Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2031 #zerocovid is een utopie.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die lockdown sowieso wel komt maar dat het niet komt door Covid-19. Als er eind dit jaar een heftige griepgolf komt, zorgt die voor een (te grote) druk op de ziekenhuizen.

Dan zou ik het ook niet de schuld van de grieppatiėnten noemen ook al hebben ze wel of niet de griepprik. De discussie die we nu hebben is symptoombestrijding dat de ziekenhuiszorg in Nederland er beroerd aan toe is (qua hoeveelheid mensen).

Als we in lockdown gaan om een griepgolf te beteugelen, is dit land definitief verloren.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:33 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Toevallig bij 1 wel ja. Mijn vrouw is besmet geraakt in zkhs. Reden? Om te zorgen voor de mensen die corona hadden opgelopen. Soms ontkom je er niet aan.

Moest ik er echt bijzetten dat ik het niet over zorgmedewerkers/ supermarkt medewerkers en overige medewerkers die door moesten werken, had. Leek mij logisch dat het voor hun onmogelijk is om je aan alle regels te houden.

Als zorgmedewerker zal je vrouw geen 1,5 meter afstand gehouden hebben en jij blijft beweren dat zij zich aan de regels hield? Je zegt dat je 24/7 bij je vrouw bent. Je mocht als partner mee met haar in het ziekenhuis? Zoals jij claimt 24/7 bij je vrouw te zijn, zo claimen mensen dat zij zich altijd aan de regels houden. Met andere woorden, dat is dus gewoon niet waar. Geeft niet want mensen zijn nu eenmaal mensen. Die zelfde coulance heb ik ook voor antivaxxers.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
De meeste mensen die twijfelen of vaccinatie de beste manier is om uit deze "crisis" te komen, zijn geen antivaxxers. Zij beperken ook niet jouw vrijheid, dat is de overheid die allemaal malle maatregelen nemen die weinig tot niet effectief zijn (zoals de avondklok, of buitenfestivals aflasten). Overigens, ben wel benieuwd hoe jouw vrijheid nu beperkt wordt.

Ben benieuwd wat zij voor een fantastische en werkbare uitweg hebben.

En goed, anti-covidvaxxer dan.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:40 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Ja het gezonde verstand en logisch nadenken lijkt er bij sommigen uitgespoten te zijn met het vaccin. Ik heb nog geen enkele antivaxxer of wappie zien demonstreren omdat ze graag een lockdown terug willen hebben om zo de gevacineerden te naaien. Andersom wordt er haast gedacht dat mensen zich niet laten vaccineren omdat ze zo genieten van de beperkingen die worden opgelegd door de regering.

Een grote groep heeft gewoon wantrouwen in het vaccin en overheid. Die willen geen maatregelen, die willen geen vaccin. Het enige wat ze willen is een bed als ze straks toch naar het zkhs moeten en zelfs een bed ten koste van de overige zorg. Moet jij eens opletten als er straks geen bed beschikbaar is. Dan zijn ze boos.....

Die groep geeft aan wat ze niet willen, maar met een oplossing komen ze niet.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:43 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Moest ik er echt bijzetten dat ik het niet over zorgmedewerkers/ supermarkt medewerkers en overige medewerkers die door moesten werken, had. Leek mij logisch dat het voor hun onmogelijk is om je aan alle regels te houden.

Als zorgmedewerker zal je vrouw geen 1,5 meter afstand gehouden hebben en jij blijft beweren dat zij zich aan de regels hield? Je zegt dat je 24/7 bij je vrouw bent. Je mocht als partner mee met haar in het ziekenhuis? Zoals jij claimt 24/7 bij je vrouw te zijn, zo claimen mensen dat zij zich altijd aan de regels houden. Met andere woorden, dat is dus gewoon niet waar. Geeft niet want mensen zijn nu eenmaal mensen. Die zelfde coulance heb ik ook voor antivaxxers.

man man man. Wat een geneuzel. Je snapt toch wel dat er een groot verschil is voor mensen die zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden of mensen die er schijt aan hebben.

