt er uitsluitsel volgens RemkesGoat
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 27 september 2021 @ 21:45:03 #188
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201546050
twitter


Nou, en ik maar denken dat er vandaag al conclusies werden getrokken.
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
  maandag 27 september 2021 @ 21:47:18 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201546102
quote:
13s.gif Op maandag 27 september 2021 21:45 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]

Nou, en ik maar denken dat er vandaag al conclusies werden getrokken.
Komende woensdag kan de conclusie alsnog zijn dat zowel een meerderheids- als een minderheidsvariant er met deze partijen niet in zit op dit moment.

Kunnen we weer een nieuwe informateur aanwijzen. Misschien is Bert van Leeuwen beschikbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201546106
quote:
13s.gif Op maandag 27 september 2021 21:45 schreef TomWaits het volgende:

Nou, en ik maar denken dat er vandaag al conclusies werden getrokken.
Dat zat er nooit echt in, toch?

'Deze week' is bijna nooit maandag al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 21:49:28 #191
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201546143
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Komende woensdag kan de conclusie alsnog zijn dat zowel een meerderheids- als een minderheidsvariant er met deze partijen niet in zit op dit moment.

Kunnen we weer een nieuwe informateur aanwijzen. Misschien is Bert van Leeuwen beschikbaar.
Dan moet je gewoon echt Louis van Gaal nemen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201546152
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doen ze in sommige landen, dat is ook niet altijd best. Vaak is die termijn ook veel te kort, wat mij betreft. Dan zijn soms nog niet eens alle opties besproken, een partij laat het dan liever op verkiezingen aan komen dan met een net-niet-voorkeurspartij te overleggen. Tijdrekken kan dan ook lonen.

Als je zo'n termijn wil, zou ik gewoon exact een jaar na de verkiezingen zeggen. Voorkom je Belgische toestanden, maar heb je normaal wel altijd een regering.
Een jaar zou prima zijn. Dan zijn de mensen het ondertussen toch helemaal zat.
  Redactie Frontpage maandag 27 september 2021 @ 21:56:03 #193
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201546236
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Komende woensdag kan de conclusie alsnog zijn dat zowel een meerderheids- als een minderheidsvariant er met deze partijen niet in zit op dit moment.

Kunnen we weer een nieuwe informateur aanwijzen. Misschien is Bert van Leeuwen beschikbaar.
Als dat de conclusie is dan zit er maar 1 ding op; nieuwe verkiezingen.
Het heeft geen zin om steeds een nieuwe informateur aan te stellen, daar ligt het probleem namelijk niet.
  maandag 27 september 2021 @ 21:57:24 #194
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201546257
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:56 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als dat de conclusie is dan zit er maar 1 ding op; nieuwe verkiezingen.
Het heeft geen zin om steeds een nieuwe informateur aan te stellen, daar ligt het probleem namelijk niet.
De oplossing ook niet bij nieuwe verkiezingen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201546280
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:56 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als dat de conclusie is dan zit er maar 1 ding op; nieuwe verkiezingen.
Het heeft geen zin om steeds een nieuwe informateur aan te stellen, daar ligt het probleem namelijk niet.
Klopt, nu er niet uit komen is gewoon verkiezingen. Alle mogelijkheden liggen nu op tafel, zowel minderheid als meerderheid. Als het geen van beide kan worden, is het gewoon afgelopen en moeten we opnieuw gaan stemmen. Hoe verschrikkelijk ik dat idee ook vind.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201546300
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 21:57 schreef Caland het volgende:

[..]
De oplossing ook niet bij nieuwe verkiezingen.
Zou een oplossing kunnen zijn als de kiezer dan massaal de partijen die nu frustreren afstraft. De kans daarop is jammer genoeg nihil.
pi_201546313
Als ze er vandaag niet uitkwamen en de afgelopen 6 maanden ook niet, dan wordt het woensdag slikken of barsten.
  maandag 27 september 2021 @ 22:02:05 #198
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201546318
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zou een oplossing kunnen zijn als de kiezer dan massaal de partijen die nu frustreren afstraft. De kans daarop is jammer genoeg nihil.
Heb je straks zoveel versplintering dat je twaalf partijen nodig hebt voor een meerderheid
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201546354
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 21:57 schreef Caland het volgende:

[..]
De oplossing ook niet bij nieuwe verkiezingen.
Welke oplossing? Dan zit je met dezelfde partijen aan tafel. Misschien de vvd wat groter.
pi_201546397
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zou een oplossing kunnen zijn als de kiezer dan massaal de partijen die nu frustreren afstraft. De kans daarop is jammer genoeg nihil.
Klopt. Maar niks doen gaat ook niet helpen. Als nu alle opties mogelijk zijn en we na HTW ook al Hamer en nu Remkes, alle drie bekend als toppers voor zo'n functie, hebben gehad, dan houdt het op. Dan komen ze er blijkbaar niet uit.

Dan kun je toch niks anders doen dan verkiezingen uitschrijven? Of wou jij PVV of SP nog een kans geven of die er wel uit komen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 22:07:58 #201
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201546435
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:03 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
Welke oplossing? Dan zit je met dezelfde partijen aan tafel. Misschien de vvd wat groter.
Dat is precies wat ik zeg.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201546504
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Maar niks doen gaat ook niet helpen. Als nu alle opties mogelijk zijn en we na HTW ook al Hamer en nu Remkes, alle drie bekend als toppers voor zo'n functie, hebben gehad, dan houdt het op. Dan komen ze er blijkbaar niet uit.

