Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2031 #zerocovid is een utopie.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:44 schreef Tarado het volgende: [..] in 2045 zijn zijn die nog bezig, onbegrijpelijk dat ze nog steeds voor de 0 gaan

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:26 schreef Oriente het volgende:

[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntp

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op zich wel begrijpelijk: het is voor zo'n geïsoleerd land mogelijk om te doen en het is een veel beter uitgangspunt dan het uitgangspunt voor de lockdown die wij hadden, het moment dat het echt uit de hand dreigt te lopen. Ze zijn wellicht strenger, maar als je alles bij elkaar optelt hebben wij veel langer te maken gehad met beperkende maatregelen, en liggen nog steeds sectoren plat, terwijl daar het leven gewoon door ging, op een enkele korte lockdown na. Waar ze de mist in gaan is met de vaccinaties. Dat gaat veel te langzaam

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Je zit alleen wel zo goed als opgesloten in je eigen land. Plus het zwaard van Damocles in de vorm van volledige en superstrenge lockdowns hangt continu boven je hoofd.

En ik zie niet echt in hoe vaccinaties ze gaat helpen bij ZeroCOVID. Dat zullen ze toch los moeten gaan laten en ik vermoed dat ze dat binnenkort gaan beseffen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als ze de vaccinatie op orde hadden, dan hadden ze dat inderdaad los kunnen laten.
Nu met Delta slaat het virus zwaarder toe dan bij ons vorig jaar als ze de strategie gaan versoepelen...

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als ze de vaccinatie op orde hadden, dan hadden ze dat inderdaad los kunnen laten.
Nu met Delta slaat het virus zwaarder toe dan bij ons vorig jaar als ze de strategie gaan versoepelen...

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 08:44 schreef Oriente het volgende:
Engels, maar ________
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntp

Draag een mondkapje en red levens!

Is Erno voor HLN gaan schrijven?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:16 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.

Ja ik ken de argumenten over de mensen die roken, of die te dik zijn etc. Allemaal terecht en een zeer lastige discussie. Maar weer in een lockdown omdat er een grote groep is die zich weigeren te vaccineren gaat erbij mij niet meer in en dat hoor ik heel veel om mij heen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:19 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Tot op heden wel ja. Maar ik denk echt dat dit gaat veranderen als er straks weer een lockdown wordt afgekondigd als 90% van de mensen in de ziekehuizen ongevaccineerd is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:19 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Tot op heden wel ja. Maar ik denk echt dat dit gaat veranderen als er straks weer een lockdown wordt afgekondigd als 90% van de mensen in de ziekehuizen ongevaccineerd is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:20 schreef galantis het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. Maar of het grootste deel vervolgens ook de daad bij het woord voegt betwijfel ik.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:16 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.

Ja ik ken de argumenten over de mensen die roken, of die te dik zijn etc. Allemaal terecht en een zeer lastige discussie. Maar weer in een lockdown omdat er een grote groep is die zich weigeren te vaccineren gaat erbij mij niet meer in en dat hoor ik heel veel om mij heen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En dit ook, inderdaad.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat bedoel je met 'daad bij woord voegen'?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Mensen die roken of te dik zijn beperken mij niet in mijn vrijheid, antivaxxers wel.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:23 schreef galantis het volgende:

[..]
Zich ook daadwerkelijk strikt aan de maatregelen en adviezen houden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:20 schreef galantis het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. Maar of het grootste deel vervolgens ook de daad bij het woord voegt betwijfel ik.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:22 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.

Verder dacht je nou echt bij de vorige golven dat de mensen die de druk in de zorg veroorzaakte dat zij zich aan de regels hebben gehouden? Think again. En daar zijn we ook nooit verontwaardigd over geweest.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De regering beperkt je in je vrijheid, niet de antivaxxers zelf. Het is wel een gevolg, maar geen logisch of onontkoombaar gevolg. Het is een politieke keuze om beperkende maatregelen op te leggen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:26 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Eh ja. Ik ken genoeg mensen die zich aan de regels hebben gehouden, maar toch besmet zijn.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
De politieke keuze om ziekenhuizen niet te overbelasten? Vind ik een hele logische, en ook zo goed als onontkoombare.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
De politieke keuze om ziekenhuizen niet te overbelasten? Vind ik een hele logische, en ook zo goed als onontkoombare.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:16 schreef aartstyle het volgende:
Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ben erg benieuwd of ze Zero-COVID los moeten gaan laten met de delta variant en wanneer ze dat inzien.

Dit is toch geen doen man.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar volgens diezelfde logica is toch iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft debet aan die zorgvraag, niet alleen iemand die met Covid-19 in het ziekenhuis komt?

Iemand die rookt en met longkanker in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen in een tijd dat het ontzettend druk is. Iemand die een BMI van 45+ heeft en in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen, etc.

Individuele Covid-19 gevallen van mensen die niet gevaccineerd zijn (of mensen die wel gevaccineerd zijn waar het vaccin niet werkt) zorgen niet voor die oneigenlijke druk op de ziekenhuizen, dat is de combinatie van alles bij elkaar.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar volgens diezelfde logica is toch iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft debet aan die zorgvraag, niet alleen iemand die met Covid-19 in het ziekenhuis komt?

Iemand die rookt en met longkanker in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen in een tijd dat het ontzettend druk is. Iemand die een BMI van 45+ heeft en in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen, etc.

Individuele Covid-19 gevallen van mensen die niet gevaccineerd zijn (of mensen die wel gevaccineerd zijn waar het vaccin niet werkt) zorgen niet voor die oneigenlijke druk op de ziekenhuizen, dat is de combinatie van alles bij elkaar.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Jij bent 24/7 bij die mensen?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
NZ heeft tot nu toe 26 doden. Als de besmettingen nu uit de hand lopen kunnen dat er 5000 of meer worden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:33 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Toevallig bij 1 wel ja. Mijn vrouw is besmet geraakt in zkhs. Reden? Om te zorgen voor de mensen die corona hadden opgelopen. Soms ontkom je er niet aan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.

Er zijn gewoon geen mooie opties. Een vaccinatieplicht of -dwang is niet mooi, een testsamenleving is niet mooi, sectorensluitingen wegens een overschot aan ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet mooi, overlopende ziekenhuizen zijn niet mooi en selectie aan de poort is ook niet mooi.

Van al die niet-mooie opties moet je dus de minst lelijke kiezen, maar wat de minst lelijke is is toch echt een politieke keuze. Het is geen natuurwet, hoe vaak ook de suggestie wordt gewekt dat het dat wel is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Mensen die roken of te dik zijn beperken mij niet in mijn vrijheid, antivaxxers wel.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Jep, hoe ver ga je om doden te voorkomen in het leven? Dat is altijd een leuk ethisch vraagstuk.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.

Er zijn gewoon geen mooie opties. Een vaccinatieplicht of -dwang is niet mooi, een testsamenleving is niet mooi, sectorensluitingen wegens een overschot aan ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet mooi, overlopende ziekenhuizen zijn niet mooi en selectie aan de poort is ook niet mooi.

Van al die niet-mooie opties moet je dus de minst lelijke kiezen, maar wat de minst lelijke is is toch echt een politieke keuze. Het is geen natuurwet, hoe vaak ook de suggestie wordt gewekt dat het dat wel is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Er zijn vaccins beschikbaar, lijkt me logisch dat ze dan minstens volhouden tot de vaccinatiegraad hoog ligt. Nu is die 19.4%.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah okay..
Nou ja. Als de scholen weer dicht zouden gaan, heb je niet echt een optie.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:22 schreef potjecreme het volgende:
Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die lockdown sowieso wel komt maar dat het niet komt door Covid-19. Als er eind dit jaar een heftige griepgolf komt, zorgt die voor een (te grote) druk op de ziekenhuizen.

Dan zou ik het ook niet de schuld van de grieppatiënten noemen ook al hebben ze wel of niet de griepprik. De discussie die we nu hebben is symptoombestrijding dat de ziekenhuiszorg in Nederland er beroerd aan toe is (qua hoeveelheid mensen).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:33 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Toevallig bij 1 wel ja. Mijn vrouw is besmet geraakt in zkhs. Reden? Om te zorgen voor de mensen die corona hadden opgelopen. Soms ontkom je er niet aan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
De meeste mensen die twijfelen of vaccinatie de beste manier is om uit deze "crisis" te komen, zijn geen antivaxxers. Zij beperken ook niet jouw vrijheid, dat is de overheid die allemaal malle maatregelen nemen die weinig tot niet effectief zijn (zoals de avondklok, of buitenfestivals aflasten). Overigens, ben wel benieuwd hoe jouw vrijheid nu beperkt wordt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:40 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Ja het gezonde verstand en logisch nadenken lijkt er bij sommigen uitgespoten te zijn met het vaccin. Ik heb nog geen enkele antivaxxer of wappie zien demonstreren omdat ze graag een lockdown terug willen hebben om zo de gevacineerden te naaien. Andersom wordt er haast gedacht dat mensen zich niet laten vaccineren omdat ze zo genieten van de beperkingen die worden opgelegd door de regering.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:43 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Moest ik er echt bijzetten dat ik het niet over zorgmedewerkers/ supermarkt medewerkers en overige medewerkers die door moesten werken, had. Leek mij logisch dat het voor hun onmogelijk is om je aan alle regels te houden.

Als zorgmedewerker zal je vrouw geen 1,5 meter afstand gehouden hebben en jij blijft beweren dat zij zich aan de regels hield? Je zegt dat je 24/7 bij je vrouw bent. Je mocht als partner mee met haar in het ziekenhuis? Zoals jij claimt 24/7 bij je vrouw te zijn, zo claimen mensen dat zij zich altijd aan de regels houden. Met andere woorden, dat is dus gewoon niet waar. Geeft niet want mensen zijn nu eenmaal mensen. Die zelfde coulance heb ik ook voor antivaxxers.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:49 schreef aartstyle het volgende:

[..]
man man man. Wat een geneuzel. Je snapt toch wel dat er een groot verschil is voor mensen die zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden of mensen die er schijt aan hebben.

Er zijn miljoenen gezinnen van mensen met kinderen. Die kunnen geen afstand houden van hun kinderen. Die kinderen gaan naar school, raken daar besmet en besmetten op hun beurt hun ouders. Pure overmacht. Daar heb ik het niet over.

Ik het het over de mensen die nu geen vaccin nemen, maar vervolgens wel naar alle feestjes en partijen willen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:56 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ik wel, want die mensen willen wel naar opa en oma. Eventjes kan toch geen kwaad? Die mensen gaan toch even naar kantoor. Als ik mij klauwen stuk was en stukje papier voor mijn smoel heb, wat kan er dan gebeuren etc etc. Gewoon menselijk gedrag. Dat gedrag zorgt voor beperkingen. Daar word je niet boos over.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:59 schreef aartstyle het volgende:
Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:11 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Man, denk aan je hart. Straks lig je met je gevaccineerde lichaam alsnog in het ziekenhuis omdat je je zo opwind over mensen die zich niet laten vaccineren.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:59 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen. Vervolgens naar het ziekenhuis gaan en dan boos zijn dat er geen bed beschikbaar is. Het enige wat ik vraag van die mensen is om een vaccin te nemen. Kunnen ze daarna weer meer menselijk gedrag vertonen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:16 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je snapt het niet. Ik vraag je of je een jaar geleden met zo boos was op mensen die zich niet aan de regels hielden als dat je nu bent op antivaxxers. Want als iedereen maar dan ook echt iedereen zich perfect aan de regels had gehouden. Waren er minder gevallen en minder druk op de zorg.

Genoeg antivaxxers die eerst de kat uit de boom willen kijken ipv een met warpspeed gemaakte vaccin meteen in hun arm te zetten. Sommigen hebben al covid gehad en vinden vaccinatie niet nodig. Sommigen geloven in eigen afweersysteem. Ook menselijk gedrag. Waarom geen compassie met deze mensen?

https://www.destentor.nl/(...)gen-corona~a7d20054/

De groep is echt niet zo groot en vergeet niet dat de ic's weer normale capaciteit draaien. Houdt hier rekening mee bij de cijfers. Als er 2 met covid worden opgenomen 1 met vaccinatie en de ander niet dan klinkt het super veel als er wordt gezegd 50% op de IC heeft geen vaccinatie gehad!!!!!! Zo worden mensen bang gemaakt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op zich wel begrijpelijk: het is voor zo'n geïsoleerd land mogelijk om te doen en het is een veel beter uitgangspunt dan het uitgangspunt voor de lockdown die wij hadden, het moment dat het echt uit de hand dreigt te lopen. Ze zijn wellicht strenger, maar als je alles bij elkaar optelt hebben wij veel langer te maken gehad met beperkende maatregelen, en liggen nog steeds sectoren plat, terwijl daar het leven gewoon door ging, op een enkele korte lockdown na. Waar ze de mist in gaan is met de vaccinaties. Dat gaat veel te langzaam

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:58 schreef zalkc het volgende:
Als straks in de zero-covid walhalla's er een vaccinatiegraad van 70% is, dan moeten er toch nog steeds een heleboel mensen ziek worden? Hetzelfde probleem wat we nu hier hebben. En bij ons is al 30-40% eerder besmet geraakt, daar niet.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:19 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik snap het prima. Heb alleen een andere mening dan jij.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef tja77 het volgende:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.

Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.

Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.

Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.

Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.

Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef tja77 het volgende:
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dit. Dan moeten we echt door die zure appel heen bijten hoor. Anders verplaats je het probleem alleen maar; je vergroot de problemen alleen maar.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Alsnog is rekken wel de maat. Wel zie je een kentering of dat wel wenselijk is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Alsnog is rekken wel de maat.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:25 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Goede post.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef tja77 het volgende:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.

Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.

Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.

Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.

Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.

Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:30 schreef tja77 het volgende:

[..]

Als mensen dan gaan roeptoeteren dat ik geen recht heb op een ziekenhuis bed

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef tja77 het volgende:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.

Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.

Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.

Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.

Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.

Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:30 schreef tja77 het volgende:

[..]
Dank je, zolang ik al zorgpremie betaal heb ik nog nooit in het ziekenhuis gelegen. Ik ga echt nooit naar de huisarts en maak dan ook nooit aanspraak op mijn zorgverzekering. Laatste 20 jaar ben ik 1 keer bij de huisarts geweest (ik had nierstenen) de medicijnen mocht ik netjes afrekenen omdat ik nog niet aan de max. van m’n eigen bijdrage zat. Als mensen dan gaan roeptoeteren dat ik geen recht heb op een ziekenhuis bed

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:32 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat je er recht op hebt, betekent niet dat het ook beschikbaar is. Dat is een beetje het probleem. De mensen wiens operatie wordt uitgesteld hebben ook recht op zorg, maar het past gewoon niet allemaal tegelijk.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Tik hem aan ben ook in de laatste 20 jaar maar een keer geweest voor een pijn in mijn arm werd doorverwezen naar een fysio. Maar heb nu wel het vaccin genomen. Ik begrijp die uitsluiting niet zo tussen gezond leven, nadenken met gezond verstand en het vaccin niet nemen. Juist door gezond te leven zorg je ervoor dat je immuunsysteem in optima forma is maar door niet te vaccineren geef je je eigen immuun systeem niet de kans om te doen waar het goed in is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:35 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ik ga stuk!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:33 schreef tja77 het volgende:

[..]
Mensen worden steeds ouder, bij vrijwel elke ziekte wordt naar genezing gestreefd. Dus ja, dat hebben we wel. Dat is normaal maar dat heeft wel gevolgen voor de zorg.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:36 schreef capricia het volgende:

[..]
De levensverwachting in NL is niet zo hoog hoor, vergeleken met een Spanje of Italië.
https://app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/7JFJj/fs.html

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Tik hem aan ben ook in de laatste 20 jaar maar een keer geweest voor een pijn in mijn arm werd doorverwezen naar een fysio. Maar heb nu wel het vaccin genomen. Ik begrijp die uitsluiting niet zo tussen gezond leven, nadenken met gezond verstand en het vaccin niet nemen. Juist door gezond te leven zorg je ervoor dat je immuunsysteem in optima forma is maar door niet te vaccineren geef je je eigen immuun systeem niet de kans om te doen waar het goed in is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:36 schreef capricia het volgende:

[..]
De levensverwachting in NL is niet zo hoog hoor, vergeleken met een Spanje of Italië.
https://app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/7JFJj/fs.html

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:38 schreef tja77 het volgende:

[..]
Is gewoon hoe ik denk/redeneer.
Bij hoofdpijn grijp ik ook niet naar Paracetamol of Ibuprofen. Natuurlijk is Covid daar niet mee te vergelijken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:39 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik vergelijk het niet met andere landen. Ik vergelijk het met -tig jaar terug. Mensen worden steeds ouder, is gewoon een feit.

quote:

Lagere Levensverwachting in EU in 2020 door COVID-19-pandemie

Na het uitbreken van de COVID-19-pandemie in 2020 is de levensverwachting bij de geboorte gedaald in veruit de meeste EU-lidstaten. Voor Nederland komt dit neer op een daling van 0,7 jaar ten opzichte van 2019.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:35 schreef tja77 het volgende:

[..]

En dus?
Moet je de zorg opschalen. Bij een jaarlijkse griepgolf schijnt het al voor te komen dat er mensen naar Duitsland worden verplaatst.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:22 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.

Verder dacht je nou echt bij de vorige golven dat de mensen die de druk in de zorg veroorzaakte dat zij zich aan de regels hebben gehouden? Think again. En daar zijn we ook nooit verontwaardigd over geweest.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:

[..]
De zorg opschalen is niet iets dat jij of ik kunnen doen. Je laten vaccineren zodat de kans kleiner is dat je een ziekenhuisbed nodig hebt wel.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:44 schreef Za het volgende:

The Vaccinated Only Carriage

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:24 schreef Monolith het volgende:

[..]
Had het er toevallig nog over met een vriend die in Duitsland woont en die vond de naleving hier vrij beroerd. Komt nog bij dat je in Duitsland echt door andere mensen wordt aangesproken als jij denkt even schijt te hebben aan de maatregelen en dan niet op heel vriendelijke toon. Dat zie je in Nederland vrijwel nooit gebeuren.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:44 schreef Za het volgende:

The Vaccinated Only Carriage

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:50 schreef tja77 het volgende:
De zorg opschalen is iets wat moet gebeuren.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:32 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Die niet gevaccineerden gaan straks wel zorgen voor een oneigenlijke druk op de zorg waardoor wij in lockdown moeten. Ik ben het het (gedeeltelijk) met je eens wat betreft de rokers en mensen met een te hoog BMI. Dat is een dieper probleem. Feit is dat we straks in lockdown moeten en dat moeten we niet willen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Zelfde hier in die 20 jaar heb ik denk ik 3 paracetamol gehad Alleen het één sluit het ander niet uit. In mijn ogen dan.

Juist bij uitstek vaccins zijn 'medicijnen' die de potentie van je eigen gezondheid volledig laten benutten. In tegenstelling to medicatie die probeert effecten weg te nemen of probeert actief zaken de blokkeren of activeren, is een vaccin een eenvoudige niet ziekmakende dosis die je lijf extra tools geeft als verdediging.

Daarom vind ik het zo grappig dat er veel mensen zijn die wel het nut en de kracht zien van wat een gezond lijf kan, maar dan weer niet van vaccins, wat juist die kracht gebruikt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaat

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaat

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is een pure politieke afweging geweest om in nederland de IC capaciteit "efficient" in te schalen, vooral om zorgkosten te drukken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:44 schreef Za het volgende:

The Vaccinated Only Carriage

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:58 schreef tja77 het volgende:

[..]
Covid Marshal
Daar kun je later trots op zijn om tegen je kleinkinderen te vertellen. Ik zie die verwonderlijke blikken al voor me.

quote:

In another social experiment, Danny poses as a Covid Marshall and designates a carriage to vaccinated passengers only. Beware of the zombies....

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dit. Dan moeten we echt door die zure appel heen bijten hoor. Anders verplaats je het probleem alleen maar; je vergroot de problemen alleen maar.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:57 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Oh? Er zijn veel meer besmettingen dan doden. Dus vertel mij eens wat valt er te lachen?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:33 schreef tja77 het volgende:

[..]
Mensen worden steeds ouder, bij vrijwel elke ziekte wordt naar genezing gestreefd. Dus ja, dat hebben we wel. Dat is normaal maar dat heeft wel gevolgen voor de zorg.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:01 schreef Monolith het volgende:

[..]
Als genezing een optie is dan heeft dat niet zoveel te maken met 'onnodig levens rekken'. Jij lijkt eerder te suggereren dat een bepaalde leeftijd een cut-off point moet zijn om maar helemaal geen zorg meer te verlenen, dat is heel wat anders natuurlijk.

Bij onnodig levens rekken praat je eerder over ingrepen waarbij het onzeker is of er nog enige kwaliteit van leven geboden kan worden na een operatie of dat een enorm risicovolle operatie niet wordt uitgevoerd. Ik heb 20 jaar geleden al meegemaakt dat mijn moeder chemo werd afgeraden bij haar terminale kanker omdat dat natuurlijk een enorm paardenmiddel is en de kans op serieuze levensverlenging of zelfs genezing vrijwel nihil was. Mag je alsnog zelf op zich eisen dat ze behandelen, maar het gesprek wordt in ieder geval gevoerd.

Bij de vader van een vriend van me is een tijdje terug een vorm van kanker geconstateerd die ze niet volledig kunnen gelezen, maar wel met een behandeling een jaar of 10-15 kunnen 'uitstellen'. Voor jou misschien een beetje loos rekken van een leven, voor zo'n man nog 10-15 jaar die hem de mogelijkheid geven om nog enigszins te kunnen genieten van z'n pensioen na 45 jaar hard werken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:38 schreef Zana het volgende:
Ik ben vooral benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer het griepseizoen aanbreekt en je misschien op het eerste oog (want ze hoeven geen test en niet in quarantaine) geen verschil kunt maken bij gevaccineerden tussen corona en griep of andere verkoudheidsklachten...

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:01 schreef Monolith het volgende:

[..]
Als genezing een optie is dan heeft dat niet zoveel te maken met 'onnodig levens rekken'. Jij lijkt eerder te suggereren dat een bepaalde leeftijd een cut-off point moet zijn om maar helemaal geen zorg meer te verlenen, dat is heel wat anders natuurlijk.

Bij onnodig levens rekken praat je eerder over ingrepen waarbij het onzeker is of er nog enige kwaliteit van leven geboden kan worden na een operatie of dat een enorm risicovolle operatie niet wordt uitgevoerd. Ik heb 20 jaar geleden al meegemaakt dat mijn moeder chemo werd afgeraden bij haar terminale kanker omdat dat natuurlijk een enorm paardenmiddel is en de kans op serieuze levensverlenging of zelfs genezing vrijwel nihil was. Mag je alsnog zelf op zich eisen dat ze behandelen, maar het gesprek wordt in ieder geval gevoerd.

Bij de vader van een vriend van me is een tijdje terug een vorm van kanker geconstateerd die ze niet volledig kunnen gelezen, maar wel met een behandeling een jaar of 10-15 kunnen 'uitstellen'. Voor jou misschien een beetje loos rekken van een leven, voor zo'n man nog 10-15 jaar die hem de mogelijkheid geven om nog enigszins te kunnen genieten van z'n pensioen na 45 jaar hard werken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik blijf het trouwens wel echt geweldig vinden hoe ons adaptieve immuunsysteem werkt, eigenlijk verbazingwekkend! Gewoon random je DNA recombineren zodat je duizenden verschillende antilichamen kunt maken in een B-cell en dan die B-cellen die elk 1 zo'n antilichaam kunnen produceren aanhouden. De antilichamen vervolgens als ze aan lichaamseigen stoffen plakken elimineren, maar de andere in voorraad houden. En dan als het nodig is de hoeveelheid van de cellen die een antilichaam maken die aan een ziekteverwekker plakken ineens enorm vermeerderen. Om vervolgens die specifiek b-cellen in te zetten als grote opruim activators op plekken waar een infectie plaatsvind.

Aan de ene kant een geweldig complex systeem aan de andere zo ontzettend duidelijk systeem. En het verbazingwekkendst vind ik nog wel doordat het volledig random is kan het immuunsysteem zo zelfs anticiperen op pathogenen die nu nog helemaal niet bestaan.

Trouwens dit is niet bedoeld als kritiek op ons innate immuunsysteem dat is ook geweldig

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:08 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je neemt ook de griepprik om je immuunsysteem te helpen?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaat

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het vaccin zorgt ervoor dat je immuunsysteem zich op het virus kan voorbereiden.

En dat is uiteraard vooral van belang voor mensen met een verzwakt immuunsysteem (obesitas, ouderdom, longproblemen, etc.).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het vaccin zorgt ervoor dat je immuunsysteem zich op het virus kan voorbereiden.

En dat is uiteraard vooral van belang voor mensen met een verzwakt immuunsysteem (obesitas, ouderdom, longproblemen, etc.).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Soms... afgelopen jaar wel, de jaren ervoor op en af.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:17 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Hmm wellicht val je in een risicogroep. Ik ga het je niet vragen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:57 schreef Molo het volgende:

[..]
Niet geweest, is nog steeds zo

Lekker Lean shizzle procesoptimalisatie en dan scherp inzetten

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:30 schreef Janneke141 het volgende:

In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:33 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.

Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:34 schreef JohnDDD het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.

Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:43 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shit

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:50 schreef galantis het volgende:

[..]
In tegenstelling tot de griep is het wel of niet nemen van een vaccin voor corona veel meer een klassiek prisoner's dilemma. Geheel menseigen want er zijn veel voorbeelden te verzinnen van mensen die door hun egocentrische keuze denken beter af te zijn maar dit opgeteld ervoor zorgt dat het collectief erop achteruit gaat, en dus uiteindelijk het individu ook. Ik heb hier een dusdanig slecht gevoel bij dat ik me er ongemakkelijk bij zou voelen als ik me niet zou laten vaccineren. En aangezien ik me niet ongemakkelijk wil voelen, is de (eigenlijk ook egoistische) keuze snel gemaakt

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Heb het niet over aantallen, maar dat de verre meerderheid er niet veel last van heeft.

Grotere probleem is natuurlijk dat dit heeft blootgelegd dat de zorg niet voldoende capaciteit heeft (en deze ook niet op korte termijn kan vergroten).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:01 schreef erkel het volgende:

[..]
Top dat je alles zo uitlegt Bosbeetle Kun je dan ook uitleggen waarom vaccins een iets minder het immuunsysteem triggeren dan een infectie? In mijn optie is het meest kenmerkende eigenschap van het Corona-virus de spike-eiwitten, hence de naam Corona. Als je een afweer opbouwt en je beschermt tegen zoveel mogelijk varianten van die spike-eiwit, maak je het virus toch ook op een gelijkmatige manier onschadelijk als bij een afweerreactie die het hele virus aanpakt?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:19 schreef Hamzoef het volgende:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.

Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.

https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:24 schreef Cue_ het volgende:

[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:24 schreef Cue_ het volgende:

[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?

quote:

On June 24, about three weeks before he was hospitalized, he wrote this on Facebook: "Common sense told us that if you weren't at risk for COVID you shouldn't get the vaccine."
...
Until two weeks ago, Phil Valentine was "healthy as a horse," and "a very health-conscious guy," his brother said. "Now he regrets not being more adamant about getting the vaccine. Look at the dadgum data."
https://eu.tennessean.com(...)covid-19/8086143002/

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:29 schreef Cue_ het volgende:
Nouja er kan altijd een onderhuids lijden zijn geweest. Iets van een ziekte die niet bekend was en geen symptomen gaf voor de man.
Maargoed, sowieso idd wel jammer voor hem.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik las laatst een stuk van een ik meen hoogleraar die stelde dat het nog wel een stuk efficiënter kon.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:30 schreef Benny het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik lijk te suggereren?
Het is gewoon een feit dat mensen vanaf de jaren 60 steeds ouder worden. De zorg doet hard hun best om mensen te genezen en te verzorgen. Waar we 50 jaar geleden niet zo oud werden en er minder inwoners waren, is dat nu fiks meer.
Dat suggereer ik.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:33 schreef Hamzoef het volgende:

[..]
Moedig om tegen de stroom in durven te zwemmen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:33 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Altijd wat aparte mensen daar bij het UvA

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:32 schreef Hamzoef het volgende:

[..]
Als je hoort wat hij in die radio-uitzendingen verkondigde, is dat nogal een understatement.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:30 schreef Benny het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Nee, maar dat kan dus voor iedereen opgaan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat heeft verder ook geen zak te maken met het onnodig rekken van levens. Mensen worden gemiddeld genomen ouder. Dat heeft een aantal oorzaken, waaronder medische c.q. technologische ontwikkelingen. Alleen al antibiotica hebben ervoor gezorgd dat infecties die voorheen serieuze gevolgen hadden vrij eenvoudig te beperken zijn, zaken als diabetes of HIV die voorheen vrij snel serieuze impact hadden op kwaliteit van leven zijn nu eerder chronisch met de juiste medicatie en levensstijl.
Maar nogmaals, dat soort zaken hebben met ' onnodig rekken van levens' geen zak te maken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:41 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Nou ja, neem aan dat wel sommige mensen een bloedonderzoek gedaan zullen hebben in de laatste paar jaren.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat heeft verder ook geen zak te maken met het onnodig rekken van levens. Mensen worden gemiddeld genomen ouder. Dat heeft een aantal oorzaken, waaronder medische c.q. technologische ontwikkelingen. Alleen al antibiotica hebben ervoor gezorgd dat infecties die voorheen serieuze gevolgen hadden vrij eenvoudig te beperken zijn, zaken als diabetes of HIV die voorheen vrij snel serieuze impact hadden op kwaliteit van leven zijn nu eerder chronisch met de juiste medicatie en levensstijl.
Maar nogmaals, dat soort zaken hebben met ' onnodig rekken van levens' geen zak te maken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:29 schreef Cue_ het volgende:
Nouja er kan altijd een onderhuids lijden zijn geweest. Iets van een ziekte die niet bekend was en geen symptomen gaf voor de man.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:44 schreef Za het volgende:

The Vaccinated Only Carriage

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:19 schreef Hamzoef het volgende:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.

Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.

https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:50 schreef Za het volgende:

[..]
Vorig jaar betroffen alle covid sterfgevallen ongevaccineerden, zonder dat zij tot krantenkop werden aangewend, behalve wanneer zij <20 waren, omdat dat de angst er goed inhield.
Nu wordt ook deze man gebruikt en zelfs beschimpt, dit keer om het vaccin te pushen.

Hoe zou het zijn om artikelen te publiceren van mensen die super vertrouwden op het vaccin, maar bij wie het toch niet mocht baten, met de tekst "weer een die het loodje legt".

Onethisch gedrag, waar je ook in geloofd.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:47 schreef tja77 het volgende:

[..]
Waar zeg ik onnodig rekken van levens?
Feit is dat mensen ouder worden door de verbeterde medische zorg en dat er meer mensen zijn om voor te zorgen. Dan is het ridicuul om af te schalen in de zorg (ziekenhuizen sluiten bijv.).
Hou op met woorden in mijn mond te leggen.

quote:

Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:48 schreef Tijn het volgende:

Dat is dus het probleem, dat geldt voor iedereen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:01 schreef Oliver23 het volgende:
.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:03 schreef Tijn het volgende:
IC +5 Matig

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:19 schreef Hamzoef het volgende:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.

Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.

https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:05 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Lage uitstroom op maandag

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:12 schreef zoost het volgende:

[..]
Er zijn ook mensen die door / na vaccinatie sterven aan covid, ik zie daar weinig "leed vermaak" achtige berichten over in de media.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch begin ik er een hard hoofd in te krijgen dat een significante daling er nog in zit.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:14 schreef Wereldgozer het volgende:
Hou de scholen maar mooi dicht

@:zipportal

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch begin ik er een hard hoofd in te krijgen dat een significante daling er nog in zit.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:52 schreef DonDruiper het volgende:

Waar komt jouw aversie tegen het vaccin vandaan?

Oprecht in geïnteresseerd.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:15 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Instroom wordt heel langzaam minder.. maar het duurt erg lang ja

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:46 schreef Molo het volgende:
Controle is een illusie als het gaat over gezondheid

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:12 schreef zoost het volgende:

[..]
Er zijn ook mensen die door / na vaccinatie sterven aan covid, ik zie daar weinig "leed vermaak" achtige berichten over in de media.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:17 schreef popje het volgende:

[..]
Wat ik niet begrijp want het aantal besmettingen is al sinds begin augustus zo ongeveer hetzelfde... blijven deze mensen gewoon heel erg lang ziek?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Past niet in het gewenste narratief. Dat komt vaccinatiebereidheid immers niet ten goede. Verhalen over mensen die overleden zijn aan Covid wel.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:33 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Altijd wat aparte mensen daar bij het UvA

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]
[..]
Doe maar gewoon een tussenoplossing.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]
[..]
Doe maar gewoon een tussenoplossing.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:17 schreef popje het volgende:

Wat ik niet begrijp want het aantal besmettingen is al sinds begin augustus zo ongeveer hetzelfde... blijven deze mensen gewoon heel erg lang ziek?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zelfverklaarde intellecten die zichzelf slimmer vinden dan de rest.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:21 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja dat is een vooropgezet plan van ene Bill G

Nee grapje, maar hoe zie je dat voor en? Narratief namens wie/wat?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:54 schreef Monolith het volgende:

[..]
Jij stelt:
[..]
Die drang hebben we helemaal niet. Kwaliteit van leven speelt een rol, kosten spelen een rol en ga zo maar door. Ik kan dit niet anders interpreteren dan dat je zegt dat we mensen onnodig lang in leven houden.
Kijk, dat de zorg mensenlevens red en kwaliteit van leven verbetert lijkt me evident, dat is het hele idee achter zorg dus daar kun je niet op doelen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:27 schreef Scrummie het volgende:
Docent UvA weg om coronabeleid universiteit: 'Ik ga schuilen, ik ga weg'

Erg mooi

quote:

Maar De Jonge zag al verbetering. ,,De spreiding van publiek in stadions was echt beter. De toegangsbewijzen werden goed gecontroleerd. Maar je zag ook in een aantal vakken dat hossen op een kluitje soms toch echt voorkwam. En dat moeten we echt niet doen, zover zijn we nog niet.”

Morgen gaan burgemeesters in overleg met de profclubs. Staantribunes (‘die zijn er nog blijkbaar, ik wist dat niet’) moeten dicht, ook moeten seizoenkaarthouders beter verspreid worden door de stadions, vindt De Jonge. ,,Het kan goed gaan, je wil ook gewoon dat dit mogelijk blijft, ik hoop het ook. Stappen terug zetten is precies niet wat je wil.”

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]
[..]
Doe maar gewoon een tussenoplossing.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Crisistijd jongens, laten we gaan staken!

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:30 schreef Hamzoef het volgende:

[..]
Ik had het niet over dicht. Maar nu zonder afstand alles op een hoop gooien kan er toe leiden dat we verder in het najaar weer in de ellende zitten, daar zit ook niemand op te wachten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Media/journalisten/overheid. Met goede bedoelingen verder hoor. Simpelweg de vaccinatiebereidheid proberen aan te wakkeren. Dus geen vooropgezette plannen van ene Bill G. Het hoeft niet altijd direct een of andere bizarre complottheorie te zijn .

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is dus het probleem, dat geldt voor iedereen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:27 schreef Scrummie het volgende:
Docent UvA weg om coronabeleid universiteit: 'Ik ga schuilen, ik ga weg'

Erg mooi

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Crisistijd jongens, laten we gaan staken!

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Crisistijd jongens, laten we gaan staken!

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch begin ik er een hard hoofd in te krijgen dat een significante daling er nog in zit.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:36 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Precies dit! Neem een beslissing. Het is altijd kut voor een bepaalde groep. Maar doe iets!

quote:

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:29 schreef Caland het volgende:

[..]
Hugod

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:36 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ja, helemaal eens. Maar doe iets wat de overheid raakt en ga niet spelen met de mensenlevens die uiteindelijk je salaris betalen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:36 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ja, helemaal eens. Maar doe iets wat de overheid raakt en ga niet spelen met de mensenlevens die uiteindelijk je salaris betalen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 14:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Waarom vraag je dat aan mij? Ik wil niet staken.