Er zijn miljoenen gezinnen van mensen met kinderen. Die kunnen geen afstand houden van hun kinderen. Die kinderen gaan naar school, raken daar besmet en besmetten op hun beurt hun ouders. Pure overmacht. Daar heb ik het niet over.

Ik het het over de mensen die nu geen vaccin nemen, maar vervolgens wel naar alle feestjes en partijen willen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:49 schreef aartstyle het volgende:

[..]
man man man. Wat een geneuzel. Je snapt toch wel dat er een groot verschil is voor mensen die zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden of mensen die er schijt aan hebben.

Er zijn miljoenen gezinnen van mensen met kinderen. Die kunnen geen afstand houden van hun kinderen. Die kinderen gaan naar school, raken daar besmet en besmetten op hun beurt hun ouders. Pure overmacht. Daar heb ik het niet over.

Ik het het over de mensen die nu geen vaccin nemen, maar vervolgens wel naar alle feestjes en partijen willen.

Ik wel, want die mensen willen wel naar opa en oma. Eventjes kan toch geen kwaad? Die mensen gaan toch even naar kantoor. Als ik mij klauwen stuk was en stukje papier voor mijn smoel heb, wat kan er dan gebeuren etc etc. Gewoon menselijk gedrag. Dat gedrag zorgt voor beperkingen. Zorgt voor druk in de zorg. Daar word je niet boos over.

Als straks in de zero-covid walhalla's er een vaccinatiegraad van 70% is, dan moeten er toch nog steeds een heleboel mensen ziek worden? Hetzelfde probleem wat we nu hier hebben. En bij ons is al 30-40% eerder besmet geraakt, daar niet.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:56 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ik wel, want die mensen willen wel naar opa en oma. Eventjes kan toch geen kwaad? Die mensen gaan toch even naar kantoor. Als ik mij klauwen stuk was en stukje papier voor mijn smoel heb, wat kan er dan gebeuren etc etc. Gewoon menselijk gedrag. Dat gedrag zorgt voor beperkingen. Daar word je niet boos over.

Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen. Vervolgens naar het ziekenhuis gaan en dan boos zijn dat er geen bed beschikbaar is. Het enige wat ik vraag van die mensen is om een vaccin te nemen. Kunnen ze daarna weer meer menselijk gedrag vertonen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:59 schreef aartstyle het volgende:
Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen.

Man, denk aan je hart. Straks lig je met je gevaccineerde lichaam alsnog in het ziekenhuis omdat je je zo opwind over mensen die zich niet laten vaccineren.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:11 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Man, denk aan je hart. Straks lig je met je gevaccineerde lichaam alsnog in het ziekenhuis omdat je je zo opwind over mensen die zich niet laten vaccineren.

haha. Goed punt

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:59 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik wordt ook niet boos van menselijk gedrag. Ik wordt boos op mensen die zich weigeren te vaccineren, daarna (dom) menselijk gedrag vertonen. Vervolgens naar het ziekenhuis gaan en dan boos zijn dat er geen bed beschikbaar is. Het enige wat ik vraag van die mensen is om een vaccin te nemen. Kunnen ze daarna weer meer menselijk gedrag vertonen.

Je snapt het niet. Ik vraag je of je een jaar geleden met zo boos was op mensen die zich niet aan de regels hielden als dat je nu bent op antivaxxers. Want als iedereen maar dan ook echt iedereen zich perfect aan de regels had gehouden. Waren er minder gevallen en minder druk op de zorg.

