Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2031 #zerocovid is een utopie.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:57 schreef Molo het volgende:

[..]
Niet geweest, is nog steeds zo

Lekker Lean shizzle procesoptimalisatie en dan scherp inzetten

Ik las laatst een stuk van een ik meen hoogleraar die stelde dat het nog wel een stuk efficiënter kon.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen

Ik weet dat het advies er is voor mensen die besmet zijn geweest. Dat is dan een booster.

Ik had nog een artikel gelezen maar kan die nu zo snel niet vinden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.

Dat is precies wat ik zeg... Bij vaccinatie proberen ze dat te ondervangen door een ontworpen spike protein.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.

In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.

Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.

Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:30 schreef Janneke141 het volgende:

In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.

Hypothetisch: stel dat gevaccineerden deze winter te maken krijgen met een allerlei immuunsysteem gerelateerde aandoeningen ten gevolge van het vaccin.

Vind je dan dat deze gevaccineerden in principe medische zorg ontzegd moet kunnen worden, weigering aan de deur, niet wenselijk maar ook niet onmogelijk?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:33 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.

Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.

Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:34 schreef JohnDDD het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.

Daarom zitten ze er daar ook bovenop en gaat de boel direct op slot wanneer er een besmetting wordt geconstateerd.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.

Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shit

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.

Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.

En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.

Evenzo genoeg/teveel mensen die erdoor op een IC terecht komen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.

In tegenstelling tot de griep is het wel of niet nemen van een vaccin voor corona veel meer een klassiek prisoner's dilemma. Geheel menseigen want er zijn veel voorbeelden te verzinnen van mensen die door hun egocentrische keuze denken beter af te zijn maar dit opgeteld ervoor zorgt dat het collectief erop achteruit gaat, en dus uiteindelijk het individu ook. Ik heb hier een dusdanig slecht gevoel bij dat ik me er ongemakkelijk bij zou voelen als ik me niet zou laten vaccineren. En aangezien ik me niet ongemakkelijk wil voelen, is de (eigenlijk ook egoistische) keuze snel gemaakt

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:43 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shit

Heb het niet over aantallen, maar dat de verre meerderheid er niet veel last van heeft.

Grotere probleem is natuurlijk dat dit heeft blootgelegd dat de zorg niet voldoende capaciteit heeft (en deze ook niet op korte termijn kan vergroten).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.

Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.

Top dat je alles zo uitlegt Bosbeetle Kun je dan ook uitleggen waarom vaccins een iets minder het immuunsysteem triggeren dan een infectie? In mijn optiek is het meest kenmerkende eigenschap van het Corona-virus de spike-eiwitten, hence de naam Corona. Als je een afweer opbouwt en je beschermt tegen zoveel mogelijk varianten van deze spike-eiwit, maak je het virus toch ook op een gelijkmatige manier onschadelijk als bij een afweerreactie die het hele virus aanpakt?

[ Bericht 0% gewijzigd door erkel op 23-08-2021 13:12:12 ]

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:50 schreef galantis het volgende:

[..]
In tegenstelling tot de griep is het wel of niet nemen van een vaccin voor corona veel meer een klassiek prisoner's dilemma. Geheel menseigen want er zijn veel voorbeelden te verzinnen van mensen die door hun egocentrische keuze denken beter af te zijn maar dit opgeteld ervoor zorgt dat het collectief erop achteruit gaat, en dus uiteindelijk het individu ook. Ik heb hier een dusdanig slecht gevoel bij dat ik me er ongemakkelijk bij zou voelen als ik me niet zou laten vaccineren. En aangezien ik me niet ongemakkelijk wil voelen, is de (eigenlijk ook egoistische) keuze snel gemaakt

Dit is de hele crux inderdaad. Mensen denken een goede individuele inschatting te hebben gemaakt, maar telkens wordt het collectieve resultaat (en daarbij het effect op het eigen individu) vergeten. Ook puur gekeken naar de eigen persoon, los gezien van het collectieve resultaat, is het niet logisch te beredeneren waarom je het vaccin niet zo nemen. Maar goed.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Heb het niet over aantallen, maar dat de verre meerderheid er niet veel last van heeft.

Grotere probleem is natuurlijk dat dit heeft blootgelegd dat de zorg niet voldoende capaciteit heeft (en deze ook niet op korte termijn kan vergroten).

maar ook in landen als Italië dat veel meer capaciteit heeft dan wij kreeg je een zorginfarct

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:01 schreef erkel het volgende:

[..]
Top dat je alles zo uitlegt Bosbeetle Kun je dan ook uitleggen waarom vaccins een iets minder het immuunsysteem triggeren dan een infectie? In mijn optie is het meest kenmerkende eigenschap van het Corona-virus de spike-eiwitten, hence de naam Corona. Als je een afweer opbouwt en je beschermt tegen zoveel mogelijk varianten van die spike-eiwit, maak je het virus toch ook op een gelijkmatige manier onschadelijk als bij een afweerreactie die het hele virus aanpakt?

Daar ben ik niet immunoloog genoeg voor, maar het heeft geloof ik vooral te maken met "hoe" en "waar" het getriggerd wordt. Bij vaccinatie (pfizer / moderna) komt er een locale productie van spike eiwit op gang in eigen cellen. De aanval op eigen cellen met vreemd eiwit is iets minder efficient dan op een vreemde stof. Daarom werkt ons immuunsysteem ook niet eenvoudig op kanker cellen, het lichaam probeert auto imuun reacties tegen te gaan. Het waar is ook erg belangrijk omdat een echte corona infectie plaatsvind in de neus en slijmvlieslagen, die een groot onderdeel zijn van onze innate immunity (imuuniteit tegen invasieve pathogen zonder specifiek te zijn zoals huid en slijmvliezen en het complement systeem) zijn daar alle componenten optimaal voor een goede afweer reactie, dat loopt iets anders als een vreemde eiwit productie in een spiercel. Het vaccin slaat eigenlijk een stap in ons immuunsysteem over (dat moet ook omdat dat vaccin daar niet door komt).

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:19 schreef Hamzoef het volgende:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.

Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.

https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/

De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:24 schreef Cue_ het volgende:

[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?

Dat is het ding met dit soort nieuwsberichten. Je weet het nooit precies zeker. Ik hecht er dan ook niet veel waarde aan. Al blijft het natuurlijk sneu voor de beste man.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:24 schreef Cue_ het volgende:

[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?

Het lijkt erop van wel. Voor zover ze wisten dan.

quote:

On June 24, about three weeks before he was hospitalized, he wrote this on Facebook: "Common sense told us that if you weren't at risk for COVID you shouldn't get the vaccine."
...
Until two weeks ago, Phil Valentine was "healthy as a horse," and "a very health-conscious guy," his brother said. "Now he regrets not being more adamant about getting the vaccine. Look at the dadgum data."
https://eu.tennessean.com(...)covid-19/8086143002/

Nouja er kan altijd een onderhuids lijden zijn geweest. Iets van een ziekte die niet bekend was en geen symptomen gaf voor de man.
Maargoed, sowieso idd wel jammer voor hem.