POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
D66 heeft even goed weinig te eisen. Ook D66 heeft allerlei partijen al uitgesloten. Zelfs een partij waarmee men heeft geregeerd. Al komt Kaag daar nu weer op terug, omdat er ook weer niet heel veel andere smaken zijn en nieuwe verkiezingen betekent dat ze alweer een aantal gewonnen zetels in mag leveren.quote:Op maandag 27 september 2021 19:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ok dat mag. Maar daarmee verzwakt hij wel zijn eigen onderhandelingspositie en zorgt hij ervoor dat hij minder te eisen heeft van andere potentiële coalitiepartners.
Maar dat is toch Rutte's probleem, niet dat van Kaag dus ik snap niet waarom daaruit zou volgen dat zij meer op moet schuiven?quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Geen idee waarom hij dan weer de PVV erbij moet halen. Om geen buitenproportionele meerderheid te hebben? Nee. Want dat heeft hij wel als hij de PVV erbij haalt. VVD is twee keer zo groot als de PVV en PVV erin, betekent D'66 eruit.
En als je eerst iets stellig uitsluit, maar er daarna op terugkomt, ondanks dat de verkiezingsuitslag daar geen aanleiding toe geeft, dan kom je ook niet echt goed over bij de kiezer.
Ze moet niks, maar als ze halsstarrig vast blijft houden aan de CU eruit voor twee linkse partijen, dan gaat er niet veel gebeuren. Dat lijkt ze nu ook begrepen te hebben. De roestige auto mag toch weer aanschuiven.quote:Op maandag 27 september 2021 19:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar dat is toch Rutte's probleem, niet dat van Kaag dus ik snap niet waarom daaruit zou volgen dat zij meer op moet schuiven?
Maar D66 hoeft er toch helemaal niet bij te zitten? Hij kan prima een kabinet vormen zonder D66 als hij vindt dat die te veel eisen stellen?quote:
[..]
D66 heeft even goed weinig te eisen. Ook D66 heeft allerlei partijen al uitgesloten. Zelfs een partij waarmee men heeft geregeerd. Al komt Kaag daar nu weer op terug, omdat er ook weer niet heel veel andere smaken zijn en nieuwe verkiezingen betekent dat ze alweer een aantal gewonnen zetels in mag leveren.
Ondertussen maakt Remkes er een echte werkdag van: https://nos.nl/artikel/23(...)j-informateur-remkes
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Duitsland hebben de regeringspartijen ook een meerderheid gehaald, maar toch is iedereen het er wel over eens daar dat het een goed plan is om een andere coalitie te vormen. Die hele notie dat een coalitie maar voortgezet moet worden wanneer die nog steeds een meerderheid heeft, vind ik maar apart. Logisch dat het een optie is in het hele proces uiteraard, maar helemaal niet per se de eerste optie die op tafel moet liggen.quote:
[..]
Rutte wil niet met de PVV regeren. Volgens mij heeft hij daar ook nooit geheimzinnig over gedaan. De VVD is nota bene ook twee keer zo groot als de PVV, dus een buitenproportionele meerderheid heeft hij vrijwel altijd. De VVD is nu eenmaal met afstand de grootste partij in een vrij versplinterde Kamer.
De realiteit is volgens mij ook gewoon dat de regeringspartijen een meerderheid hebben gehaald.
En het punt van @Tocadisco is volgens mij meer dat de Kaagcoalitie een hele goede benadering is van de verhoudingen in de Kamer, zowel op links-rechts als conservatief-progressief. Wat dat betreft dus helemaal geen gek voorstel: een coalitie die de stemverhoudingen benadert. Het idee dat die coalitie 'te links' zou zijn is in dat licht dan ook best wel gek. De huidige coalitie zou juist 'te rechts' zijn als je kijkt naar hoe Nederland gestemd heeft.
Dat kan 'ie niet. Dan moet hij het CDA gaan overtuigen om te gaan regeren met PVV, Baudet en van Haga. CDA is sowieso al verdeeld en op dat punt helemaal. Volgens mij was samenwerking met PVV en Baudet ook een punt van discussie in de lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.quote:
[..]
