https://www.volkskrant.nl(...)-niet-uit~b7e0f187d/quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Segers wilt toch ook niet met de VVD zolang Rutte er zit? Wat is daarmee gebeurt?
Overigens heeft de SP hun hele jongerentak eruit gegooid omdat ze tegen samenwerking met Rutte waren en dit kenbaar maakten per motie op de ledenraad. Als Rutte belt weet Marijnissen niet hoe snel ze ja moet zeggen
Segers is daarop teruggekomen, mede door de leden. Maar vooral omdat hij het belangrijk vindt dat het land geregeerd wordt, 'het mag niet aan ons liggen'.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Segers wilt toch ook niet met de VVD zolang Rutte er zit? Wat is daarmee gebeurt?
Dat had niks met Rutte te maken, maar dat een stel communisten de macht hadden gegrepen in de jongerenafdeling.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:07 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Overigens heeft de SP hun hele jongerentak eruit gegooid omdat ze tegen samenwerking met Rutte waren en dit kenbaar maakten per motie op de ledenraad. Als Rutte belt weet Marijnissen niet hoe snel ze ja moet zeggen
Maar met zes partijen waarvan er (even snel gerekend) vier niet per se nodig zijn om een meerderheid te blijven zorgt dat wel sneller voor instabiliteit dan wanneer je bijv. met twee partijen regeert. Dat is ook de reden waarom de VVD (en CDA vgm) ook liever niet met meer partijen regeren dan strikt noodzakelijk. De ervaring leert ook dat een hele nipte meerderheid zorgt voor de meest stabiele samenwerkingen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo zou dat veel zijn? Als je drie partijen van 30 zetels ieder samen liet regeren kwam je daar ook op. Of 1 van 50 en 1 van 45.
Ik vind juist zo'n brede steun zeer wenselijk, eigenlijk. Niet allemaal grote dingen er door jagen met een 76/74 meerderheid, maar gewoon met een stevige meerderheid en dus groot mandaat.
Ik denk dat die angst dat fracties hun eigen regering laten vallen omdat ze niet nodig zijn voor een meerderheid eerlijk gezegd overdreven wordt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Maar met zes partijen waarvan er (even snel gerekend) vier niet per se nodig zijn om een meerderheid te blijven zorgt dat wel sneller voor instabiliteit dan wanneer je bijv. met twee partijen regeert. Dat is ook de reden waarom de VVD (en CDA vgm) ook liever niet met meer partijen regeren dan strikt noodzakelijk. De ervaring leert ook dat een hele nipte meerderheid zorgt voor de meest stabiele samenwerkingen.
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Zolang je aan de rechterkant complete wappies zoals Tsjerry hebt zitten valt dat wel mee.
Nope, zo werkt het nou juist niet in Nederland.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd.
'weldenkend', terwijl we net hebben uitgesproken dat je ter rechterzijde flinke wappies hebt, dan kan je niet stellen dat die complete rechtse meerderheid weldenkend isquote:Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
Alles waarbij je op een meerheid komt = wat de meerderheid wil. Of dat nou tientallen kleine linkse partijtjes zijn vs een reus op rechts, dat maakt niet uit.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
FvD en PVV ook nog wel anti-EU, tegen klimaatregelen, tegen de euro. Vooral veel tégen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
Blijkbaar is dat de definitie van rechts anno 2021. Overigens hebben we al jaren een zeer streng asielbeleid maar een kniesoor die op feiten let.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
Partijen die bij elkaar een meerderheid van de stemmen hebben gehaald, hebben in de campagne in elk geval wel gepleit voor een zeer streng beleid.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
Is het enige waar "rechts" voor staat dan echt niet meer dan "een zeer streng vluchtelingenbeleid "?
Dat strenge asielbeleid hebben we al, al je wensen zijn dus ingewilligd. Of heb je toch nog wensen over punten die wel belangrijk zijn?quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Eens. Maar Nederland stemt overwegend rechts, zei ik.
Dat betekent dus dat er een zeer streng vluchtelingenbeleid moet worden gehanteerd. Of in rechtse termen geformuleerd: het weldenkend deel der natie wil dat.
Een beleid wat wij al heel lang hebben en voeren. En vraag eens naar de details hoe het dan strenger moet en niemand geeft antwoord want inhoudelijk weten ze er de ballen niet vanaf, het gaat alleen om de onderbuik soundbyte.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Partijen die bij elkaar een meerderheid van de stemmen hebben gehaald, hebben in de campagne in elk geval wel gepleit voor een zeer streng beleid.
Verder verschillen de "rechtse partijen" op veel onderwerpen ook weer behoorlijk van mening.