Dan kun je toch niks anders doen dan verkiezingen uitschrijven? Of wou jij PVV of SP nog een kans geven of die er wel uit komen?
Mij maakt het eerlijk gezegd weinig uit. Ik neem aan dat het aan de kamer is om te beslissen nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Als er nu geen meerderheid voor is blijft het wachten tot die er wel is. Dat kan wel even duren zo lang Rutte zegt dat hij goede hoop heeft en D66 en CDA op verlies staan. Wilders staat te springen om verkiezingen maar verder niemand toch? Als wij als kiezer vervolgens vrijwel identiek stemmen zou ik niet weten waarom dezelfde partijen dan opeens wel een compromis kunnen vinden dat ze nu in eenzelfde situatie niet zien.
  maandag 27 september 2021 @ 22:16:09 #203
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201546526
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Mij maakt het eerlijk gezegd weinig uit. Ik neem aan dat het aan de kamer is om te beslissen nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Als er nu geen meerderheid voor is blijft het wachten tot die er wel is. Dat kan wel even duren zo lang Rutte zegt dat hij goede hoop heeft en D66 en CDA op verlies staan. Wilders staat te springen om verkiezingen maar verder niemand toch? Als wij als kiezer vervolgens vrijwel identiek stemmen zou ik niet weten waarom dezelfde partijen dan opeens wel een compromis kunnen vinden dat ze nu in eenzelfde situatie niet zien.
Er is nu vrij weinig van te zeggen, maar ik ben wel benieuwd in hoeverre de kiezer de partijleiders die gefaald hebben om een kabinet te formeren, daarop zouden afrekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201546550
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Mij maakt het eerlijk gezegd weinig uit. Ik neem aan dat het aan de kamer is om te beslissen nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Als er nu geen meerderheid voor is blijft het wachten tot die er wel is. Dat kan wel even duren zo lang Rutte zegt dat hij goede hoop heeft en D66 en CDA op verlies staan. Wilders staat te springen om verkiezingen maar verder niemand toch? Als wij als kiezer vervolgens vrijwel identiek stemmen zou ik niet weten waarom dezelfde partijen dan opeens wel een compromis kunnen vinden dat ze nu in eenzelfde situatie niet zien.
Tja, maar wachten tot er wat gaat gebeuren is ook geen optie, dat doen ze al een paar maanden. Er moet iets gebeuren als ze er nu niet uit komen en dan zijn verkiezingen wel het meest logische.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201546594
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is nu vrij weinig van te zeggen, maar ik ben wel benieuwd in hoeverre de kiezer de partijleiders die gefaald hebben om een kabinet te formeren, daarop zouden afrekenen.
Helemaal niet?
Als de toeslagen affaire niet genoeg is zou dit het wel zijn dan?

Verder ben ik van mening dat er een (morele) verplichting ligt bij de partijen om eruit te komen.

Als je het land wilt besturen kun je niet met hangende pootjes terug naar de kiezer omdat je te kinderachtig bent om eruit te komen.
pi_201546604
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, maar wachten tot er wat gaat gebeuren is ook geen optie, dat doen ze al een paar maanden. Er moet iets gebeuren als ze er nu niet uit komen en dan zijn verkiezingen wel het meest logische.
Wanneer is volgens jou de grens bereikt dan dat wachten geen optie meer is? In zekere zin is wachten toch juist de oplossing. Het gaat vanzelf rommelen in de partijen/samenleving als er niks verandert. Ik denk dat de precedent om meteen als het formeren niet lukt verkiezingen uit te schrijven er ook niet een is die je wil. Ze hebben ook nog ruim een maand voordat het record van de vorige formatie verbroken wordt.
pi_201546647
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wanneer is volgens jou de grens bereikt dan dat wachten geen optie meer is? In zekere zin is wachten toch juist de oplossing. Het gaat vanzelf rommelen in de partijen/samenleving als er niks verandert. Ik denk dat de precedent om meteen als het formeren niet lukt verkiezingen uit te schrijven er ook niet een is die je wil. Ze hebben ook nog ruim een maand voordat het record van de vorige formatie verbroken wordt.
Als Remkes het op geeft, want ik ken voor deze baan geen betere Nederlander dan Remkes. Als die er niet uit komt, zie ik niet in wie dat wel gaat doen.

En dat record hebben ze natuurlijk al lang binnen, er ligt echt niet binnen een maand een regeerakkoord, een voltallige een ministersploeg en dat die groep dan ook nog bedigd is. Alleen formaliteiten nemen al meer dan een week in beslag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201546678
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als Remkes het op geeft, want ik ken voor deze baan geen betere Nederlander dan Remkes. Als die er niet uit komt, zie ik niet in wie dat wel gaat doen.

En dat record hebben ze natuurlijk al lang binnen, er ligt echt niet binnen een maand een regeerakkoord, een voltallige een ministersploeg en dat die groep dan ook nog bedigd is. Alleen formaliteiten nemen al meer dan een week in beslag.
Als ze er niet uitkomen, lijkt de enige serieuze optie een extraparlementair kabinet te zijn.
Nieuwe verkiezingen schiet je niks mee op, omdat je dan zeer hoogstwaarschijnlijk weer met dezelfde poppetjes en partijen uitkomt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_201546691
Ik ben wel benieuwd naar de creatieve oplossingen. Misschien kunnen ze een coalitie met VVD-D66-CDA-CU afwisselen met VVD-D66-PvdA-GL. :+ Gewoon elk jaar wisselen.
pi_201546715
quote:
1s.gif Op maandag 27 september 2021 22:35 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Als ze er niet uitkomen, lijkt de enige serieuze optie een extraparlementair kabinet te zijn.
Nieuwe verkiezingen schiet je niks mee op, omdat je dan zeer hoogstwaarschijnlijk weer met dezelfde poppetjes en partijen uitkomt.
Extraparlementair is een leuk modewoord, maar is in feite gewoon een kabinet met een brede meerderheid in de betreffende kamer. Als die brede meerderheid van het politieke midden er nu niet uit komt, waarom dan wel als je er een ander woordje aan hangt?

Het regeerakkoord van zo'n extraparlementair kabinet wordt nog steeds gedragen door de partijen die er aan mee doen. En dus hebben ze inspraak. En dus moeten deze 6 er in elk geval nog steeds samen uit komen (en ik kan me voorstellen dat partijen als Volt, SGP, JA21, SP dan ook wordt gevraagd mee te doen).