Maar D66 hoeft er toch helemaal niet bij te zitten? Hij kan prima een kabinet vormen zonder D66 als hij vindt dat die te veel eisen stellen?
Stel dat hij CDA zo ver krijgt, dan zit je met 2-3 (in zijn ogen) gammele partijen in je coalitie. Wil CDA niet? Dan gaat dat al helemaal niet lukken. Zelfs niet als hij SGP en JA21 erbij haalt.
Maar als hij dat niet kan heeft hij toch helemaal niet zo'n sterke onderhandelingspositie? In ieder geval niet sterk genoeg om Kaag in een kabinet te dwingen waar ze geen zin in heeft.quote:
[..]
Dat kan 'ie niet. Dan moet hij het CDA gaan overtuigen om te gaan regeren met PVV, Baudet en van Haga. CDA is sowieso al verdeeld en op dat punt helemaal. Volgens mij was samenwerking met PVV en Baudet ook een punt van discussie in de lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.
Stel dat hij CDA zo ver krijgt, dan zit je met 2-3 (in zijn ogen) gammele partijen in je coalitie. Wil CDA niet? Dan gaat dat al helemaal niet lukken. Zelfs niet als hij SGP en JA21 erbij haalt.
CDU heeft daar wel flink verloren en is ook niet meer de grootste partij. Het is dan niet zo heel raar dat een andere partij, die nu de grootste is, dan ook andere opties gaat verkennen.quote:
[..]
In Duitsland hebben de regeringspartijen ook een meerderheid gehaald, maar toch is iedereen het er wel over eens daar dat het een goed plan is om een andere coalitie te vormen. Die hele notie dat een coalitie maar voortgezet moet worden wanneer die nog steeds een meerderheid heeft, vind ik maar apart. Logisch dat het een optie is in het hele proces uiteraard, maar helemaal niet per se de eerste optie die op tafel moet liggen.
En het punt van @:Tocadisco is volgens mij meer dat de Kaagcoalitie een hele goede benadering is van de verhoudingen in de Kamer, zowel op links-rechts als conservatief-progressief. Wat dat betreft dus helemaal geen gek voorstel: een coalitie die de stemverhoudingen benadert. Het idee dat die coalitie 'te links' zou zijn is in dat licht dan ook best wel gek. De huidige coalitie zou juist 'te rechts' zijn als je kijkt naar hoe Nederland gestemd heeft.
Nederland heeft overwegend rechts gestemd.
Dat heeft hij ook niet. Maar dat heeft vrijwel niemand. Een regering vormen zonder de VVD wordt vrij ingewikkeld. Dan zit je aan 'n partij of 7 als het CDA daar trek in heeft? En vast ook eindeloze onderhandelingen. Denk dat het CDA nu helemaal geen trek heeft in avonturen die de partij verder gaan versplinteren. De deur richting de uitgang staat daar voor hun kiespubliek wagenwijd open.quote:
[..]
Maar als hij dat niet kan heeft hij toch helemaal niet zo'n sterke onderhandelingspositie? In ieder geval niet sterk genoeg om Kaag in een kabinet te dwingen waar ze geen zin in heeft.
Een regering zonder D66 wordt ook lastig, zoals ik eerder al heb beschreven hier. Bij elkaar hebben D66 en VVD 58 zetels. Die zijn tot elkaar veroordeeld. Vooral ook omdat de rest van het landschap hopeloos versplinterd is. Met het CDA zit je al aan 73 72 zetels. Dan heb je nog één partij nodig. In principe geldt natuurlijk ook: hoe minder partijen in de regering, hoe stabieler zo'n regering is.
Nieuwe verkiezingen? Dat kan. Maar dan krijg je een alleen maar nog meer versplinterd landschap.