In de praktijk komen er nog wel geregeld grote aantallen mensen binnen. Mensen die dan daarna weer een beroep doen op uitkeringen. Procedures duren nog steeds lang. Het uitzetten van illegalen en criminele vreemdelingen is nog steeds ingewikkeld. Etc.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een beleid wat wij al heel lang hebben en voeren. En vraag eens naar de details hoe het dan strenger moet en niemand geeft antwoord want inhoudelijk weten ze er de ballen niet vanaf, het gaat alleen om de onderbuik soundbyte.
Meestal mensen die pas tevreden zijn als er precies 0 vluchtelingen worden opgenomen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een beleid wat wij al heel lang hebben en voeren. En vraag eens naar de details hoe het dan strenger moet en niemand geeft antwoord want inhoudelijk weten ze er de ballen niet vanaf, het gaat alleen om de onderbuik soundbyte.
Ja, op basis van de strenge regels komen er nog steeds vluchtelingen binnen. Dus wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland geen vluchtelingen meer moet toelaten ongeacht de situatie.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
In de praktijk komen er nog wel geregeld grote aantallen mensen binnen. Mensen die dan daarna weer een beroep doen op uitkeringen.
Dus daar is nog wel werk aan de winkel.
Natuurlijk komen er mensen binnen. We zijn een welvarend land, dus moeten we mensen in nood opvangen. Dat zijn we gewoon verplicht, staat in een aantal internationale verdragen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
In de praktijk komen er nog wel geregeld grote aantallen mensen binnen. Mensen die dan daarna weer een beroep doen op uitkeringen. Procedures duren nog steeds lang. Het uitzetten van illegalen en criminele vreemdelingen is nog steeds ingewikkeld. Etc.
Dus daar is nog wel werk aan de winkel.
Je zou ook kunnen werken richting een systeem waarmee je mensen in principe tijdelijk onderdak gaat verlenen. Nu cumuleert het allemaal maar, inclusief mensen die hier eigenlijk niks te zoeken hebben, maar waar je in de praktijk niet meer vanaf komt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, op basis van de strenge regels komen er nog steeds vluchtelingen binnen. Dus wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland geen vluchtelingen meer moet toelaten ongeacht de situatie.
Mensen doorkruisen heel wat veilige landen op weg naar Nederland.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk komen er mensen binnen. We zijn een welvarend land, dus moeten we mensen in nood opvangen. Dat zijn we gewoon verplicht, staat in een aantal internationale verdragen.
Maar in praktijk komen er heel weinig mensen echt binnen, het aantal mensen wat hier een verblijfsvergunning krijgt is nauwelijks de moeite waard.
Hetzelfde als Brexit voorstanders in het VK, ze doen gewoon net alsof het probleem niet bestaat.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:58 schreef Raw85 het volgende:
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
Die vinden waarschijnlijk dat het daar fantastisch gaat en pleiten nog steeds voor de terugkeer van de gulden en een NEXIT.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:58 schreef Raw85 het volgende:
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
Dat gebeurt soms, ja. Nou en? Is dat relevant? Is iemand die vlucht daarom minder op de vlucht?quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen doorkruisen heel wat veilige landen op weg naar Nederland.
Ja, dan is iemand dus niet op zoek naar 'n veilig land, maar vooral ook naar 'n land waar het "goed geregeld" is. Ik zou beginnen met opvang tijdelijk maken. Nu is het zo dat je op termijn altijd wel richting definitief verblijf rolt, desnoods door het eindeloos rekken van procedures. Daar zou ik van maken dat opvang tijdelijk is. Van "definitief mits" naar "tijdelijk, mits" dus.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gebeurt soms, ja. Nou en? Is dat relevant? Is iemand die vlucht daarom minder op de vlucht?
Echt, die enorme focus op die paar mensen die hier komen... zo eng zijn die mensen niet hoor. Ik zou gewoon eens contact met ze maken, dan ontdek je dat het gewoon mensen als jij en ik zijn.
Je weet dat een asielaanvraag een procedure is waarbij je een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd krijgt? Dus feitelijk is wat jij wil al zo geregeld in Nederland.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dan is iemand dus niet op zoek naar 'n veilig land, maar vooral ook naar 'n land waar het "goed geregeld" is. Ik zou beginnen met opvang tijdelijk maken. Nu is het zo dat je op termijn altijd wel richting definitief verblijf rolt, desnoods door het eindeloos rekken van procedures. Daar zou ik van maken dat opvang tijdelijk is. Van "definitief mits" naar "tijdelijk, mits" dus.
Ja, we gaan massaal hier geboren kinderen uit zetten naar een land waar ze nooit geweest zijn. Goed plan. Wat geeft jou meer recht om hier te zijn dan die kinderen? Helemaal niets, toch?quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dan is iemand dus niet op zoek naar 'n veilig land, maar vooral ook naar 'n land waar het "goed geregeld" is. Ik zou beginnen met opvang tijdelijk maken. Nu is het zo dat je op termijn altijd wel richting definitief verblijf rolt, desnoods door het eindeloos rekken van procedures. Daar zou ik van maken dat opvang tijdelijk is. Van "definitief mits" naar "tijdelijk, mits" dus.
