POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, iedereen mag z'n wensen op tafel leggen. Maar uiteindelijk zul je er toch uit moeten komen. Overwegend rechts gestemd, een coalitiepartner dan inruilen voor twee linkse, verliezende partijen, dat gaat 'm dan niet worden.quote:Op maandag 27 september 2021 19:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kaag heeft als gesprekspartner toch ook gewoon het recht om haar wensen op tafel neer te leggen? Als de VVD daar geen heil in ziet staat het ze altijd nog vrij om andere coalitiepartners te zoeken, ze hoeven D66 er niet per sé bij te slepen.
De VVD heeft verder FVD en PVV al uitgesloten. En wil in eerste instantie uiteraard kijken naar een coalitie met vier partijen. Dat is al ingewikkeld genoeg. Mik je D66 overboord, dan moet het CDA ook meedoen en zit je in totaal met zes verschillende partijen in de coalitie. Plus de onrust bij CDA en FVD. Lijkt me niet dat de VVD daar heel erg veel zin in heeft.
Dus wacht even, de VVD sluit allerlei rechtse partijen uit maar om dan toch tot een rechts kabinet te komen moet er maar een relatief linkse partij even al haar eigen wensen overboord gooien om dat mogelijk te maken? Zo werkt het natuurlijk niet. Als Rutte graag een rechts kabinet moet ie dat maar de overige rechtse partijen regelen, als ie dat niet wil of kan is het alternatief om zelf water bij de wijn te doen.quote:
[..]
Ja, iedereen mag z'n wensen op tafel leggen. Maar uiteindelijk zul je er toch uit moeten komen. Overwegend rechts gestemd, een coalitiepartner dan inruilen voor twee linkse, verliezende partijen, dat gaat 'm dan niet worden.
De VVD heeft verder FVD en PVV al uitgesloten. En wil in eerste instantie uiteraard kijken naar een coalitie met vier partijen. Dat is al ingewikkeld genoeg. Mik je D66 overboord, dan moet het CDA ook meedoen en zit je in totaal met zes verschillende partijen in de coalitie. Plus de onrust bij CDA en FVD. Lijkt me niet dat de VVD daar heel erg veel zin in heeft.
Diezelfde rechtse partijen zijn ook al uitgesloten door D66 en het CDA. Rutte wil ook helemaal geen rechts kabinet. Hij wil waarschijnlijk een voortzetting van de huidige coalitie. En als dat echt niet lukt, dan wordt CU ingewisseld voor één linkse partij. Daarmee heeft 'ie al twee opties aan Kaag gegeven. En al water bij de wijn gedaan om CU in te wisselen voor een linkse partij.quote:Op maandag 27 september 2021 19:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus wacht even, de VVD sluit allerlei rechtse partijen uit maar om dan toch tot een rechts kabinet te komen moet er maar een relatief linkse partij even al haar eigen wensen overboord gooien om dat mogelijk te maken? Zo werkt het natuurlijk niet. Als Rutte graag een rechts kabinet moet ie dat maar de overige rechtse partijen regelen, als ie dat niet wil of kan is het alternatief om zelf water bij de wijn te doen.
Waardoor D66 een paar non-issues op de agenda kan zetten.
De PvdA heeft niet verloren en als de VVD niet wil regeren mag ze daar ook gewoon eerlijk voor uitkomen ipv deze treurige 'ik wil in alle opzichten mijn zin krijgen en anders ga ik mokken'-act.quote:
[..]
Ja, iedereen mag z'n wensen op tafel leggen. Maar uiteindelijk zul je er toch uit moeten komen. Overwegend rechts gestemd, een coalitiepartner dan inruilen voor twee linkse, verliezende partijen, dat gaat 'm dan niet worden.
De verkiezingsuitslag is duidelijk: VVD+CDA+PvdA+GL+D66 hebben een ruime meerderheid.
En D66 heeft al aangegeven dat ze dat niet voldoende vinden. Logisch ook want het zijn nog steeds twee behoorlijk rechtse opties die bovendien ook niet echt mooi aansluiten bij de verhoudingen in de Kamer (afhankelijk van welke partij je precies waar onder schaart ligt dat ergens tussen 55-45 of 60-40). Dan resteren alweer de opties om dan of meer concessies te doen of je eigen blokkades te heroverwegen en toch met de PVV en Forum te gaan praten.quote:
[..]
Diezelfde rechtse partijen zijn ook al uitgesloten door D66 en het CDA. Rutte wil ook helemaal geen rechts kabinet. Hij wil waarschijnlijk een voortzetting van de huidige coalitie. En als dat echt niet lukt, dan wordt CU ingewisseld voor één linkse partij. Daarmee heeft 'ie al twee opties aan Kaag gegeven. En al water bij de wijn gedaan om CU in te wisselen voor een linkse partij.
Waardoor D66 een paar non-issues op de agenda kan zetten.
Voor mij en de miljoenen conservatief-liberalen.quote:
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dat er nog steeds geen coalitie is, is de diverse middenpartijen trouwens nog wel iets meer aan te rekenen dan alleen hun opstelling in de afgelopen maanden. De wijze van politiek bedrijven sinds pakweg Balkenende heeft veel kiezers naar de non-coöperatieve flanken gejaagd, wat het aantal zetels waarmee überhaupt een coalitie te vormen valt nogal beperkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, VVD, PVV, CDA, SGP en FVD (voor de breuk) hadden ook een ruime meerderheid volgens de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
De PvdA heeft niet verloren en als de VVD niet wil regeren mag ze daar ook gewoon eerlijk voor uitkomen ipv deze treurige 'ik wil in alle opzichten mijn zin krijgen en anders ga ik mokken'-act.
De verkiezingsuitslag is duidelijk: VVD+CDA+PvdA+GL+D66 hebben een ruime meerderheid.
Van de PvdA is niet veel meer over in vergelijking met voorheen. GL verloor behoorlijk. De VVD wil best regeren. Ze hebben zelfs twee opties gegeven, waarbij in één optie D66 tegemoet is gekomen om er een linkse partij bij te trekken, zodat D66 kan gaan bakkeleien over een paar non-issues.
Ook D66 zal zich op punten moeten schikken. Zeker omdat het gaat om een paar non-issues die men op de kaart wil zetten en niet om hele serieuze dingen.quote:
[..]
En D66 heeft al aangegeven dat ze dat niet voldoende vinden. Logisch ook want het zijn nog steeds twee behoorlijk rechtse opties die bovendien ook niet echt mooi aansluiten bij de verhoudingen in de Kamer (afhankelijk van welke partij je precies waar onder schaart ligt dat ergens tussen 55-45 of 60-40). Dan resteren alweer de opties om dan of meer concessies te doen of je eigen blokkades te heroverwegen en toch met de PVV en Forum te gaan praten.
De VVD is de grootste partij. Logisch dat die ook het initiatief nemen.
De PvdA heeft niet verloren, wat sowieso een nonterm is. En de VVD bepaalt niet uit welke coalities de anderen mogen kiezen, dus dat deel van je verhaal is ook kolder.quote:
[..]
Ja, VVD, PVV, CDA, SGP en FVD (voor de breuk) hadden ook een ruime meerderheid volgens de verkiezingsuitslag.
Van de PvdA is niet veel meer over in vergelijking met voorheen. GL verloor behoorlijk. De VVD wil best regeren. Ze hebben zelfs twee opties gegeven, waarbij in één optie D66 tegemoet is gekomen om er een linkse partij bij te trekken, zodat D66 kan gaan bakkeleien over een paar non-issues.
D66 moet toch helemaal niets als ze essentieel zijn geworden door de zelfopgelegde blokkades van de VVD? De weg naar een rechts kabinet is er gewoon, het is niet verboden om met die partijen te praten.quote:
[..]
Ook D66 zal zich op punten moeten schikken. Zeker omdat het gaat om een paar non-issues die men op de kaart wil zetten en niet om hele serieuze dingen.
De VVD is de grootste partij. Logisch dat die ook het initiatief nemen.
Conservatieven bedoel je.quote:
[..]
Voor mij en de miljoenen conservatief-liberalen.
Ze zijn gelijk gebleven qua zetels. Wat ook al een prestatie op zich is na het vorige monsterverlies. De VVD neemt als grootste partij wel het initiatief. En heeft daarbij de voorkeur voor het voortzetten van de huidige coalitie. Een coalitie die gewoon een meerderheid heeft na de verkiezingen en dus niet is weggestuurd door de kiezer.quote:
[..]
De PvdA heeft niet verloren, wat sowieso een nonterm is. En de VVD bepaalt niet uit welke coalities de anderen mogen kiezen, dus dat deel van je verhaal is ook kolder.
Dit is allemaal heel ingewikkeld voor de VVDers die verwachten dat iedereen gewoon wel even aanschuift bij het kabinet Burgers-uitbuiten-voor-de-vrije-markt IV.quote:
[..]
D66 moet toch helemaal niets als ze essentieel zijn geworden door de zelfopgelegde blokkades van de VVD? De weg naar een rechts kabinet is er gewoon, het is niet verboden om met die partijen te praten.
En zelfs de kiezers is hier wel het een en ander te verwijten, want die verwachten dat de partij waarop ze gestemd hebben wel even het hele verkiezingsprogramma gaat uitvoeren. Zo werkt het natuurlijk niet, maar angst voor weglopende kiezers gooit nu dus iedereen op deze manier zijn hakken in het zand. Want oh jee als je met een linkse/rechtse/christelijke/doorhalen wat niet van toepassing is-partij moet regeren, dat kan niet hoor! Dan wordt er misschien wel iets besloten waar ik niet achter sta!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, het staat D66 vrij om in de oppositie te gaan zitten. Maar het past ook niet om te roepen dat de VVD frustreert. Dat doet D66 even goed. En zoals ik heb uitgelegd, eigenlijk nog wel meer dan de VVD.quote:
[..]
D66 moet toch helemaal niets als ze essentieel zijn geworden door de zelfopgelegde blokkades van de VVD? De weg naar een rechts kabinet is er gewoon, het is niet verboden om met die partijen te praten.
Wat mij betreft gaat de VVD praten met de PVV en Baudet, maar dat wil de VVD dus niet. Dat is ook niet verboden en de VVD is ook zeker niet verplicht om een coalitie aan te geven met die twee partijen.
Ik ben geen VVDer.quote:
[..]
Dit is allemaal heel ingewikkeld voor de VVDers die verwachten dat iedereen gewoon wel even aanschuift bij het kabinet Burgers-uitbuiten-voor-de-vrije-markt IV.
Omtzigt heeft weer eens kritiek op Rutte omdat hij de regels niet zou hebben gevolgd bij het ontslag van Mona. Geen woord echter over de schanddaad van dit Volendamse viswijf. Typisch weer zo'n doorzichtige actie van Omtzigt.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dat is natuurlijk inherent aan de manier waarop de democratie is ingericht. Je stemt op een partij met een programma. Zonder dat duidelijk is welke punten voor die partij niet onderhandelbaar zijn, welke punten wel onderhandelbaar en welke punten bij de eerste de beste scheet van tafel gaan.quote:
En zelfs de kiezers is hier wel het een en ander te verwijten, want die verwachten dat de partij waarop ze gestemd hebben wel even het hele verkiezingsprogramma gaat uitvoeren. Zo werkt het natuurlijk niet, maar angst voor weglopende kiezers gooit nu dus iedereen op deze manier zijn hakken in het zand. Want oh jee als je met een linkse/rechtse/christelijke/doorhalen wat niet van toepassing is-partij moet regeren, dat kan niet hoor! Dan wordt er misschien wel iets besloten waar ik niet achter sta!
kabinet links-gelul-daar-houden-we-niet-van" IVquote:
[..]
kabinet Burgers-uitbuiten-voor-de-vrije-markt IV.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Mag je best vinden, maar het sluit niet echt aan bij de realiteit. De voorkeur van Kaag komt vrij goed overeen met de stemverhoudingen in de Kamer en is er één waar rechts nog steeds een, weliswaar nauwe, meerderheid heeft. Rutte wil alleen maar opties waarin hij een buitenproportioneel grote meerderheid heeft.quote:
[..]
Nee, het staat D66 vrij om in de oppositie te gaan zitten. Maar het past ook niet om te roepen dat de VVD frustreert. Dat doet D66 even goed. En zoals ik heb uitgelegd, eigenlijk nog wel meer dan de VVD.
Wat mij betreft gaat de VVD praten met de PVV en Baudet, maar dat wil de VVD dus niet. Dat is ook niet verboden en de VVD is ook zeker niet verplicht om een coalitie aan te geven met die twee partijen.
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.quote:
[..]
Mag je best vinden, maar het sluit niet echt aan bij de realiteit. De voorkeur van Kaag komt vrij goed overeen met de stemverhoudingen in de Kamer en is er één waar rechts nog steeds een, weliswaar nauwe, meerderheid heeft. Rutte wil alleen maar opties waarin hij een buitenproportioneel grote meerderheid heeft.
De realiteit is volgens mij ook gewoon dat de regeringspartijen een meerderheid hebben gehaald.
Rutte wil inderdaad niet met de PVV regeren. Hij heeft ze uitgesloten. Allereerst omdat Wilders eerst publiekelijk zijn excuses moet maken voor de 'minder Marokkanen' uitspraak, maar ook omdat Wilders hem keihard heeft laten vallen bij Rutte I en dat oude zeer nog niet weg is.quote:
[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.
Maar dat maakt toch niet dat D66 hem daarom zijn zin moet geven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok dat mag. Maar daarmee verzwakt hij wel zijn eigen onderhandelingspositie en zorgt hij ervoor dat hij minder te eisen heeft van andere potentiële coalitiepartners.quote:
[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.
Ja, dat zeg ik. Geen idee waarom hij dan weer de PVV erbij moet halen. Om geen buitenproportionele meerderheid te hebben? Nee. Want dat heeft hij wel als hij de PVV erbij haalt. VVD is twee keer zo groot als de PVV en PVV erin, betekent D'66 eruit.quote:
[..]
Rutte wil helemaal niet met de PVV regeren. Hij heeft ze uitgesloten. Allereerst omdat Wilders eerst publiekelijk zijn excuses moet maken voor de 'minder Marokkanen' uitspraak, maar ook omdat Wilders hem keihard heeft laten vallen bij Rutte I en dat oude zeer nog niet weg is.
En als je eerst iets stellig uitsluit, maar er daarna op terugkomt, ondanks dat de verkiezingsuitslag daar geen aanleiding toe geeft, dan kom je ook niet echt goed over bij de kiezer.
