Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2031 #zerocovid is een utopie.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.

Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:17 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Hmm wellicht val je in een risicogroep. Ik ga het je niet vragen.

Nope ik val niet in een risicogroep maar ik werk wel bij een ziekenhuis en mijn werkgever biedt die griepprik aan aan al zijn medewerkers en soms sluit ik even aan bij de rij na de lunch en andere jaren niet.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.

ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.

Mee eens de ernstigheid van de ziekte is bij corona een lastige, en daarom is het ook zo lastig om dit goed aan te pakken. Als je van corona met zekerheid blind werd dan was de discussie al een stuk eenvoudiger.

Waarom een vaccin handig is is dat het je immuunsysteem triggered zonder de ziekte waarvoor je vaccineerd hoeft te hebben. Daarmee sluit je risico's uit die je zou kunnen krijgen van een daadwerkelijke corona besmetting. Als je een corona besmetting overleefd (en die kans is inderdaad enorm groot) dan werkt je immuunsysteem ook en ben je prima beschermd. Bij vaccinatie hoef je alleen de kans dat je wel flink ziek wordt van de corona besmetting niet te nemen en krijg je wel dezelfde bescherming. Heeft niet zoveel met pamperen te maken als wel met slim nadenken het meeste uit je eigen afweer systeem te halen en de risico's te verlagen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen

Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:57 schreef Molo het volgende:

[..]
Niet geweest, is nog steeds zo

Lekker Lean shizzle procesoptimalisatie en dan scherp inzetten

Ik las laatst een stuk van een ik meen hoogleraar die stelde dat het nog wel een stuk efficiënter kon.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen

Ik weet dat het advies er is voor mensen die besmet zijn geweest. Dat is dan een booster.

Ik had nog een artikel gelezen maar kan die nu zo snel niet vinden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.

Dat is precies wat ik zeg... Bij vaccinatie proberen ze dat te ondervangen door een ontworpen spike protein.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.

In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.

Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.

Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:30 schreef Janneke141 het volgende:

In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.

Hypothetisch: stel dat gevaccineerden deze winter te maken krijgen met een allerlei immuunsysteem gerelateerde aandoeningen ten gevolge van het vaccin.

Vind je dan dat deze gevaccineerden in principe medische zorg ontzegd moet kunnen worden, weigering aan de deur, niet wenselijk maar ook niet onmogelijk?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:33 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.

Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.

Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:34 schreef JohnDDD het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.

Daarom zitten ze er daar ook bovenop en gaat de boel direct op slot wanneer er een besmetting wordt geconstateerd.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.

Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shit

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.

Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.

Evenzo genoeg/teveel mensen die erdoor op een IC terecht komen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

In tegenstelling tot de griep is het wel of niet nemen van een vaccin voor corona veel meer een klassiek prisoner's dilemma. Geheel menseigen want er zijn veel voorbeelden te verzinnen van mensen die door hun egocentrische keuze denken beter af te zijn maar dit opgeteld ervoor zorgt dat het collectief erop achteruit gaat, en dus uiteindelijk het individu ook. Ik heb hier een dusdanig slecht gevoel bij dat ik me er ongemakkelijk bij zou voelen als ik me niet zou laten vaccineren. En aangezien ik me niet ongemakkelijk wil voelen, is de (eigenlijk ook egoistische) keuze snel gemaakt

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:43 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shit

Heb het niet over aantallen, maar dat de verre meerderheid er niet veel last van heeft.

Grotere probleem is natuurlijk dat dit heeft blootgelegd dat de zorg niet voldoende capaciteit heeft (en deze ook niet op korte termijn kan vergroten).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

Top dat je alles zo uitlegt Bosbeetle Kun je dan ook uitleggen waarom vaccins een iets minder het immuunsysteem triggeren dan een infectie? In mijn optiek is het meest kenmerkende eigenschap van het Corona-virus de spike-eiwitten, hence de naam Corona. Als je een afweer opbouwt en je beschermt tegen zoveel mogelijk varianten van deze spike-eiwit, maak je het virus toch ook op een gelijkmatige manier onschadelijk als bij een afweerreactie die het hele virus aanpakt?

[ Bericht 0% gewijzigd door erkel op 23-08-2021 13:12:12 ]