Daarna rol je eigenlijk vrijwel altijd door naar een definitieve status.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je weet dat een asielaanvraag een procedure is waarbij je een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd krijgt? Dus feitelijk is wat jij wil al zo geregeld in Nederland.
Na de motie op de ledenraad is het officiële verhaal dat er communisten bij Rood zitten die ook lid waren van het communistisch platform. Iets wat al jaren gebeurde en alleen een probleem was na de motie tegen Rutte.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:09 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Onzin. Die breuk tussen de SP en de Rood is omdat laatstgenoemde vond dat de SP een meer communistische koers moest gaan varen.
Je vraagt om iets en als er dan aangegeven wordt dat dit al de feitelijke werkelijkheid is verschuif je de doelpalen weer. Tja, sorry, ik kan daar niet veel mee, het beleid in Nederland is gewoon streng, strenger kan alleen als je asiel gewoon niet meer toestaat.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarna rol je eigenlijk vrijwel altijd door naar een definitieve status.
Olaf en de rest van het bestuur zijn democratisch gekozen door de leden?quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Segers is daarop teruggekomen, mede door de leden. Maar vooral omdat hij het belangrijk vindt dat het land geregeerd wordt, 'het mag niet aan ons liggen'.
Zie hier: https://www.christenunie.(...)-mag-het-niet-liggen
[..]
Dat had niks met Rutte te maken, maar dat een stel communisten de macht hadden gegrepen in de jongerenafdeling.
Als mensen dat vooraf weten, dan kunnen ze er rekening mee houden. Als ze dan toch kinderen willen krijgen, is dat een keuze. Het enkele feit van kinderen krijgen zou geen definitief ticket tot verblijf in Nederland op moeten leveren.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, we gaan massaal hier geboren kinderen uit zetten naar een land waar ze nooit geweest zijn. Goed plan. Wat geeft jou meer recht om hier te zijn dan die kinderen? Helemaal niets, toch?
En we gaan de integratie helemaal onmogelijk maken. Ik zou die tijdelijke persoon nooit een baan geven als werkgever, voor je het weet steek je geld in het opleiden en zijn ze daarna weg.
En je snapt blijkbaar niet dat veel vluchtelingen hier komen vanwege (politieke) vervolging. Die kunnen nooit terug. Dat tijdelijke van jou bestaat alleen in een droomwereld. Denk je echt dat je een vervolgde homo die moet vluchten vanwege zijn geaardheid, binnen afzienbare tijd terug kunt sturen naar zo'n land?
Blijkbaar snap je er helemaal niks van, als je denkt dat er onder de statushouders massaal gelukszoekers zitten. Een vraag: met hoeveel van die mensen heb jij nou daadwerkelijk contact gehad, echt gesproken? Hoeveel mensen die gevlucht zijn en hier een verblijfsvergunning hebben gekregen ken jij?
Verder krijg je al een vergunning voor maar 5 jaar, wat ik een absurd streng systeem vind.
Dit was al veel langer een probleem, Leijten heeft bijvoorbeeld al jaren geleden gepleit om de band te verbreken. Rood paste helemaal niet meer bij de SP, Rood was echt een communistische groep aan het worden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:13 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Na de motie op de ledenraad is het officiële verhaal dat er communisten bij Rood zitten die ook lid waren van het communistisch platform. Iets wat al jaren gebeurde en alleen een probleem was na de motie tegen Rutte.
Zat zelf ook bij de SP en Rood en de statuten geven aan dat je als lid geen andere politieke partij mag aanhangen. Alleen is het communistisch platform geen politieke partij.
Omdat links dat voortdurend tegenhoudt. De VVD kan geen kant op met al die idioten op extreem-rechts en links.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Nope, zo werkt het nou juist niet in Nederland.
Met dank aan staatssecretaris Job Cohen indertijdquote:Op dinsdag 28 september 2021 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Overigens hebben we al jaren een zeer streng asielbeleid maar een kniesoor die op feiten let.
Dat ze vaak, tot hun eigen zware teleurstelling, van een uitkering moeten leven is een feit. Dat komt onder andere hier door: https://dare.uva.nl/searc(...)df-b56e-78421d03bb7equote:Op dinsdag 28 september 2021 11:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Verder: https://www.telegraaf.nl/(...)e-helft-is-echt-veel
Dat slaat nergens meer op die cijfers.
