POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt.quote:Op zondag 26 september 2021 22:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja zeker, maar hoe gedetailleerd een regeerakkoord ook is (binnen praktische grenzen), je zal altijd aanlopen tegen zaken waarin het niet voorziet of waar nadere duiding nodig is.
En dan ben je in de conservatieve minderheid in de ministerraad.
Neem bijvoorbeeld de pandemie. Zoiets stond niet in het regeerakkoord, maar is opeens wel het belangrijkste punt. Idem dito voor Afghanistan of de affaire rondom de toeslagen.
En dan met zes partijen van divers pluimage, kun je elkaar alsnog de tent uitvechten.
En toch ging dat met de huidige 4 partijen die ook niet bepaald fan van elkaar zijn behoorlijk goed. Het is nu natuurlijk een duiventil, maar tot het demissionair worden verloren ze ook maar 4 bewindspersonen, waarvan 1 door ziekte. Dat is gewoon ondergemiddeld.quote:
[..]
Klopt.
Neem bijvoorbeeld de pandemie. Zoiets stond niet in het regeerakkoord, maar is opeens wel het belangrijkste punt. Idem dito voor Afghanistan of de affaire rondom de toeslagen.
En dan met zes partijen van divers pluimage, kun je elkaar alsnog de tent uitvechten.
Alleen stikstof is de huidige coalitie echt helemaal niet uit gekomen, helaas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lange tijd ging dat doen. Maar daarna kwam de klad er wel in. Ondertussen is er ook wel het nodige gebeurd. D66 won en wil daar wat voor terugzien. En het CDA is ondertussen geen stabiele partner meer.quote:
[..]
En toch ging dat met de huidige 4 partijen die ook niet bepaald fan van elkaar zijn behoorlijk goed. Het is nu natuurlijk een duiventil, maar tot het demissionair worden verloren ze ook maar 4 bewindspersonen, waarvan 1 door ziekte. Dat is gewoon ondergemiddeld.
Alleen stikstof is de huidige coalitie echt helemaal niet uit gekomen, helaas.
Ja, dat klopt. Ik zeg ook niet dat door gaan met de huidige coalitie nu de meest logische optie is. Ik zeg alleen dat een coalitie die vooraf eigenlijk een garantie op een vechtkabinet lijkt dat met ruzie uit elkaar gaat vallen, uiteindelijk best nog redelijk kan werken. De huidige problemen in de formatie zeggen wat mij betreft niks over het samenwerken in het kabinet als dat er eenmaal zit. Hoe dat kabinet er dan ook uit ziet. Alleen een goed werkend minderheidskabinet lijkt me nu wel uitgesloten, eigenlijk.quote:
[..]
Lange tijd ging dat doen. Maar daarna kwam de klad er wel in. Ondertussen is er ook wel het nodige gebeurd. D66 won en wil daar wat voor terugzien. En het CDA is ondertussen geen stabiele partner meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eigenlijk zou het CDA helemaal niet meer mee moeten doen aan een coalitie, de partij zal er alleen maar meer door kapot gaan. Maar goed, misschien is men bang voor nieuwe verkiezingen en zijn die 14 zetels voor nu beter dan een halvering na verkiezingen.quote:
[..]
Lange tijd ging dat doen. Maar daarna kwam de klad er wel in. Ondertussen is er ook wel het nodige gebeurd. D66 won en wil daar wat voor terugzien. En het CDA is ondertussen geen stabiele partner meer.
٩๏̯͡๏)۶
Dat verbaast me ook wel wat. Het CDA is immers helemaal niet nodig voor een meerderheidscoalitie (VVD/D66/PvdA/GL/CU kan bv ook, al zullen dan wat VVD'ers daar op voorhand weinig voor voelen) en het lijkt redelijk onvermijdelijk dat er voor met name boeren wat moeilijke besluiten genomen zullen moeten worden.quote:
[..]
Eigenlijk zou het CDA helemaal niet meer mee moeten doen aan een coalitie, de partij zal er alleen maar meer door kapot gaan. Maar goed, misschien is men bang voor nieuwe verkiezingen en zijn die 14 zetels voor nu beter dan een halvering na verkiezingen.
Na zo'n tik kun je het beste proberen jezelf te heruitvinden in de oppositie inderdaad. Regeringspartijen worden de laatste verkiezingen zelden beloond voor hun deelname.quote:
[..]
Eigenlijk zou het CDA helemaal niet meer mee moeten doen aan een coalitie, de partij zal er alleen maar meer door kapot gaan. Maar goed, misschien is men bang voor nieuwe verkiezingen en zijn die 14 zetels voor nu beter dan een halvering na verkiezingen.
Enige reden dat CDA mee praat is ook omdat de VVD niet de enige geïnviteerde wil zijn op een links feestje, terwijl Nederland overwegend rechts heeft gestemd.
Maar de VVD moet per se met hun kloon het CDA en als je iets anders oppert blokkeer je de formatie.quote:
[..]
Dat verbaast me ook wel wat. Het CDA is immers helemaal niet nodig voor een meerderheidscoalitie (VVD/D66/PvdA/GL/CU kan bv ook, al zullen dan wat VVD'ers daar op voorhand weinig voor voelen) en het lijkt redelijk onvermijdelijk dat er voor met name boeren wat moeilijke besluiten genomen zullen moeten worden.
Het CDA is een beetje de nuttige idioten partij voor Rutte. Hij heeft ze nodig maar weet ook wel dat de VVD nooit te lijden heeft onder regeringsdeelname. De partijen die doorgaans met de brokken zitten zijn bijvoorbeeld CDA of PvdA.quote:
[..]
Na zo'n tik kun je het beste proberen jezelf te heruitvinden in de oppositie inderdaad. Regeringspartijen worden de laatste verkiezingen zelden beloond voor hun deelname.
Enige reden dat CDA mee praat is ook omdat de VVD niet de enige geïnviteerde wil zijn op een links feestje, terwijl Nederland overwegend rechts heeft gestemd.
٩๏̯͡๏)۶
In de opdracht van de informateur staat het woord minderheidscoalitie niet, er staat 'een coalitie conform het rapport Hamer', in dat rapport staan alle 6 deze partijen genoemd.quote:
Zoals ik vanochtend dus al aangaf;
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij was het vrij duidelijk dat een coalitie VVD/D66/CDA onderzocht zou gaan worden door Remkes en als dat niet ging VVD/D66. Hamer was er namelijk niet uitgekomen voor een meerderheidsregering, ook niet met 6 partijen.quote:
[..]
In de opdracht van de informateur staat het woord minderheidscoalitie niet, er staat 'een coalitie conform het rapport Hamer', in dat rapport staan alle 6 deze partijen genoemd.
Maar we zullen het vrijdag wel horen van Remkes.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 14:30:53 ]
Waarom altijd die dingen verzinnen die niet waar zijn en dat dan hier plaatsen? Is dat nou leuk?quote:Op maandag 27 september 2021 14:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Volgens mij was het vrij duidelijk dat een coalitie VVD/D66/CDA onderzocht zou gaan worden door Remkes en als dat niet ging VVD/D66. Hamer was er namelijk niet uitgekomen voor een meerderheidsregering, ook niet met 6 partijen.
Maar we zullen het vrijdag wel horen van Remkes.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-minderheidskabinet
'Er is opluchting bij de parlementaire pers, en iedereen hoopt nu ook dat snel goed gaat komen met een minderheidskabinet. Remkes denkt zelf in de loop van oktober met een kabinet te komen, maar zeker is hij er niet van', meldt Van Leeuwen.
Remkes wil weten of de partijen echt met elkaar willen regeren en of de Kamer daar aan meewerkt, want dat is cruciaal voor een minderheidskabinet.
Meerderheidskabinet
Verder vindt de informateur dat we het minderheidskabinet moeten onderzoeken, maar laat hij ook ruimte voor een meerderheidsconstructie. 'Die optie sluit Remkes niet uit, hij wil het in ieder geval proberen', zegt Van Leeuwen. 'We horen ook in de wandelgangen of ze niet met zes partijen in een kabinet kunnen stappen. Maar dat is niet waar Remkes nu niet aan wil werken: hij wil eerst kijken naar een minderheidskabinet'.
Het is een preferentiekwestie en niet gelimiteerd tot de dingen die jij schetst. Maarja, Kaag zegt iets en dan gaat toch je obsessie weer opspelen he, dus dan komen de leugens weer van stal.
Tja, daar gaat je aanname, en ook die van BBB, dus mis. Nooit is een meerderheidskabinet uitgesloten voor en door Remkes.quote:
[..]
Volgens mij was het vrij duidelijk dat een coalitie VVD/D66/CDA onderzocht zou gaan worden door Remkes en als dat niet ging VVD/D66. Hamer was er namelijk niet uitgekomen voor een meerderheidsregering, ook niet met 6 partijen.
Maar we zullen het vrijdag wel horen van Remkes.
De indieners van de motie hebben dat zelf gezegd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)teur-remkes-a4057499
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We gaan het zien hoe het zich ontwikkeld na deze zoveelste streek om de formatie te traineren. Zou dolgraag willen dat Remkes eens op papier zetten wat hij er echt over denkt. Over de hele poppenkast.quote:
[..]
Tja, daar gaat je aanname, en ook die van BBB, dus mis. Nooit is een meerderheidskabinet uitgesloten voor en door Remkes.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 14:40:56 ]
Ik vraag me vooral af wat het nieuws van die tweet van D66 is. In het eindverslag van Hamer staat al de optie vanuit D66 om een brede coalitie te vormen uit zes partijen benoemd. Tenzij het nieuws is dat ze überhaupt met de ChristenUnie over een meerderheidskabinet willen praten, bestaande uit de huidige partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 14:56:05 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 14:56:05 ]
Meer om hem los te breken. Zoals te horen was bij de APB heeft ook Rutte de minderheidscoalitie ook wel laten varen, hij sprak daar niet voor niets alsnog de wens voor een meerderheidskabinet uit.quote:
[..]
We gaan het zien hoe het zich ontwikkeld na deze zoveelste streek om de formatie te traineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb er een paar dagen niet zoveel van gevolgd. Werkt wel bevrijdend moet ik zeggen.
Dat plannetje met die zes partijen zie ik niet zitten. Een regering heeft een behoorlijke en (inhoudelijk) sterke oppositie nodig. Op deze manier houd je aan oppositie nagenoeg alleen maar einzelgangers, linkse en rechtse populisten en fascisten over. Daar kun je geen fatsoenlijke oppositie van verwachten. Ik ben bang dat dat afbroek doet aan de kwaliteit van het beleid, en dat het onder de streep voornamelijk de populisten in de kaart speelt. Of ze moeten wel een verdomd goed kabinet neer weten te zetten met z'n allen.
Wat mij betreft doen we lekker dat minderheidskabinet. Laat de VVD het CDA varen en laat PvdA dan GL varen. Allebei een compromis. Geen instabiliteit vanuit het CDA, een wat minder links circus voor de VVD, iets minder hard verdigen op links voor de PvdA (en precies op klimaat, waar GL en CDA lijnrecht tegenover elkaar staan) en dan afspraken maken waar nodig. Kan me honderd procent voorstellen als de PvdA daar nog steeds huiverig voor is maar het lijkt me alsnog het beste met de huidige opties.
Sowieso lijkt het me het beste als het CDA van het toneel verdwijnt. Het is geen 1950 meer. Niet iedereen is meer Christelijk, de inkomensverschillen beginnen toch wel heel erg uit te hand te lopen en klimaatverandering is nu toch ook echt wel een dingetje. Het is onderhand wel eens een keer mooi geweest met het CDA, getuige ook de interne wantoestanden.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlackLining op 27-09-2021 15:49:12 ]
Dat plannetje met die zes partijen zie ik niet zitten. Een regering heeft een behoorlijke en (inhoudelijk) sterke oppositie nodig. Op deze manier houd je aan oppositie nagenoeg alleen maar einzelgangers, linkse en rechtse populisten en fascisten over. Daar kun je geen fatsoenlijke oppositie van verwachten. Ik ben bang dat dat afbroek doet aan de kwaliteit van het beleid, en dat het onder de streep voornamelijk de populisten in de kaart speelt. Of ze moeten wel een verdomd goed kabinet neer weten te zetten met z'n allen.
Wat mij betreft doen we lekker dat minderheidskabinet. Laat de VVD het CDA varen en laat PvdA dan GL varen. Allebei een compromis. Geen instabiliteit vanuit het CDA, een wat minder links circus voor de VVD, iets minder hard verdigen op links voor de PvdA (en precies op klimaat, waar GL en CDA lijnrecht tegenover elkaar staan) en dan afspraken maken waar nodig. Kan me honderd procent voorstellen als de PvdA daar nog steeds huiverig voor is maar het lijkt me alsnog het beste met de huidige opties.
Sowieso lijkt het me het beste als het CDA van het toneel verdwijnt. Het is geen 1950 meer. Niet iedereen is meer Christelijk, de inkomensverschillen beginnen toch wel heel erg uit te hand te lopen en klimaatverandering is nu toch ook echt wel een dingetje. Het is onderhand wel eens een keer mooi geweest met het CDA, getuige ook de interne wantoestanden.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlackLining op 27-09-2021 15:49:12 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Lekker passief agressief iets beweren wat helemaal niet waar blijkt te zijn. Dat is het typische handelsmerk van BBB en voorvrouw van der Plas.quote:
Zoals ik vanochtend dus al aangaf;
[ twitter ]
Wat mij betreft lijkt me een VVD-D66-PvdA-GL-CU kabinet nu wel een prima idee. Het CDA is zo intern verdeeld met ruzies en wantoestanden, dat je die partij er gewoon even niet bij moet hebben.
Wen er maar aan. De komende 3,5 jaar is het elke week kermis met schietkraam voor de oppositie.quote:
[..]
Lekker passief agressief iets beweren wat helemaal niet waar blijkt te zijn. Dat is het typische handelsmerk van BBB en voorvrouw van der Plas.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 16:39:28 ]
En van Denk, PVV, FVD, SP, d66, GL en PvdAquote:
[..]
Lekker passief agressief iets beweren wat helemaal niet waar blijkt te zijn. Dat is het typische handelsmerk van BBB en voorvrouw van der Plas.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dit is te linksquote:Op maandag 27 september 2021 16:13 schreef TomWaits het volgende:
Wat mij betreft lijkt me een VVD-D66-PvdA-GL-CU kabinet nu wel een prima idee. Het CDA is zo intern verdeeld met ruzies en wantoestanden, dat je die partij er gewoon even niet bij moet hebben.
De VuVuDe wilde al niet aan twee linkse partijen met CDA erbij. Laat staan zonder CDA.quote:
Wat mij betreft lijkt me een VVD-D66-PvdA-GL-CU kabinet nu wel een prima idee. Het CDA is zo intern verdeeld met ruzies en wantoestanden, dat je die partij er gewoon even niet bij moet hebben.