Genoeg antivaxxers die eerst de kat uit de boom willen kijken ipv een met warpspeed gemaakte vaccin meteen in hun arm te zetten. Sommigen hebben al covid gehad en vinden vaccinatie niet nodig. Sommigen geloven in eigen afweersysteem. Ook menselijk gedrag. Waarom geen compassie met deze mensen?

https://www.destentor.nl/(...)gen-corona~a7d20054/

De groep is echt niet zo groot en vergeet niet dat de ic's weer normale capaciteit draaien. Houdt hier rekening mee bij de cijfers. Als er 2 met covid worden opgenomen 1 met vaccinatie en de ander niet dan klinkt het super veel als er wordt gezegd 50% op de IC heeft geen vaccinatie gehad!!!!!! Zo worden mensen bang gemaakt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:16 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je snapt het niet. Ik vraag je of je een jaar geleden met zo boos was op mensen die zich niet aan de regels hielden als dat je nu bent op antivaxxers. Want als iedereen maar dan ook echt iedereen zich perfect aan de regels had gehouden. Waren er minder gevallen en minder druk op de zorg.

Genoeg antivaxxers die eerst de kat uit de boom willen kijken ipv een met warpspeed gemaakte vaccin meteen in hun arm te zetten. Sommigen hebben al covid gehad en vinden vaccinatie niet nodig. Sommigen geloven in eigen afweersysteem. Ook menselijk gedrag. Waarom geen compassie met deze mensen?

https://www.destentor.nl/(...)gen-corona~a7d20054/

De groep is echt niet zo groot en vergeet niet dat de ic's weer normale capaciteit draaien. Houdt hier rekening mee bij de cijfers. Als er 2 met covid worden opgenomen 1 met vaccinatie en de ander niet dan klinkt het super veel als er wordt gezegd 50% op de IC heeft geen vaccinatie gehad!!!!!! Zo worden mensen bang gemaakt.

Ik snap het prima. Heb alleen een andere mening dan jij.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op zich wel begrijpelijk: het is voor zo'n geļsoleerd land mogelijk om te doen en het is een veel beter uitgangspunt dan het uitgangspunt voor de lockdown die wij hadden, het moment dat het echt uit de hand dreigt te lopen. Ze zijn wellicht strenger, maar als je alles bij elkaar optelt hebben wij veel langer te maken gehad met beperkende maatregelen, en liggen nog steeds sectoren plat, terwijl daar het leven gewoon door ging, op een enkele korte lockdown na. Waar ze de mist in gaan is met de vaccinaties. Dat gaat veel te langzaam

ik vind het helemaal niet begrijpelijk, dat dit de optie was voor vaccinatie kan ik wel in meegaan maar 0 covid is gewoon geen haalbare kaart

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 10:58 schreef zalkc het volgende:
Als straks in de zero-covid walhalla's er een vaccinatiegraad van 70% is, dan moeten er toch nog steeds een heleboel mensen ziek worden? Hetzelfde probleem wat we nu hier hebben. En bij ons is al 30-40% eerder besmet geraakt, daar niet.

Tja, de delta variant heeft het allemaal moeilijker gemaakt...

Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.

Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.

Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.

Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.

Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.

Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:19 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik snap het prima. Heb alleen een andere mening dan jij.

Je was niet zo boos als nu. Duidelijk.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef tja77 het volgende:
Ik ben nog steeds niet gevaccineerd maar hou netjes 1,5 mtr. afstand en zodra ik ook maar iets vermoed van een mogelijke besmetting, dan laat ik me testen. Ik ga niet naar festivals, pretparken, voetbalwedstrijden enz.
Ik leef een gezond leven, rook niet, sport regelmatig eet gezond etc. In de supermarkt of andere plekken waar het soms wat drukker is, mijd ik drukke tijden en hou gewoon netjes afstand.

Ik zit hier met grote regelmaat mezelf te verbazen over de onzin die hier te pas en te onpas neergekwakt wordt. Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat ik geen spreader ben van Corona en dat allemaal zonder vaccinatie maar wel met gezond verstand.

Dan zie ik voetbalwedstrijden, vakantiefilmpjes enz. van mensen die volledig losgeslagen zijn. Wellicht denken ze dat ze met 2 prikjes onschendbaar zijn en geen bedreiging vormen voor anderen. Terwijl juist dankzij die vaccinatie je minder goed merkt dat je besmet bent.

