COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De grap is natuurlijk dat het met elkaar in verbinding staat.quote:Op maandag 23 augustus 2021 10:32 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Die niet gevaccineerden gaan straks wel zorgen voor een oneigenlijke druk op de zorg waardoor wij in lockdown moeten. Ik ben het het (gedeeltelijk) met je eens wat betreft de rokers en mensen met een te hoog BMI. Dat is een dieper probleem. Feit is dat we straks in lockdown moeten en dat moeten we niet willen.
Denk niet dat de IC/het ziekenhuis vol zal liggen met mensen die 60kg wegen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaatquote:Op maandag 23 augustus 2021 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zelfde hier in die 20 jaar heb ik denk ik 3 paracetamol gehadAlleen het één sluit het ander niet uit. In mijn ogen dan.
Juist bij uitstek vaccins zijn 'medicijnen' die de potentie van je eigen gezondheid volledig laten benutten. In tegenstelling to medicatie die probeert effecten weg te nemen of probeert actief zaken de blokkeren of activeren, is een vaccin een eenvoudige niet ziekmakende dosis die je lijf extra tools geeft als verdediging.
Daarom vind ik het zo grappig dat er veel mensen zijn die wel het nut en de kracht zien van wat een gezond lijf kan, maar dan weer niet van vaccins, wat juist die kracht gebruikt.
Ik vertrouw ook op mijn immuunsysteem daarom heb ik me laten vaccineren.quote:
[..]
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaat
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh? Er zijn veel meer besmettingen dan doden. Dus vertel mij eens wat valt er te lachen?quote:
[..]
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaat
Niet geweest, is nog steeds zoquote:
[..]
Het is een pure politieke afweging geweest om in nederland de IC capaciteit "efficient" in te schalen, vooral om zorgkosten te drukken.
Lekker Lean shizzle procesoptimalisatie en dan scherp inzetten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Covid Marshalquote:
Daar kun je later trots op zijn om tegen je kleinkinderen te vertellen. Ik zie die verwonderlijke blikken al voor me.
Het is een experiment.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:58 schreef tja77 het volgende:
[..]
Covid Marshal
Daar kun je later trots op zijn om tegen je kleinkinderen te vertellen. Ik zie die verwonderlijke blikken al voor me.
quote:In another social experiment, Danny poses as a Covid Marshall and designates a carriage to vaccinated passengers only. Beware of the zombies....
Eens. Echter, waarom voor griep dan door de zure appel heen bijten als de bedjes vol liggen en nu wél maatregelen verlengen/houden/uitbreiden?quote:
[..]
Dit. Dan moeten we echt door die zure appel heen bijten hoor. Anders verplaats je het probleem alleen maar; je vergroot de problemen alleen maar.
De reden zou eigenlijk m.i. niet uit moeten maken, de zinnigheid wel.
Nu de vaccinatiecampagne bijna klaar is, heb je gedaan wat je kon doen nu. Dan is alle verlenging van iets alleen maar spreiding en uitstel. Met alle gevolgen van dien
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gelukkig beschermt je immuunsysteem tegen meer dingen dan dood.quote:
[..]
Oh? Er zijn veel meer besmettingen dan doden. Dus vertel mij eens wat valt er te lachen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als genezing een optie is dan heeft dat niet zoveel te maken met 'onnodig levens rekken'. Jij lijkt eerder te suggereren dat een bepaalde leeftijd een cut-off point moet zijn om maar helemaal geen zorg meer te verlenen, dat is heel wat anders natuurlijk.quote:
[..]
Mensen worden steeds ouder, bij vrijwel elke ziekte wordt naar genezing gestreefd. Dus ja, dat hebben we wel. Dat is normaal maar dat heeft wel gevolgen voor de zorg.
Bij onnodig levens rekken praat je eerder over ingrepen waarbij het onzeker is of er nog enige kwaliteit van leven geboden kan worden na een operatie of dat een enorm risicovolle operatie niet wordt uitgevoerd. Ik heb 20 jaar geleden al meegemaakt dat mijn moeder chemo werd afgeraden bij haar terminale kanker omdat dat natuurlijk een enorm paardenmiddel is en de kans op serieuze levensverlenging of zelfs genezing vrijwel nihil was. Mag je alsnog zelf op zich eisen dat ze behandelen, maar het gesprek wordt in ieder geval gevoerd.
Bij de vader van een vriend van me is een tijdje terug een vorm van kanker geconstateerd die ze niet volledig kunnen genezen, maar wel met een behandeling een jaar of 10-15 kunnen 'uitstellen'. Voor jou misschien een beetje loos rekken van een leven, voor zo'n man nog 10-15 jaar die hem de mogelijkheid geven om nog enigszins te kunnen genieten van z'n pensioen na 45 jaar hard werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat doet Nederland hartstikke prima iddquote:
[..]
Als genezing een optie is dan heeft dat niet zoveel te maken met 'onnodig levens rekken'. Jij lijkt eerder te suggereren dat een bepaalde leeftijd een cut-off point moet zijn om maar helemaal geen zorg meer te verlenen, dat is heel wat anders natuurlijk.
Bij onnodig levens rekken praat je eerder over ingrepen waarbij het onzeker is of er nog enige kwaliteit van leven geboden kan worden na een operatie of dat een enorm risicovolle operatie niet wordt uitgevoerd. Ik heb 20 jaar geleden al meegemaakt dat mijn moeder chemo werd afgeraden bij haar terminale kanker omdat dat natuurlijk een enorm paardenmiddel is en de kans op serieuze levensverlenging of zelfs genezing vrijwel nihil was. Mag je alsnog zelf op zich eisen dat ze behandelen, maar het gesprek wordt in ieder geval gevoerd.
Bij de vader van een vriend van me is een tijdje terug een vorm van kanker geconstateerd die ze niet volledig kunnen gelezen, maar wel met een behandeling een jaar of 10-15 kunnen 'uitstellen'. Voor jou misschien een beetje loos rekken van een leven, voor zo'n man nog 10-15 jaar die hem de mogelijkheid geven om nog enigszins te kunnen genieten van z'n pensioen na 45 jaar hard werken.
Het gesprek aan gaan, vanuit financieel, maatschappelijk, maar vooral menswaardig oogpunt.
Respect voor wensen en kansen.
Wat wel beter zou kunnen is de ruimte voor communicatie en gesprekken erover, dat hoeft niet altijd zo scherp efficiënt als het aan mij ligt.
Maar verder niets dan lof
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Grieptest??quote:
Ik ben vooral benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer het griepseizoen aanbreekt en je misschien op het eerste oog (want ze hoeven geen test en niet in quarantaine) geen verschil kunt maken bij gevaccineerden tussen corona en griep of andere verkoudheidsklachten...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik blijf het trouwens wel echt geweldig vinden hoe ons adaptieve immuunsysteem werkt, eigenlijk verbazingwekkend! Gewoon random je DNA recombineren zodat je duizenden verschillende antilichamen kunt maken één type in één B-cell en dan die B-cellen die elk 1 zo'n antilichaam kunnen produceren aanhouden. De antilichamen vervolgens als ze aan lichaamseigen stoffen plakken elimineren, maar de andere in voorraad houden. En dan als het nodig is de hoeveelheid van de cellen die een antilichaam maken die aan een ziekteverwekker plakken ineens enorm vermeerderen. Om vervolgens die specifiek b-cellen in te zetten als grote opruim activators op plekken waar een infectie plaatsvind. Omdat ze samenwerken met de cellen die het antigeen presenteren en dan de juiste afweer cellen activeren met cytokines.
Aan de ene kant een geweldig complex systeem aan de andere zo ontzettend duidelijk systeem. En het verbazingwekkendst vind ik nog wel doordat het volledig random is kan het immuunsysteem zo zelfs anticiperen op pathogenen die nu nog helemaal niet bestaan.
Trouwens dit is niet bedoeld als kritiek op ons innate immuunsysteem dat is ook geweldig
Aan de ene kant een geweldig complex systeem aan de andere zo ontzettend duidelijk systeem. En het verbazingwekkendst vind ik nog wel doordat het volledig random is kan het immuunsysteem zo zelfs anticiperen op pathogenen die nu nog helemaal niet bestaan.
Trouwens dit is niet bedoeld als kritiek op ons innate immuunsysteem dat is ook geweldig
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik lijk te suggereren?quote:
[..]
Als genezing een optie is dan heeft dat niet zoveel te maken met 'onnodig levens rekken'. Jij lijkt eerder te suggereren dat een bepaalde leeftijd een cut-off point moet zijn om maar helemaal geen zorg meer te verlenen, dat is heel wat anders natuurlijk.
Bij onnodig levens rekken praat je eerder over ingrepen waarbij het onzeker is of er nog enige kwaliteit van leven geboden kan worden na een operatie of dat een enorm risicovolle operatie niet wordt uitgevoerd. Ik heb 20 jaar geleden al meegemaakt dat mijn moeder chemo werd afgeraden bij haar terminale kanker omdat dat natuurlijk een enorm paardenmiddel is en de kans op serieuze levensverlenging of zelfs genezing vrijwel nihil was. Mag je alsnog zelf op zich eisen dat ze behandelen, maar het gesprek wordt in ieder geval gevoerd.
Bij de vader van een vriend van me is een tijdje terug een vorm van kanker geconstateerd die ze niet volledig kunnen gelezen, maar wel met een behandeling een jaar of 10-15 kunnen 'uitstellen'. Voor jou misschien een beetje loos rekken van een leven, voor zo'n man nog 10-15 jaar die hem de mogelijkheid geven om nog enigszins te kunnen genieten van z'n pensioen na 45 jaar hard werken.
Het is gewoon een feit dat mensen vanaf de jaren 60 steeds ouder worden. De zorg doet hard hun best om mensen te genezen en te verzorgen. Waar we 50 jaar geleden niet zo oud werden en er minder inwoners waren, is dat nu fiks meer.
Dat suggereer ik.
Je neemt ook de griepprik om je immuunsysteem te helpen?quote:
Ik blijf het trouwens wel echt geweldig vinden hoe ons adaptieve immuunsysteem werkt, eigenlijk verbazingwekkend! Gewoon random je DNA recombineren zodat je duizenden verschillende antilichamen kunt maken in een B-cell en dan die B-cellen die elk 1 zo'n antilichaam kunnen produceren aanhouden. De antilichamen vervolgens als ze aan lichaamseigen stoffen plakken elimineren, maar de andere in voorraad houden. En dan als het nodig is de hoeveelheid van de cellen die een antilichaam maken die aan een ziekteverwekker plakken ineens enorm vermeerderen. Om vervolgens die specifiek b-cellen in te zetten als grote opruim activators op plekken waar een infectie plaatsvind.
Aan de ene kant een geweldig complex systeem aan de andere zo ontzettend duidelijk systeem. En het verbazingwekkendst vind ik nog wel doordat het volledig random is kan het immuunsysteem zo zelfs anticiperen op pathogenen die nu nog helemaal niet bestaan.
Trouwens dit is niet bedoeld als kritiek op ons innate immuunsysteem dat is ook geweldig
Soms... afgelopen jaar wel, de jaren ervoor op en af.quote:
[..]
Je neemt ook de griepprik om je immuunsysteem te helpen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het vaccin zorgt ervoor dat je immuunsysteem zich op het virus kan voorbereiden.quote:
[..]
ik moet dan ook altijd een beetje lachen om mensen die zeggen dat ze op hun immuunsysteem vertrouwen als het om covid gaat
En dat is uiteraard vooral van belang voor mensen met een verzwakt immuunsysteem (obesitas, ouderdom, longproblemen, etc.).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
blijkbaar niet alleen voor die groepquote:
[..]
Het vaccin zorgt ervoor dat je immuunsysteem zich op het virus kan voorbereiden.
En dat is uiteraard vooral van belang voor mensen met een verzwakt immuunsysteem (obesitas, ouderdom, longproblemen, etc.).
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.quote:
[..]
Het vaccin zorgt ervoor dat je immuunsysteem zich op het virus kan voorbereiden.
En dat is uiteraard vooral van belang voor mensen met een verzwakt immuunsysteem (obesitas, ouderdom, longproblemen, etc.).
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hmm wellicht val je in een risicogroep. Ik ga het je niet vragen.quote:
[..]
Soms... afgelopen jaar wel, de jaren ervoor op en af.
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.quote:
[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.
Nope ik val niet in een risicogroep maar ik werk wel bij een ziekenhuis en mijn werkgever biedt die griepprik aan aan al zijn medewerkers en soms sluit ik even aan bij de rij na de lunch en andere jaren niet.quote:
[..]
Hmm wellicht val je in een risicogroep. Ik ga het je niet vragen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemenquote:
[..]
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.
Mee eens de ernstigheid van de ziekte is bij corona een lastige, en daarom is het ook zo lastig om dit goed aan te pakken. Als je van corona met zekerheid blind werd dan was de discussie al een stuk eenvoudiger.quote:
[..]
Hoezo van belang? Onderzoeken beginnen steeds meer uit te wijzen dat een normale infectie beter is voor het geheugen van ons immuunsysteem. Jonge mensen kunnen het goed aan. Niet voor alles hoeven we gepamperd te worden.
Waarom een vaccin handig is is dat het je immuunsysteem triggered zonder de ziekte waarvoor je vaccineerd hoeft te hebben. Daarmee sluit je risico's uit die je zou kunnen krijgen van een daadwerkelijke corona besmetting. Als je een corona besmetting overleefd (en die kans is inderdaad enorm groot) dan werkt je immuunsysteem ook en ben je prima beschermd. Bij vaccinatie hoef je alleen de kans dat je wel flink ziek wordt van de corona besmetting niet te nemen en krijg je wel dezelfde bescherming. Heeft niet zoveel met pamperen te maken als wel met slim nadenken het meeste uit je eigen afweer systeem te halen en de risico's te verlagen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.quote:
[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen
Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik las laatst een stuk van een ik meen hoogleraar die stelde dat het nog wel een stuk efficiënter kon.quote:
[..]
Niet geweest, is nog steeds zo
Lekker Lean shizzle procesoptimalisatie en dan scherp inzetten
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.quote:
[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.
Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.
Ik weet dat het advies er is voor mensen die besmet zijn geweest. Dat is dan een booster.quote:
[..]
ik heb dat nog niet gelezen, ook mensen die het al gehad hebben wordt geadviseerd om alsnog het vaccin te nemen
Ik had nog een artikel gelezen maar kan die nu zo snel niet vinden.
Dat is precies wat ik zeg...quote:
[..]
ik dacht juist gelezen te hebben dat als je een bepaalde variant opgelopen hebt je niet zo immuun bent voor die nieuwere zoals als delta, wat je in Brazilië zag dat veel mensen het 2 keer kregen.
Bij vaccinatie proberen ze dat te ondervangen door een ontworpen spike protein.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.quote:
[..]
Het is ook voor belang voor gezonde mensen die ook goed ziek kunnen worden van deze corona, en dat is dmv het vaccin te voorkomen, juist van die "voorbereiding". Het opruimen van virusdeeltjes gaat gewoon sneller als je resevoir b-cellen die de taak kunnen doen al redelijk aangemaakt is. Anders moet je eerst die b-cellen gaan aanmaken en hebben de virussen zich al veel meer kunnen vermeerderen voordat het "aanvalsplan" in werking gaat. Heb je ook veel meer koorts en infectie verschijnselen voor nodig zonder vaccin.
Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Hypothetisch: stel dat gevaccineerden deze winter te maken krijgen met een allerlei immuunsysteem gerelateerde aandoeningen ten gevolge van het vaccin.quote:
In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.
Vind je dan dat deze gevaccineerden in principe medische zorg ontzegd moet kunnen worden, weigering aan de deur, niet wenselijk maar ook niet onmogelijk?
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.quote:
[..]
In dat geval zou je dan ook iedereen jaarlijks dienen aan te (laten) melden voor de griepprik.
Wel consequent blijven dan. En dat argument van de zorg overspoelen heeft niets van doen op deze vergelijking.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daarom zitten ze er daar ook bovenop en gaat de boel direct op slot wanneer er een besmetting wordt geconstateerd.quote:
Ik ben wel benieuwd wat er in Nieuw-Zeeland gebeurt. Niemand heeft daar natuurlijke immuniteit natuurlijk. Ze hebben een relatief laag vaccinatiegehalte. Dus wel benieuwd wat er gebeurt als delta daar uitbreekt.
Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.quote:
[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.
Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.
En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shitquote:
Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.
Evenzo genoeg/teveel mensen die erdoor op een IC terecht komen.quote:
[..]
Het ziektebeeld is ook niet ernstig(er) in alle gevallen.
Genoeg mensen die er haast niets van merken en in dezelfde mate als een griepje.
En mocht ik het onbewust gehad hebben dan zou het zelfs minder dan een griepje zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In tegenstelling tot de griep is het wel of niet nemen van een vaccin voor corona veel meer een klassiek prisoner's dilemma. Geheel menseigen want er zijn veel voorbeelden te verzinnen van mensen die door hun egocentrische keuze denken beter af te zijn maar dit opgeteld ervoor zorgt dat het collectief erop achteruit gaat, en dus uiteindelijk het individu ook. Ik heb hier een dusdanig slecht gevoel bij dat ik me er ongemakkelijk bij zou voelen als ik me niet zou laten vaccineren. En aangezien ik me niet ongemakkelijk wil voelen, is de (eigenlijk ook egoistische) keuze snel gemaaktquote:
[..]
Ja en nee, deels ben ik het met je eens behalve dat corona een ernstigere ziektebeeld heeft dan de griep. En ja het is lastig tunen wat je acceptabel vind kwa ziektebeeld. Covid is niet gelijk aan de griep het is een andere ziekte en daar kun je op besluiten anders op te reageren. Het gaat puur om welk risico wil je nemen.
I'll give you something to do
Heb het niet over aantallen, maar dat de verre meerderheid er niet veel last van heeft.quote:
[..]
nee niet genoeg anders zaten we niet in deze shit
Grotere probleem is natuurlijk dat dit heeft blootgelegd dat de zorg niet voldoende capaciteit heeft (en deze ook niet op korte termijn kan vergroten).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Top dat je alles zo uitlegt Bosbeetlequote:
[..]
Met het vaccin "tune" je je afweersysteem op een hybride spike eiwit eentje die het meest lijkt op die in alle varianten en de immuun reactie is ook alleen maar tegen dat spike eiwit. Echter op corona zitten veel meer eiwitten dan alleen een spike, bij een echte infectie krijg je een immuunreactie tegen het hele pakket, daarnaast als je echt ziek wordt van pathogeen worden er iets andere pathways getriggerd die bijvoorbeeld er voor kunnen zorgen dat het "geheugen" beter geactiveerd wordt.
Mensen die al corona gehad hebben kunnen door dit ontworpen spike eiwit ook betere afweer ontwikkelen tegen varianten die ze niet zelf gehad hebben. Daarom is er voor beide ziekte en vaccin een reactie maar wel een andere.
Kun je dan ook uitleggen waarom vaccins een iets minder het immuunsysteem triggeren dan een infectie? In mijn optiek is het meest kenmerkende eigenschap van het Corona-virus de spike-eiwitten, hence de naam Corona. Als je een afweer opbouwt en je beschermt tegen zoveel mogelijk varianten van deze spike-eiwit, maak je het virus toch ook op een gelijkmatige manier onschadelijk als bij een afweerreactie die het hele virus aanpakt?[ Bericht 0% gewijzigd door erkel op 23-08-2021 13:12:12 ]
Weisst
Dit is de hele crux inderdaad. Mensen denken een goede individuele inschatting te hebben gemaakt, maar telkens wordt het collectieve resultaat (en daarbij het effect op het eigen individu) vergeten. Ook puur gekeken naar de eigen persoon, los gezien van het collectieve resultaat, is het niet logisch te beredeneren waarom je het vaccin niet zo nemen. Maar goed.quote:
[..]
In tegenstelling tot de griep is het wel of niet nemen van een vaccin voor corona veel meer een klassiek prisoner's dilemma. Geheel menseigen want er zijn veel voorbeelden te verzinnen van mensen die door hun egocentrische keuze denken beter af te zijn maar dit opgeteld ervoor zorgt dat het collectief erop achteruit gaat, en dus uiteindelijk het individu ook. Ik heb hier een dusdanig slecht gevoel bij dat ik me er ongemakkelijk bij zou voelen als ik me niet zou laten vaccineren. En aangezien ik me niet ongemakkelijk wil voelen, is de (eigenlijk ook egoistische) keuze snel gemaakt
Weisst
maar ook in landen als Italië dat veel meer capaciteit heeft dan wij kreeg je een zorginfarctquote:
[..]
Heb het niet over aantallen, maar dat de verre meerderheid er niet veel last van heeft.
Grotere probleem is natuurlijk dat dit heeft blootgelegd dat de zorg niet voldoende capaciteit heeft (en deze ook niet op korte termijn kan vergroten).
Daar ben ik niet immunoloog genoeg voor, maar het heeft geloof ik vooral te maken met "hoe" en "waar" het getriggerd wordt. Bij vaccinatie (pfizer / moderna) komt er een locale productie van spike eiwit op gang in eigen cellen. De aanval op eigen cellen met vreemd eiwit is iets minder efficient dan op een vreemde stof. Daarom werkt ons immuunsysteem ook niet eenvoudig op kanker cellen, het lichaam probeert auto imuun reacties tegen te gaan. Het waar is ook erg belangrijk omdat een echte corona infectie plaatsvind in de neus en slijmvlieslagen, die een groot onderdeel zijn van onze innate immunity (imuuniteit tegen invasieve pathogen zonder specifiek te zijn zoals huid en slijmvliezen en het complement systeem) zijn daar alle componenten optimaal voor een goede afweer reactie, dat loopt iets anders als een vreemde eiwit productie in een spiercel. Het vaccin slaat eigenlijk een stap in ons immuunsysteem over (dat moet ook omdat dat vaccin daar niet door komt).quote:
[..]
Top dat je alles zo uitlegt Bosbeetle
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.
Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.
https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.
Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.
https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?quote:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.
Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.
https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/
Dat is het ding met dit soort nieuwsberichten. Je weet het nooit precies zeker. Ik hecht er dan ook niet veel waarde aan. Al blijft het natuurlijk sneu voor de beste man.quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:24 schreef Cue_ het volgende:
[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?
Het lijkt erop van wel. Voor zover ze wisten dan.quote:
[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?
quote:On June 24, about three weeks before he was hospitalized, he wrote this on Facebook: "Common sense told us that if you weren't at risk for COVID you shouldn't get the vaccine."
...
Until two weeks ago, Phil Valentine was "healthy as a horse," and "a very health-conscious guy," his brother said. "Now he regrets not being more adamant about getting the vaccine. Look at the dadgum data."
https://eu.tennessean.com(...)covid-19/8086143002/
Lijkt me wel, anders zou je niet dergelijke uitspraken doen toch?quote:
[..]
De grote vraag is nu vooral, was hij ook gezond?
Hij ziet er in ieder geval niet uit als de gemiddelde Amerikaan met een hoop overgewicht.
Nouja er kan altijd een onderhuids lijden zijn geweest. Iets van een ziekte die niet bekend was en geen symptomen gaf voor de man.
Maargoed, sowieso idd wel jammer voor hem.
Maargoed, sowieso idd wel jammer voor hem.
Nee, maar dat kan dus voor iedereen opgaan.quote:
Nouja er kan altijd een onderhuids lijden zijn geweest. Iets van een ziekte die niet bekend was en geen symptomen gaf voor de man.
Maargoed, sowieso idd wel jammer voor hem.
Ben ik wel benieuwd naar. En op welk onderdeel van zorg dat dan is.quote:
[..]
Ik las laatst een stuk van een ik meen hoogleraar die stelde dat het nog wel een stuk efficiënter kon.
Er zijn zeer veel zaken in de zorg die veel efficiënter en goedkoper kunnen, IC zorg en ligduur niet echt enorm denk ik.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als je hoort wat hij in die radio-uitzendingen verkondigde, is dat nogal een understatement.quote:
"Now he regrets not being more adamant about getting the vaccine."
Altijd wat aparte mensen daar bij het UvAquote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat heeft verder ook geen zak te maken met het onnodig rekken van levens. Mensen worden gemiddeld genomen ouder. Dat heeft een aantal oorzaken, waaronder medische c.q. technologische ontwikkelingen. Alleen al antibiotica hebben ervoor gezorgd dat infecties die voorheen serieuze gevolgen hadden vrij eenvoudig te beperken zijn, zaken als diabetes of HIV die voorheen vrij snel serieuze impact hadden op kwaliteit van leven zijn nu eerder chronisch met de juiste medicatie en levensstijl.quote:
[..]
Ik lijk te suggereren?
Het is gewoon een feit dat mensen vanaf de jaren 60 steeds ouder worden. De zorg doet hard hun best om mensen te genezen en te verzorgen. Waar we 50 jaar geleden niet zo oud werden en er minder inwoners waren, is dat nu fiks meer.
Dat suggereer ik.
Maar nogmaals, dat soort zaken hebben met ' onnodig rekken van levens' geen zak te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Moedig om tegen de stroom in durven te zwemmen.
Ik vind het vooral een mooi voorbeeld van de (aankomende/groeiende) tweedeling. Aan de ene kant een grote roep om versoepelingen, aan de andere kant dat de maatregelen niet voldoende zijn/moeten blijvenquote:
[..]
Altijd wat aparte mensen daar bij het UvA
Ja, dat vond ik ook een rare woordkeuze.quote:
[..]
Als je hoort wat hij in die radio-uitzendingen verkondigde, is dat nogal een understatement.
Activistische trackrecord zag ik. Maar goed, wel ruggengraat. Daad bij woord.quote:
Zijn goed recht natuurlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou ja, neem aan dat wel sommige mensen een bloedonderzoek gedaan zullen hebben in de laatste paar jaren.quote:
[..]
Nee, maar dat kan dus voor iedereen opgaan.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Bovendien is een grote reden dat de gemiddelde levensverwachting stijgt het feit dat er vroeger veel kinderen overleden. De maximumleeftijd van mensen is behoorlijk stabiel. Zelfs in het oude Rome waren er mensen die 80+ werden.quote:
[..]
Dat heeft verder ook geen zak te maken met het onnodig rekken van levens. Mensen worden gemiddeld genomen ouder. Dat heeft een aantal oorzaken, waaronder medische c.q. technologische ontwikkelingen. Alleen al antibiotica hebben ervoor gezorgd dat infecties die voorheen serieuze gevolgen hadden vrij eenvoudig te beperken zijn, zaken als diabetes of HIV die voorheen vrij snel serieuze impact hadden op kwaliteit van leven zijn nu eerder chronisch met de juiste medicatie en levensstijl.
Maar nogmaals, dat soort zaken hebben met ' onnodig rekken van levens' geen zak te maken.
Bloedonderzoek, als je dat al regelmatig doet, die je op specifieke uitvraag doorgaans.quote:
[..]
Nou ja, neem aan dat wel sommige mensen een bloedonderzoek gedaan zullen hebben in de laatste paar jaren.
Niet lukraak alles testen.
Daarnaast zegt het niet zoveel zonder reden tot testen. En zegt het niets over dingen die buiten scope van een bloedonderzoek vallen, of over de toekomst.
En de factor pech. Controle is een illusie als het gaat over gezondheid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waar zeg ik onnodig rekken van levens?quote:
[..]
Dat heeft verder ook geen zak te maken met het onnodig rekken van levens. Mensen worden gemiddeld genomen ouder. Dat heeft een aantal oorzaken, waaronder medische c.q. technologische ontwikkelingen. Alleen al antibiotica hebben ervoor gezorgd dat infecties die voorheen serieuze gevolgen hadden vrij eenvoudig te beperken zijn, zaken als diabetes of HIV die voorheen vrij snel serieuze impact hadden op kwaliteit van leven zijn nu eerder chronisch met de juiste medicatie en levensstijl.
Maar nogmaals, dat soort zaken hebben met ' onnodig rekken van levens' geen zak te maken.
Feit is dat mensen ouder worden door de verbeterde medische zorg en dat er meer mensen zijn om voor te zorgen. Dan is het ridicuul om af te schalen in de zorg (ziekenhuizen sluiten bijv.).
Hou op met woorden in mijn mond te leggen.
Dat is dus het probleem, dat geldt voor iedereen.quote:
Nouja er kan altijd een onderhuids lijden zijn geweest. Iets van een ziekte die niet bekend was en geen symptomen gaf voor de man.
quote:
Prima sketch of grap is om mensen duidelijk te maken hoe ridicuul de gedachte is om daar ooit uitvoering aan te geven.
"People who has done the right things..... I'm trying to save you".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vorig jaar betroffen alle covid sterfgevallen ongevaccineerden, zonder dat zij tot krantenkop werden aangewend, behalve wanneer zij <20 waren, omdat dat de angst er goed inhield.quote:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.
Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.
https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/
Nu wordt ook deze man gebruikt en zelfs beschimpt, dit keer om het vaccin te pushen.
Hoe zou het zijn om artikelen te publiceren van mensen die super vertrouwden op het vaccin, maar bij wie het toch niet mocht baten, met de tekst "weer een die het loodje legt".
Onethisch gedrag, waar je ook in geloofd.
Waar komt jouw aversie tegen het vaccin vandaan?quote:
[..]
Vorig jaar betroffen alle covid sterfgevallen ongevaccineerden, zonder dat zij tot krantenkop werden aangewend, behalve wanneer zij <20 waren, omdat dat de angst er goed inhield.
Nu wordt ook deze man gebruikt en zelfs beschimpt, dit keer om het vaccin te pushen.
Hoe zou het zijn om artikelen te publiceren van mensen die super vertrouwden op het vaccin, maar bij wie het toch niet mocht baten, met de tekst "weer een die het loodje legt".
Onethisch gedrag, waar je ook in geloofd.
Oprecht in geïnteresseerd.
Zuiger van het FOK!-OMT
Jij stelt:quote:
[..]
Waar zeg ik onnodig rekken van levens?
Feit is dat mensen ouder worden door de verbeterde medische zorg en dat er meer mensen zijn om voor te zorgen. Dan is het ridicuul om af te schalen in de zorg (ziekenhuizen sluiten bijv.).
Hou op met woorden in mijn mond te leggen.
Die drang hebben we helemaal niet. Kwaliteit van leven speelt een rol, kosten spelen een rol en ga zo maar door. Ik kan dit niet anders interpreteren dan dat je zegt dat we mensen onnodig lang in leven houden.quote:Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden.
Kijk, dat de zorg mensenlevens red en kwaliteit van leven verbetert lijkt me evident, dat is het hele idee achter zorg dus daar kun je niet op doelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Yup, kloptquote:
Dat is dus het probleem, dat geldt voor iedereen.
Matig
Matig
Vraag me wel echt af waardoor die mensen op de IC en kliniek liggen
(Ja, Covid, dat snap ik )
Vraag me wel echt af waardoor die mensen op de IC en kliniek liggen
(Ja, Covid, dat snap ik
)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Er zijn ook mensen die door / na vaccinatie sterven aan covid, ik zie daar weinig "leed vermaak" achtige berichten over in de media.quote:
En weer een "scepticus" die het loodje legt.
61 jaar, hij gaf in zijn radioshows aan dat de kans dat een gezond iemand van 61 aan covid overlijdt zeer gering is.
Zeer gering misschien, maar niet 0 helaas dus. rip.
https://eu.usatoday.com/s(...)es-covid/8234158002/
Slaat ook echt helemaal nergens opquote:
[..]
Er zijn ook mensen die door / na vaccinatie sterven aan covid, ik zie daar weinig "leed vermaak" achtige berichten over in de media.
Net alsof je je moet schamen als je Covid krijgt en daar ziek van wordt of letsel oploopt
Lazer toch op man, doen we toch met andere ziektes ook niet
"Hahahaha supergrappig, je hebt TBC gekregen, hihaho"
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zo rond vakantietijd enzo, idd. En straks de herfst in, geloof daar ook niet inquote:
[..]
Toch begin ik er een hard hoofd in te krijgen dat een significante daling er nog in zit.
Daarom beter kijken of de ondersteuning van de zorg beter kan. Daar dan bulk geld en zulks in pompen.
Uitstroom proberen te verbeteren met meer en effectiever inzet van eerstelijnszorg en zorg op afstand
Je moet wat, de rest is matig effectief en zeer ingrijpend en duur voor de hele maatschappij.
Het is toch alleen maar uitstel van opnames anders
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Doe de scholen maar gewoon open.quote:
Hou de scholen maar mooi dicht
@:zipportal
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Instroom wordt heel langzaam minder.. maar het duurt erg lang jaquote:
[..]
Toch begin ik er een hard hoofd in te krijgen dat een significante daling er nog in zit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is niet echt een aversie, en ik weet niet of je oprecht geïnteresseerd bent.quote:
Waar komt jouw aversie tegen het vaccin vandaan?
Oprecht in geïnteresseerd.
Het is een lang verhaal iig.
Wat ik niet begrijp want het aantal besmettingen is al sinds begin augustus zo ongeveer hetzelfde... blijven deze mensen gewoon heel erg lang ziek?quote:
[..]
Instroom wordt heel langzaam minder.. maar het duurt erg lang ja
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:
Controle is een illusie als het gaat over gezondheid
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Past niet in het gewenste narratief. Dat komt vaccinatiebereidheid immers niet ten goede. Verhalen over mensen die overleden zijn aan Covid wel.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die door / na vaccinatie sterven aan covid, ik zie daar weinig "leed vermaak" achtige berichten over in de media.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je weet inmiddels wel dat je niet meteen na je positieve testuitslag geïntubeerd wordt maar er doorgaans tijd tussen zit toch?quote:
[..]
Wat ik niet begrijp want het aantal besmettingen is al sinds begin augustus zo ongeveer hetzelfde... blijven deze mensen gewoon heel erg lang ziek?
En idd ook lange ligduur ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja dat is een vooropgezet plan van ene Bill Gquote:Op maandag 23 augustus 2021 14:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Past niet in het gewenste narratief. Dat komt vaccinatiebereidheid immers niet ten goede. Verhalen over mensen die overleden zijn aan Covid wel.
Nee grapje, maar hoe zie je dat voor en? Narratief namens wie/wat?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zelfverklaarde intellecten die zichzelf slimmer vinden dan de rest.quote:
[..]
Altijd wat aparte mensen daar bij het UvA
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Hou de scholen maar mooi dicht
@:zipportal
Doe maar gewoon een tussenoplossing.quote:
Scholen 's avonds dicht? En tijdens vakanties.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:23 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
[..]
Doe maar gewoon een tussenoplossing.
Halve dag open?quote:
[..]
[..]
Doe maar gewoon een tussenoplossing.
Instroom:quote:
Wat ik niet begrijp want het aantal besmettingen is al sinds begin augustus zo ongeveer hetzelfde... blijven deze mensen gewoon heel erg lang ziek?
Kliniek: 59 (gisteren: 59)
IC: 12 (gisteren: 10)
Uitstroom:
Kliniek: 46 (gis: 57)
IC: 7 (gis: 9)
Gelukkig is de universiteit er voor de studenten en niet voor eigenwijze professoren die voor een tweedeling pleiten.quote:
[..]
Zelfverklaarde intellecten die zichzelf slimmer vinden dan de rest.
I'll give you something to do
Media/journalisten/overheid. Met goede bedoelingen verder hoor. Simpelweg de vaccinatiebereidheid proberen aan te wakkeren. Dus geen vooropgezette plannen van ene Bill G. Het hoeft niet altijd direct een of andere bizarre complottheorie te zijnquote:
[..]
Ja dat is een vooropgezet plan van ene Bill G
Nee grapje, maar hoe zie je dat voor en? Narratief namens wie/wat?
.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zeg toch nergens onnodig?quote:
[..]
Jij stelt:
[..]
Die drang hebben we helemaal niet. Kwaliteit van leven speelt een rol, kosten spelen een rol en ga zo maar door. Ik kan dit niet anders interpreteren dan dat je zegt dat we mensen onnodig lang in leven houden.
Kijk, dat de zorg mensenlevens red en kwaliteit van leven verbetert lijkt me evident, dat is het hele idee achter zorg dus daar kun je niet op doelen.
Wederom jouw interpretatie van mijn woorden.
Vergelijk het met vroeger, had je kanker dan ging je vrijwel zeker dood. Mensen hebben de drang om andere mensenlevens te redden en voor ze te zorgen. Ik veroordeel het nergens, het is alleen een kwestie van oorzaak en gevolg waardoor mensen langer leven dan vroeger.
Is al besproken hierquote:
Docent UvA weg om coronabeleid universiteit: 'Ik ga schuilen, ik ga weg'
Erg mooi
Hugodquote:Maar De Jonge zag al verbetering. ,,De spreiding van publiek in stadions was echt beter. De toegangsbewijzen werden goed gecontroleerd. Maar je zag ook in een aantal vakken dat hossen op een kluitje soms toch echt voorkwam. En dat moeten we echt niet doen, zover zijn we nog niet.”
Morgen gaan burgemeesters in overleg met de profclubs. Staantribunes (‘die zijn er nog blijkbaar, ik wist dat niet’) moeten dicht, ook moeten seizoenkaarthouders beter verspreid worden door de stadions, vindt De Jonge. ,,Het kan goed gaan, je wil ook gewoon dat dit mogelijk blijft, ik hoop het ook. Stappen terug zetten is precies niet wat je wil.”
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Doe maar gewoon open en nooit meer dicht.quote:
[..]
[..]
Doe maar gewoon een tussenoplossing.
Elke beperking op onderwijs redden we allang geen oma's meer mee, maar doet meerjarige schade aan onze toekomstige kenniseconomie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
