POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan moet de VVD maar eens met Geert en Joost gaan praten, maar dat heb ik ze ook nog niet zien doen.quote:
Voorlopig blijf ik bij mijn standpunt dat de VVD überhaupt geen coalitie wil, ongeacht wie erin zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar haal je dat vandaan? De VVD wil best 'n coalitie, maar als veruit de grootste partij willen ze natuurlijk wel een regeerakkoord naar hun zin. En niet een of ander links vodje met een hoop linkse partijen erbij.quote:Op maandag 27 september 2021 17:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan moet de VVD maar eens met Geert en Joost gaan praten, maar dat heb ik ze ook nog niet zien doen.
Voorlopig blijf ik bij mijn standpunt dat de VVD überhaupt geen coalitie wil, ongeacht wie erin zitten.
Joost heeft drie zetels, dus dat zet weinig zoden aan de dijk. Met Geert praten betekent praten zonder D66, dus dat wordt ook lastig.
Maar ook als je de grootste bent krijg je niet precies wat je wil hebben. Dan moet je toch op zoek naar alternatieven, maar het is wel duidelijk dat dat voor Rutte allemaal niet zo'n haast heeft.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? De VVD wil best 'n coalitie, maar als veruit de grootste partij willen ze natuurlijk wel een regeerakkoord naar hun zin. En niet een of ander links vodje met een hoop linkse partijen erbij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij zat ook aardig klem, omdat Kaag de CU min of meer uitsloot en er twee linkse partijen bij wilde halen. Dat ziet de VVD natuurlijk niet zitten.quote:
[..]
Maar ook als je de grootste bent krijg je niet precies wat je wil hebben. Dan moet je toch op zoek naar alternatieven, maar het is wel duidelijk dat dat voor Rutte allemaal niet zo'n haast heeft.
Ik snap wel dat ze dat uit partijpolitieke overwegingen niet zien zitten, maar ze zouden ook een keer kunnen handelen in het landsbelang, en een alternatief gaan zoeken wat dan wel acceptabel is. Je kunt niet gebruik maken van je privilege als grootste om overal nee tegen te zeggen, maar dan de verantwoordelijkheid die erbij komt om initiatief te nemen negeren.quote:
[..]
Hij zat ook aardig klem, omdat Kaag de CU min of meer uitsloot en er twee linkse partijen bij wilde halen. Dat ziet de VVD natuurlijk niet zitten.
Of nou ja, dat kan dus wel. Maar het is vrij onbeschoft richting de bevolking, en het doet het toch al tanende vertrouwen in de politiek bepaald geen goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kun je ook tegen D66 zeggen. Als de huidige coalitie de meerderheid weet te behouden, lijkt me dat een prima vertrekpunt voor besprekingen. Maar dat schoot D66 al meteen af en Kaag kwam op de proppen met twee linkse partijen.quote:
[..]
Ik snap wel dat ze dat uit partijpolitieke overwegingen niet zien zitten, maar ze zouden ook een keer kunnen handelen in het landsbelang, en een alternatief gaan zoeken wat dan wel acceptabel is. Je kunt niet gebruik maken van je privilege als grootste om overal nee tegen te zeggen, maar dan de verantwoordelijkheid die erbij komt om initiatief te nemen negeren.
Of nou ja, dat kan dus wel. Maar het is vrij onbeschoft richting de bevolking, en het doet het toch al tanende vertrouwen in de politiek bepaald geen goed.
Als Rutte aan kwam kakken met FVD en/of PVV, dan zou Kaag ook niet zijn gaan praten.
Dat klopt, alle partijen spelen hier een slechte rol in, de grootste voorop.quote:
[..]
Dat kun je ook tegen D66 zeggen. Als de huidige coalitie de meerderheid weet te behouden, lijkt me dat een prima vertrekpunt voor besprekingen. Maar dat schoot D66 al meteen af en Kaag kwam op de proppen met twee linkse partijen.
Als Rutte aan kwam kakken met FVD en/of PVV, dan zou Kaag ook niet zijn gaan praten.
Maar kennelijk mag de VVD vinden dat de optie met PvdA en GL te links is, omdat ze de grootste zijn. Prima, maar dan ligt de bal dus ook in die hoek om weer iets op gang te trekken alleen laten ze die bal al maanden stil op een stoeptegel liggen. Het is nogal selectief gedrag.
En ik denk dat dat heel bewust is. Rutte kan nu immers makkelijker regeren dan toen hij nog missionair was, naar eigen zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD wil per se met het CDA. Geen van de linkse en/of progressieve partijen wil graag bij een dergelijk rechtsconservatief blok. Dus als je dat wil vasthouden moet je verwachten dat er water bij de wijn moet door tegenwicht toe te laten. Zo simpel is het.quote:
[..]
Hij zat ook aardig klem, omdat Kaag de CU min of meer uitsloot en er twee linkse partijen bij wilde halen. Dat ziet de VVD natuurlijk niet zitten.
Dat is voor de VVD echter heel raar, maar de VVD frustreert de coalitievorming dan ook al vanaf dag 1.
Antifa
Dat makkelijk regeren kan ook alleen maar zolang de regeringspartners het toelaten en er geen grote dringende zaken moeten gebeuren. Voor komende paar weken is het misschien wel even lekker voor Rutte maar over een paar maanden niet meer.quote:
[..]
Dat klopt, alle partijen spelen hier een slechte rol in, de grootste voorop.
Maar kennelijk mag de VVD vinden dat de optie met PvdA en GL te links is, omdat ze de grootste zijn. Prima, maar dan ligt de bal dus ook in die hoek om weer iets op gang te trekken alleen laten ze die bal al maanden stil op een stoeptegel liggen. Het is nogal selectief gedrag.
En ik denk dat dat heel bewust is. Rutte kan nu immers makkelijker regeren dan toen hij nog missionair was, naar eigen zeggen.
Iedereen frustreert de coalitievorming vanaf dag 1, doe nou niet alsof er ook maar 1 van de 6 partijen dat niet doet. D66 frustreert omdat ze niet met de oude coalitie door willen gaan, PVDA en GL frustreren omdat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en CDA en VVD frustreren doordat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en niet met de PVDA/GL combi en CU frustreerde omdat ze niet met Rutte doorwilden (maar nu weer wel).quote:
[..]
De VVD wil per se met het CDA. Geen van de linkse en/of progressieve partijen wil graag bij een dergelijk rechtsconservatief blok. Dus als je dat wil vasthouden moet je verwachten dat er water bij de wijn moet door tegenwicht toe te laten. Zo simpel is het.
Dat is voor de VVD echter heel raar, maar de VVD frustreert de coalitievorming dan ook al vanaf dag 1.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 18:21:52 ]
Komt er inderdaad op neer, helaas.quote:
[..]
Iedereen frustreert de coalitievorming vanaf dag 1, doe nou niet alsof er ook maar 1 van de 6 partijen dat niet doet. D66 frustreert omdat ze niet met de oude coalitie door willen gaan, PVDA en GL frustreren omdat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en CDA en VVD frustreren doordat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en niet met de PVDA/GL combi en CU frustreerde omdat ze niet met Rutte doorwilden (maar nu weer wel).
Alles valt te onderhandelen. D66 door met de oude coalitie. Daar voor in ruil gaat Rutte fractieleider VVD doen. Kaag als premier.quote:
[..]
Iedereen frustreert de coalitievorming vanaf dag 1, doe nou niet alsof er ook maar 1 van de 6 partijen dat niet doet. D66 frustreert omdat ze niet met de oude coalitie door willen gaan, PVDA en GL frustreren omdat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en CDA en VVD frustreren doordat ze niet zonder elkaar in een kabinet willen en niet met de PVDA/GL combi en CU frustreerde omdat ze niet met Rutte doorwilden (maar nu weer wel).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar dan is Mark niet de langstzittende premier ooit!quote:Op maandag 27 september 2021 18:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Alles valt te onderhandelen. D66 door met de oude coalitie. Daar voor in ruil gaat Rutte fractieleider VVD doen. Kaag als premier.
En ik zie hem de formatie niet zó lang rekken dat hij in demissionaire toestand Lubbers inhaalt.quote:Op maandag 27 september 2021 18:36 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Maar dan is Mark niet de langstzittende premier ooit!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar komt natuurlijk bij dat Kaag de enige is die steeds wat probeert, met als gevolg dat Kaag steeds de stront over zich heen krijgtquote:
[..]
Maar ook als je de grootste bent krijg je niet precies wat je wil hebben. Dan moet je toch op zoek naar alternatieven, maar het is wel duidelijk dat dat voor Rutte allemaal niet zo'n haast heeft.
Je moet maar hier op Fok rond te kijken hoeveel mensen er in die spookverhalen over Kaag trappen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat geeft rechts, wie dat dan ook precies mag zijn in dit geval, toch niet het alleenrecht om het beleid te bepalen? En het legt natuurlijk al helemaal geen plicht bij de andere partijen om dat dan maar te faciliteren.quote:
[..]
Na zo'n tik kun je het beste proberen jezelf te heruitvinden in de oppositie inderdaad. Regeringspartijen worden de laatste verkiezingen zelden beloond voor hun deelname.
Enige reden dat CDA mee praat is ook omdat de VVD niet de enige geïnviteerde wil zijn op een links feestje, terwijl Nederland overwegend rechts heeft gestemd.
Nu moet ik zeggen dat mevrouw zichzelf ook af en toe bijzonder heeft opgesteld. Eerst ChristenUnie beledigen ('roestige auto'), daarna Rutte indirect afbranden in een speech, om vervolgens bij een motie van afkeuring alsnog de laan uitgestuurd te worden, omdat eerdere uitspraken je daartoe dwingen, waardoor de formatie echt totaal vastloopt. En nu weer de deur op een kier voor de ChristenUnie.. ik zie daar weinig lijn in.quote:
[..]
Daar komt natuurlijk bij dat Kaag de enige is die steeds wat probeert, met als gevolg dat Kaag steeds de stront over zich heen krijgt
Desondanks ben ik het met je eens dat die vrouw buitenproportioneel veel haat over zich heen krijgt.
Dat laatste heb je wel een punt. Hij bracht dat als 'n geintje, maar leek het serieus te menen. Verder vind ik dat D66 dwarser ligt. Behalve dat ze de coalitie die er was en 'n meerderheid afschoot, wilde men ook met twee linkse partijen praten. Snap wel dat de VVD daar in eerste instantie niet voor te porren is.quote:
[..]
Dat klopt, alle partijen spelen hier een slechte rol in, de grootste voorop.
Maar kennelijk mag de VVD vinden dat de optie met PvdA en GL te links is, omdat ze de grootste zijn. Prima, maar dan ligt de bal dus ook in die hoek om weer iets op gang te trekken alleen laten ze die bal al maanden stil op een stoeptegel liggen. Het is nogal selectief gedrag.
En ik denk dat dat heel bewust is. Rutte kan nu immers makkelijker regeren dan toen hij nog missionair was, naar eigen zeggen.
Dat rechtsconservatieve blok was anders prima voor D66. Totdat ze wonnen en opeens wat non-issues op de agenda wilden proppen.quote:
[..]
De VVD wil per se met het CDA. Geen van de linkse en/of progressieve partijen wil graag bij een dergelijk rechtsconservatief blok. Dus als je dat wil vasthouden moet je verwachten dat er water bij de wijn moet door tegenwicht toe te laten. Zo simpel is het.
Dat is voor de VVD echter heel raar, maar de VVD frustreert de coalitievorming dan ook al vanaf dag 1.
D66 frustreert even goed.
Het geeft wel aan welke richting "de kiezer" op wil.quote:
[..]
Dat geeft rechts, wie dat dan ook precies mag zijn in dit geval, toch niet het alleenrecht om het beleid te bepalen? En het legt natuurlijk al helemaal geen plicht bij de andere partijen om dat dan maar te faciliteren.
En uit die aangegeven rechtse richting (die even voor de goede orde maar een nauwe meerderheid heeft) volgt een verplichting voor niet-rechtse partijen om dat dan maar mogelijk te maken?quote:
[..]
Het geeft wel aan welke richting "de kiezer" op wil.
Nee. Maar zeker ook niet de verplichting van de VVD om dan maar een coalitiepartner te droppen, omdat Kaag dat 'n roestige auto vindt, om er dan twee verliezende linkse partijen bij te betrekken. Waarvan eentje zich in het verleden al een niet al te constructieve gesprekspartner heeft getoond bij onderhandelingen over een regeerakkoord.quote:Op maandag 27 september 2021 18:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En uit die aangegeven rechtse richting (die even voor de goede orde maar een nauwe meerderheid heeft) volgt een verplichting voor niet-rechtse partijen om dat dan maar mogelijk te maken?
Kaag heeft als gesprekspartner toch ook gewoon het recht om haar wensen op tafel neer te leggen? Als de VVD daar geen heil in ziet staat het ze altijd nog vrij om andere coalitiepartners te zoeken, ze hoeven D66 er niet per sé bij te slepen.quote:
[..]
Nee. Maar zeker ook niet de verplichting van de VVD om dan maar een coalitiepartner te droppen, omdat Kaag dat 'n roestige auto vindt, om er dan twee verliezende linkse partijen bij te betrekken. Waarvan eentje zich in het verleden al een niet al te constructieve gesprekspartner heeft getoond bij onderhandelingen over een regeerakkoord.