Als er dan mensen roepen (veelal gevaccineerden) dat ze beperkingen moeten opleggen voor mensen die geen vaccinatie hebben genomen, dan vind ik dat ietwat hypocriet. Dat jij je laat vaccineren prima maar laat een ander die gewoon z’n gezond verstand gebruikt ook z’n vrijheid behouden.

Als ik WEL naar een evenement wil dan laat ik me wel testen vantevoren. Mensen die gevaccineerd zijn laten hun app zien en kunnen gewoon naar binnen. Ik ben benieuwd wie van ons twee de grootste kans heeft het virus bij zich te dragen en voor meer besmettingen te zorgen. Straks in september of oktober gaan de besmettingen weer oplopen, dit door de beperkte werking van het vaccin tegen de horror Delta variant. Oftewel prik 3 zit eraan te komen.

Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

Goede post.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef tja77 het volgende:
Succes ermee, ik ben overigens geen wappie, ik ben alleen recalcitrant en non conformistisch. Ik laat me de les niet lezen en gebruik m’n eigen gezonde verstand. Ik betaal netjes zorgpremie dus ja, ik heb gewoon recht op een (ic) bed in het ziekenhuis wanneer dat om wat voor reden dan ook nodig is. Maar zolang we hier in Nederland de onbeheersbare drang hebben iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Ons land meer en meer vergrijst, dan is het wellicht verstandig om de zorg op te schalen in plaats van ziekenhuizen te sluiten.

Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dit. Dan moeten we echt door die zure appel heen bijten hoor. Anders verplaats je het probleem alleen maar; je vergroot de problemen alleen maar.

Ik begin nu voor het eerst aan "de andere kant" te staan, grappig eigenlijk. Ik snap de mensen die volledig gevaccineerd krampachtig blijven mondkappen en 1,5meteren gewoon niet zo goed. Dat vaccin werkt, dat corona virus bestaat, maar je zorgt ervoor dat gevaccineerden er niet dood aan gaan. De natuur meer controleren dan dit kan niet. Of nouja kan wel als je alle menselijke interactie voor altijd wilt uitbannen. We hebben in mijn ogen met de maatregelen verspreiding van het virus gedempt en zijn nu beland op een plek waar er voldoende vaccinatie graad is om de sterke controle drang los te laten.

Desnoods een derde prik of een periodieke lijkt me een goed idee om de varianten van het virus een dempen maar als je nu de boel op slot houdt en de maatregelen op zijn plek dan zeg je eigenlijk dat je vanaf nu voor altijd intermenslijk contact wilt inperken met als doel dat besmetting minder voorkomt. Ik denk echt dat dat niet wenselijk is.

Ik ben tot ongeveer nu (of een paar weken geleden) volledig pro maatregelen geweest, maar vind nu dat we wat meer vertrouwen moeten hebben in het vaccin. (mag ook over een paar maanden want de regering meet meer in 'als iedereen een afspraak heeft gemaakt' in plaats van 'als iedereen die afspraak ook heeft gehad' )

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.

Vandaar dat de huizenmarkt een zooitje is zeker

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hebben we hier helemaal niet. Internationaal gezien staat Nederland wel redelijk vooraan als het gaat om het stellen van de vraag in hoeverre zorg lenen nog zin heeft.

Alsnog is rekken wel de maat. Wel zie je een kentering of dat wel wenselijk is.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Alsnog is rekken wel de maat. Wel zie je een kentering of dat wel wenselijk is.

Tja, zorg is altijd leven rekken of kwaliteit van leven verhogen. Maar de wijze waarop dat in Nederland ter discussie wordt gesteld is in bijvoorbeeld Duitsland echt volkomen ondenkbaar.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 11:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Alsnog is rekken wel de maat.

Ik vind dat wel tegenvallen. Ik heb het zelf meegemaakt toen ik met m'n schoonmoeder naar het ziekenhuis ging: de eerste vraag was "zullen we maar niet reanimeren als het nodig mocht zijn?"