Een extraparlementair kabinet is geen a-politiek kabinet. Het is zo politiek als wat en dus moeten dezelfde politici nog steeds er met elkaar uit komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 september 2021 @ 22:58:15 #211
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201546917
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:36 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de creatieve oplossingen. Misschien kunnen ze een coalitie met VVD-D66-CDA-CU afwisselen met VVD-D66-PvdA-GL. :+ Gewoon elk jaar wisselen.
Dan wordt het echt Bibi Rutte.
  maandag 27 september 2021 @ 23:03:50 #212
490670 TomWaits
Nighthawk at the diner.
pi_201546998
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan kun je toch niks anders doen dan verkiezingen uitschrijven? Of wou jij PVV of SP nog een kans geven of die er wel uit komen?
Het VVD-D66-PvdA-SP kabinet is nog niet onderzocht. B-)
“I don't have a drinking problem 'Cept when I can't get a drink.”
pi_201547086
quote:
3s.gif Op maandag 27 september 2021 23:03 schreef TomWaits het volgende:

[..]
Het VVD-D66-PvdA-SP kabinet is nog niet onderzocht. B-)
Jawel, Marijnissen heeft aangegeven niet met Rutte te willen praten.

Dus kom je op D66, SP, PvdA, GL, PvdD, CU en dan steun van PVV of CDA oid? Klavers beroemde 'sociale meerderheid', waar hij het in de APB over had.


Nee, het lijkt me gewoon een feit dat als ze er onder Remkes niet uit komen, dat ze er nooit uit komen. Ook niet in besprekingen voor een extraparlementair kabinet. En ook dat kabinet zal toch moeten overleggen met de kamer zonder steeds weer meer miljarden mee te nemen. Dus nieuwe verkiezingen zijn verschrikkelijk, maar dan wel het enige wat misschien kan helpen. Bedenk daarbij ook dat peilingen buiten verkiezingstijd erg weinig over een verkiezingsuitslag zeggen, de verandering kan dus wel eens groter zijn dan we denken. Ook VVD kan gewoon zijn eerste plek verliezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201547362
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt c_/
  dinsdag 28 september 2021 @ 00:02:32 #215
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_201547400
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 23:55 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt c_/
Waarbij de kleine partijen kwetsbaar zijn.
pi_201547471
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 00:02 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Waarbij de kleine partijen kwetsbaar zijn.
Als iedereen in het kabinet zit, dan wordt het wel lastig om je te onderscheiden. Er zal moeten worden gekeken hoe ze het aantrekkelijk houden voor de kleine partijen.
pi_201547561
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 00:02 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Waarbij de kleine partijen kwetsbaar zijn.
Mua lijkt me voor VVD en CDA ook zeer riskant hoor. Toch flink kans dat veel van hun kiezers niks moeten hebben van zulke samenwerking met 'de vijand'. Veel mensen zullen toch niet VVD hebben gestemd en blij zijn dat er vervolgens een regering is met GL, PvdA en CU. Klimaat aanpakken op een manier die voor die partijen redelijk is zal de rechtse kiezer niet waarderen. Mochten onderhandelingen over zon kabinet ergens stranden kan ik me best voorstellen dat ze bang zijn dat hun kiezers uitwijken richting Ja21/Volt/PVV omdat die zich dan kunnen profileren als rechtse partij die niet zulke concessies zou doen.
pi_201548024
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 23:55 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt c_/
Ik ben benieuwd. Hoe langer ik over een zespartijencoalitie na denk, hoe enthousiaster ik eigenlijk wordt. Een kabinet met brede steun in eerste en tweede kamer, dat ook niet gelijk bang hoeft te zijn die meerderheid in de eerste kamer te verliezen. Dat zou nog wel eens heel goed uit kunnen pakken. Bijvoorbeeld voor de hervorming van het belastingstelsel en natuurlijk verdergaande klimaatplannen. Die wil je niet met een kleine meerderheid besluiten, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage dinsdag 28 september 2021 @ 07:37:40 #219
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201548051
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 23:55 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt c_/
Dan zal over 3,5 jaar het midden compleet leeggevreten worden door de flanken. We gaan het zien.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 28 september 2021 @ 07:43:04 #220
408813 crew  trein2000
pi_201548102
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:37 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dan zal over 3,5 jaar het midden compleet leeggevreten worden door de flanken. We gaan het zien.
Dat is wel het enorme risico dat ze nemen inderdaad. Ben er niet zo voor eigenlijk.

Maar gezien de omstandigheden is het misschien wel de minst slechte optie. Zo voortkabbelen kan ook niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 28 september 2021 @ 07:50:14 #221
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201548141
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is wel het enorme risico dat ze nemen inderdaad. Ben er niet zo voor eigenlijk.

Maar gezien de omstandigheden is het misschien wel de minst slechte optie. Zo voortkabbelen kan ook niet.
Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen. Veel mensen zitten nu bij een middenachtige partij omdat ze ook een koers willen in die lijn. En je kunt je toch profileren met je ministers, dat werkt ook goed.
pi_201548152
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 22:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
.. maar ik ben wel benieuwd in hoeverre de kiezer de partijleiders die gefaald hebben om een kabinet te formeren, daarop zouden afrekenen.
Rutte hoeft zich dus geen zorgen te maken. Al zijn politieke vijanden wel.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201548187
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd. Hoe langer ik over een zespartijencoalitie na denk, hoe enthousiaster ik eigenlijk wordt.
Ik niet want het zijn er veel te veel voor een meerderheid. Al die kleine kutpartijtjes gaan dan opportunistisch te werk. Met name die afschuwelijke linkse dwergpartijen waarvan de achterban eist dat er vanwege 'principile' redenen afspraken moeten worden geschonden.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201548193
Tijd om schoon ship te maken. Teveel gebeurt sinds afgelopen maart. Nieuwe verkiezingen dus! :)
pi_201548196
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:37 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dan zal over 3,5 jaar het midden compleet leeggevreten worden door de flanken. We gaan het zien.
De meesten stemmen een middenpartij omdat ze graag een partij stemmen die verantwoordelijkheid wil nemen en compromissen wil sluiten om het land regeerbaar te houden.

Ik zie bijvoorbeeld de VVDers om die reden echt niet uitwijken naar PVV oid. En de GLers zullen ook echt niet gelijk uitwijken naar PvdD.