[ Bericht 3% gewijzigd door Halcon op 27-09-2021 20:10:39 ]
Helaas werd er vanavond wel gewoon eten gebracht, opsluiten en op water en brood leven tot ze er uit zijn is best een systeem. De katholieke kerk deed dat nadat de kardinalen er wel 2,5 jaar over gingen doen en ondertussen heerlijk leefden op kosten van het Vaticaan. Het ging op water en brood en opgesloten wel een stuk sneller.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 21:14:43 ]
Allemaal leuk een aardig maar als overwegend rechts samen geen kabinet kan vormen dan houdt het feestje op, dan zal het restant rechts dat er wel aan mee wil doen toch echt naar het midden moeten opschuiven.quote:
[..]
CDU heeft daar wel flink verloren en is ook niet meer de grootste partij. Het is dan niet zo heel raar dat een andere partij, die nu de grootste is, dan ook andere opties gaat verkennen.
Nederland heeft overwegend rechts gestemd.
Ik zie het probleem niet.quote:Op maandag 27 september 2021 21:14 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]
Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren.quote:
[..]
Helaas werd er vanavond wel gewoon eten gebracht, opsluiten en op water en brood leven tot ze er uit zijn is best een systeem. De katholieke kerk deed dat nadat de kardinalen er wel 2,5 jaar over gingen doen en ondertussen heerlijk leefden op kosten van het Vaticaan. Het ging op water en brood en opgesloten wel een stuk sneller.
Dat hopen maar weinig mensen denk ik.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren.
Maar staatsrechtelijk is er volgens mij helemaal niets wat zo'n lange formatie in de weg zou staan. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje stom.
Nee, ik ook niet. Als ze dat wel doen is opsluiten tot de 4 jaar vol is misschien een optie...quote:
[..]
Ik mag hopen dat de formatie geen 2,5 jaar gaat duren.
Te drastisch moet je het trouwens ook niet aanpakken, er is ook wel eens een paus binnen een maand overleden omdat de opsluiting teveel kwaad had gedaan, dacht ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, prima. Al zitten ze overmorgen er nog binnenquote:
[ twitter ]
Ze gaan er op deze manier nachtwerk van maken..
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Uber eats fietst daar toch 24/7 doorquote:Op maandag 27 september 2021 21:17 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Ik ook niet, wat mij betreft gooien we de boel op slot totdat ze eruit zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.quote:
[..]
Dat hopen maar weinig mensen denk ik.
Maar staatsrechtelijk is er volgens mij helemaal niets wat zo'n lange formatie in de weg zou staan. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje stom.
Dat is inderdaad ook weer niet de bedoelingquote:
[..]
Nee, ik ook niet. Als ze dat wel doen is opsluiten tot de 4 jaar vol is misschien een optie...
Te drastisch moet je het trouwens ook niet aanpakken, er is ook wel eens een paus binnen een maand overleden omdat de opsluiting teveel kwaad had gedaan, dacht ik.
In Israël werkt dat concept maar matig.quote:
[..]
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of de koning weer bij de formatie betrekken, kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
Dat doen ze in sommige landen, dat is ook niet altijd best. Vaak is die termijn ook veel te kort, wat mij betreft. Dan zijn soms nog niet eens alle opties besproken, een partij laat het dan liever op verkiezingen aan komen dan met een net-niet-voorkeurspartij te overleggen. Tijdrekken kan dan ook lonen.quote:
[..]
Als er op een bepaald moment automatisch nieuwe verkiezingen komen, dan zou dat misschien wel de zaak bespoedigen.
Als je zo'n termijn wil, zou ik gewoon exact een jaar na de verkiezingen zeggen. Voorkom je Belgische toestanden, maar heb je normaal wel altijd een regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Op maandag 27 september 2021 21:41 schreef Caland het volgende:
Daar is Remkes. Het gesprek wordt woensdag voortgezet
Godver zeg.
Remkes geeft aan dat de varianten onder Hamer niet meer worden besproken. Het wordt dus wel die zespartijenvariant waarschijnlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tja, als niemand beweegt kun je dit nog wel even volhouden natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
RTquote:
Wat een hondenbaan hebben die parlementair verslaggevers toch ook
Woensdag komt er uitsluitsel volgens RemkesGoatquote:
Tja, als niemand beweegt kun je dit nog wel even volhouden natuurlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Komende woensdag kan de conclusie alsnog zijn dat zowel een meerderheids- als een minderheidsvariant er met deze partijen niet in zit op dit moment.quote:Op maandag 27 september 2021 21:45 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]
Nou, en ik maar denken dat er vandaag al conclusies werden getrokken.
