POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is precies wat ik zeg.quote:Op maandag 27 september 2021 22:03 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Welke oplossing? Dan zit je met dezelfde partijen aan tafel. Misschien de vvd wat groter.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mij maakt het eerlijk gezegd weinig uit. Ik neem aan dat het aan de kamer is om te beslissen nieuwe verkiezingen uit te schrijven.quote:
[..]
Klopt. Maar niks doen gaat ook niet helpen. Als nu alle opties mogelijk zijn en we na HTW ook al Hamer en nu Remkes, alle drie bekend als toppers voor zo'n functie, hebben gehad, dan houdt het op. Dan komen ze er blijkbaar niet uit.
Dan kun je toch niks anders doen dan verkiezingen uitschrijven? Of wou jij PVV of SP nog een kans geven of die er wel uit komen?
Als er nu geen meerderheid voor is blijft het wachten tot die er wel is. Dat kan wel even duren zo lang Rutte zegt dat hij goede hoop heeft en D66 en CDA op verlies staan. Wilders staat te springen om verkiezingen maar verder niemand toch? Als wij als kiezer vervolgens vrijwel identiek stemmen zou ik niet weten waarom dezelfde partijen dan opeens wel een compromis kunnen vinden dat ze nu in eenzelfde situatie niet zien.
Er is nu vrij weinig van te zeggen, maar ik ben wel benieuwd in hoeverre de kiezer de partijleiders die gefaald hebben om een kabinet te formeren, daarop zouden afrekenen.quote:
[..]
Mij maakt het eerlijk gezegd weinig uit. Ik neem aan dat het aan de kamer is om te beslissen nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Als er nu geen meerderheid voor is blijft het wachten tot die er wel is. Dat kan wel even duren zo lang Rutte zegt dat hij goede hoop heeft en D66 en CDA op verlies staan. Wilders staat te springen om verkiezingen maar verder niemand toch? Als wij als kiezer vervolgens vrijwel identiek stemmen zou ik niet weten waarom dezelfde partijen dan opeens wel een compromis kunnen vinden dat ze nu in eenzelfde situatie niet zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, maar wachten tot er wat gaat gebeuren is ook geen optie, dat doen ze al een paar maanden. Er moet iets gebeuren als ze er nu niet uit komen en dan zijn verkiezingen wel het meest logische.quote:
[..]
Mij maakt het eerlijk gezegd weinig uit. Ik neem aan dat het aan de kamer is om te beslissen nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Als er nu geen meerderheid voor is blijft het wachten tot die er wel is. Dat kan wel even duren zo lang Rutte zegt dat hij goede hoop heeft en D66 en CDA op verlies staan. Wilders staat te springen om verkiezingen maar verder niemand toch? Als wij als kiezer vervolgens vrijwel identiek stemmen zou ik niet weten waarom dezelfde partijen dan opeens wel een compromis kunnen vinden dat ze nu in eenzelfde situatie niet zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helemaal niet?quote:
[..]
Er is nu vrij weinig van te zeggen, maar ik ben wel benieuwd in hoeverre de kiezer de partijleiders die gefaald hebben om een kabinet te formeren, daarop zouden afrekenen.
Als de toeslagen affaire niet genoeg is zou dit het wel zijn dan?
Verder ben ik van mening dat er een (morele) verplichting ligt bij de partijen om eruit te komen.
Als je het land wilt besturen kun je niet met hangende pootjes terug naar de kiezer omdat je te kinderachtig bent om eruit te komen.
Wanneer is volgens jou de grens bereikt dan dat wachten geen optie meer is? In zekere zin is wachten toch juist de oplossing. Het gaat vanzelf rommelen in de partijen/samenleving als er niks verandert. Ik denk dat de precedent om meteen als het formeren niet lukt verkiezingen uit te schrijven er ook niet een is die je wil. Ze hebben ook nog ruim een maand voordat het record van de vorige formatie verbroken wordt.quote:
[..]
Tja, maar wachten tot er wat gaat gebeuren is ook geen optie, dat doen ze al een paar maanden. Er moet iets gebeuren als ze er nu niet uit komen en dan zijn verkiezingen wel het meest logische.
Als Remkes het op geeft, want ik ken voor deze baan geen betere Nederlander dan Remkes. Als die er niet uit komt, zie ik niet in wie dat wel gaat doen.quote:
[..]
Wanneer is volgens jou de grens bereikt dan dat wachten geen optie meer is? In zekere zin is wachten toch juist de oplossing. Het gaat vanzelf rommelen in de partijen/samenleving als er niks verandert. Ik denk dat de precedent om meteen als het formeren niet lukt verkiezingen uit te schrijven er ook niet een is die je wil. Ze hebben ook nog ruim een maand voordat het record van de vorige formatie verbroken wordt.
En dat record hebben ze natuurlijk al lang binnen, er ligt echt niet binnen een maand een regeerakkoord, een voltallige een ministersploeg en dat die groep dan ook nog beëdigd is. Alleen formaliteiten nemen al meer dan een week in beslag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze er niet uitkomen, lijkt de enige serieuze optie een extraparlementair kabinet te zijn.quote:
[..]
Als Remkes het op geeft, want ik ken voor deze baan geen betere Nederlander dan Remkes. Als die er niet uit komt, zie ik niet in wie dat wel gaat doen.
En dat record hebben ze natuurlijk al lang binnen, er ligt echt niet binnen een maand een regeerakkoord, een voltallige een ministersploeg en dat die groep dan ook nog beëdigd is. Alleen formaliteiten nemen al meer dan een week in beslag.
Nieuwe verkiezingen schiet je niks mee op, omdat je dan zeer hoogstwaarschijnlijk weer met dezelfde poppetjes en partijen uitkomt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ben wel benieuwd naar de creatieve oplossingen. Misschien kunnen ze een coalitie met VVD-D66-CDA-CU afwisselen met VVD-D66-PvdA-GL. 
Gewoon elk jaar wisselen.
Gewoon elk jaar wisselen.
Extraparlementair is een leuk modewoord, maar is in feite gewoon een kabinet met een brede meerderheid in de betreffende kamer. Als die brede meerderheid van het politieke midden er nu niet uit komt, waarom dan wel als je er een ander woordje aan hangt?quote:Op maandag 27 september 2021 22:35 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Als ze er niet uitkomen, lijkt de enige serieuze optie een extraparlementair kabinet te zijn.
Nieuwe verkiezingen schiet je niks mee op, omdat je dan zeer hoogstwaarschijnlijk weer met dezelfde poppetjes en partijen uitkomt.
Het regeerakkoord van zo'n extraparlementair kabinet wordt nog steeds gedragen door de partijen die er aan mee doen. En dus hebben ze inspraak. En dus moeten deze 6 er in elk geval nog steeds samen uit komen (en ik kan me voorstellen dat partijen als Volt, SGP, JA21, SP dan ook wordt gevraagd mee te doen).
Een extraparlementair kabinet is geen a-politiek kabinet. Het is zo politiek als wat en dus moeten dezelfde politici nog steeds er met elkaar uit komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan wordt het echt Bibi Rutte.quote:
Ik ben wel benieuwd naar de creatieve oplossingen. Misschien kunnen ze een coalitie met VVD-D66-CDA-CU afwisselen met VVD-D66-PvdA-GL.
Het VVD-D66-PvdA-SP kabinet is nog niet onderzocht.quote:
[..]
Dan kun je toch niks anders doen dan verkiezingen uitschrijven? Of wou jij PVV of SP nog een kans geven of die er wel uit komen?
Jawel, Marijnissen heeft aangegeven niet met Rutte te willen praten.quote:Op maandag 27 september 2021 23:03 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Het VVD-D66-PvdA-SP kabinet is nog niet onderzocht.
Dus kom je op D66, SP, PvdA, GL, PvdD, CU en dan steun van PVV of CDA oid? Klavers beroemde 'sociale meerderheid', waar hij het in de APB over had.
Nee, het lijkt me gewoon een feit dat als ze er onder Remkes niet uit komen, dat ze er nooit uit komen. Ook niet in besprekingen voor een extraparlementair kabinet. En ook dat kabinet zal toch moeten overleggen met de kamer zonder steeds weer meer miljarden mee te nemen. Dus nieuwe verkiezingen zijn verschrikkelijk, maar dan wel het enige wat misschien kan helpen. Bedenk daarbij ook dat peilingen buiten verkiezingstijd erg weinig over een verkiezingsuitslag zeggen, de verandering kan dus wel eens groter zijn dan we denken. Ook VVD kan gewoon zijn eerste plek verliezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt 
Waarbij de kleine partijen kwetsbaar zijn.quote:
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt
Als iedereen in het kabinet zit, dan wordt het wel lastig om je te onderscheiden. Er zal moeten worden gekeken hoe ze het aantrekkelijk houden voor de kleine partijen.quote:
[..]
Waarbij de kleine partijen kwetsbaar zijn.
Mua lijkt me voor VVD en CDA ook zeer riskant hoor. Toch flink kans dat veel van hun kiezers niks moeten hebben van zulke samenwerking met 'de vijand'. Veel mensen zullen toch niet VVD hebben gestemd en blij zijn dat er vervolgens een regering is met GL, PvdA en CU. Klimaat aanpakken op een manier die voor die partijen redelijk is zal de rechtse kiezer niet waarderen. Mochten onderhandelingen over zon kabinet ergens stranden kan ik me best voorstellen dat ze bang zijn dat hun kiezers uitwijken richting Ja21/Volt/PVV omdat die zich dan kunnen profileren als rechtse partij die niet zulke concessies zou doen.quote:
[..]
Waarbij de kleine partijen kwetsbaar zijn.
Ik ben benieuwd. Hoe langer ik over een zespartijencoalitie na denk, hoe enthousiaster ik eigenlijk wordt. Een kabinet met brede steun in eerste en tweede kamer, dat ook niet gelijk bang hoeft te zijn die meerderheid in de eerste kamer te verliezen. Dat zou nog wel eens heel goed uit kunnen pakken. Bijvoorbeeld voor de hervorming van het belastingstelsel en natuurlijk verdergaande klimaatplannen. Die wil je niet met een kleine meerderheid besluiten, eigenlijk.quote:
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zal over 3,5 jaar het midden compleet leeggevreten worden door de flanken. We gaan het zien.quote:
Ik begrijp van de politiek duiders dat morgen de kamerfracties worden bijgepraat. De politiek duiders zetten nu hun geld in op de zespartijenvariant. Dus een meerderheidskabinet met VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU. Mochten ze gelijk hebben (eerst zien, dan geloven), dan is "een zo progressief mogelijk kabinet" aardig gelukt
Dat is wel het enorme risico dat ze nemen inderdaad. Ben er niet zo voor eigenlijk.quote:
[..]
Dan zal over 3,5 jaar het midden compleet leeggevreten worden door de flanken. We gaan het zien.
Maar gezien de omstandigheden is het misschien wel de minst slechte optie. Zo voortkabbelen kan ook niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen. Veel mensen zitten nu bij een middenachtige partij omdat ze ook een koers willen in die lijn. En je kunt je toch profileren met je ministers, dat werkt ook goed.quote:
[..]
Dat is wel het enorme risico dat ze nemen inderdaad. Ben er niet zo voor eigenlijk.
Maar gezien de omstandigheden is het misschien wel de minst slechte optie. Zo voortkabbelen kan ook niet.
Rutte hoeft zich dus geen zorgen te maken. Al zijn politieke vijanden wel.quote:
[..]
.. maar ik ben wel benieuwd in hoeverre de kiezer de partijleiders die gefaald hebben om een kabinet te formeren, daarop zouden afrekenen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ik niet want het zijn er veel te veel voor een meerderheid. Al die kleine kutpartijtjes gaan dan opportunistisch te werk. Met name die afschuwelijke linkse dwergpartijen waarvan de achterban eist dat er vanwege 'principiële' redenen afspraken moeten worden geschonden.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Hoe langer ik over een zespartijencoalitie na denk, hoe enthousiaster ik eigenlijk wordt.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
De meesten stemmen een middenpartij omdat ze graag een partij stemmen die verantwoordelijkheid wil nemen en compromissen wil sluiten om het land regeerbaar te houden.quote:
[..]
Dan zal over 3,5 jaar het midden compleet leeggevreten worden door de flanken. We gaan het zien.
Ik zie bijvoorbeeld de VVDers om die reden echt niet uitwijken naar PVV oid. En de GLers zullen ook echt niet gelijk uitwijken naar PvdD.
Ik zie het echt niet zo snel zo ver komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