Ik zie het echt niet zo snel zo ver komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201548203
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:55 schreef Aurelius het volgende:
Tijd om schoon ship te maken. Teveel gebeurt sinds afgelopen maart. Nieuwe verkiezingen dus! :)
Maar wel met andere poppetjes. Rutte moet natuurlijk blijven want alleen de kiezers kunnen hem wegsturen en dat doen ze niet.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  Redactie Frontpage dinsdag 28 september 2021 @ 07:57:24 #227
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201548211
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:51 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Rutte hoeft zich dus geen zorgen te maken. Al zijn politieke vijanden wel.
Iedere partij die meedoet met zo'n vlees noch vis coalitie zou zich zorgen moeten maken over de volgende verkiezingen.
pi_201548229
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Iedere partij die meedoet met zo'n vlees noch vis coalitie zou zich zorgen moeten maken over de volgende verkiezingen.
Jij noemt het vlees noch vis, het kan juist ook vlees en vis worden. Grote besluiten die door het hele midden gedragen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage dinsdag 28 september 2021 @ 08:04:47 #229
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201548274
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij noemt het vlees noch vis, het kan juist ook vlees en vis worden. Grote besluiten die door het hele midden gedragen worden.
Vlees en vis is evengoed afkeuringswaardig als je het spreekwoord verstaat.

We krijgen hiermee als het doorgaat waarschijnlijk een gedrocht wat onder de streep door niemand gedragen wordt.

Het midden is erg effectief om zichzelf de nek om te draaien. Daar hebben ze geen flanken voor nodig.
pi_201548453
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Vlees en vis is evengoed afkeuringswaardig als je het spreekwoord verstaat.

We krijgen hiermee als het doorgaat waarschijnlijk een gedrocht wat onder de streep door niemand gedragen wordt.

Het midden is erg effectief om zichzelf de nek om te draaien. Daar hebben ze geen flanken voor nodig.
Ik snap niet zo goed waarom jij vantevoren al weet dat het een gedrocht gaat worden. Geef het een kans. Het is beter dan de puinhoop die het nu is en ook beter dan nieuwe verkiezingen.

Het verschil met een extraparlementair kabinet is trouwens ook nihil, dat zou ook met name op deze 6 partijen moeten steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage dinsdag 28 september 2021 @ 08:35:09 #231
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201548491
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik snap niet zo goed waarom jij vantevoren al weet dat het een gedrocht gaat worden. Geef het een kans. Het is beter dan de puinhoop die het nu is en ook beter dan nieuwe verkiezingen.

Het verschil met een extraparlementair kabinet is trouwens ook nihil, dat zou ook met name op deze 6 partijen moeten steunen.
Als je heel veel kleurtjes mengt eindigt het altijd in poepbruin. Maar we gaan het zien. Nieuwe verkiezingen zou ik toejuichen. Wat beter is is relatief.
pi_201548564
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

We krijgen hiermee als het doorgaat waarschijnlijk een gedrocht wat onder de streep door niemand gedragen wordt.

Volgens mij kan een 6 partijen kabinet rekenen op een redelijk aanzienlijke zetel meerderheid. Dus hoezo zou dit door "niemand gedragen" worden ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Redactie Frontpage dinsdag 28 september 2021 @ 08:45:35 #233
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201548579
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:42 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Volgens mij kan een 6 partijen kabinet rekenen op een redelijk aanzienlijke zetel meerderheid. Dus hoezo zou dit door "niemand gedragen" worden ?
Je stemt op een partij met een partijprogramma. Met 6 partijen moeten er zoveel concessies gedaan worden dat er van dat partijprogramma niets meer zichtbaar blijft. Dat gaat op voor alle 6 de deelnemers. Je loopt het grote risico dat geen van de stemmers hun stem erin herkennen. Dan maakt het niet uit of je samen 76, 100 of 120 zetels hebt.
pi_201548630
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Je stemt op een partij met een partijprogramma. Met 6 partijen moeten er zoveel concessies gedaan worden dat er van dat partijprogramma niets meer zichtbaar blijft. Dat gaat op voor alle 6 de deelnemers. Je loopt het grote risico dat geen van de stemmers hun stem erin herkennen. Dan maakt het niet uit of je samen 76, 100 of 120 zetels hebt.
Tja, dat probleem wordt enkel maar groter en groter. Zeker als partijen als VVD en PvdA en GroenLinks een kabinet gaan smeden, dan bestaat de kans dat grote beslissingen niet genomen worden bij gebrek aan instemming (zie het paarse kabinet probleem).

Of bijvoorbeeld de combinatie ChristenUnie en D66, die liggen zover uit elkaar dat het niet te verwachten is dat er beslissingen worden genomen in de medisch ethische hoek.

Nieuwe verkiezingen gaan hier overigens niet helpen, die geven een min of meer gelijke uitslag, zodat je het probleem enkel verlegd.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_201548728
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:51 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Of bijvoorbeeld de combinatie ChristenUnie en D66, die liggen zover uit elkaar dat het niet te verwachten is dat er beslissingen worden genomen in de medisch ethische hoek.

"We doen niks met die verschrikkelijke en door de artsen afgekeurde voltooid leven wet" is natuurlijk ook gewoon een beslissing. We moeten niet doen alsof alleen veranderingen beslissingen zijn. Iets niet veranderen kan ook een beslissing zijn.


En verder gaat het komende kabinet sowieso veel grote besluiten nemen. De woningmarkt, stikstof en klimaat kunnen niet vooruit worden geschoven. Daar komen gewoon grote besluiten. En de uitgestelde omgevingswet komt er ook sowieso.

En dat de toeslagen weg moeten vindt ook bijna iedereen, dus dan komt er waarschijnlijk ook een nieuw belastingstelsel. En dan zien we ook nog de aangenomen motie om het leenstelsel weer af te schaffen, ik zie eigenlijk niet in hoe een komend kabinet dat kan negeren.

Dan heb je al een enorm gevuld regeerakkoord. Die grote besluiten komen er echt wel (zoals ook het vorige kabinet met pensioenakkoord, klimaatakkoord e.d.).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201548751
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
"We doen niks met die verschrikkelijke en door de artsen afgekeurde voltooid leven wet" is natuurlijk ook gewoon een beslissing. We moeten niet doen alsof alleen veranderingen beslissingen zijn. Iets niet veranderen kan ook een beslissing zijn.

En verder gaat het komende kabinet sowieso veel grote besluiten nemen. De woningmarkt, stikstof en klimaat kunnen niet vooruit worden geschoven. Daar komen gewoon grote besluiten. En de uitgestelde omgevingswet komt er ook sowieso.

En dat de toeslagen weg moeten vindt ook bijna iedereen, dus dan komt er waarschijnlijk ook een nieuw belastingstelsel. En dan zien we ook nog de aangenomen motie om het leenstelsel weer af te schaffen, ik zie eigenlijk niet in hoe een komend kabinet dat kan negeren.

Dan heb je al een enorm gevuld regeerakkoord. Die grote besluiten komen er echt wel (zoals ook het vorige kabinet met pensioenakkoord, klimaatakkoord e.d.).
Ik ben met je eens dat er grote uitdagingen liggen voor enig kabinet dan ook. Maar hopelijk komen er ook daadwerlijke goede besluiten. Het is afwachten. Maar het zal wel niet voor niets zo lang duren, de formatie besprekingen :).
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_201548823
Een 6 partijen kabinet zie ik wel zitten, komt er een sociaal tegenwicht tegen de VVD/CDA/D66 kliek
pi_201548840
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Een 6 partijen kabinet zie ik wel zitten, komt er een sociaal tegenwicht tegen de VVD/CDA/D66 kliek
Is de VVD er precies om die reden niet juist huiverig voor?
Persoonlijk zou ik het ze ook wel willen zien proberen :) Lijkt me de beste balans op het moment.
pi_201548851
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Een 6 partijen kabinet zie ik wel zitten, komt er een sociaal tegenwicht tegen de VVD/CDA/D66 kliek
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201548858
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
Zo lang die zogenaamde rechtse mensen bewust op partijen stemmen waarvan ze weten dat ze niet mee mogen regeren, stemmen die rechtse mensen voor een linksere regering.

Iedere PVV stemmer wist dat zijn of haar stem de kans groter maakte op GL in de regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201548860
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
Zo werkt het niet helemaal, geloof ik..
  Redactie Frontpage dinsdag 28 september 2021 @ 09:28:22 #242
459297 crew  DarkwingDuck
pi_201548886
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
Elke politicus heeft het recht om zijn achterban zo luidruchtig mogelijk te vertegenwoordigen.
pi_201548989
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
Hahahahah. _O-

Nee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 09:43:03 #244
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201548999
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
Een democraat in hart en nieren, ik zie het al.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_201549125
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd. Hoe langer ik over een zespartijencoalitie na denk, hoe enthousiaster ik eigenlijk wordt. Een kabinet met brede steun in eerste en tweede kamer, dat ook niet gelijk bang hoeft te zijn die meerderheid in de eerste kamer te verliezen. Dat zou nog wel eens heel goed uit kunnen pakken. Bijvoorbeeld voor de hervorming van het belastingstelsel en natuurlijk verdergaande klimaatplannen. Die wil je niet met een kleine meerderheid besluiten, eigenlijk.
Zes partijen is misschien niet ideaal voor de partijen zelf, maar het beleid zal die van een middenpartij zijn en dat lijkt mij prima voor het land. Iets linker en socialer dan het beleid van het huidig kabinet. Ik denk dat rechts wat puntjes kan scoren, zoals grote investeringen in politie en defensie.
pi_201549150
Met zes partijen kom je uit op iets van 95 zetels toch? Dat lijkt me wel heel veel hoor.
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:03:59 #247
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201549157
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 09:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Zo lang het electoraat overwegend rechts stemt, moet links gewoon zijn bek houden.
Zolang je aan de rechterkant complete wappies zoals Tsjerry hebt zitten valt dat wel mee.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201549189
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 23:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, Marijnissen heeft aangegeven niet met Rutte te willen praten.

Dus kom je op D66, SP, PvdA, GL, PvdD, CU en dan steun van PVV of CDA oid? Klavers beroemde 'sociale meerderheid', waar hij het in de APB over had.


Nee, het lijkt me gewoon een feit dat als ze er onder Remkes niet uit komen, dat ze er nooit uit komen. Ook niet in besprekingen voor een extraparlementair kabinet. En ook dat kabinet zal toch moeten overleggen met de kamer zonder steeds weer meer miljarden mee te nemen. Dus nieuwe verkiezingen zijn verschrikkelijk, maar dan wel het enige wat misschien kan helpen. Bedenk daarbij ook dat peilingen buiten verkiezingstijd erg weinig over een verkiezingsuitslag zeggen, de verandering kan dus wel eens groter zijn dan we denken. Ook VVD kan gewoon zijn eerste plek verliezen.
Segers wilt toch ook niet met de VVD zolang Rutte er zit? Wat is daarmee gebeurt?

Overigens heeft de SP hun hele jongerentak eruit gegooid omdat ze tegen samenwerking met Rutte waren en dit kenbaar maakten per motie op de ledenraad. Als Rutte belt weet Marijnissen niet hoe snel ze ja moet zeggen
pi_201549198
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:02 schreef Raw85 het volgende:
Met zes partijen kom je uit op iets van 95 zetels toch? Dat lijkt me wel heel veel hoor.
Hoezo zou dat veel zijn? Als je drie partijen van 30 zetels ieder samen liet regeren kwam je daar ook op. Of 1 van 50 en 1 van 45.

Ik vind juist zo'n brede steun zeer wenselijk, eigenlijk. Niet allemaal grote dingen er door jagen met een 76/74 meerderheid, maar gewoon met een stevige meerderheid en dus groot mandaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549206
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:

[..]

Overigens heeft de SP hun hele jongerentak eruit gegooid omdat ze tegen samenwerking met Rutte waren en dit kenbaar maakten per motie op de ledenraad. Als Rutte belt weet Marijnissen niet hoe snel ze ja moet zeggen
Onzin. Die breuk tussen de SP en de Rood is omdat laatstgenoemde vond dat de SP een meer communistische koers moest gaan varen.
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:10:19 #251
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201549219
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Segers wilt toch ook niet met de VVD zolang Rutte er zit? Wat is daarmee gebeurt?

Overigens heeft de SP hun hele jongerentak eruit gegooid omdat ze tegen samenwerking met Rutte waren en dit kenbaar maakten per motie op de ledenraad. Als Rutte belt weet Marijnissen niet hoe snel ze ja moet zeggen
https://www.volkskrant.nl(...)-niet-uit~b7e0f187d/

teruggekrabbeld.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_201549229
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Segers wilt toch ook niet met de VVD zolang Rutte er zit? Wat is daarmee gebeurt?
Segers is daarop teruggekomen, mede door de leden. Maar vooral omdat hij het belangrijk vindt dat het land geregeerd wordt, 'het mag niet aan ons liggen'.

Zie hier: https://www.christenunie.(...)-mag-het-niet-liggen

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:

[..]

Overigens heeft de SP hun hele jongerentak eruit gegooid omdat ze tegen samenwerking met Rutte waren en dit kenbaar maakten per motie op de ledenraad. Als Rutte belt weet Marijnissen niet hoe snel ze ja moet zeggen
Dat had niks met Rutte te maken, maar dat een stel communisten de macht hadden gegrepen in de jongerenafdeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549243
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo zou dat veel zijn? Als je drie partijen van 30 zetels ieder samen liet regeren kwam je daar ook op. Of 1 van 50 en 1 van 45.

Ik vind juist zo'n brede steun zeer wenselijk, eigenlijk. Niet allemaal grote dingen er door jagen met een 76/74 meerderheid, maar gewoon met een stevige meerderheid en dus groot mandaat.
Maar met zes partijen waarvan er (even snel gerekend) vier niet per se nodig zijn om een meerderheid te blijven zorgt dat wel sneller voor instabiliteit dan wanneer je bijv. met twee partijen regeert. Dat is ook de reden waarom de VVD (en CDA vgm) ook liever niet met meer partijen regeren dan strikt noodzakelijk. De ervaring leert ook dat een hele nipte meerderheid zorgt voor de meest stabiele samenwerkingen.
pi_201549276
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:13 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Maar met zes partijen waarvan er (even snel gerekend) vier niet per se nodig zijn om een meerderheid te blijven zorgt dat wel sneller voor instabiliteit dan wanneer je bijv. met twee partijen regeert. Dat is ook de reden waarom de VVD (en CDA vgm) ook liever niet met meer partijen regeren dan strikt noodzakelijk. De ervaring leert ook dat een hele nipte meerderheid zorgt voor de meest stabiele samenwerkingen.
Ik denk dat die angst dat fracties hun eigen regering laten vallen omdat ze niet nodig zijn voor een meerderheid eerlijk gezegd overdreven wordt.

Bij Paars II was D66 trouwens helemaal niet nodig en dat heeft ook niet voor problemen gezorgd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:21:20 #255
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_201549294
Als we met de zes partijen zouden gaan formeren, krijg je natuurlijk een soort van regering van nationale eenheid (binnen de grenzen van het politieke midden in dit geval dan). Gezien de uitdagingen waar we voor staan de komende tijd, hoeft dat helemaal geen slecht plan te zijn en kan dat zelfs vrij goed te verkopen zijn aan de achterbannen met de juiste toonzetting, denk ik :Y
pi_201549351
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:03 schreef Caland het volgende:

[..]
Zolang je aan de rechterkant complete wappies zoals Tsjerry hebt zitten valt dat wel mee.
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:27:26 #257
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201549369
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd.
Nope, zo werkt het nou juist niet in Nederland.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:28:58 #258
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_201549391
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
'weldenkend', terwijl we net hebben uitgesproken dat je ter rechterzijde flinke wappies hebt, dan kan je niet stellen dat die complete rechtse meerderheid weldenkend is :')
Maar als ze dat willen, moeten ze lekker met elkaar formeren. Zo niet, heeft die rechtse meerderheid zelf de kans gemist om hun standpunten met vlag en wimpel te verzilveren. Als in onderhandelingen met andere partijen het vluchtelingenbeleid niet strenger wordt, is dat dus de eigen schuld van de rechtse meerderheid :s)
pi_201549409
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
Alles waarbij je op een meerheid komt = wat de meerderheid wil. Of dat nou tientallen kleine linkse partijtjes zijn vs een reus op rechts, dat maakt niet uit.
pi_201549455
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_201549503
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
FvD en PVV ook nog wel anti-EU, tegen klimaatregelen, tegen de euro. Vooral veel tgen.
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 10:48:10 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201549607
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
Blijkbaar is dat de definitie van rechts anno 2021. Overigens hebben we al jaren een zeer streng asielbeleid maar een kniesoor die op feiten let.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201549639
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
Partijen die bij elkaar een meerderheid van de stemmen hebben gehaald, hebben in de campagne in elk geval wel gepleit voor een zeer streng beleid.

Verder verschillen de "rechtse partijen" op veel onderwerpen ook weer behoorlijk van mening.
pi_201549646
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
Dat strenge asielbeleid hebben we al, al je wensen zijn dus ingewilligd. Of heb je toch nog wensen over punten die wel belangrijk zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 10:52:16 #265
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201549649
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Partijen die bij elkaar een meerderheid van de stemmen hebben gehaald, hebben in de campagne in elk geval wel gepleit voor een zeer streng beleid.

Verder verschillen de "rechtse partijen" op veel onderwerpen ook weer behoorlijk van mening.
Een beleid wat wij al heel lang hebben en voeren. En vraag eens naar de details hoe het dan strenger moet en niemand geeft antwoord want inhoudelijk weten ze er de ballen niet vanaf, het gaat alleen om de onderbuik soundbyte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201549674
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een beleid wat wij al heel lang hebben en voeren. En vraag eens naar de details hoe het dan strenger moet en niemand geeft antwoord want inhoudelijk weten ze er de ballen niet vanaf, het gaat alleen om de onderbuik soundbyte.
In de praktijk komen er nog wel geregeld grote aantallen mensen binnen. Mensen die dan daarna weer een beroep doen op uitkeringen. Procedures duren nog steeds lang. Het uitzetten van illegalen en criminele vreemdelingen is nog steeds ingewikkeld. Etc.

