COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zich wel begrijpelijk: het is voor zo'n geïsoleerd land mogelijk om te doen en het is een veel beter uitgangspunt dan het uitgangspunt voor de lockdown die wij hadden, het moment dat het echt uit de hand dreigt te lopen. Ze zijn wellicht strenger, maar als je alles bij elkaar optelt hebben wij veel langer te maken gehad met beperkende maatregelen, en liggen nog steeds sectoren plat, terwijl daar het leven gewoon door ging, op een enkele korte lockdown na. Waar ze de mist in gaan is met de vaccinaties. Dat gaat veel te langzaamquote:Op maandag 23 augustus 2021 09:44 schreef Tarado het volgende: [..] in 2045 zijn zijn die nog bezig, onbegrijpelijk dat ze nog steeds voor de 0 gaan
zeer vocale Trump hater - VEM2012Als de cijfers nu al niet stoppen met stijgen, wanneer dan wel? Die kunnen Australië wel eens achterna gaan.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntpI'll give you something to doJe zit alleen wel zo goed als opgesloten in je eigen land. Plus het zwaard van Damocles in de vorm van volledige en superstrenge lockdowns hangt continu boven je hoofd.quote:
[..]
Op zich wel begrijpelijk: het is voor zo'n geïsoleerd land mogelijk om te doen en het is een veel beter uitgangspunt dan het uitgangspunt voor de lockdown die wij hadden, het moment dat het echt uit de hand dreigt te lopen. Ze zijn wellicht strenger, maar als je alles bij elkaar optelt hebben wij veel langer te maken gehad met beperkende maatregelen, en liggen nog steeds sectoren plat, terwijl daar het leven gewoon door ging, op een enkele korte lockdown na. Waar ze de mist in gaan is met de vaccinaties. Dat gaat veel te langzaam
En ik zie niet echt in hoe vaccinaties ze gaat helpen bij ZeroCOVID. Dat zullen ze toch los moeten gaan laten en ik vermoed dat ze dat binnenkort gaan beseffen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenIk vrees echt dat we in de herfst wel met strengere maatregelen te maken krijgen. De protesten zullen niet van de poes zijn dan aangezien gevaccineerd Nederland geen zin heeft om zich aan te passen aan de ongevaccineerden.
Onze regering ziet dit al lang aan komen, maar net zoals in afghanistan weigert men beslissingen te nemen totdat het te laat is.
De scholen zijn in het noorden weer begonnen, dat gaat weer een katalysator worden voor besmettingen en zkhs opnames. Het is tijd voor duidelijkheid en niet dat polderen.Als ze de vaccinatie op orde hadden, dan hadden ze dat inderdaad los kunnen laten.quote:
[..]
Je zit alleen wel zo goed als opgesloten in je eigen land. Plus het zwaard van Damocles in de vorm van volledige en superstrenge lockdowns hangt continu boven je hoofd.
En ik zie niet echt in hoe vaccinaties ze gaat helpen bij ZeroCOVID. Dat zullen ze toch los moeten gaan laten en ik vermoed dat ze dat binnenkort gaan beseffen.
Nu met Delta slaat het virus zwaarder toe dan bij ons vorig jaar als ze de strategie gaan versoepelen...zeer vocale Trump hater - VEM2012Maar dat is dus mijn vraag, gaan ze ZeroCOVID loslaten bij een bepaalde vaccinatiegraad?quote:
[..]
Als ze de vaccinatie op orde hadden, dan hadden ze dat inderdaad los kunnen laten.
Nu met Delta slaat het virus zwaarder toe dan bij ons vorig jaar als ze de strategie gaan versoepelen...Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenHier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan.quote:
Ik vrees echt dat we in de herfst wel met strengere maatregelen te maken krijgen. De protesten zullen niet van de poes zijn dan aangezien gevaccineerd Nederland geen zin heeft om zich aan te passen aan de ongevaccineerden.
Onze regering ziet dit al lang aan komen, maar net zoals in afghanistan weigert men beslissingen te nemen totdat het te laat is.
De scholen zijn in het noorden weer begonnen, dat gaat weer een katalysator worden voor besmettingen en zkhs opnames. Het is tijd voor duidelijkheid en niet dat polderen.Maar zelfs een 100% vaccinatiegraad+dichte grenzen en zero-covid gaan niet samen. Hoe lossen ze dat op?quote:
[..]
Als ze de vaccinatie op orde hadden, dan hadden ze dat inderdaad los kunnen laten.
Nu met Delta slaat het virus zwaarder toe dan bij ons vorig jaar als ze de strategie gaan versoepelen...Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En de vraag is ook, wat kan je allemaal doen eraan.quote:
[..]
Hier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan.
Ja je kan demonstreren, maar dan moet je idd wel zorgen dat de hard completdenkers en de relschoppers niet langskomen. Want anders verliest het het doel, de boodschap.
En tja.. wat kan je nog meer doen?Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.quote:
[..]
Hier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan.
Ja ik ken de argumenten over de mensen die roken, of die te dik zijn etc. Allemaal terecht en een zeer lastige discussie. Maar weer in een lockdown omdat er een grote groep is die zich weigeren te vaccineren gaat erbij mij niet meer in en dat hoor ik heel veel om mij heen.Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?quote:
[..]
Hier vaker besproken, maar de gemiddelde Nederlander is erg braaf imo. Die zeuren misschien even op een anoniem forum of bij vrienden, maar daar blijft het gewoon bij. Veel mensen die ik ken zouden echt tegen nieuwe maatregelen zijn, maar ze hebben toch het gevoel dat ze bij commentaar of acties meteen geassocieerd worden met de echte die hard complotdenkers zeg maar. Dat plaatje is het afgelopen anderhalf jaar toch onbewust wel ontstaan."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Omdat ze er op zich ook begrip voor hebben dat deze maatregelen er zijn.quote:Op maandag 23 augustus 2021 10:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Tot op heden wel ja. Maar ik denk echt dat dit gaat veranderen als er straks weer een lockdown wordt afgekondigd als 90% van de mensen in de ziekehuizen ongevaccineerd is.quote:
[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?WTF, kan iedereen daar iets schrijven? Wat een amateuristisch engels... "mouth cap", ""finds almost everyone everywhere", "not the biggest disaster", "could mean we have to quickly retrace our steps"quote:Op maandag 23 augustus 2021 08:44 schreef Oriente het volgende:
Engels, maar________
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntp
Draag een mondkapje en red levens!
Is Erno voor HLN gaan schrijven?are we infinite or am I aloneOngetwijfeld. Maar of het grootste deel vervolgens ook de daad bij het woord voegt betwijfel ik.quote:
[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat het grootste deel van de mensen in NL achter de maatregelen staan?I'll give you something to doMensen die roken of te dik zijn beperken mij niet in mijn vrijheid, antivaxxers wel.quote:
[..]
Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.
Ja ik ken de argumenten over de mensen die roken, of die te dik zijn etc. Allemaal terecht en een zeer lastige discussie. Maar weer in een lockdown omdat er een grote groep is die zich weigeren te vaccineren gaat erbij mij niet meer in en dat hoor ik heel veel om mij heen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDat zou kunnen. Maar vooralsnog zie ik die kentering niet.quote:
[..]
Tot op heden wel ja. Maar ik denk echt dat dit gaat veranderen als er straks weer een lockdown wordt afgekondigd als 90% van de mensen in de ziekehuizen ongevaccineerd is."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"En dit ook, inderdaad.quote:
[..]
Tot op heden wel ja. Maar ik denk echt dat dit gaat veranderen als er straks weer een lockdown wordt afgekondigd als 90% van de mensen in de ziekehuizen ongevaccineerd is.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Wat bedoel je met 'daad bij woord voegen'?quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar of het grootste deel vervolgens ook de daad bij het woord voegt betwijfel ik."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.quote:
[..]
Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.
Ja ik ken de argumenten over de mensen die roken, of die te dik zijn etc. Allemaal terecht en een zeer lastige discussie. Maar weer in een lockdown omdat er een grote groep is die zich weigeren te vaccineren gaat erbij mij niet meer in en dat hoor ik heel veel om mij heen.
Verder dacht je nou echt bij de vorige golven dat de mensen die de druk in de zorg veroorzaakte dat zij zich aan de regels hebben gehouden? Think again. En daar zijn we ook nooit verontwaardigd over geweest.Zouden mensen dan opteren voor een lockdown voor ongevaccineerden?quote:"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Zich ook daadwerkelijk strikt aan de maatregelen en adviezen houden.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'daad bij woord voegen'?I'll give you something to doDe regering beperkt je in je vrijheid, niet de antivaxxers zelf. Het is wel een gevolg, maar geen logisch of onontkoombaar gevolg. Het is een politieke keuze om beperkende maatregelen op te leggen.quote:
[..]
Mensen die roken of te dik zijn beperken mij niet in mijn vrijheid, antivaxxers wel.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ah okay..quote:
[..]
Zich ook daadwerkelijk strikt aan de maatregelen en adviezen houden.
Nou ja. Als de scholen weer dicht zouden gaan, heb je niet echt een optie."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Had het er toevallig nog over met een vriend die in Duitsland woont en die vond de naleving hier vrij beroerd. Komt nog bij dat je in Duitsland echt door andere mensen wordt aangesproken als jij denkt even schijt te hebben aan de maatregelen en dan niet op heel vriendelijke toon. Dat zie je in Nederland vrijwel nooit gebeuren.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar of het grootste deel vervolgens ook de daad bij het woord voegt betwijfel ik.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Eh ja. Ik ken genoeg mensen die zich aan de regels hebben gehouden, maar toch besmet zijn.quote:
[..]
Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.
Verder dacht je nou echt bij de vorige golven dat de mensen die de druk in de zorg veroorzaakte dat zij zich aan de regels hebben gehouden? Think again. En daar zijn we ook nooit verontwaardigd over geweest.De politieke keuze om ziekenhuizen niet te overbelasten? Vind ik een hele logische, en ook zo goed als onontkoombare.quote:
[..]
De regering beperkt je in je vrijheid, niet de antivaxxers zelf. Het is wel een gevolg, maar geen logisch of onontkoombaar gevolg. Het is een politieke keuze om beperkende maatregelen op te leggen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenJij bent 24/7 bij die mensen?quote:
[..]
Eh ja. Ik ken genoeg mensen die zich aan de regels hebben gehouden, maar toch besmet zijn.Idd. Moet je die anti vaxxers eens horen als er geen plek is op de IC omdat er iemand voorgaat uit de overige zorg groep.quote:
[..]
De politieke keuze om ziekenhuizen niet te overbelasten? Vind ik een hele logische, en ook zo goed als onontkoombare.Maar volgens diezelfde logica is toch iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft debet aan die zorgvraag, niet alleen iemand die met Covid-19 in het ziekenhuis komt?quote:
[..]
De politieke keuze om ziekenhuizen niet te overbelasten? Vind ik een hele logische, en ook zo goed als onontkoombare.
Iemand die rookt en met longkanker in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen in een tijd dat het ontzettend druk is. Iemand die een BMI van 45+ heeft en in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen, etc.
Individuele Covid-19 gevallen van mensen die niet gevaccineerd zijn (of mensen die wel gevaccineerd zijn waar het vaccin niet werkt) zorgen niet voor die oneigenlijke druk op de ziekenhuizen, dat is de combinatie van alles bij elkaar.Wat zeggen die anti-vaxxers op dat moment? Hoe weet je dat?quote:
[..]
Idd. Moet je die anti vaxxers eens horen als er geen plek is op de IC omdat er iemand voorgaat uit de overige zorg groep.In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.quote:
[..]
De politieke keuze om ziekenhuizen niet te overbelasten? Vind ik een hele logische, en ook zo goed als onontkoombare.
Er zijn gewoon geen mooie opties. Een vaccinatieplicht of -dwang is niet mooi, een testsamenleving is niet mooi, sectorensluitingen wegens een overschot aan ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet mooi, overlopende ziekenhuizen zijn niet mooi en selectie aan de poort is ook niet mooi.
Van al die niet-mooie opties moet je dus de minst lelijke kiezen, maar wat de minst lelijke is is toch echt een politieke keuze. Het is geen natuurwet, hoe vaak ook de suggestie wordt gewekt dat het dat wel is.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik ben benieuwd bij welk percentage gevaccineerden nu groepsimmuniteit ontstaat. Ik verwacht zelfs dat we dat niveau al hebben bereikt. Ik vermoed dat het probleem kleiner is dan jij schetst. Veel ongevaccineerden zitten in de groep: niet kwetsbaren (zoals de jeugd) en gaan dus helemaal geen druk op de ziekenhuizen geven.quote:
Ik heb me tot nu toe goed aan de maatregelen gehouden. En dat heb ik ook altijd terecht gevonden. Maar nu er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren, maar die toch volledig mee willen doen in de maatschappij en ook een zkhs bed willen als ze die straks nodig hebben kan ik het niet meer opbrengen.
Veel ongevaccineerden willen ook helemaal geen maatregelen, en zullen dus ook al snel via natuurlijke weg immuun zijn, mochten ze dat al niet zijn.NZ heeft tot nu toe 26 doden. Als de besmettingen nu uit de hand lopen kunnen dat er 5000 of meer worden.quote:
[..]
Ben erg benieuwd of ze Zero-COVID los moeten gaan laten met de delta variant en wanneer ze dat inzien.
Dit is toch geen doen man.are we infinite or am I aloneDie niet gevaccineerden gaan straks wel zorgen voor een oneigenlijke druk op de zorg waardoor wij in lockdown moeten. Ik ben het het (gedeeltelijk) met je eens wat betreft de rokers en mensen met een te hoog BMI. Dat is een dieper probleem. Feit is dat we straks in lockdown moeten en dat moeten we niet willen.quote:
[..]
Maar volgens diezelfde logica is toch iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft debet aan die zorgvraag, niet alleen iemand die met Covid-19 in het ziekenhuis komt?
Iemand die rookt en met longkanker in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen in een tijd dat het ontzettend druk is. Iemand die een BMI van 45+ heeft en in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen, etc.
Individuele Covid-19 gevallen van mensen die niet gevaccineerd zijn (of mensen die wel gevaccineerd zijn waar het vaccin niet werkt) zorgen niet voor die oneigenlijke druk op de ziekenhuizen, dat is de combinatie van alles bij elkaar.Als we nu weer een lockdown (of uberhaupt verlening van basis maatregelen in gaan) dan is het einde toch gewoon zoek. Er is geen enkel plan voor na de dubbele vaccinaties van de hele bevolking behalve boostershots wat echt niet beter gaat werken dan de originele vaccinatie ronde.
Het gaat er bij mij echt niet in dat we maatregelen verlengen voor niet-gevaccineerde en eigenlijk ook niet voor het verlaagde risico op ernstige ziekte onder volledig gevaccineerden. De doelpalen zijn niet verschoven ze zijn gewoon verdwenen.
En ja ik begrijp het argument druk op zorg maar ik lees nergens hoeveel er aan is gedaan om in de afgelopen 1,5 jaar de zorg permanent op te schalen om dit op lange termijn te kunnen dragen.I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.Alleen de andere bezoekers zijn niet verantwoordelijk voor de overbelasting. Zonder COVID-patienten was er geen probleem. Dat is een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Maar volgens diezelfde logica is toch iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft debet aan die zorgvraag, niet alleen iemand die met Covid-19 in het ziekenhuis komt?
Iemand die rookt en met longkanker in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen in een tijd dat het ontzettend druk is. Iemand die een BMI van 45+ heeft en in het ziekenhuis komt belast de ziekenhuizen, etc.
Individuele Covid-19 gevallen van mensen die niet gevaccineerd zijn (of mensen die wel gevaccineerd zijn waar het vaccin niet werkt) zorgen niet voor die oneigenlijke druk op de ziekenhuizen, dat is de combinatie van alles bij elkaar.
Daarentegen zijn, zonder maatregelen, de COVID-patiënten an sich genoeg om de hele zorg te ontregelen. Nóg sterker, de mensen die geen COVID-patiënt waren werden zelfs achtergesteld tov COVID-patiënten.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenToevallig bij 1 wel ja. Mijn vrouw is besmet geraakt in zkhs. Reden? Om te zorgen voor de mensen die corona hadden opgelopen. Soms ontkom je er niet aan.quote:Jep, hoe ver ga je om doden te voorkomen in het leven? Dat is altijd een leuk ethisch vraagstuk.quote:
[..]
NZ heeft tot nu toe 26 doden. Als de besmettingen nu uit de hand lopen kunnen dat er 5000 of meer worden.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenHier idem. Schoonmoeder is besmet geraakt in het ziekenhuis tijdens de nierdialyse.quote:
[..]
Toevallig bij 1 wel ja. Mijn vrouw is besmet geraakt in zkhs. Reden? Om te zorgen voor de mensen die corona hadden opgelopen. Soms ontkom je er niet aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Oh mee eens, weigeren aan de ziekenhuispoorten vind ik in dit geval ook een prima oplossing.quote:
[..]
In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.
Er zijn gewoon geen mooie opties. Een vaccinatieplicht of -dwang is niet mooi, een testsamenleving is niet mooi, sectorensluitingen wegens een overschot aan ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet mooi, overlopende ziekenhuizen zijn niet mooi en selectie aan de poort is ook niet mooi.
Van al die niet-mooie opties moet je dus de minst lelijke kiezen, maar wat de minst lelijke is is toch echt een politieke keuze. Het is geen natuurwet, hoe vaak ook de suggestie wordt gewekt dat het dat wel is.
Maar dat lijkt juridisch en ethisch nog veel minder haalbaar dan ze gewoon segregeren in de samenleving.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDe meeste mensen die twijfelen of vaccinatie de beste manier is om uit deze "crisis" te komen, zijn geen antivaxxers. Zij beperken ook niet jouw vrijheid, dat is de overheid die allemaal malle maatregelen nemen die weinig tot niet effectief zijn (zoals de avondklok, of buitenfestivals aflasten). Overigens, ben wel benieuwd hoe jouw vrijheid nu beperkt wordt.quote:
[..]
Mensen die roken of te dik zijn beperken mij niet in mijn vrijheid, antivaxxers wel.Er zijn vaccins beschikbaar, lijkt me logisch dat ze dan minstens volhouden tot de vaccinatiegraad hoog ligt. Nu is die 19.4%.quote:
[..]
Jep, hoe ver ga je om doden te voorkomen in het leven? Dat is altijd een leuk ethisch vraagstuk.are we infinite or am I alonePrecies dit! Neem een beslissing. Het is altijd kut voor een bepaalde groep. Maar doe iets!quote:
[..]
In principe kun je ongevaccineerden weigeren aan de deur. Ik zeg niet dat dat de wenselijke optie is, maar onmogelijk is het ook niet.
Er zijn gewoon geen mooie opties. Een vaccinatieplicht of -dwang is niet mooi, een testsamenleving is niet mooi, sectorensluitingen wegens een overschot aan ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet mooi, overlopende ziekenhuizen zijn niet mooi en selectie aan de poort is ook niet mooi.
Van al die niet-mooie opties moet je dus de minst lelijke kiezen, maar wat de minst lelijke is is toch echt een politieke keuze. Het is geen natuurwet, hoe vaak ook de suggestie wordt gewekt dat het dat wel is.Zeker, maar ben dus benieuwd wat ze doen als het bijvoorbeeld op 70% blijft steken. Volgens mij is de bereidheid niet zo hoog daar?quote:
[..]
Er zijn vaccins beschikbaar, lijkt me logisch dat ze dan minstens volhouden tot de vaccinatiegraad hoog ligt. Nu is die 19.4%.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDat klopt. Maar er zijn er ook waarbij je wel een optie hebt.quote:
[..]
Ah okay..
Nou ja. Als de scholen weer dicht zouden gaan, heb je niet echt een optie.
Onderstaand plaatje zegt genoeg. Alleen de maatregel die gemakkelijk kan worden gecontroleerd en gehandhaafd wordt meer opgevolgd dan gesteund.
I'll give you something to doIk denk eerlijk gezegd dat die lockdown sowieso wel komt maar dat het niet komt door Covid-19. Als er eind dit jaar een heftige griepgolf komt, zorgt die voor een (te grote) druk op de ziekenhuizen.quote:
[..]
Die niet gevaccineerden gaan straks wel zorgen voor een oneigenlijke druk op de zorg waardoor wij in lockdown moeten. Ik ben het het (gedeeltelijk) met je eens wat betreft de rokers en mensen met een te hoog BMI. Dat is een dieper probleem. Feit is dat we straks in lockdown moeten en dat moeten we niet willen.
Dan zou ik het ook niet de schuld van de grieppatiënten noemen ook al hebben ze wel of niet de griepprik. De discussie die we nu hebben is symptoombestrijding dat de ziekenhuiszorg in Nederland er beroerd aan toe is (qua hoeveelheid mensen).Gelukkig zetten we alles op alles om... nee laat ook maar.quote:
[..]
De discussie die we nu hebben is symptoombestrijding dat de ziekenhuiszorg in Nederland er beroerd aan toe is (qua hoeveelheid mensen).Ja het gezonde verstand en logisch nadenken lijkt er bij sommigen uitgespoten te zijn met het vaccin. Ik heb nog geen enkele antivaxxer of wappie zien demonstreren omdat ze graag een lockdown terug willen hebben om zo de gevacineerden te naaien. Andersom wordt er haast gedacht dat mensen zich niet laten vaccineren omdat ze zo genieten van de beperkingen die worden opgelegd door de regering.quote:
Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.Als we in lockdown gaan om een griepgolf te beteugelen, is dit land definitief verloren.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die lockdown sowieso wel komt maar dat het niet komt door Covid-19. Als er eind dit jaar een heftige griepgolf komt, zorgt die voor een (te grote) druk op de ziekenhuizen.
Dan zou ik het ook niet de schuld van de grieppatiënten noemen ook al hebben ze wel of niet de griepprik. De discussie die we nu hebben is symptoombestrijding dat de ziekenhuiszorg in Nederland er beroerd aan toe is (qua hoeveelheid mensen).wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Moest ik er echt bijzetten dat ik het niet over zorgmedewerkers/ supermarkt medewerkers en overige medewerkers die door moesten werken, had. Leek mij logisch dat het voor hun onmogelijk is om je aan alle regels te houden.quote:
[..]
Toevallig bij 1 wel ja. Mijn vrouw is besmet geraakt in zkhs. Reden? Om te zorgen voor de mensen die corona hadden opgelopen. Soms ontkom je er niet aan.
Als zorgmedewerker zal je vrouw geen 1,5 meter afstand gehouden hebben en jij blijft beweren dat zij zich aan de regels hield? Je zegt dat je 24/7 bij je vrouw bent. Je mocht als partner mee met haar in het ziekenhuis? Zoals jij claimt 24/7 bij je vrouw te zijn, zo claimen mensen dat zij zich altijd aan de regels houden. Met andere woorden, dat is dus gewoon niet waar. Geeft niet want mensen zijn nu eenmaal mensen. Die zelfde coulance heb ik ook voor antivaxxers.Ben benieuwd wat zij voor een fantastische en werkbare uitweg hebben.quote:
[..]
De meeste mensen die twijfelen of vaccinatie de beste manier is om uit deze "crisis" te komen, zijn geen antivaxxers. Zij beperken ook niet jouw vrijheid, dat is de overheid die allemaal malle maatregelen nemen die weinig tot niet effectief zijn (zoals de avondklok, of buitenfestivals aflasten). Overigens, ben wel benieuwd hoe jouw vrijheid nu beperkt wordt.
En goed, anti-covidvaxxer dan.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenEen grote groep heeft gewoon wantrouwen in het vaccin en overheid. Die willen geen maatregelen, die willen geen vaccin. Het enige wat ze willen is een bed als ze straks toch naar het zkhs moeten en zelfs een bed ten koste van de overige zorg. Moet jij eens opletten als er straks geen bed beschikbaar is. Dan zijn ze boos.....quote:
[..]
Ja het gezonde verstand en logisch nadenken lijkt er bij sommigen uitgespoten te zijn met het vaccin. Ik heb nog geen enkele antivaxxer of wappie zien demonstreren omdat ze graag een lockdown terug willen hebben om zo de gevacineerden te naaien. Andersom wordt er haast gedacht dat mensen zich niet laten vaccineren omdat ze zo genieten van de beperkingen die worden opgelegd door de regering.
Die groep geeft aan wat ze niet willen, maar met een oplossing komen ze niet.man man man. Wat een geneuzel. Je snapt toch wel dat er een groot verschil is voor mensen die zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden of mensen die er schijt aan hebben.quote:
[..]
Moest ik er echt bijzetten dat ik het niet over zorgmedewerkers/ supermarkt medewerkers en overige medewerkers die door moesten werken, had. Leek mij logisch dat het voor hun onmogelijk is om je aan alle regels te houden.
Als zorgmedewerker zal je vrouw geen 1,5 meter afstand gehouden hebben en jij blijft beweren dat zij zich aan de regels hield? Je zegt dat je 24/7 bij je vrouw bent. Je mocht als partner mee met haar in het ziekenhuis? Zoals jij claimt 24/7 bij je vrouw te zijn, zo claimen mensen dat zij zich altijd aan de regels houden. Met andere woorden, dat is dus gewoon niet waar. Geeft niet want mensen zijn nu eenmaal mensen. Die zelfde coulance heb ik ook voor antivaxxers.
Er zijn miljoenen gezinnen van mensen met kinderen. Die kunnen geen afstand houden van hun kinderen. Die kinderen gaan naar school, raken daar besmet en besmetten op hun beurt hun ouders. Pure overmacht. Daar heb ik het niet over.
Ik het het over de mensen die nu geen vaccin nemen, maar vervolgens wel naar alle feestjes en partijen willen.Er wordt telkens gesproken over 1,8 miljoen anti-vaxxers enzo. Laten we die groep eens uitsplitsen om te komen tot daadwerkelijke cijfers, want het gaat ntuurlijk niet over 1,8 miljoen anti-vaxxers, maar over 1,8 miljoen mensen die nog geen vaccinatie gehad hebben.quote:
[..]
man man man. Wat een geneuzel. Je snapt toch wel dat er een groot verschil is voor mensen die zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden of mensen die er schijt aan hebben.
Er zijn miljoenen gezinnen van mensen met kinderen. Die kunnen geen afstand houden van hun kinderen. Die kinderen gaan naar school, raken daar besmet en besmetten op hun beurt hun ouders. Pure overmacht. Daar heb ik het niet over.
Ik het het over de mensen die nu geen vaccin nemen, maar vervolgens wel naar alle feestjes en partijen willen.
In de vaccinatiecijfers van 9 t/m 15 augustus wordt gemeld dat 49% van de 12-17 jarigen gevaccineerd is. 12-17 jaar is een totaal van ~1.17 miljoen mensen. Dat houdt in dat er in die groep al ~600.000 mensen niet gevaccineerd zijn.
Dan is er nog zo'n 1,2 miljoen over. De Jonge heeft het een aantal keer gehad over zo'n 5% van de bevolking die niet gevaccineerd kan worden omdat ze chemo, niertransplantaties en dat soort dingen hebben. Dan heb je al zo'n 725.000 mensen.
Die 2 groepen bij elkaar zit je al op de 1,3 miljoen mensen. Ik denk dat je het met me eens bent dat iemand van 12-17 over 't algemeen geen anti-vaxxer is. Die wil gewoon zijn of haar eigen leven leiden en met rust gelaten worden, zeker voor een ziekte die henzelf niet zo raakt. Daar kan een stukje luiheid in zitten, maar ook verkeerde communicatie.
Dat houdt in dat er nog zo'n 500k mensen over zijn, over alle leeftijdsgroepen verdeeld. Daar zitten een paar anti-vaxxers tussen, maar dat zijn er echt geen 500k.
Laten we eerlijk zijn, de groep 'anti-vaxxers' is bijzonder klein. De focus die daarop gelegd wordt leidt af van het daadwerkelijke probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2021 10:55:58 ]Ik wel, want die mensen willen wel naar opa en oma. Eventjes kan toch geen kwaad? Die mensen gaan toch even naar kantoor. Als ik mij klauwen stuk was en stukje papier voor mijn smoel heb, wat kan er dan gebeuren etc etc. Gewoon menselijk gedrag. Dat gedrag zorgt voor beperkingen. Zorgt voor druk in de zorg. Daar word je niet boos over.quote:
[..]
man man man. Wat een geneuzel. Je snapt toch wel dat er een groot verschil is voor mensen die zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden of mensen die er schijt aan hebben.
Er zijn miljoenen gezinnen van mensen met kinderen. Die kunnen geen afstand houden van hun kinderen. Die kinderen gaan naar school, raken daar besmet en besmetten op hun beurt hun ouders. Pure overmacht. Daar heb ik het niet over.
Ik het het over de mensen die nu geen vaccin nemen, maar vervolgens wel naar alle feestjes en partijen willen.Als straks in de zero-covid walhalla's er een vaccinatiegraad van 70% is, dan moeten er toch nog steeds een heleboel mensen ziek worden? Hetzelfde probleem wat we nu hier hebben. En bij ons is al 30-40% eerder besmet geraakt, daar niet.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen. Vervolgens naar het ziekenhuis gaan en dan boos zijn dat er geen bed beschikbaar is. Het enige wat ik vraag van die mensen is om een vaccin te nemen. Kunnen ze daarna weer meer menselijk gedrag vertonen.quote:
[..]
Ik wel, want die mensen willen wel naar opa en oma. Eventjes kan toch geen kwaad? Die mensen gaan toch even naar kantoor. Als ik mij klauwen stuk was en stukje papier voor mijn smoel heb, wat kan er dan gebeuren etc etc. Gewoon menselijk gedrag. Dat gedrag zorgt voor beperkingen. Daar word je niet boos over.Man, denk aan je hart. Straks lig je met je gevaccineerde lichaam alsnog in het ziekenhuis omdat je je zo opwind over mensen die zich niet laten vaccineren.quote:
Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen.haha. Goed puntquote:
[..]
Man, denk aan je hart. Straks lig je met je gevaccineerde lichaam alsnog in het ziekenhuis omdat je je zo opwind over mensen die zich niet laten vaccineren.
Je snapt het niet. Ik vraag je of je een jaar geleden met zo boos was op mensen die zich niet aan de regels hielden als dat je nu bent op antivaxxers. Want als iedereen maar dan ook echt iedereen zich perfect aan de regels had gehouden. Waren er minder gevallen en minder druk op de zorg.quote:
[..]
Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen. Vervolgens naar het ziekenhuis gaan en dan boos zijn dat er geen bed beschikbaar is. Het enige wat ik vraag van die mensen is om een vaccin te nemen. Kunnen ze daarna weer meer menselijk gedrag vertonen.
Genoeg antivaxxers die eerst de kat uit de boom willen kijken ipv een met warpspeed gemaakte vaccin meteen in hun arm te zetten. Sommigen hebben al covid gehad en vinden vaccinatie niet nodig. Sommigen geloven in eigen afweersysteem. Ook menselijk gedrag. Waarom geen compassie met deze mensen?
https://www.destentor.nl/(...)gen-corona~a7d20054/
De groep is echt niet zo groot en vergeet niet dat de ic's weer normale capaciteit draaien. Houdt hier rekening mee bij de cijfers. Als er 2 met covid worden opgenomen 1 met vaccinatie en de ander niet dan klinkt het super veel als er wordt gezegd 50% op de IC heeft geen vaccinatie gehad!!!!!! Zo worden mensen bang gemaakt.Dit. Dan moeten we echt door die zure appel heen bijten hoor. Anders verplaats je het probleem alleen maar; je vergroot de problemen alleen maar.quote:
[..]
Als we in lockdown gaan om een griepgolf te beteugelen, is dit land definitief verloren.Ik snap het prima. Heb alleen een andere mening dan jij.quote:
[..]
Je snapt het niet. Ik vraag je of je een jaar geleden met zo boos was op mensen die zich niet aan de regels hielden als dat je nu bent op antivaxxers. Want als iedereen maar dan ook echt iedereen zich perfect aan de regels had gehouden. Waren er minder gevallen en minder druk op de zorg.
Genoeg antivaxxers die eerst de kat uit de boom willen kijken ipv een met warpspeed gemaakte vaccin meteen in hun arm te zetten. Sommigen hebben al covid gehad en vinden vaccinatie niet nodig. Sommigen geloven in eigen afweersysteem. Ook menselijk gedrag. Waarom geen compassie met deze mensen?
https://www.destentor.nl/(...)gen-corona~a7d20054/
De groep is echt niet zo groot en vergeet niet dat de ic's weer normale capaciteit draaien. Houdt hier rekening mee bij de cijfers. Als er 2 met covid worden opgenomen 1 met vaccinatie en de ander niet dan klinkt het super veel als er wordt gezegd 50% op de IC heeft geen vaccinatie gehad!!!!!! Zo worden mensen bang gemaakt.ik vind het helemaal niet begrijpelijk, dat dit de optie was voor vaccinatie kan ik wel in meegaan maar 0 covid is gewoon geen haalbare kaartquote:
[..]
Op zich wel begrijpelijk: het is voor zo'n geïsoleerd land mogelijk om te doen en het is een veel beter uitgangspunt dan het uitgangspunt voor de lockdown die wij hadden, het moment dat het echt uit de hand dreigt te lopen. Ze zijn wellicht strenger, maar als je alles bij elkaar optelt hebben wij veel langer te maken gehad met beperkende maatregelen, en liggen nog steeds sectoren plat, terwijl daar het leven gewoon door ging, op een enkele korte lockdown na. Waar ze de mist in gaan is met de vaccinaties. Dat gaat veel te langzaamTja, de delta variant heeft het allemaal moeilijker gemaakt...quote:
Als straks in de zero-covid walhalla's er een vaccinatiegraad van 70% is, dan moeten er toch nog steeds een heleboel mensen ziek worden? Hetzelfde probleem wat we nu hier hebben. En bij ons is al 30-40% eerder besmet geraakt, daar niet.are we infinite or am I aloneIk ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.
Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.
Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.
Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.
Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.Je was niet zo boos als nu. Duidelijk.quote:
[..]
Ik snap het prima. Heb alleen een andere mening dan jij.Goede post.quote:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.
Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.
Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.
Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.
Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.quote:
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik begin nu voor het eerst aan "de andere kant" te staan, grappig eigenlijk. Ik snap de mensen die volledig gevaccineerd krampachtig blijven mondkappen en 1,5meteren gewoon niet zo goed. Dat vaccin werkt, dat corona virus bestaat, maar je zorgt ervoor dat gevaccineerden er niet dood aan gaan. De natuur meer controleren dan dit kan niet. Of nouja kan wel als je alle menselijke interactie voor altijd wilt uitbannen. We hebben in mijn ogen met de maatregelen verspreiding van het virus gedempt en zijn nu beland op een plek waar er voldoende vaccinatie graad is om de sterke controle drang los te laten.quote:
[..]
Dit. Dan moeten we echt door die zure appel heen bijten hoor. Anders verplaats je het probleem alleen maar; je vergroot de problemen alleen maar.
Desnoods een derde prik of een periodieke lijkt me een goed idee om de varianten van het virus een dempen maar als je nu de boel op slot houdt en de maatregelen op zijn plek dan zeg je eigenlijk dat je vanaf nu voor altijd intermenslijk contact wilt inperken met als doel dat besmetting minder voorkomt. Ik denk echt dat dat niet wenselijk is.
Ik ben tot ongeveer nu (of een paar weken geleden) volledig pro maatregelen geweest, maar vind nu dat we wat meer vertrouwen moeten hebben in het vaccin. (mag ook over een paar maanden want de regering meet meer in 'als iedereen een afspraak heeft gemaakt' in plaats van 'als iedereen die afspraak ook heeft gehad' )En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vandaar dat de huizenmarkt een zooitje is zekerquote:
[..]
Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.
Alsnog is rekken wel de maat. Wel zie je een kentering of dat wel wenselijk is.quote:
[..]
Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.Tja, zorg is altijd leven rekken of kwaliteit van leven verhogen. Maar de wijze waarop dat in Nederland ter discussie wordt gesteld is in bijvoorbeeld Duitsland echt volkomen ondenkbaar.quote:
[..]
Alsnog is rekken wel de maat. Wel zie je een kentering of dat wel wenselijk is.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ik vind dat wel tegenvallen. Ik heb het zelf meegemaakt toen ik met m'n schoonmoeder naar het ziekenhuis ging: de eerste vraag was "zullen we maar niet reanimeren als het nodig mocht zijn?"quote:Dank je, zolang ik al zorgpremie betaal heb ik nog nooit in het ziekenhuis gelegen. Ik ga echt nooit naar de huisarts en maak dan ook nooit aanspraak op mijn zorgverzekering. Laatste 20 jaar ben ik 1 keer bij de huisarts geweest (ik had nierstenen) de medicijnen mocht ik netjes afrekenen omdat ik nog niet aan de max. van m’n eigen bijdrage zat. Als mensen dan gaan roeptoeteren dat ik geen recht heb op een ziekenhuis bedquote:Ik denk dat je denkt meer controle over de situatie te hebben dan je eigenlijk hebt. Ik denk ook dat dat wel een probleem is "we" denken dat we dingen kunnen controleren tot op een niveau dat gewoon niet controleerbaar is. Tenzij je dus voor altijd 1,5m wilt aanhouden en voor elke samenkomst wil testen. Dat is een optie alleen niet een optie die we ooit eerder hebben gekozen bij een besmettelijke ziekte.quote:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.
Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.
Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.
Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.
Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.
Het is een beetje een stom argument van mij maar het voelt nu als we voor corona moeten testen bij elke samenkomst dat we dat ook voor hepatitus, open tbc, pokken en rode hond moeten gaan doen.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDat je er recht op hebt, betekent niet dat het ook beschikbaar is. Dat is een beetje het probleem. De mensen wiens operatie wordt uitgesteld hebben ook recht op zorg, maar het past gewoon niet allemaal tegelijk.quote:
[..]
Als mensen dan gaan roeptoeteren dat ik geen recht heb op een ziekenhuis bedHelemaal geen moeite mee hoor al blijft het voor jou ook steeds moeilijker om afstand te houden als gevaccineerden dat steeds meer laten lopen, om dat allemaal te blijven vermijden zal niet meevallen.quote:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.
Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.
Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.
Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.
Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.
Verder gaat het niet zo zeer om dat je anderen besmet maar hoe ziek de ongevaccineerden kunnen worden, de kans dat die zieker worden is gewoon groter ook al denk jij dat het jou niet overkomt.
En dat probleem van die 3e prik begrijp ik niet zo, ook in Israel geldt dat alleen nog maar voor 60 plus en anderen die een zwak immuunsysteem hebben, zelfde geval in de VS dus lijkt me stug dat de gezondheidsraad hier gaat komen met een ander advies.Mensen worden steeds ouder, bij vrijwel elke ziekte wordt naar genezing gestreefd. Dus ja, dat hebben we wel. Dat is normaal maar dat heeft wel gevolgen voor de zorg.quote:
[..]
Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.Tik hem aan ben ook in de laatste 20 jaar maar een keer geweest voor een pijn in mijn arm werd doorverwezen naar een fysio. Maar heb nu wel het vaccin genomen. Ik begrijp die uitsluiting niet zo tussen gezond leven, nadenken met gezond verstand en het vaccin niet nemen. Juist door gezond te leven zorg je ervoor dat je immuunsysteem in optima forma is maar door niet te vaccineren geef je je eigen immuun systeem niet de kans om te doen waar het goed in is.quote:
[..]
Dank je, zolang ik al zorgpremie betaal heb ik nog nooit in het ziekenhuis gelegen. Ik ga echt nooit naar de huisarts en maak dan ook nooit aanspraak op mijn zorgverzekering. Laatste 20 jaar ben ik 1 keer bij de huisarts geweest (ik had nierstenen) de medicijnen mocht ik netjes afrekenen omdat ik nog niet aan de max. van m’n eigen bijdrage zat. Als mensen dan gaan roeptoeteren dat ik geen recht heb op een ziekenhuis bedEn mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaEn dus?quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat je er recht op hebt, betekent niet dat het ook beschikbaar is. Dat is een beetje het probleem. De mensen wiens operatie wordt uitgesteld hebben ook recht op zorg, maar het past gewoon niet allemaal tegelijk.
Moet je de zorg opschalen. Bij een jaarlijkse griepgolf schijnt het al voor te komen dat er mensen naar Duitsland worden verplaatst.Ik ga stuk!!!!!!!!!!!!!quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tik hem aan ben ook in de laatste 20 jaar maar een keer geweest voor een pijn in mijn arm werd doorverwezen naar een fysio. Maar heb nu wel het vaccin genomen. Ik begrijp die uitsluiting niet zo tussen gezond leven, nadenken met gezond verstand en het vaccin niet nemen. Juist door gezond te leven zorg je ervoor dat je immuunsysteem in optima forma is maar door niet te vaccineren geef je je eigen immuun systeem niet de kans om te doen waar het goed in is.Leg uit?quote:En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDe levensverwachting in NL is niet zo hoog hoor, vergeleken met een Spanje of Italië.quote:
[..]
Mensen worden steeds ouder, bij vrijwel elke ziekte wordt naar genezing gestreefd. Dus ja, dat hebben we wel. Dat is normaal maar dat heeft wel gevolgen voor de zorg.
https://app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/7JFJj/fs.html"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Je geen zorgen maken over leningen terug te betalen zorgt voor een lang levenquote:
[..]
De levensverwachting in NL is niet zo hoog hoor, vergeleken met een Spanje of Italië.
https://app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/7JFJj/fs.html
Is gewoon hoe ik denk/redeneer.quote:
[..]
Tik hem aan ben ook in de laatste 20 jaar maar een keer geweest voor een pijn in mijn arm werd doorverwezen naar een fysio. Maar heb nu wel het vaccin genomen. Ik begrijp die uitsluiting niet zo tussen gezond leven, nadenken met gezond verstand en het vaccin niet nemen. Juist door gezond te leven zorg je ervoor dat je immuunsysteem in optima forma is maar door niet te vaccineren geef je je eigen immuun systeem niet de kans om te doen waar het goed in is.
Bij hoofdpijn grijp ik ook niet naar Paracetamol of Ibuprofen. Natuurlijk is Covid daar niet mee te vergelijken.Ik ben vooral benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer het griepseizoen aanbreekt en je misschien op het eerste oog (want ze hoeven geen test en niet in quarantaine) geen verschil kunt maken bij gevaccineerden tussen corona en griep of andere verkoudheidsklachten...Ik vergelijk het niet met andere landen. Ik vergelijk het met -tig jaar terug. Mensen worden steeds ouder, is gewoon een feit.quote:
[..]
De levensverwachting in NL is niet zo hoog hoor, vergeleken met een Spanje of Italië.
https://app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/7JFJj/fs.htmlZelfde hier in die 20 jaar heb ik denk ik 3 paracetamol gehadquote:
[..]
Is gewoon hoe ik denk/redeneer.
Bij hoofdpijn grijp ik ook niet naar Paracetamol of Ibuprofen. Natuurlijk is Covid daar niet mee te vergelijken.Alleen het één sluit het ander niet uit. In mijn ogen dan.
Juist bij uitstek vaccins zijn 'medicijnen' die de potentie van je eigen gezondheid volledig laten benutten. In tegenstelling to medicatie die probeert effecten weg te nemen of probeert actief zaken de blokkeren of activeren, is een vaccin een eenvoudige niet ziekmakende dosis die je lijf extra tools geeft als verdediging.
Daarom vind ik het zo grappig dat er veel mensen zijn die wel het nut en de kracht zien van wat een gezond lijf kan, maar dan weer niet van vaccins, wat juist die kracht gebruikt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaCovid helpt niet mee.quote:
[..]
Ik vergelijk het niet met andere landen. Ik vergelijk het met -tig jaar terug. Mensen worden steeds ouder, is gewoon een feit.https://www.volksgezondhe(...)achting-bij-geboortequote:Lagere Levensverwachting in EU in 2020 door COVID-19-pandemie
Na het uitbreken van de COVID-19-pandemie in 2020 is de levensverwachting bij de geboorte gedaald in veruit de meeste EU-lidstaten. Voor Nederland komt dit neer op een daling van 0,7 jaar ten opzichte van 2019."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Als je niet test weet je niet wat het is, dus is dan nog altijd het 'blijf thuis bij klachten' actief lijkt me.quote:
Ik ben vooral benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer het griepseizoen aanbreekt en je misschien op het eerste oog (want ze hoeven geen test en niet in quarantaine) geen verschil kunt maken bij gevaccineerden tussen corona en griep of andere verkoudheidsklachten...De zorg opschalen is niet iets dat jij of ik kunnen doen. Je laten vaccineren zodat de kans kleiner is dat je een ziekenhuisbed nodig hebt wel.quote:
[..]
En dus?
Moet je de zorg opschalen. Bij een jaarlijkse griepgolf schijnt het al voor te komen dat er mensen naar Duitsland worden verplaatst.Nee maar het zou zo oneerlijk zijn dat de overheid dit instelt en je weet dat ze dit doen omdat er ongevaccineerden zijn...quote:
[..]
Die groep kan het toch niet helpen dat de regering dat besluit neemt. Van hun hoeft het niet. En wat mij opvalt is dat de propaganda van de ziekenhuisbedden werkt. Ik verwacht niet veel bejaarden en babyboomers tussen de antivaxxers. Dus zo'n druk zullen ze niet geven.
Verder dacht je nou echt bij de vorige golven dat de mensen die de druk in de zorg veroorzaakte dat zij zich aan de regels hebben gehouden? Think again. En daar zijn we ook nooit verontwaardigd over geweest.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!De zorg opschalen is iets wat moet gebeuren.quote:
[..]
De zorg opschalen is niet iets dat jij of ik kunnen doen. Je laten vaccineren zodat de kans kleiner is dat je een ziekenhuisbed nodig hebt wel.
Nu is het Covid19 wat is het volgend jaar of over 5 jaar?
Minder vet vreten en roken zorgt ook voor een afname op IC en ziekenhuis. Mensen die > 4000kcal per dag wegduwen, niet bewegen en flink roken maar zich wel laten vaccineren komen uiteindelijk toch in de problemen.quote:uitsluiten op medicijn gebruik vind ik trouwens echt niet kunnen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna(moet zich inhouden om geen vergelijkingen te makenquote:
[..]
Had het er toevallig nog over met een vriend die in Duitsland woont en die vond de naleving hier vrij beroerd. Komt nog bij dat je in Duitsland echt door andere mensen wordt aangesproken als jij denkt even schijt te hebben aan de maatregelen en dan niet op heel vriendelijke toon. Dat zie je in Nederland vrijwel nooit gebeuren.)
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Het is een pure politieke afweging geweest om in nederland de IC capaciteit "efficient" in te schalen, vooral om zorgkosten te drukken.quote:
De zorg opschalen is iets wat moet gebeuren.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
