POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
D66 heeft even goed weinig te eisen. Ook D66 heeft allerlei partijen al uitgesloten. Zelfs een partij waarmee men heeft geregeerd. Al komt Kaag daar nu weer op terug, omdat er ook weer niet heel veel andere smaken zijn en nieuwe verkiezingen betekent dat ze alweer een aantal gewonnen zetels in mag leveren.quote:Op maandag 27 september 2021 19:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ok dat mag. Maar daarmee verzwakt hij wel zijn eigen onderhandelingspositie en zorgt hij ervoor dat hij minder te eisen heeft van andere potentiële coalitiepartners.
Maar dat is toch Rutte's probleem, niet dat van Kaag dus ik snap niet waarom daaruit zou volgen dat zij meer op moet schuiven?quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Geen idee waarom hij dan weer de PVV erbij moet halen. Om geen buitenproportionele meerderheid te hebben? Nee. Want dat heeft hij wel als hij de PVV erbij haalt. VVD is twee keer zo groot als de PVV en PVV erin, betekent D'66 eruit.
En als je eerst iets stellig uitsluit, maar er daarna op terugkomt, ondanks dat de verkiezingsuitslag daar geen aanleiding toe geeft, dan kom je ook niet echt goed over bij de kiezer.
Ze moet niks, maar als ze halsstarrig vast blijft houden aan de CU eruit voor twee linkse partijen, dan gaat er niet veel gebeuren. Dat lijkt ze nu ook begrepen te hebben. De roestige auto mag toch weer aanschuiven.quote:Op maandag 27 september 2021 19:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar dat is toch Rutte's probleem, niet dat van Kaag dus ik snap niet waarom daaruit zou volgen dat zij meer op moet schuiven?
Maar D66 hoeft er toch helemaal niet bij te zitten? Hij kan prima een kabinet vormen zonder D66 als hij vindt dat die te veel eisen stellen?quote:
[..]
D66 heeft even goed weinig te eisen. Ook D66 heeft allerlei partijen al uitgesloten. Zelfs een partij waarmee men heeft geregeerd. Al komt Kaag daar nu weer op terug, omdat er ook weer niet heel veel andere smaken zijn en nieuwe verkiezingen betekent dat ze alweer een aantal gewonnen zetels in mag leveren.
Ondertussen maakt Remkes er een echte werkdag van: https://nos.nl/artikel/23(...)j-informateur-remkes
In Duitsland hebben de regeringspartijen ook een meerderheid gehaald, maar toch is iedereen het er wel over eens daar dat het een goed plan is om een andere coalitie te vormen. Die hele notie dat een coalitie maar voortgezet moet worden wanneer die nog steeds een meerderheid heeft, vind ik maar apart. Logisch dat het een optie is in het hele proces uiteraard, maar helemaal niet per se de eerste optie die op tafel moet liggen.quote:
[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.
De realiteit is volgens mij ook gewoon dat de regeringspartijen een meerderheid hebben gehaald.
En het punt van @Tocadisco is volgens mij meer dat de Kaagcoalitie een hele goede benadering is van de verhoudingen in de Kamer, zowel op links-rechts als conservatief-progressief. Wat dat betreft dus helemaal geen gek voorstel: een coalitie die de stemverhoudingen benadert. Het idee dat die coalitie 'te links' zou zijn is in dat licht dan ook best wel gek. De huidige coalitie zou juist 'te rechts' zijn als je kijkt naar hoe Nederland gestemd heeft.
Dat kan 'ie niet. Dan moet hij het CDA gaan overtuigen om te gaan regeren met PVV, Baudet en van Haga. CDA is sowieso al verdeeld en op dat punt helemaal. Volgens mij was samenwerking met PVV en Baudet ook een punt van discussie in de lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.quote:
[..]
Maar D66 hoeft er toch helemaal niet bij te zitten? Hij kan prima een kabinet vormen zonder D66 als hij vindt dat die te veel eisen stellen?
Stel dat hij CDA zo ver krijgt, dan zit je met 2-3 (in zijn ogen) gammele partijen in je coalitie. Wil CDA niet? Dan gaat dat al helemaal niet lukken. Zelfs niet als hij SGP en JA21 erbij haalt.
Maar als hij dat niet kan heeft hij toch helemaal niet zo'n sterke onderhandelingspositie? In ieder geval niet sterk genoeg om Kaag in een kabinet te dwingen waar ze geen zin in heeft.quote:
[..]
Dat kan 'ie niet. Dan moet hij het CDA gaan overtuigen om te gaan regeren met PVV, Baudet en van Haga. CDA is sowieso al verdeeld en op dat punt helemaal. Volgens mij was samenwerking met PVV en Baudet ook een punt van discussie in de lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.
Stel dat hij CDA zo ver krijgt, dan zit je met 2-3 (in zijn ogen) gammele partijen in je coalitie. Wil CDA niet? Dan gaat dat al helemaal niet lukken. Zelfs niet als hij SGP en JA21 erbij haalt.
CDU heeft daar wel flink verloren en is ook niet meer de grootste partij. Het is dan niet zo heel raar dat een andere partij, die nu de grootste is, dan ook andere opties gaat verkennen.quote:
[..]
In Duitsland hebben de regeringspartijen ook een meerderheid gehaald, maar toch is iedereen het er wel over eens daar dat het een goed plan is om een andere coalitie te vormen. Die hele notie dat een coalitie maar voortgezet moet worden wanneer die nog steeds een meerderheid heeft, vind ik maar apart. Logisch dat het een optie is in het hele proces uiteraard, maar helemaal niet per se de eerste optie die op tafel moet liggen.
En het punt van @:Tocadisco is volgens mij meer dat de Kaagcoalitie een hele goede benadering is van de verhoudingen in de Kamer, zowel op links-rechts als conservatief-progressief. Wat dat betreft dus helemaal geen gek voorstel: een coalitie die de stemverhoudingen benadert. Het idee dat die coalitie 'te links' zou zijn is in dat licht dan ook best wel gek. De huidige coalitie zou juist 'te rechts' zijn als je kijkt naar hoe Nederland gestemd heeft.
Nederland heeft overwegend rechts gestemd.
Dat heeft hij ook niet. Maar dat heeft vrijwel niemand. Een regering vormen zonder de VVD wordt vrij ingewikkeld. Dan zit je aan 'n partij of 7 als het CDA daar trek in heeft? En vast ook eindeloze onderhandelingen. Denk dat het CDA nu helemaal geen trek heeft in avonturen die de partij verder gaan versplinteren. De deur richting de uitgang staat daar voor hun kiespubliek wagenwijd open.quote:
[..]
Maar als hij dat niet kan heeft hij toch helemaal niet zo'n sterke onderhandelingspositie? In ieder geval niet sterk genoeg om Kaag in een kabinet te dwingen waar ze geen zin in heeft.
Een regering zonder D66 wordt ook lastig, zoals ik eerder al heb beschreven hier. Bij elkaar hebben D66 en VVD 58 zetels. Die zijn tot elkaar veroordeeld. Vooral ook omdat de rest van het landschap hopeloos versplinterd is. Met het CDA zit je al aan 73 72 zetels. Dan heb je nog één partij nodig. In principe geldt natuurlijk ook: hoe minder partijen in de regering, hoe stabieler zo'n regering is.
Nieuwe verkiezingen? Dat kan. Maar dan krijg je een alleen maar nog meer versplinterd landschap.
[ Bericht 3% gewijzigd door Halcon op 27-09-2021 20:10:39 ]
Helaas werd er vanavond wel gewoon eten gebracht, opsluiten en op water en brood leven tot ze er uit zijn is best een systeem. De katholieke kerk deed dat nadat de kardinalen er wel 2,5 jaar over gingen doen en ondertussen heerlijk leefden op kosten van het Vaticaan. Het ging op water en brood en opgesloten wel een stuk sneller.quote:
Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 21:14:43 ]
Allemaal leuk een aardig maar als overwegend rechts samen geen kabinet kan vormen dan houdt het feestje op, dan zal het restant rechts dat er wel aan mee wil doen toch echt naar het midden moeten opschuiven.quote:
[..]
CDU heeft daar wel flink verloren en is ook niet meer de grootste partij. Het is dan niet zo heel raar dat een andere partij, die nu de grootste is, dan ook andere opties gaat verkennen.
Nederland heeft overwegend rechts gestemd.
Ik zie het probleem niet.quote:Op maandag 27 september 2021 21:14 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]
Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren.quote:
[..]
Helaas werd er vanavond wel gewoon eten gebracht, opsluiten en op water en brood leven tot ze er uit zijn is best een systeem. De katholieke kerk deed dat nadat de kardinalen er wel 2,5 jaar over gingen doen en ondertussen heerlijk leefden op kosten van het Vaticaan. Het ging op water en brood en opgesloten wel een stuk sneller.
Dat hopen maar weinig mensen denk ik.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren.
Maar staatsrechtelijk is er volgens mij helemaal niets wat zo'n lange formatie in de weg zou staan. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje stom.
Nee, ik ook niet. Als ze dat wel doen is opsluiten tot de 4 jaar vol is misschien een optie...quote:
[..]
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren.
Te drastisch moet je het trouwens ook niet aanpakken, er is ook wel eens een paus binnen een maand overleden omdat de opsluiting teveel kwaad had gedaan, dacht ik.
Nou, prima. Al zitten ze overmorgen er nog binnenquote:
[ twitter ]
Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Uber eats fietst daar toch 24/7 doorquote:Op maandag 27 september 2021 21:17 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Ik ook niet, wat mij betreft gooien we de boel op slot totdat ze eruit zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.quote:
[..]
Dat hopen maar weinig mensen denk ik.
Maar staatsrechtelijk is er volgens mij helemaal niets wat zo'n lange formatie in de weg zou staan. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje stom.
Dat is inderdaad ook weer niet de bedoelingquote:
[..]
Nee, ik ook niet. Als ze dat wel doen is opsluiten tot de 4 jaar vol is misschien een optie...
Te drastisch moet je het trouwens ook niet aanpakken, er is ook wel eens een paus binnen een maand overleden omdat de opsluiting teveel kwaad had gedaan, dacht ik.