Er zijn wel meer partijen kritisch op arbeidsmigranten en vooral de manier waarop dat op dit moment gaat. Persoonlijk heb ik niets tegen arbeidsmigranten. Als er werk gedaan moet worden en in Nederland is daar niemand voor te vinden, dan moet de werkgever elders zoeken.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:58 schreef Raw85 het volgende:
PVV en FvD gaan wel verder dan alleen vluchtelingen weigeren toch? Die zitten volgens mij ook niet te wachten op arbeidsmigranten. Ben benieuwd hoe ze kijken naar de huidige problemen in het VK.
Tijdens een partijraad van de SP heeft een meerderheid gestemd voor een breuk met de jongerenafdeling. Ook democratisch dus.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:15 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Olaf en de rest van het bestuur zijn democratisch gekozen door de leden?
Waarom wil Denemarken vluchtelingen naar opvangkampen in verre doch veilige landen sturen? Waarom doet Nederland dat niet?quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat strenge asielbeleid hebben we al, al je wensen zijn dus ingewilligd. Of heb je toch nog wensen over punten die wel belangrijk zijn?
Eerlijk gezegd denk ik dat we op lange termijn (enkele decennia) die kant steeds meer op gaan. De rol van het Westen in de wereld is aan het verschuiven en de houding dat wij de rest van de wereld moeten redden al helemaal. Met opkomende nieuwe supermachten en een groeiende welvaart in veel voormalige 3e wereld-landen, zal er steeds minder draagvlak voor zijn om asielzoekers hier op te nemen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:13 schreef Tijger_m het volgende:
Strenger kan alleen als je asiel gewoon niet meer toestaat.
Vooraf werd er geroepen dat de arbeidsmarkt deze lui nodig had. De voorzitter van de KVK had de groep zogenaamd bekeken en probeerde mensen er enthousiast voor te maken. De tandartsen van Pechtold is ook al zo'n uitspraak.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat ze vaak, tot hun eigen zware teleurstelling, van een uitkering moeten leven is een feit. Dat komt onder andere hier door: https://dare.uva.nl/searc(...)df-b56e-78421d03bb7e
Bovendien willen de meest niet-westerse personen niet in het onderwijs, niet in de verpleging en niet bij de politie werken. Terwijl ze wel veel extra werk opleveren in het onderwijs, in de verpleging en bij de politie.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vooraf werd er geroepen dat de arbeidsmarkt deze lui nodig had. De voorzitter van de KVK had de groep zogenaamd bekeken en probeerde mensen er enthousiast voor te maken. De tandartsen van Pechtold is ook al zo'n uitspraak.
In de praktijk blijkt dat deze mensen wederom in grote aantallen een beroep doen op een uitkering. En dat terwijl er werk genoeg is in Nederland.
Denemarken schendt mensenrechten en krijgt daar ook steeds meer problemen mee.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Waarom wil Denemarken vluchtelingen naar opvangkampen in verre doch veilige landen sturen? Waarom doet Nederland dat niet?
In praktijk blijkt dus dat deze mensen worden gediscrimineerd, dat ze geen baan kunnen krijgen omdat ze nergens worden aangenomen, ondanks dat ze graag willen werken.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vooraf werd er geroepen dat de arbeidsmarkt deze lui nodig had. De voorzitter van de KVK had de groep zogenaamd bekeken en probeerde mensen er enthousiast voor te maken. De tandartsen van Pechtold is ook al zo'n uitspraak.
In de praktijk blijkt dat deze mensen wederom in grote aantallen een beroep doen op een uitkering. En dat terwijl er werk genoeg is in Nederland.
Saudi-Arabië wilde geen Syriërs omdat men angst had voor sektarisch geweld. Maar Nederland moet dan maar gekke henkie spelen...quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Waarom wil Denemarken vluchtelingen naar opvangkampen in verre doch veilige landen sturen? Waarom doet Nederland dat niet?
Trouwens, waarom moeten al die Aziatische mensen zo nodig door Europa worden opgevangen? Laat China ze maar lekker binnenhalen ...
Nee, ze willen niet in het onderwijs, niet in de verpleging en niet bij de politie werken. Kijk hoeveel moeite de politie gedaan heeft, en het staggelt wederom achteruit.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
In praktijk blijkt dus dat deze mensen worden gediscrimineerd, dat ze geen baan kunnen krijgen omdat ze nergens worden aangenomen, ondanks dat ze graag willen werken.
Er is werk zat. Genoeg werkgevers die hele busladingen met Polen, Bulgaren en Roemenen aannemen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
In praktijk blijkt dus dat deze mensen worden gediscrimineerd, dat ze geen baan kunnen krijgen omdat ze nergens worden aangenomen, ondanks dat ze graag willen werken.
Ik ken 0 slachtoffers van de toeslagen affaire. Mag ik dan dat onderwerp niet aansnijden?quote:Op dinsdag 28 september 2021 11:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar nogmaals de vraag: hoeveel voormalige asielzoekers ken jij, heb je echt gesproken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |