Ja, maar het gaat nu vooral om uitstoot beperken. Als we volledig van fossiel af zijn, is die uitstoot zo ver als mogelijk beperkt. Het is gewoon een transitie, zoals het hele land aan het gas aansluiten ook een transitie was. En zo'n transitie is eindig.quote:Op zondag 26 september 2021 18:53 schreef Halcon het volgende: [..] Ook dan verandert klimaat nog wel hè. Zoals klimaat ook al deed voor we massaal fossiel brandstoffen begonnen te verstoken.
Zeer zeker niet. Toekomstige generaties zullen moeten leven met wat wij nu beslissen.quote:Op zondag 26 september 2021 18:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De klimaatcrisis in grote lijnen toch ook? Zodra je de boel van fossiel naar duurzaam hebt overgesloten hoef je er verder niet meer zo veel naar om te kijken, in ieder geval veel minder dan nu.
Die plannen van Timmerfrans schijnen amper te leiden tot veel minder uitstoot. Zie bijvoorbeeld: https://www.telegraaf.nl/(...)s-amper-klimaatwinstquote:Op zondag 26 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat nu vooral om uitstoot beperken. Als we volledig van fossiel af zijn, is die uitstoot zo ver als mogelijk beperkt. Het is gewoon een transitie, zoals het hele land aan het gas aansluiten ook een transitie was. En zo'n transitie is eindig.
Zoals ik moet leven met de beslissing mijn huis op gas aan te sluiten voor mijn geboorte.quote:Op zondag 26 september 2021 19:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zeer zeker niet. Toekomstige generaties zullen moeten leven met wat wij nu beslissen.
Dat is totaal onduidelijk, omdat er nog helemaal geen invulling is. Het grootste deel mag elke lidstaat namelijk zelf invullen, die plannen liggen er nog niet. Nu dus roepen dat het geen effect heeft is dus gewoon onzin.quote:Op zondag 26 september 2021 19:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die plannen van Timmerfrans schijnen amper te leiden tot veel minder uitstoot. Zie bijvoorbeeld: https://www.telegraaf.nl/(...)s-amper-klimaatwinst
Dat was een transitie die overigens ook met een enorme noodvaart is uitgevoerd. Tussen het begin van de exploitatie van Gronings aardgas en het aansluiten van het gros (driekwart) van de huishoudens daarop heeft net 10 jaar gezeten. En dat moest ook nog eens met veel beperktere middelen dan we nu hebben.quote:Op zondag 26 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat nu vooral om uitstoot beperken. Als we volledig van fossiel af zijn, is die uitstoot zo ver als mogelijk beperkt. Het is gewoon een transitie, zoals het hele land aan het gas aansluiten ook een transitie was. En zo'n transitie is eindig.
Ja.quote:Op zondag 26 september 2021 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals ik moet leven met de beslissing mijn huis op gas aan te sluiten voor mijn geboorte.
De transitie is helemaal niet zo lang en zo veel ingrijpende beslissingen zijn er daarin ook niet. Of jij op gas of electriciteit kookt en of jij met gas, electriciteit of restwarmte verwarmd is helemaal niet zo ingrijpend in je leven.quote:Op zondag 26 september 2021 19:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja.
Doet verder niets aan het feit af dat de Corona crisis tijdelijk is en andere agenda items voor een hele lange termijn.
Beslissingen daarover zullen dus wel even wat moeilijker polderen zijn.
Timmermans plannen worden een ramp, gelukkig komt er steeds meer naar boven over de gevolgen er van. Nog tijd om bij te schaven of te veranderen dus. En niet voor niets willen enkele progressief linkse partijen de democratie buitenspel zetten met een klimaatnoodtoestand.quote:Op zondag 26 september 2021 19:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die plannen van Timmerfrans schijnen amper te leiden tot veel minder uitstoot. Zie bijvoorbeeld: https://www.telegraaf.nl/(...)s-amper-klimaatwinst
quote:Op zondag 26 september 2021 19:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Timmermans plannen orden een ramp, gelukkig komt er steeds meer naar boven over de gevolgen er van. Nog tijd om bij te schaven of te veranderen dus. En niet voor niets willen enkele progressief linkse partijen de democratie buitenspel zetten met een klimaatnoodtoestand.