Kunnen we weer een nieuwe informateur aanwijzen. Misschien is Bert van Leeuwen beschikbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zat er nooit echt in, toch?quote:
Nou, en ik maar denken dat er vandaag al conclusies werden getrokken.
'Deze week' is bijna nooit maandag al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet je gewoon echt Louis van Gaal nemen.quote:
[..]
Komende woensdag kan de conclusie alsnog zijn dat zowel een meerderheids- als een minderheidsvariant er met deze partijen niet in zit op dit moment.
Kunnen we weer een nieuwe informateur aanwijzen. Misschien is Bert van Leeuwen beschikbaar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Een jaar zou prima zijn. Dan zijn de mensen het ondertussen toch helemaal zat.quote:
[..]
Dat doen ze in sommige landen, dat is ook niet altijd best. Vaak is die termijn ook veel te kort, wat mij betreft. Dan zijn soms nog niet eens alle opties besproken, een partij laat het dan liever op verkiezingen aan komen dan met een net-niet-voorkeurspartij te overleggen. Tijdrekken kan dan ook lonen.
Als je zo'n termijn wil, zou ik gewoon exact een jaar na de verkiezingen zeggen. Voorkom je Belgische toestanden, maar heb je normaal wel altijd een regering.
Als dat de conclusie is dan zit er maar 1 ding op; nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Komende woensdag kan de conclusie alsnog zijn dat zowel een meerderheids- als een minderheidsvariant er met deze partijen niet in zit op dit moment.
Kunnen we weer een nieuwe informateur aanwijzen. Misschien is Bert van Leeuwen beschikbaar.
Het heeft geen zin om steeds een nieuwe informateur aan te stellen, daar ligt het probleem namelijk niet.
De oplossing ook niet bij nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Als dat de conclusie is dan zit er maar 1 ding op; nieuwe verkiezingen.
Het heeft geen zin om steeds een nieuwe informateur aan te stellen, daar ligt het probleem namelijk niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Klopt, nu er niet uit komen is gewoon verkiezingen. Alle mogelijkheden liggen nu op tafel, zowel minderheid als meerderheid. Als het geen van beide kan worden, is het gewoon afgelopen en moeten we opnieuw gaan stemmen. Hoe verschrikkelijk ik dat idee ook vind.quote:
[..]
Als dat de conclusie is dan zit er maar 1 ding op; nieuwe verkiezingen.
Het heeft geen zin om steeds een nieuwe informateur aan te stellen, daar ligt het probleem namelijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou een oplossing kunnen zijn als de kiezer dan massaal de partijen die nu frustreren afstraft. De kans daarop is jammer genoeg nihil.quote:
[..]
De oplossing ook niet bij nieuwe verkiezingen.
Als ze er vandaag niet uitkwamen en de afgelopen 6 maanden ook niet, dan wordt het woensdag slikken of barsten.
Heb je straks zoveel versplintering dat je twaalf partijen nodig hebt voor een meerderheidquote:
[..]
Zou een oplossing kunnen zijn als de kiezer dan massaal de partijen die nu frustreren afstraft. De kans daarop is jammer genoeg nihil.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Welke oplossing? Dan zit je met dezelfde partijen aan tafel. Misschien de vvd wat groter.quote:
[..]
De oplossing ook niet bij nieuwe verkiezingen.
Klopt. Maar niks doen gaat ook niet helpen. Als nu alle opties mogelijk zijn en we na HTW ook al Hamer en nu Remkes, alle drie bekend als toppers voor zo'n functie, hebben gehad, dan houdt het op. Dan komen ze er blijkbaar niet uit.quote:
[..]
Zou een oplossing kunnen zijn als de kiezer dan massaal de partijen die nu frustreren afstraft. De kans daarop is jammer genoeg nihil.
Dan kun je toch niks anders doen dan verkiezingen uitschrijven? Of wou jij PVV of SP nog een kans geven of die er wel uit komen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