Dus daar is nog wel werk aan de winkel.
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:55:22 #267
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201549686
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een beleid wat wij al heel lang hebben en voeren. En vraag eens naar de details hoe het dan strenger moet en niemand geeft antwoord want inhoudelijk weten ze er de ballen niet vanaf, het gaat alleen om de onderbuik soundbyte.
Meestal mensen die pas tevreden zijn als er precies 0 vluchtelingen worden opgenomen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 10:55:49 #268
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201549690
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
In de praktijk komen er nog wel geregeld grote aantallen mensen binnen. Mensen die dan daarna weer een beroep doen op uitkeringen.

Dus daar is nog wel werk aan de winkel.
Ja, op basis van de strenge regels komen er nog steeds vluchtelingen binnen. Dus wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland geen vluchtelingen meer moet toelaten ongeacht de situatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201549706
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
In de praktijk komen er nog wel geregeld grote aantallen mensen binnen. Mensen die dan daarna weer een beroep doen op uitkeringen. Procedures duren nog steeds lang. Het uitzetten van illegalen en criminele vreemdelingen is nog steeds ingewikkeld. Etc.

Dus daar is nog wel werk aan de winkel.
Natuurlijk komen er mensen binnen. We zijn een welvarend land, dus moeten we mensen in nood opvangen. Dat zijn we gewoon verplicht, staat in een aantal internationale verdragen.

Maar in praktijk komen er heel weinig mensen echt binnen, het aantal mensen wat hier een verblijfsvergunning krijgt is nauwelijks de moeite waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549708
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, op basis van de strenge regels komen er nog steeds vluchtelingen binnen. Dus wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland geen vluchtelingen meer moet toelaten ongeacht de situatie.
Je zou ook kunnen werken richting een systeem waarmee je mensen in principe tijdelijk onderdak gaat verlenen. Nu cumuleert het allemaal maar, inclusief mensen die hier eigenlijk niks te zoeken hebben, maar waar je in de praktijk niet meer vanaf komt.
pi_201549717
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk komen er mensen binnen. We zijn een welvarend land, dus moeten we mensen in nood opvangen. Dat zijn we gewoon verplicht, staat in een aantal internationale verdragen.

Maar in praktijk komen er heel weinig mensen echt binnen, het aantal mensen wat hier een verblijfsvergunning krijgt is nauwelijks de moeite waard.
Mensen doorkruisen heel wat veilige landen op weg naar Nederland.
pi_201549719
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 10:59:13 #273
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201549731
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:58 schreef Raw85 het volgende:
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
Hetzelfde als Brexit voorstanders in het VK, ze doen gewoon net alsof het probleem niet bestaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 28 september 2021 @ 10:59:33 #274
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_201549734
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:58 schreef Raw85 het volgende:
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
Die vinden waarschijnlijk dat het daar fantastisch gaat en pleiten nog steeds voor de terugkeer van de gulden en een NEXIT.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201549763
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mensen doorkruisen heel wat veilige landen op weg naar Nederland.
Dat gebeurt soms, ja. Nou en? Is dat relevant? Is iemand die vlucht daarom minder op de vlucht?

Echt, die enorme focus op die paar mensen die hier komen... zo eng zijn die mensen niet hoor. Ik zou gewoon eens contact met ze maken, dan ontdek je dat het gewoon mensen als jij en ik zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549783
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gebeurt soms, ja. Nou en? Is dat relevant? Is iemand die vlucht daarom minder op de vlucht?

Echt, die enorme focus op die paar mensen die hier komen... zo eng zijn die mensen niet hoor. Ik zou gewoon eens contact met ze maken, dan ontdek je dat het gewoon mensen als jij en ik zijn.
Ja, dan is iemand dus niet op zoek naar 'n veilig land, maar vooral ook naar 'n land waar het "goed geregeld" is. Ik zou beginnen met opvang tijdelijk maken. Nu is het zo dat je op termijn altijd wel richting definitief verblijf rolt, desnoods door het eindeloos rekken van procedures. Daar zou ik van maken dat opvang tijdelijk is. Van "definitief mits" naar "tijdelijk, mits" dus.
  dinsdag 28 september 2021 @ 11:06:26 #277
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201549809
Voor iedere vluchteling die hier komt, sturen we een FvD'er naar Afghanistan. :) Nederland is al vol zat.
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 11:07:03 #278
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201549816
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dan is iemand dus niet op zoek naar 'n veilig land, maar vooral ook naar 'n land waar het "goed geregeld" is. Ik zou beginnen met opvang tijdelijk maken. Nu is het zo dat je op termijn altijd wel richting definitief verblijf rolt, desnoods door het eindeloos rekken van procedures. Daar zou ik van maken dat opvang tijdelijk is. Van "definitief mits" naar "tijdelijk, mits" dus.
Je weet dat een asielaanvraag een procedure is waarbij je een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd krijgt? Dus feitelijk is wat jij wil al zo geregeld in Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201549832
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dan is iemand dus niet op zoek naar 'n veilig land, maar vooral ook naar 'n land waar het "goed geregeld" is. Ik zou beginnen met opvang tijdelijk maken. Nu is het zo dat je op termijn altijd wel richting definitief verblijf rolt, desnoods door het eindeloos rekken van procedures. Daar zou ik van maken dat opvang tijdelijk is. Van "definitief mits" naar "tijdelijk, mits" dus.
Ja, we gaan massaal hier geboren kinderen uit zetten naar een land waar ze nooit geweest zijn. Goed plan. Wat geeft jou meer recht om hier te zijn dan die kinderen? Helemaal niets, toch?

En we gaan de integratie helemaal onmogelijk maken. Ik zou die tijdelijke persoon nooit een baan geven als werkgever, voor je het weet steek je geld in het opleiden en zijn ze daarna weg.

En je snapt blijkbaar niet dat veel vluchtelingen hier komen vanwege (politieke) vervolging. Die kunnen nooit terug. Dat tijdelijke van jou bestaat alleen in een droomwereld. Denk je echt dat je een vervolgde homo die moet vluchten vanwege zijn geaardheid, binnen afzienbare tijd terug kunt sturen naar zo'n land?

Blijkbaar snap je er helemaal niks van, als je denkt dat er onder de statushouders massaal gelukszoekers zitten. Een vraag: met hoeveel van die mensen heb jij nou daadwerkelijk contact gehad, echt gesproken? Hoeveel mensen die gevlucht zijn en hier een verblijfsvergunning hebben gekregen ken jij?


Verder krijg je al een vergunning voor maar 5 jaar, wat ik een absurd streng systeem vind.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549861
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je weet dat een asielaanvraag een procedure is waarbij je een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd krijgt? Dus feitelijk is wat jij wil al zo geregeld in Nederland.
Daarna rol je eigenlijk vrijwel altijd door naar een definitieve status.
pi_201549867
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:09 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Onzin. Die breuk tussen de SP en de Rood is omdat laatstgenoemde vond dat de SP een meer communistische koers moest gaan varen.
Na de motie op de ledenraad is het officile verhaal dat er communisten bij Rood zitten die ook lid waren van het communistisch platform. Iets wat al jaren gebeurde en alleen een probleem was na de motie tegen Rutte.

Zat zelf ook bij de SP en Rood en de statuten geven aan dat je als lid geen andere politieke partij mag aanhangen. Alleen is het communistisch platform geen politieke partij.
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 11:13:28 #282
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201549871
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daarna rol je eigenlijk vrijwel altijd door naar een definitieve status.
Je vraagt om iets en als er dan aangegeven wordt dat dit al de feitelijke werkelijkheid is verschuif je de doelpalen weer. Tja, sorry, ik kan daar niet veel mee, het beleid in Nederland is gewoon streng, strenger kan alleen als je asiel gewoon niet meer toestaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201549880
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Segers is daarop teruggekomen, mede door de leden. Maar vooral omdat hij het belangrijk vindt dat het land geregeerd wordt, 'het mag niet aan ons liggen'.

Zie hier: https://www.christenunie.(...)-mag-het-niet-liggen
[..]
Dat had niks met Rutte te maken, maar dat een stel communisten de macht hadden gegrepen in de jongerenafdeling.
Olaf en de rest van het bestuur zijn democratisch gekozen door de leden?
pi_201549887
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, we gaan massaal hier geboren kinderen uit zetten naar een land waar ze nooit geweest zijn. Goed plan. Wat geeft jou meer recht om hier te zijn dan die kinderen? Helemaal niets, toch?

En we gaan de integratie helemaal onmogelijk maken. Ik zou die tijdelijke persoon nooit een baan geven als werkgever, voor je het weet steek je geld in het opleiden en zijn ze daarna weg.

En je snapt blijkbaar niet dat veel vluchtelingen hier komen vanwege (politieke) vervolging. Die kunnen nooit terug. Dat tijdelijke van jou bestaat alleen in een droomwereld. Denk je echt dat je een vervolgde homo die moet vluchten vanwege zijn geaardheid, binnen afzienbare tijd terug kunt sturen naar zo'n land?

Blijkbaar snap je er helemaal niks van, als je denkt dat er onder de statushouders massaal gelukszoekers zitten. Een vraag: met hoeveel van die mensen heb jij nou daadwerkelijk contact gehad, echt gesproken? Hoeveel mensen die gevlucht zijn en hier een verblijfsvergunning hebben gekregen ken jij?

Verder krijg je al een vergunning voor maar 5 jaar, wat ik een absurd streng systeem vind.
Als mensen dat vooraf weten, dan kunnen ze er rekening mee houden. Als ze dan toch kinderen willen krijgen, is dat een keuze. Het enkele feit van kinderen krijgen zou geen definitief ticket tot verblijf in Nederland op moeten leveren.

Als iemand aantoont in Nederland een nuttige bijdrage te kunnen leveren, dan kan diegene uiteindelijk blijven. "Tijdelijk, mits", dus. Doet iemand dat niet, dan kan diegene terug.

Daar wordt ook vaak misbruik van gemaakt.

Verder: https://www.telegraaf.nl/(...)e-helft-is-echt-veel

Dat slaat nergens meer op die cijfers.
pi_201549904
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:13 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Na de motie op de ledenraad is het officile verhaal dat er communisten bij Rood zitten die ook lid waren van het communistisch platform. Iets wat al jaren gebeurde en alleen een probleem was na de motie tegen Rutte.

Zat zelf ook bij de SP en Rood en de statuten geven aan dat je als lid geen andere politieke partij mag aanhangen. Alleen is het communistisch platform geen politieke partij.
Dit was al veel langer een probleem, Leijten heeft bijvoorbeeld al jaren geleden gepleit om de band te verbreken. Rood paste helemaal niet meer bij de SP, Rood was echt een communistische groep aan het worden.

Dat ze zouden gaan breken was ook voor de verkiezingen al duidelijk en had niks met Rutte te maken: https://www.volkskrant.nl(...)-escaleert~bb88c290/
Als je iemand die is geroyeerd door de SP tot voorzitter kiest, dan wil je blijkbaar niet eens meer bij de SP horen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549905
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Nope, zo werkt het nou juist niet in Nederland.
Omdat links dat voortdurend tegenhoudt. De VVD kan geen kant op met al die idioten op extreem-rechts en links.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201549922
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Overigens hebben we al jaren een zeer streng asielbeleid maar een kniesoor die op feiten let.
Met dank aan staatssecretaris Job Cohen indertijd :)
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_201549924
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Verder: https://www.telegraaf.nl/(...)e-helft-is-echt-veel

Dat slaat nergens meer op die cijfers.
Dat ze vaak, tot hun eigen zware teleurstelling, van een uitkering moeten leven is een feit. Dat komt onder andere hier door: https://dare.uva.nl/searc(...)df-b56e-78421d03bb7e


Maar nogmaals de vraag: hoeveel voormalige asielzoekers ken jij, heb je echt gesproken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201549929
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:58 schreef Raw85 het volgende:
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
Er zijn wel meer partijen kritisch op arbeidsmigranten en vooral de manier waarop dat op dit moment gaat. Persoonlijk heb ik niets tegen arbeidsmigranten. Als er werk gedaan moet worden en in Nederland is daar niemand voor te vinden, dan moet de werkgever elders zoeken.

Op een hoger niveau kun je je natuurlijk afvragen of bepaald werk wel in Nederland gedaan moet worden.