Lol, hou jezelf voor het lapje door het zo te versimpelen en plat te slaan.quote:Op zondag 26 september 2021 19:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
De transitie is helemaal niet zo lang en zo veel ingrijpende beslissingen zijn er daarin ook niet. Of jij op gas of electriciteit kookt en of jij met gas, electriciteit of restwarmte verwarmd is helemaal niet zo ingrijpend in je leven.
We hebben toch net een noodtoestand gehad met corona, zijn we daar ineens een dictatuur in geworden? De reden waarom zij zo'n noodtoestand willen is niet om de democratie buiten spel te zetten maar om de besluitvorming (en in het bijzonder de bezwaarprocedures ertegen) te versnellen. Als je doelstellingen hebt die je binnen 8 of 28 jaar moet halen kun je het nou eenmaal niet veroorloven om over elk plan eerst 10 jaar in bezwaarprocedures te steggelen.quote:Op zondag 26 september 2021 19:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Timmermans plannen orden een ramp, gelukkig komt er steeds meer naar boven over de gevolgen er van. Nog tijd om bij te schaven of te veranderen dus. En niet voor niets willen enkele progressief linkse partijen de democratie buitenspel zetten met een klimaatnoodtoestand.
Wat gaat er nou zo verschrikkelijk ingrijpend worden waar komende generaties nog last van hebben? Noem eens wat voorbeelden?quote:Op zondag 26 september 2021 19:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol, hou jezelf voor het lapje door het zo te versimpelen en plat te slaan.
Het CDA weet natuurlijk ook wel dat ze hard nodig zijn. Dan kun je het ook wat harder spelen.quote:Op zondag 26 september 2021 19:34 schreef ijs_beer het volgende:
Ja ja. Gezellig hier.
Anyhow. Ik denk dat Kaag met deze actie hoopt dat VVD en CDA ook gaan bewegen, ik denk dat dat haar nog wel eens gaat tegenvallen. Wat met de huidige situatie van het CDA ook wel een tikje potsierlijk is, dat ze zo'n grote broek aantrekken.
Ik hoop dat het gewoon met Rutte is afgestemd, die verwachtte toch ook een doorbraak?quote:Op zondag 26 september 2021 19:34 schreef ijs_beer het volgende:
Ja ja. Gezellig hier.
Anyhow. Ik denk dat Kaag met deze actie hoopt dat VVD en CDA ook gaan bewegen, maar dat gaat haar nog wel eens gaat tegenvallen. Wat met de huidige situatie van het CDA ook wel een tikje potsierlijk is, dat ze zo'n grote broek aantrekken.
Puur cijfermatig zijn alleen de VVD en D66 hard nodig, de rest kan allemaal omzeilt worden.quote:Op zondag 26 september 2021 19:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het CDA weet natuurlijk ook wel dat ze hard nodig zijn. Dan kun je het ook wat harder spelen.
Een windmolen bij je in de buurt binnen een paar honderd meter bij je huis bijvoorbeeld.quote:Op zondag 26 september 2021 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat gaat er nou zo verschrikkelijk ingrijpend worden waar komende generaties nog last van hebben? Noem eens wat voorbeelden?
Maar dat is niet voor komende generaties waar jij het over had, een windmolen gaat nog geen generatie mee.quote:Op zondag 26 september 2021 19:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Een windmolen bij je in de buurt binnen een paar honderd meter bij je huis bijvoorbeeld.
Maar goed, je kan het zelf ook allemaal wel bedenken, je kiest er echter voor om het platte slaan tot elektrisch koken.
Partijen bekijken het niet puur cijfermatig. VVD wil het niet te links. Ze willen maximaal één linkse partij erbij, buiten D66. En ze hebben een hele rits partijen op rechts al uitgesloten. Dan zit je vast aan CDA.quote:Op zondag 26 september 2021 19:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Puur cijfermatig zijn alleen de VVD en D66 hard nodig, de rest kan allemaal omzeilt worden.
De vergunning wel. Een windmolen wordt gewoon vervangen als de locatie eenmaal vastgesteld is. Vaak al binnen het einde van de economische levensduur, want subsidie.quote:Op zondag 26 september 2021 19:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is niet voor komende generaties waar jij het over had, een windmolen gaat nog geen generatie mee.
Ik verwacht dat wind op land over 50 jaar wel is ingehaald door andere technieken, het is echt een tussenoplossing. En daarvoor ook prima geschikt, omdat windmolens niet al te duur zijn en niet zo verschrikkelijk lang mee gaan.quote:Op zondag 26 september 2021 19:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De vergunning wel. Een windmolen wordt gewoon vervangen als de locatie eenmaal vastgesteld is. Vaak al binnen het einde van de economische levensduur, want subsidie.
Nope. Helaas niet. Dat brengt weer andere problemen. Net zoals kernenergie weer andere problemen veroorzaakt voor toekomstige generaties.quote:Op zondag 26 september 2021 19:42 schreef ijs_beer het volgende:
Maarreh, als we al die windmolens op zee flikkeren is toch dat probleem ook weer opgelost? Hatseflats.
Dat te linkse kabinet kun je ook afvangen met een gedetailleerd regeerakkoord. Niet ideaal maar wel beter dan nog tot aan Sint-Juttemis in deze impasse blijven puur omdat Wopke niet op wil schuiven.quote:Op zondag 26 september 2021 19:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Partijen bekijken het niet puur cijfermatig. VVD wil het niet te links. Ze willen maximaal één linkse partij erbij, buiten D66. En ze hebben een hele rits partijen op rechts al uitgesloten. Dan zit je vast aan CDA.
Weet je wat trouwens nog veel meer problemen veroorzaakt? Helemaal niets doen en het maar vooruit blijven schoppen naar een volgend kabinet.quote:Op zondag 26 september 2021 19:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope. Helaas niet. Dat brengt weer andere problemen. Net zoals kernenergie weer andere problemen veroorzaakt voor toekomstige generaties.
Een gedetailleerd regeerakkoord moet je ook met alle partijen uit zien te komen. Wat niet meevalt.quote:Op zondag 26 september 2021 19:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat te linkse kabinet kun je ook afvangen met een gedetailleerd regeerakkoord. Niet ideaal maar wel beter dan nog tot aan Sint-Juttemis in deze impasse blijven puur omdat Wopke niet op wil schuiven.
Ow dat ben ik volledig met je eens hoor. Maar het hoeft natuurlijk niet eenvoudig te zijn, alleen maar eenvoudiger dan het alternatief.quote:Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een gedetailleerd regeerakkoord moet je ook met alle partijen uit zien te komen. Wat niet meevalt.
Als je ziet hoe stroperig en moeizaam het nu al gaat. Ja, je vangt daar veel mee af, maar voordat er iets ligt waar iedereen zich in kan vinden. Niet alleen qua inhoud, maar ook nog qua poppetjes...quote:Op zondag 26 september 2021 19:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ow dat ben ik volledig met je eens hoor. Maar het hoeft natuurlijk niet eenvoudig te zijn, alleen maar eenvoudiger dan het alternatief.
Ja, dat merken de boeren nu, daar is de stikstof al sinds Bleeker vooruit geschopt en nu gaan ze niet ontkomen aan onteigenen waarschijnlijk.quote:Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Weet je wat trouwens nog veel meer problemen veroorzaakt? Helemaal niets doen en het maar vooruit blijven schoppen naar een volgend kabinet.
Yep, maar dat was het discussiepunt niet.quote:Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Weet je wat trouwens nog veel meer problemen veroorzaakt? Helemaal niets doen en het maar vooruit blijven schoppen naar een volgend kabinet.
Dat is het uitgangspunt van niemand maar wel vaak het enige dat overblijft als al het andere wordt weg geNIMBYed.quote:Op zondag 26 september 2021 19:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, maar dat was het discussiepunt niet.
Of juist door veel onderwerpen vrij te laten en over te laten aan de rechtsere Tweede Kamer.quote:Op zondag 26 september 2021 19:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat te linkse kabinet kun je ook afvangen met een gedetailleerd regeerakkoord. Niet ideaal maar wel beter dan nog tot aan Sint-Juttemis in deze impasse blijven puur omdat Wopke niet op wil schuiven.
Ja zeker, maar hoe gedetailleerd een regeerakkoord ook is (binnen praktische grenzen), je zal altijd aanlopen tegen zaken waarin het niet voorziet of waar nadere duiding nodig is.quote:Op zondag 26 september 2021 19:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een gedetailleerd regeerakkoord moet je ook met alle partijen uit zien te komen. Wat niet meevalt.
Precies op het moment dat er ook een hele sloot geld gratis geleend kan worden. Prima timing.quote:Op zondag 26 september 2021 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat merken de boeren nu, daar is de stikstof al sinds Bleeker vooruit geschopt en nu gaan ze niet ontkomen aan onteigenen waarschijnlijk.
Dit soort onzinteksten, komen we daar ooit van af?quote:Op zondag 26 september 2021 23:14 schreef Postbus100 het volgende:
Ik luister vandaag met hoge verbazing naar Kaag. Doet net alsof zij de eerste is die gaat bewegen om de formatie op gang te brengen. Eeh, muts, jij was de eerste die de boel nogal op slot gooide door de christenunie uit te sluiten
Ik lees met verbazing je comment.quote:Op zondag 26 september 2021 23:14 schreef Postbus100 het volgende:
Ik luister vandaag met hoge verbazing naar Kaag. Doet net alsof zij de eerste is die gaat bewegen om de formatie op gang te brengen. Eeh, muts, jij was de eerste die de boel nogal op slot gooide door de christenunie uit te sluiten
Ze heeft ook nota bene in het debat van 7 september dit in de Kamer geopperd...quote:Onze inzet is steeds geweest: een stabiele, brede meerderheidscoalitie met nieuw elan en met een zo progressief mogelijke blik op wat Nederland nu nodig heeft. Om die reden is onze voorkeur een kabinet met VVD, CDA, PvdA en GL. En om de impasse te doorbreken, heb ik eerder deze formatie - voor de zomer - al voorgesteld om de ChristenUnie daar nog aan toe te voegen voor een breed zespartijenkabinet. Dat is toen door VVD en CDA geblokkeerd.
quote:Mevrouw Kaag (D66):
Dat cirkels trekken gaat over de samenleving. Dat gaat over hoe wij ons verhouden tot elkaar. Ik zou bij wijze van spreken nog een grote cirkel kunnen trekken om de heer Wilders binnen de tent te krijgen, maar dat gaat, denk ik, niet gebeuren. Daar zou de heer Wilders ook heel beangstigd van worden. Maar belangrijker is wat u vraagt. Wij hebben, zoals u ook weet uit het verslag van mevrouw Hamer, heel veel varianten genoemd. Er zijn, als ik uw vraag zo hoor, heel concreet ook varianten genoemd waarin de ChristenUnie wel een optie voor ons is. Maar u heeft vanaf het begin van de periode zelf ook grote, toenemende aarzelingen benoemd. U heeft zelf ook gezegd dat het niet in de rede ligt. Er zijn verkiezingen geweest en het is de insteek van D66 om recht te doen aan de stem die de kiezer aan ons heeft gegeven. Dat gaat over bredere thema's dan alleen medische ethiek of individuele vrijheden. Het gaat ook over Europa, de weinig voortvarende aanpak van de stikstofproblematiek of het Urgendavonnis. Wij hebben het wat betreft die cirkel, dat samenwerkingsverband, altijd gezocht in een zo progressief en stabiel mogelijke coalitie, maar niet een van dezelfde samenstelling, want wij verwachten dat wij dan niet met nieuw elan de uitdagingen die wij willen aanpakken, voortvarend kunnen aanpakken. Dat is een keuze. Dat klopt.
De heer Segers (ChristenUnie):
Dat is een keuze. Dat is een legitieme keuze. Dat mag. Je mag zeggen: wij willen niet met de ChristenUnie onderhandelen. Dat is gewoon legitiem, alleen vind ik het zo moeilijk te rijmen met die hoge woorden over binnensluiten, samenwerking en een open debat met alle verantwoordelijke partijen. Dan is het één ding om te zeggen: met de ChristenUnie is het wel heel erg ingewikkeld. Ik zie mogelijkheden. Ik heb dingen nooit geblokkeerd. Ik heb altijd gezegd: wij willen niet de laatste blokkade zijn. Dus als het echt niet anders kan, zijn wij bereid om te praten. Maar als het vervolgens over een minderheidskabinet gaat, dan worden weer bezwaren opgeworpen richting het CDA of in ieder geval richting die combinatie. Dan denk ik: dit houdt niet op; dit proces en deze houding zijn niet vruchtbaar en landen niet in een politieke samenwerking die u bejubelt, die u bewierookt, die u bepleit. Dan denk ik: hoe kunnen we in vredesnaam ergens landen waar we wel gaan samenwerken als dit de houding is?
Mevrouw Kaag (D66):
Dat zijn keuzes. Dat is één. Het tweede is dat D66 in het rapport van mevrouw Hamer duidelijk twee varianten heeft voorgedragen die zowel CDA en ChristenUnie erbij houden, maar voor ons is dat niet per se een combinatie als we terugkijken op de ervaring van deze kabinetsperiode, de stem van de kiezer, onze wil om recht te doen aan de uitslag die wij ervaren en de keuzes die wij willen maken. Het is ons recht om ons bij de informateur op die manier uit te spreken, net zoals u andere voorkeuren heeft. Ik zeg ook vandaag weer dat het voor ons van belang is dat er vanuit de zes wordt gesproken, vanuit de brede samenwerking. Maar er zijn veel meer partijen in dit parlement. Dat wordt ook terecht opgemerkt.
Hij heeft gelijk. Kaag heeft ervoor gezorgd dat de formatie geen steek verder gaat.quote:Op zondag 26 september 2021 23:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit soort onzinteksten, komen we daar ooit van af?
Je kunt natuurlijk dat interview waarbij de CU letterlijk onwenselijk werd genoemd, de dag voor ze weer fris zouden gaan beginnen met onderhandelen, niet negeren. Dat gooide toen echt de deur dicht, want VVD was toen wel gedwongen net zo hard te reageren op de GL/PvdA combinatie. Kaag was echt degene die de formatie daar blokkeerde.quote:Op zondag 26 september 2021 23:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik lees met verbazing je comment.
Mail aan de D66-leden van 31 augustus wat ook op de D66 site is gepubliceerd:
[..]
Ze heeft ook nota bene in het debat van 7 september dit in de Kamer geopperd...
[..]
Wil de CU wel met Rutte?quote:Op maandag 27 september 2021 07:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk dat interview waarbij de CU letterlijk onwenselijk werd genoemd, de dag voor ze weer fris zouden gaan beginnen met onderhandelen, niet negeren. Dat gooide toen echt de deur dicht, want VVD was toen wel gedwongen net zo hard te reageren op de GL/PvdA combinatie. Kaag was echt degene die de formatie daar blokkeerde.
Gelukkig komt ze daar nu dus op terug.
Ze heeft door haar uitspraak de deur voor een minderheidskabinet, datgene waar de huidige informateur aan werkt, min of meer dichtgegooid. Remkes zal wel over de zeik zijn na nog weer een poging tot sabotage.quote:Op maandag 27 september 2021 06:51 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk. Kaag heeft ervoor gezorgd dat de formatie geen steek verder gaat.
Ja, daarin is Segers onder druk van de leden bijgedraaid.quote:
Op dit moment weer wel dacht ik.quote:
Er kon gewoon gepraat worden met de linkse wolk, maar de conservatieve lafbekjes durfden dat niet aan.quote:Op maandag 27 september 2021 06:51 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk. Kaag heeft ervoor gezorgd dat de formatie geen steek verder gaat.
Dat was misschien nog wel een optie geweest als Kaag niet zo hard de deur voor de voor VVD en CDA meer gewenste optie had dichtgegooid. Toen kon met name VVD politiek niet veel anders dan de deur voor de door D66 gewenste optie net zo hard dicht te gooien.quote:Op maandag 27 september 2021 07:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er kon gewoon gepraat worden met de linkse wolk, maar de conservatieve lafbekjes durfden dat niet aan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |