![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
, had je maar sneller moeten zijn.Ik neem aan dat dit vanuit (eigen) redenerend gevoel is. Strikt genomen dient men iedereen testen wanneer het doel is om besmetting(en) te voorkomen die dan gevolggevende overbelasting van de zorg voorkomt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"
Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.
Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.
Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"
Enge ontwikkeling wel.
Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.
Ik kan mij bv moeilijk voorstellen dat een 'zorgbedrijf' iemand niet zou hoeven testen of maatregelen nemen omdat een bezoeker volgens een administratie (ooit) gevaccineerd zou zijn. De nuance idem voor vrijetijdsbesteding, als 'keuze', is daarmee ook een hellend vlak (==> impliceert immers dat alle medewerkers dan verplicht gevaccineerd moeten zijn om er te mogen werken).
Het verhaal dat gevaccineerden statistisch minder vertegenwoordigd zijn bij "zorgafname", lijkt mij erg moeilijk over te brengen omdat dit voor individuen dan neigt naar discriminatie op grond van leefwijze of -situatie. Zoiets als autorijden verbieden op grond van leeftijd ipv op grond van geschiktheid en de rest van uiterlijk onderscheid maar niet te noemen.
Ik verkneukel mijzelf
wel een beetje over de voorspelde valkuil ("testen dan niet nodig") die men zelf gebuldozerd om vaccinatie daarmee te promoten. Zoals iemand hier al duidde, wat is dan nog de meerwaarde van een vaccinatiebewijs?Ik pleit toch nergens voor 'geen regels', of wel dan?quote:
[..]
Het alternatief is anarchie? Met zoveel mensen in een maatschappij is zoiets onvermijdelijk. Alsof er de goede keuzes gemaakt zouden worden als je alles door 'de samenleving' zelf laat beslissen. De mens als massa maakt nou niet echt de meest weloverwogen keuzes, rekening houdend met lange termijn, haalbaarheid en onvoorziene consequenties etc.
Ik zie vooral hoe het niet moet, hoe stel je voor dat we het wél gaan doen dan?quote:
[..]
Ik pleit toch nergens voor 'geen regels', of wel dan?
Klopt het is vanuit eigen redenatie. Men gaat er nu kennelijk vanuit, na 2 weekenden dat iedere gevaccineerde massaal besmettelijk is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 10:56 schreef Vallon het volgende:
@:zoost ik kaap ... je m'excuse
[..]
Ik neem aan dat dit vanuit (eigen) redenerend gevoel is. Strikt genomen dient men iedereen testen wanneer het doel is om besmetting(en) te voorkomen die dan gevolggevende overbelasting van de zorg voorkomt.
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.quote:Ik verkneukel mijzelf
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.quote:
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.
Gaat goed in het gidsland.quote:Meer dan de helft van de Australische bevolking zit in lockdown, vanwege de uitbraak van de besmettelijke Deltavariant van het coronavirus in het land. In de deelstaat Zuid-Australië moeten vanaf dinsdagavond (lokale tijd) inwoners een week lang thuisblijven, nadat vijf coronabesmettingen zijn geregistreerd. Dat heeft de premier van de deelstaat, Steven Marshall aangekondigd, melden Australische media. Lockdowns golden al in Nieuw-Zuid Wales en Victoria. In Sydney mogen inwoners al meer dan drie weken niet zonder geldige reden naar buiten. Toch worden in die stad nog steeds besmettingen geconstateerd. Zo zijn dinsdag 78 nieuwe positieve coronatests gemeld.
Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.quote:
[..]
Ik zie vooral hoe het niet moet, hoe stel je voor dat we het wél gaan doen dan?
Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.
En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
Zit ook geen plan of doelstelling achter. Helemaal niks. De maatschappij met zo min mogelijk schade zo snel mogelijk terug naar geen maatregelen. Dat zou het doel moeten zijn, maar is het in geen velden of wegen. Ad-hoc besluiten, zelfbescherming voor politici en verdeel en heers beleid richting de maatschappij.quote:
[..]
"We" schermen al tijden met die tussenfase en onzekerheid over de toekomst. Uiteindelijk moet een overheid gewoon eens doen waar ze voor is en dat is beleid uitzetten mét risico's en mét onzekerheden. Dit continue ad-hoc acteren wordt echt dodelijk vermoeiend.
De politieke besluiten en gedraal zijn ook de punten die de grootste maatschappelijke schade hebben toegebracht. Niet het virus zelf.
@Gretzlquote:
De lockdown is gewoon niet streng genoeg.quote:
Maar gelukkig is het maar voor een week.quote:
[..]
De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:05 schreef OProg het volgende:
[..]
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.
En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.
Het is vooral New South Wales dat er een beetje een zooitje van maakt.quote:
[..]
De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
Mensen krijgen er genoeg van, omzeilen de regels, en het gevolg is nog harder optreden. Eens kijken wie de langste adem heeft.quote:
ZerocovidGODENquote:
De regering is nu ook alweer onder vuur omdat ze celebs een visa geven terwijl familieleden (van de bevolking zelf) niet het land kunnen inkomen
Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
De overheid is er om het algemene belang te dienen en ervoor te zorgen dat zo veel mogelijk mensen zich beschermd en gediend voelen. Er is niet zoiets als een collectief bewustzijn over wat het beste is voor het collectief. Mensen denken eerst aan zichzelf, voordat ze aan het collectief denken. Dus het is volkomen logisch dat de overheid regels instelt en soms micromanagement, omdat nou eenmaal anders de ongelijkheid flink toeneemt tussen haves and havenots.quote:
[..]
Nou ja, laten we wel wezen, de meeste mensen zetten (verleden tijd) een mondkapje op omdat dat nu eenmaal moest en doen dat nu massaal niet meer nu het niet meer hoeft. Die schikken zich in hun handelen naar wat de overheid propageert en niet naar "de situatie". Wat dat betreft zijn we redelijk simpel. De vraag is of die simpelheid ook betekent dat we als samenleving niet meer voor onszelf kunnen nadenken, maar een overheid nodig hebben die de regeltjes bedenkt. Daar kan je over twisten, maar als het antwoord daarop "ja" is, dan beland je naar mijn smaak toch wel in een heel enge samenleving.
Nu is het minder vanzelfsprekend op het gebied van mondkapjes (wat nou eenmaal minimale impact heeft), maar de overheid dient duidelijkheid te scheppen. Wat ze ook gedaan hebben. En voor de rest kunnen we nog prima ons leven zelf indelen en worden we maar minimaal beperkt in ons doen en laten.
quote:HAARLEM (ANP) - 'Dansen met Janssen' zit er niet meer in, maar inwoners van Haarlem en omstreken kunnen vrijdagavond wel 'sjansen met Janssen'. De GGD combineert het vaccineren van mensen die het coronavaccin van Janssen willen dan met een datingevenement. Vrijgezelle deelnemers hebben tijdens de wachttijd van een kwartier na de prik een korte blind date met elkaar. Voor de gelegenheid wordt de vaccinatielocatie in het Kennemer Sportcenter "omgetoverd tot een romantische plek".
"Voor veel mensen zonder partner is de coronaperiode extra zwaar geweest", meldt de GGD. Tijdens het evenement kunnen mensen elkaar "op een laagdrempelige en coronaveilige afstand ontmoeten".
Met de slogan 'dansen met Janssen' suggereerde minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge dat mensen meteen na een prik van dit vaccin op stap konden gaan. Terwijl het vaccin tijd nodig heeft om goed te gaan werken. Toen het uitgaansleven in een mum van tijd een grote bron van besmettingen werd, besloot het kabinet alsnog dat mensen twee weken moeten wachten voordat ze een vaccinatiebewijs krijgen dat toegang geeft tot bijvoorbeeld evenementen waarop mensen geen afstand van elkaar houden. Die gaan de komende tijd overigens ook niet door vanwege de explosieve toename van het aantal besmettingen.
Tijdens het evenement in Haarlem moeten mensen zich gewoon aan de coronamaatregelen houden. Ook als de vonk overslaat, is het de bedoeling dat mensen pas twee weken later een vervolgdate inplannen. Als er een vervolgdate komt, krijgt het stel van de GGD Kennemerland "een presentje".
Wordt tijd dat FTM eens de beerpunt voor testen met toegang wat verder opentrekt.quote:
[..]
Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.
Dit.quote:
[..]
Niet demonstreren omdat je elkaar massaal op straat zou besmetten? Dat massaal besmetten is ook niet gebeurd tijdens de BLM-demos enzo toch?
Beloftes en doelstellingen die nu blijkbaar een leugen zijn geweest. Hier mogen we met z'n allen wel tegen op staan al dit werkelijk wordt ingevoerd. Want nu zijn het 'festivals' en 'grote horeca' maar straks is het de voetbal van je zoon, handbal van je dochter en de slager.
Dit is niet wat is gezegd.
Raaaara hoe kan dat toch?quote:
Het is een utopie dat zero covid en je kan mensen niet voor eeuwig blijven opsluiten.
quote:
En daar heeft de overheid dan ook volkomen gelijk in. Elke dedain richting 'het volk' is meer dan terecht.quote:
[..]
Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.
Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.
En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
Wie zijn nu weer opgesloten dan?quote:
[..]
Raaaara hoe kan dat toch?
Het is een utopie dat zero covid en je kan mensen niet voor eeuwig blijven opsluiten.
Daar kan ik me in elk geval gedeeltelijk wel in vinden ja. De regeldruk en vooral de opeenstapeling van regels en uitzonderingen op uitzonderingen voor elke specifieke situatie gaat veel te ver. Dat uit zich inderdaad perfect in het nogal uit de hand gelopen belastingsysteem (vooral de toeslagen) en inderdaad de drang tot alles schriftelijk moeten verantwoorden en bepalen in oa het onderwijs en de verpleging.quote:
[..]
Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.
Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.
En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
Dat de individuele burger in de context van de samenleving als volkomen incompetent gezien moet worden gaat wat ver, maar de beste collectieve keuzes maken zal dan niet gebeuren.
Het vertrouwen in professionals ben ik trouwens zeker voorstander van. Wat je nu in de Coronasituatie wel ziet is dat elke professional heel goed weet wat de beste oplossing zou zijn binnen hun eigen expertise, maar dat deze verschillende oplossingen absoluut niet verenigbaar zijn.
En je ziet dat het kabinet hier ook niet zo goed mee om kan gaan aangezien er nou niet echt een goed doordachte rode draad te bespeuren is in de genomen besluiten
Hey dat mag je niet zeggen, alleen wappies denken dat.quote:
[..]
Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.
Het is haast hilarisch hoe het beleid daar als een kaartenhuis in elkaar aan het zakken is.quote:
Australië is echt zo'n pauperland.
Ach ja, even wat humor ter afleiding van onze eigen sores.
Dat is inderdaad zo. Maar die uitspraak is zo 2020 volgens het omt. Zomer 2021 is blijkbaar nog steeds verspreiding de norm terwijl de vaccinatie op orde is. Eindelijk. En die norm zou moeten veranderen.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Maar blijkbaar dus niet en nu staan ze ook op het punt te breken met de eerder genoemde belofte van vaccinatie is de uitweg.
Daar wel.quote:
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.quote:
[..]
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.
En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.
Humor? Vind het gewoon triest te zien hoe een westers land instaat is zijn eigen bevolking te behandelen als een stel misdadigers door ze op te sluiten. Dat ze er vanaf stammen is tot daar aan toe... Die mensen zijn het niet.quote:
[..]
Het is haast hilarisch hoe het beleid daar als een kaartenhuis in elkaar aan het zakken is.
Ach ja, even wat humor ter afleiding van onze eigen sores.
Als dit je manier van redeneren is, dan ben je toch wel een triest figuur zeg. Allemachtig...
Grapperhaus wilde toch al van festivals af en we kennen de kruistocht van dominee Blokhuis tegen alcohol. Dus corona komt ze wel goed uit als excuus om nog wat extra drempels op te werpen.quote:
[..]
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
‘Never waste a good crisis’ is wel echt de quote van de crisis.quote:
[..]
Grapperhaus wilde toch al van festivals af en we kennen de kruistocht van dominee Blokhuis tegen alcohol. Dus corona komt ze wel goed uit als excuus om nog wat extra drempels op te werpen.
"Heb uw naaste net zo lief als uzelf" versus jouw evil statamentquote:
[..]
En daar heeft de overheid dan ook volkomen gelijk in. Elke dedain richting 'het volk' is meer dan terecht.
Dat zou niet best zijn.quote:
ohquote:
[..]
"Heb uw naaste net zo lief als uzelf" versus jouw evil statament
En wie zijn dat dan die daar liggen?quote:
Context please
Namen en rugnummers graag!quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:29 schreef Molo het volgende:
[..]
En wie zijn dat dan die daar liggen?
Context please
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.quote:
Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920
Ik heb wel een vermoeden.quote:
[..]
En wie zijn dat dan die daar liggen?
Context please
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurtquote:
[..]
Dat is inderdaad zo. Maar die uitspraak is zo 2020 volgens het omt. Zomer 2021 is blijkbaar nog steeds verspreiding de norm terwijl de vaccinatie op orde is. Eindelijk. En die norm zou moeten veranderen.
Maar blijkbaar dus niet en nu staan ze ook op het punt te breken met de eerder genoemde belofte van vaccinatie is de uitweg.
Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.
Vaccinatie moet de uitweg zijn.
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?quote:
Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeitequote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Gr
Nice
Schommelingen zijn normaal, maar gezien de besmettingen is het aantal van 20 per dag wel iets dat structureel kan gebeuren in augustus. Samen met 140 opnames buiten de IC om.quote:
Pfffffff...quote:
[..]
Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite
Gr
Nice
Jammer dat Lenny weg is.quote:
[..]
Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite
Gr
Nice
Neenquote:
Op En dik of dun? Huidskleur?quote:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Woest.
Is wel de realiteit helaas.quote:
Behoorlijk jaquote:
Wat lul jij nou weer?quote:
En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.quote:
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Ik geef je een spiegel.quote:
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.quote:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Ik lees net dit in de Ad blog:quote:
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?quote:Van alle Britten die momenteel met coronaklachten in een ziekenhuis belanden, is 60 procent niet gevaccineerd. Dat zegt de hoogste gezondheidsadviseur van de Britse regering, Patrick Vallance. Hij komt daarmee terug op een eerdere uitlating die hij deed tijdens een persconferentie met premier Boris Johnson. Toen zei Vallance ten onrechte dat 60 procent van de coronapatiënten al twee prikken had gehad.
Hoelang kun je deze strategie volhouden als land? Ik zou zeggen dat de rek er wel uit zou zijn. Nog 18 maanden? 24 maanden?quote:
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Nee hoor, je maakt een verkeerde afgeleidequote:
Ik bedoel dat het heel relevant is dat je weet wat patiëntkenmerken zijn (leeftijd, gezondheidstoestand, vaccinatiestatus, TvT besmetting of niet etc).
Voor de context.
Die wappieinsinuaties of wat je ook probeert te doen gaan nergens over
quote:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
quote:The UK has a VERY high share of older people vaccinated (like 95%+ of age 65+) and since hospitalizations are MUCH more likely to occur among older people, that makes a pretty big difference.
quote:If 95% of a population is fully vaccinated and vaccines reduce hospitalizations by 90%, you'd expect ~2/3 of hospitalizations to be among vaccinated people.
Of slechts deels gevaccineerd, dat kan ook nog.quote:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Pijnlijk wel.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Wat weten we nog meer van ze? Allemaal obese neem ik aan?
Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?quote:
[..]
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.
Maar dat zou gaan om relatief jonge mensen die sowieso minder kans hebben om in een ziekenhuis laat staan op een IC terecht te komen. Best een ernstige situatie die lijkt te ontstaan.quote:
[..]
Of slechts deels gevaccineerd, dat kan ook nog.
Ja, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.quote:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Op zich is het natuurlijk logisch dat wanneer een groot deel van je bevolking is ingeënt, het ook gevaccineerde mensen zijn die in het ziekenhuis belanden. Hoe kleiner het deel ongevaccineerden wordt, hoe kleiner ook de kans dat een van hen ernstig ziek wordt, simpelweg omdat de pool kleiner wordt.
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Maar toch.
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.quote:
[..]
Nee hoor, je maakt een verkeerde afgeleide
Ik bedoel dat het heel relevant is dat je weet wat patiëntkenmerken zijn (leeftijd, gezondheidstoestand, vaccinatiestatus, TvT besmetting of niet etc).
Voor de context.
Die wappieinsinuaties of wat je ook probeert te doen gaan nergens over
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Ze vaccineren natuurlijk wel door, dus op een gegeven moment zou je zeggen dat ze daar ook doorhebben dat het allemaal wat minder kan.quote:
[..]
Hoelang kun je deze strategie volhouden als land? Ik zou zeggen dat de rek er wel uit zou zijn. Nog 18 maanden? 24 maanden?
Toelatingscriteria waren (en zijn) sws al een boterzacht dingetje voor de bühne. Die zijn af te dwingen in gereguleerde omgevingen maar worden surreëel voor hen die (dan) op eigen gelegenheid leven, doen en reizen.quote:
[..]
Klopt het is vanuit eigen redenatie. Men gaat er nu kennelijk vanuit, na 2 weekenden dat iedere gevaccineerde massaal besmettelijk is.
[..]
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
Vaccineren blijft wmb onverminderd wenselijk voor mensen die dat willen of nodig hebben. Dat echter generiek afdwingen door voordeeltjes te bieden of restricties instellen; is en blijft een hellend vlak dat alleen maar kan afglijden van het bewegende doel.
Wanneer het doel is mensen beschermen tegen infectie, kan men niet anders dan iedereen steeds weer verplicht te testen die dan ergens komt. Statistiek kan niet dienen om persoonlijk onderscheid te maken.
Ik maak maar even stevig misbruik van (door mij verguisde) voorzorgsbeginselen: "de overheid mag niet wegduiken als zij kiest om met testen een verdere besmetting van een A-ziekte kan voorkomen".
De uitweg is Covid19 niet langer als A-ziekte te classificeren en rest regelt zich dan vanzelf.
Zelf blijf ik vooral voorstander van de eigen keuze: maak vaccinatie net als testen eenvoudig toegankelijk voor hen die dat willen en verbind daar verder geen consequentie aan.
Omgevingen en mensen die (extra) gevoelig liggen kunnen dan, zoals ze feitelijk altijd al deden, hun eigen (aange)gepaste maatregelen nemen om oplopen van besmetting en ziekte zo min mogelijk een kans te geven. Daarin kunnen specifiek afgestemde maatregelen bestemd voor een doelgroep -of plaats, prima een plekje hebben.
Sja....
Dat boeit me niet. Ik zou graag willen weten hoe 't zit met besmettingen bij gevaccineerden, Als jij er meer aan vast wil plakken, da's aan jou.quote:
Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.quote:
[..]
Dat boeit me niet. Ik zou graag willen weten hoe 't zit met besmettingen bij gevaccineerden, Als jij er meer aan vast wil plakken, da's aan jou.
Waar een beetje corruptie al niet goed voor isquote:
Scientific Study Shows No COVID Infections At EXIT Festival
Sja....
Zeer waarschijnlijk zijn nog geen feiten. Deze cijfers kunnen belangrijk zijn om te weten hoe de verspreiding plaats vindt.quote:
[..]
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.
Haha wat een idioteriequote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.
Op zich is het natuurlijk logisch dat wanneer een groot deel van je bevolking is ingeënt, het ook gevaccineerde mensen zijn die in het ziekenhuis belanden. Hoe kleiner het deel ongevaccineerden wordt, hoe kleiner ook de kans dat een van hen ernstig ziek wordt, simpelweg omdat de pool kleiner wordt.
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Maar toch.
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.
Jij verwoordt het beter iddquote:
[..]
Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.
Hoezo? Dat werd toen toch ook gedaan? Ik kan me nog herinneren dat er heel expliciet werd gesproken over witte en dikke 50-plussers die vooral op de IC lagen, maar ook waren de allochtonen een tijdje goed vertegenwoordigd op de IC. Dit kwam toen ook uitvoerig in het nieuws.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.quote:
[..]
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920
Het voelt wat raar, dat iedereen zich laat vaccineren om de ouderen te beschermen, echter dat het vaccin niet zo goed werkt bij de ouderen (ze gaan nog steeds naar het ziekenhuis) en dat je als gevaccineerde nog steeds de ziekte kan doorgeven. Ben benieuwd wat er in het najaar gaat gebeuren als de R weer in de maand komt.quote:
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.quote:
[..]
Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissionsquote:
[..]
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.
Je zit me nu echt compleet van dingen te betichten waar ik me heel ver van houd als je het niet erg vindtquote:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Het gaat om risicoinschatting, risicobeheersing en risicominimalisatie waar mogelijk. Daar heb je informatie voor nodig, en context enzo.
quote:
Blijkbaar is het omt dus nu al wel aan het voorsorteren op tests voor gevaccineerden. Anders stellen ze zoiets niet voor. Er zit ook geen einddoel aan vast van een bepaald % gevaccineerden of wat dan ook. Gewoon: testen als je gevaccineerd bent...quote:
[..]
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurt
Nee. Dat weet het omt ook en daarom gaan ze nu alvast dit soort voorstellen doen. Want daar zijn die doctoren voor. Het uitroeien van ieder gezondheidsrisico. En dan gaan we dus nooit meer terug naar een open maatschappij van vrijheid.quote:Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.
Dat is beloofd ja.quote:Vaccinatie moet de uitweg zijn.
True maar dat is echt maar een.klein clubje mensen mag ik hopenquote:
[..]
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.
De anti-vaxxers geen zicht op, bij specifieke kwetsbare doelgroepen that is. Weet iemand eigenlijk hoeveel mensen dat zijn?
Dit.quote:
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laatquote:
[..]
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions
Ik vind het hier redelijk verklaarbaar allemaal en makkelijk te voorspellen nog.quote:
[..]
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.
quote:
[..]
En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.
Tijd dat die Oz's het ook zat raken. Pek en veren dit soort politici.
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.quote:
[..]
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laat
Eigenlijk is die Delta variant in veel opzichten een compleet nieuw virus. Men weet niet eens met zekerheid te zeggen of deze variant nou resulteert in meer ziekenhuisopnames. Alleen dat het besmettelijker is.quote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Wat een gedoe weer terwijl dit de summer of love en herwonnen vrijheden moest worden.
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.quote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.
Het si te hopen dat kwetsbaren die risico's lopen zich toch laten vaccinerenquote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Is geen garantie maar wel beste bescherming die je kunt hebben. En anders zichzelf maar beschermen op andere wijze, en hopen dat dat samen voldoende gaat zijn
Ik doe verder geen voorspellingen, hoor. Ik ben er gewoon niet gerust op dat het goed komt tot ik het zie.quote:
[..]
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.
Yep 'hoort' maar dat is het juist hier niet, en al helemaal niet voor een muterend virus dat zich ook nog eens als shapeshifter ophoudt in een zeer geschikte omgeving. En wat hier ook opspeelt is dat we in onze samenleving geen (eigen) risico of verantwoording dulden.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Wat men in pandemische aanpak doet, zijn eerdere ervaringen van -en met bestrijding toepassen, die dan projecteren op een nieuw virus dat wmb totaal anders is dan men (er)kent. Aanschurkende sectoren weten van gekkigheid niet wat de juiste weg is. Iedereen heeft gelijk maar niemand weet het.
Het OMT zou alle inzichten moeten samenbrengen maar is daarin volstrekt onmachtig omdat men zich 'comfortabel' laat leiden om eigen vergaarde meningen en gevestigde overtuigingen te (kunnen) etaleren.
Een gegeven advies, naast dat die is gepolderd, kan niet gewogen noch onderbouwd worden. Laat staan dat je dan daarmee iets zinnigs kunt laten beslissen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 12:10:06 ]
En dan hebben we straks een golf influenza er bij.quote:
[..]
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
Niet zo moeilijk om daar er ook direct een testbewijs van in de app te gooien. Want we hebben de infrastructuur toch.
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.quote:
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
Er worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.quote:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
Nú worden we minimaal beperkt in ons doen en laten, maar we kunnen toch moeilijk stellen dat dat het afgelopen anderhalf jaar het geval is geweest en het is maar ongewis in hoeverre dat ook voor de toekomst geldt. Ik mocht niet naar mijn werk, ik mocht niet sporten, ik mocht niet naar buiten, ik mocht geen alcohol kopen, ik mocht niet naar een feestje, ik mocht geen vriendengroep ontvangen en ga zo maar door. En ja, dat zijn een hele hoop "iks" en de terechte vraag is natuurlijk in hoeverre het collectieve belang prevaleert boven al die individuele wensen, maar de hele essentie van een overheid moet in the end nu juist net zijn om al die individuele belangen te borgen en niet een collectieve beschermingswal op te voeren voor allerlei risico's ten koste van die belangen. In een crisissituatie is dat nog te billijken, maar jarenlang dat beleid voeren wordt wel erg ingewikkeld en dan moet je toch conceptuelere keuzes gaan maken.quote:
Nu is het minder vanzelfsprekend op het gebied van mondkapjes (wat nou eenmaal minimale impact heeft), maar de overheid dient duidelijkheid te scheppen. Wat ze ook gedaan hebben. En voor de rest kunnen we nog prima ons leven zelf indelen en worden we maar minimaal beperkt in ons doen en laten.
Zodat je inderdaad voorkomt dat mensen die het niet snappen gaan lopen schreeuwen dat vaccins niet werken omdat 2/3 die wel gevaccineerd is opeens wel in het ziekenhuis ligt.quote:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
Doen het beter in de clickbaittitels natuurlijk.quote:
[..]
Er worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:quote:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen.
Hopen dat ze niet meer in lockdown hoeven. Wie geen prik wil kiest daar zelf voor, daar hoef je een land niet voor op slot te houdenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-regering~b6a6ed89/
Als dit je manier van redeneren is, dan ben je toch wel een triest figuur zeg. Allemachtig...
Ik lees er denk over heen maar waar staat het dan?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:20 schreef OProg het volgende:
[..]
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen.
"The lone seriously ill fully vaccinated person under 60 was in the 50-59 age group."quote:
[..]
Ik lees er denk over heen maar waar staat het dan?
Ergens ik meen in dit topic stond er een wat meer gedetailleerde cijfermatige onderbouwing maar zoals ik dat las was dit dus de persoon zonder enig bekende aandoening verder. Het was er in ieder geval maar één zag ik daar. Hoewel je gelijk hebt. Er is wat onduidelijkheid of het dan deze persoon is.
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.quote:
[..]
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen.
DIt ja, meer dan de helft van de serieus condition cases zijn gevaccineerdquote:
[..]
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen. Dus dat houdt in de maatregelen afschalen wanneer ze niet meer nodig zijn en onnodig beperkend voor het individu.quote:
[..]
Nú worden we minimaal beperkt in ons doen en laten, maar we kunnen toch moeilijk stellen dat dat het afgelopen anderhalf jaar het geval is geweest en het is maar ongewis in hoeverre dat ook voor de toekomst geldt. Ik mocht niet naar mijn werk, ik mocht niet sporten, ik mocht niet naar buiten, ik mocht geen alcohol kopen, ik mocht niet naar een feestje, ik mocht geen vriendengroep ontvangen en ga zo maar door. En ja, dat zijn een hele hoop "iks" en de terechte vraag is natuurlijk in hoeverre het collectieve belang prevaleert boven al die individuele wensen, maar de hele essentie van een overheid moet in the end nu juist net zijn om al die individuele belangen te borgen en niet een collectieve beschermingswal op te voeren voor allerlei risico's ten koste van die belangen. In een crisissituatie is dat nog te billijken, maar jarenlang dat beleid voeren wordt wel erg ingewikkeld en dan moet je toch conceptuelere keuzes gaan maken.
De crux zit hem juist in het verschillend denken over wanneer iets wel of niet nodig is.quote:
[..]
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen. Dus dat houdt in de maatregelen afschalen wanneer ze niet meer nodig zijn en onnodig beperkend voor het individu.
Dat laatste zou mooi zijn en dan heb ik voor mijn beurt gesproken. Concrete aanwijzingen zie ik niet, ik zie alleen extreem ad-hoc beleid. Besmettingen gaan omlaag, we gooien alles open. Oh jee, besmettingen gaan omhoog, nu gooien we wat dicht. Het is echt mavo-niveau zonder enig pad voorwaarts en dat laatste zal je toch echt moeten hebben, want we raken hier niet vanaf, hoeveel spuitjes je ook zet. Dus kom met beleid.quote:
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen.
Klap in het gezicht van alle MAVO'ers!quote:
Het idee is om ze zorg behapbaar te houden en zorgen dat zo veel mogelijk mensen niet ziek worden. En om zo veel mogelijk zwakkeren inderdaad te beschermen.quote:
[..]
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.
Maar we moeten een beetje af van het idee dat er nu toverdrank uit is gevonden die echt alles weet te voorkomen. Geen enkel vaccin werkt 100%. Of dat corona nu een absoluut uniek virus is dat om de vaccins heen wel mensen met co morbiditeit kan raken. Of dat corona het enige is dat ze er bovenop had kunnen raken.
De druk op de IC is met die vaccins aanmerkelijk minder, maar dat de groep die dan wel opgenomen is juist de meest zwakkeren zijn is ook gewoon logisch.
En wat is het percentage gevaccineerden?quote:
[..]
DIt ja, meer dan de helft van de serieus condition cases zijn gevaccineerd
Sfeertje.
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
En waarom is dat precies?quote:
Of mogen we het daar niet over hebben?
Voor z'n duiding en droge humor.quote:
[..]
En waarom is dat precies?
Of mogen we het daar niet over hebben?
Ik heb geen idee wat de consensus is bij de Australiërs. Als ze dit zelf een goed plan vinden/lockdowns ondersteunen laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.quote:
[..]
Mensen krijgen er genoeg van, omzeilen de regels, en het gevolg is nog harder optreden. Eens kijken wie de langste adem heeft.
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.quote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Omdat hij daar voor kiest. Er is geen ban oid.quote:
[..]
En waarom is dat precies?
Of mogen we het daar niet over hebben?
Ongekende ophitserij van Maarten Keulemans, die zich in de regel toch tamelijk genuanceerd uitlaat. Belangrijker blijft het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens, en daar werken de vaccins nog uitstekend tegen. Ook in het geval van Delta. Zie CNN vandaag: https://edition.cnn.com/2(...)us-monday/index.htmlquote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Nee, maar je leest tussen de regels al de roep om nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.
Het is zo vermoeiend allemaal die controledwang.quote:
[..]
Nee, maar je leest tussen de regels al de roep om nieuwe maatregelen.
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''quote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperen
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testenquote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
quote:Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testen
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:06 schreef D_A het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)10UKayhHfKdl4p-xM-fw
Sfeertje.
Dat is toch allemaal al lang en breed bekend? Vaccinatie maakt niet dat je een soort raketschild om je heen hebt waardoor je niet besmettelijk kunt raken of zijn. Waarom doen die experts alsof dit een nieuwe schokkende ontdekking is?quote:Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus. De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven.
Jaja, blablabla. Zeker als jongere kun je het dan net zo goed niet doen. Best toevallig dat dit allemaal naar buiten komt na het OMT-verhaaltje van gisteren.quote:Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus. In elk geval is het verstandig om je te laten testen als je terugkomt van vakantie of bij lichte klachten, ook als je volledig bent gevaccineerd.’
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 20-07-2021 13:19:18 ]
quote:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]
SPOILERDat roepen we hier al een paar weken toch?
Die Koopmans kraait echt altijd de grootst mogelijk onzin uit. Wat een onprettig mens lijkt me dat. Gelukkig wordt er doorgaans niet naar haar geluisterd. Maar in de media wordt het wel vaak gebracht alsof wat zij zegt ook daadwerkelijk het nieuwe normaal gaat worden.quote:
[..]
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperen
Waarom zou je iedereen zo veel mogelijk willen testen? Na 17 maanden leeft men nog steeds in de illusie dat je daarmee het virus gaat beteugelen, LOL. Intussen ligt het BCO in puin en zijn er dagelijks zoveel contacten tussen mensen buiten het officiele circuit om dat dit bij voorbaat kansloos is.quote:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]
''Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt. ''.
Dat is toch wat we probeerden te voorkomen? Zorgdruk?
Ja maar het voorkomen van zorgdruk is sinds 2 weken geen KPI meer.quote:
Het zou juist vooral moeten draaien om:
''Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt. ''.
Dat is toch wat we probeerden te voorkomen? Zorgdruk?
Dan moet je ongevaccineerden wel kunnen herkennen op straat. Iemand een goed idee hoe we daarvoor kunnen zorgen?quote:
[..]
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperen
He leuk, daar hebben we weer eens een antropomorfisme. Slimme jongen hoor, die deltavariant!quote:signaleert Wertheim. ‘Met de eerdere varianten zou dit waarschijnlijk in mindere mate zijn gebeurd. De deltavariant weet dit toch heel slim te doen.’
Helaas betekent dat niet wat ze zouden moeten formuleren.
Virologen slaan alarm: virus verspreidt zich onder mensen die een vaccin namen waarvan bekend is dat deze transmissie niet geheel voorkomtquote:
[..]
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.
Omdat als je de besmettingen ziet oplopen de zorg direct kan opschalen. O, nee. Ik bedoel vrijheidsbeperkende maatregelen kan instellen ondanks de hoge vaccinatiegraad en geringe ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Waarom zou je iedereen zo veel mogelijk willen testen? Na 17 maanden leeft men nog steeds in de illusie dat je daarmee het virus gaat beteugelen, LOL. Intussen ligt het BCO in puin en zijn er dagelijks zoveel contacten tussen mensen buiten het officiele circuit om dat dit bij voorbaat kansloos is.
Het gaat ineens over “transmissie terugdringen”, maar wat boeit dat als de zorg het prima aan kan? Ik geloof niet in een of ander complot maar de hele exitstrategie wordt in een bijzin overboord gegooid hier, en dat vind ik best zorgwekkend.quote:
[..]
Omdat als je de besmettingen ziet oplopen de zorg direct kan opschalen. O, nee. Ik bedoel vrijheidsbeperkende maatregelen kan instellen ondanks de hoge vaccinatiegraad en geringe ziekenhuisopnames.
65 landelijk.quote:
[..]
En wat is het percentage gevaccineerden?
37 van de 60 met serieus condition zijn gevaccineerden boven de 60
De transmissie wordt ook gewoon teruggedrongen door vaccins, niet 100 procent nee, maar dat was ook nooit de insteek en daar zijn de vaccins ook niet op ontwikkeld.quote:
[..]
Het gaat ineens over “transmissie terugdringen”, maar wat boeit dat als de zorg het prima aan kan? Ik geloof niet in een of ander complot maar de hele exitstrategie wordt in een bijzin overboord gegooid hier, en dat vind ik best zorgwekkend.
quote:‘Aan het begin van de infectie is dat waarschijnlijk zo veel dat je antistoffen het niet kunnen bijbenen’, zegt Welkers. ‘Het virus breekt vanwege zijn grote aantallen als het ware door de verdediging heen.’
Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n zes tot acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant, blijkt uit onlangs gepubliceerde Britse laboratoriumproeven. Dat maakt de zaak er niet beter op.
Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt.
quote:
[..]
Dat laatste zou mooi zijn en dan heb ik voor mijn beurt gesproken. Concrete aanwijzingen zie ik niet, ik zie alleen extreem ad-hoc beleid. Besmettingen gaan omlaag, we gooien alles open. Oh jee, besmettingen gaan omhoog, nu gooien we wat dicht. Het is echt mavo-niveau zonder enig pad voorwaarts en dat laatste zal je toch echt moeten hebben, want we raken hier niet vanaf, hoeveel spuitjes je ook zet. Dus kom met beleid.
auwquote:
Het is imo nogal zorgelijk dat nog geen dag na het OMT-advies een alarmerend artikel verschijnt dat exact in het straatje van dat advies past. We hebben al eerder gezien dat zoiets een opmaat kan zijn naar het bombarderen van de publieke opinie met experts die wekenlang in talkshows de noodzaak van die specifieke maatregel komen pushen, zielige verhaaltjes van betrokkenen, en voorzetjes van bewindslieden.quote:
Koopmans zegt in dat stuk letterlijk dat vaccins nu niet meer voldoende zijn. Als het kabinet daar in mee gaat dan kom je hier dus nooit meer uit.
Hoeveel procent van die populatie is volledig gevaccineerd? Een stuk meer dan 37 op de 60 waarschijnlijk. Als in de populatie maar genoeg mensen gevaccineerd zijn zal het percentage van de ziekenhuisopnames wat gevaccineerd is ook stijgen. Zegt niks over de werkzaamheidquote:
[..]
65 landelijk.
37 van de 60 met serieus condition zijn gevaccineerden boven de 60
Om maar niet te struikelen over een controversieel verleden, stel ik voor dat we gezichtsherkenning activeren op de camera's die er toch al hangen, dan kunnen we vervolgens via AR zorgen dat je ze er uit kunt pikken. De inferieuren. Zij die ongewenst zijn. De non-conformisten. De ziekteverspreiders. De vijand.quote:
Dan moet je ongevaccineerden wel kunnen herkennen op straat. Iemand een goed idee hoe we daarvoor kunnen zorgen?
Hou het een beetje betamelijk aub?quote:
[..]
Om maar niet te struikelen over een controversieel verleden, stel ik voor dat we gezichtsherkenning activeren op de camera's die er toch al hangen, dan kunnen we vervolgens via AR zorgen dat je ze er uit kunt pikken. De inferieuren. Zij die ongewenst zijn. De non-conformisten. De ziekteverspreiders. De vijand.
Ik ben nooit groot fan geweest van die halleluja-verhalen die je een half jaar geleden nog wel voorbij hoorde komen. Er is toen meermaals geroepen dat de vaccins ziekenhuisopnames 100% voorkomen, een claim die natuurlijk nooit stand kan houden.quote:
[..]
Het idee is om ze zorg behapbaar te houden en zorgen dat zo veel mogelijk mensen niet ziek worden. En om zo veel mogelijk zwakkeren inderdaad te beschermen.
Maar we moeten een beetje af van het idee dat er nu toverdrank uit is gevonden die echt alles weet te voorkomen. Geen enkel vaccin werkt 100%. Of dat corona nu een absoluut uniek virus is dat om de vaccins heen wel mensen met co morbiditeit kan raken. Of dat corona het enige is dat ze er bovenop had kunnen raken.
De druk op de IC is met die vaccins aanmerkelijk minder, maar dat de groep die dan wel opgenomen is juist de meest zwakkeren zijn is ook gewoon logisch.
En dat hoeft ook niet, de vaccins hoeven niet perfect te zijn om toch een effect te hebben. Ik wil ook helemaal niet zeggen dat ze niet of slecht werken, ik hoop alleen dat ze genoeg werken om de zorg voldoende te ontlasten.
Natuurlijk zegt dat wel wat, gevaccineerden die gezond zijn kwamen niet meer in het ziekenhuis.quote:
[..]
Hoeveel procent van die populatie is volledig gevaccineerd? Een stuk meer dan 37 op de 60 waarschijnlijk. Als in de populatie maar genoeg mensen gevaccineerd zijn zal het percentage van de ziekenhuisopnames wat gevaccineerd is ook stijgen. Zegt niks over de werkzaamheid
Ze zullen ook wel weer in de krochten van de samenleving een paar jongeren met long-Covid opduikelen.quote:
[..]
Het is imo nogal zorgelijk dat nog geen dag na het OMT-advies een alarmerend artikel verschijnt dat exact in het straatje van dat advies past. We hebben al eerder gezien dat zoiets een opmaat kan zijn naar het bombarderen van de publieke opinie met experts die wekenlang in talkshows de noodzaak van die specifieke maatregel komen pushen, zielige verhaaltjes van betrokkenen, en voorzetjes van bewindslieden.
https://www.ad.nl/tech/va(...)n-door-lek~a4bb3080/quote:Op papier was alles in orde bij het bedrijf, zegt een woordvoerder van het ministerie. Om toegelaten te worden tot het testsysteem van de overheid moet een bedrijf aan strenge eisen voldoen en bewijzen overleggen om aan te tonen dat het aan deze eisen voldoet. Zo moet een bedrijf onder meer een zogenoemde pen(etratie)test doorstaan, waarbij een computersysteem op kwetsbaarheden wordt gecontroleerd.
‘Op papier’ voldeed Testcoronanu aan alle eisen. ,,Uit een goede pentest had deze kwetsbaarheid moeten blijken. We gaan onderzoek doen naar hoe deze kwetsbaarheid niettemin heeft kunnen bestaan bij de aanbieder. Indien nodig zullen de aansluiteisen van CoronaCheck worden aangescherpt”, aldus het ministerie.
Hier is serieus een PEN-test op uitegevoerd? Door wie/welk bedrijf dan? De Jonge ICT Solutions?
Waar haal je de info vandaan dat al deze mensen eerder gezond waren?quote:
[..]
Natuurlijk zegt dat wel wat, gevaccineerden die gezond zijn kwamen niet meer in het ziekenhuis.
En verder was die 65 ernstige gevallen misschien wel het tienvoudige of weet ik veel hoeveel meer geweest als er niet gevaccineerd was. Als in de populatie 60+ nu bijvoorbeeld nog 1% van de mensen serieus ziek wordt, waar dat eerst 20% was, dan werkt zo'n vaccin toch
Volgens mij alleen dat deze mogelijk lager is. Nu wordt er net gedaan of dit geheel nieuwe inzichten zijn, waardoor een testsamenleving noodzakelijk blijft. Dit was echter al lang duidelijk.
Overigens kunnen de vaccins officieel weggegooid worden, motivatie om de 2de te halen daalt hier met de dag.
Anders lees je gewoon 2 blz terug.quote:
[..]
Waar haal je de info vandaan dat al deze mensen eerder gezond waren?
En verder was die 65 ernstige gevallen misschien wel het tienvoudige of weet ik veel hoeveel meer geweest als er niet gevaccineerd was. Als in de populatie 60+ nu bijvoorbeeld nog 1% van de mensen serieus ziek wordt, waar dat eerst 20% was, dan werkt zo'n vaccin toch
Dit was allang duidelijk ja. Er is alleen gesteld dat je zo goed als geen kans hebt om in het ziekenhuis te belanden.quote:
Is er eigenlijk ooit gesteld dat gevaccineerde geen transmissie hebben?
Volgens mij alleen dat deze mogelijk lager is. Nu wordt er net gedaan of dit geheel nieuwe inzichten zijn, waardoor een testsamenleving noodzakelijk blijft. Dit was echter al lang duidelijk.
Overigens kunnen de vaccins officieel weggegooid worden, motivatie om de 2de te halen daalt hier met de dag.
Paniek om niets dus zolang de IC opnamen met gevacineerden niet stijgt.
Enige reden dat ik ze heb genomen is om niet te hoeven testen voor reizen en (eventueel als daar ooit sprake van zou gaan zijn) restaurant-, musea- of winkelbezoek. Als daar nu testen e.d. voor komt dan kunnen ze die eventuele booster bij zich zelf inspuiten. En testen bij klachten kunnen ze helemaal vergeten. Dan ben ik gewoon ziek en zal het me een zorg zijn waardoor. Blijf ik thuis en ziek ik uit en gaan we weer verder met leven.quote:
Is er eigenlijk ooit gesteld dat gevaccineerde geen transmissie hebben?
Volgens mij alleen dat deze mogelijk lager is. Nu wordt er net gedaan of dit geheel nieuwe inzichten zijn, waardoor een testsamenleving noodzakelijk blijft. Dit was echter al lang duidelijk.
Overigens kunnen de vaccins officieel weggegooid worden, motivatie om de 2de te halen daalt hier met de dag.
Er wordt niet gezegd dat er een PEN test is uitgevoerd, er staat dat het een vereiste was. Mogelijk heeft iemand dus gefraudeerd en gezegd dat het uitgevoerd is terwijl dat niet zo was. VWS voert die test zelf niet uit, als bedrijf moet jij die laten uitvoeren en daar een document van overleggen of een verklaring over afgeven.quote:
Op papier alles in orde
[..]
https://www.ad.nl/tech/va(...)n-door-lek~a4bb3080/
Hier is serieus een PEN-test op uitegevoerd? Door wie/welk bedrijf dan? De Jonge ICT Solutions?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2021 13:45:48 ]
Er is echt no way dat iemand kritisch naar dat systeem heeft gekeken. Dat was die website waarmee je vanuit de browser gewoon geldige testresultaten kon genereren, he. En ook de gehele database kon raadplegen, inclusief persoonsgegevens van iedereenquote:
Op papier alles in orde
[..]
https://www.ad.nl/tech/va(...)n-door-lek~a4bb3080/
Hier is serieus een PEN-test op uitegevoerd? Door wie/welk bedrijf dan? De Jonge ICT Solutions?
Dat is ook een mogelijkheid maar dan hebben ze zich weer laten oplichten bij VWS. Na de Sywert affaire. Mss moet je dan je eigen checks even tegen het licht houden en extern laten auditen ipv de glazenwasser of marketingondernemer op z'n blauwe met dollartekens gevulde ogen geloven.quote:
[..]
Er wordt niet gezegd dat er een PEN test is uitgevoerd, er staat dat het een vereiste was. Mogelijk heeft iemand dus gefraudeerd en gezegd dat het uitgevoerd is terwijl dat niet zo was.
Tja, wat verwacht je van een ministerie dat miljarden aan uitgaven niet kan verantwoorden.quote:
[..]
Dat is ook een mogelijkheid maar dan hebben ze zich weer laten oplichten bij VWS. Na de Sywert affaire. Mss moet je dan je eigen checks even tegen het licht houden en extern laten auditen.
Ik vind het echt een bizarre gedachte dat dit soort basiskennis nota bene voor een viroloog hoegenaamd geheel nieuwe info zou zijn.quote:
Is er eigenlijk ooit gesteld dat gevaccineerde geen transmissie hebben?
Volgens mij alleen dat deze mogelijk lager is. Nu wordt er net gedaan of dit geheel nieuwe inzichten zijn, waardoor een testsamenleving noodzakelijk blijft. Dit was echter al lang duidelijk.
Als je garage je opbelt met de mededeling dat tot zijn uiterste verrassing een auto met nieuwe remmen alsnog betrokken kan raken bij een aanrijding, laat je die vent toch nooit meer aan je wagen sleutelen?
Is ook niet gek natuurlijk, uitgebreid testen kost vaak meer tijd dan het bouwen van het systeem en alles wijst erop dat dit met de grootste spoed opgeleverd moest worden. En zoals overal, waar wordt het eerste op beknibbeld: de testtijd "want het zal wel loslopen". En dan is het wachten tot een wat technischer journalist eens wat gaat proberen en er zonder moeite doorheen prikt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is echt no way dat iemand kritisch naar dat systeem heeft gekeken. Dat was die website waarmee je vanuit de browser gewoon geldige testresultaten kon genereren, he. En ook de gehele database kon raadplegen, inclusief persoonsgegevens van iedereen
Maar zelfs zonder PEN-test vind ik het een bizarre beslissing om clientside zomaar toegang te geven tot de gehele database. Ik vraag me echt af wat de mensen dachten die dit gebouwd hebben, hoor. Op deze manier zet je je persoonlijke blog nog niet eens in elkaar, laat staan een systeem dat medische gegevens verwerkt.quote:
[..]
Is ook niet gek natuurlijk, uitgebreid testen kost vaak meer tijd dan het bouwen van het systeem en alles wijst erop dat dit met de grootste spoed opgeleverd moest worden. En zoals overal, waar wordt het eerste op beknibbeld: de testtijd "want het zal wel loslopen". En dan is het wachten tot een wat technischer journalist eens wat gaat proberen en er zonder moeite doorheen prikt.
Tja, ze hadden ook het normale 3 jarige aanbestedings traject kunnen ingaan, natuurlijk maar ik vermoed dat daar ook wel wat commentaar op gekomen was.quote:
[..]
Dat is ook een mogelijkheid maar dan hebben ze zich weer laten oplichten bij VWS. Na de Sywert affaire. Mss moet je dan je eigen checks even tegen het licht houden en extern laten auditen ipv de glazenwasser of marketingondernemer op z'n blauwe met dollartekens gevulde ogen geloven.
Als er een PEN verplicht was en het bedrijf zegt zwart of wit dat die uitgevoerd is en dat blijkt niet zo te zijn dan is dat gewoon fraude.
Als ze bij de bouw unit-testing hadden meegenomen was dat ook al vrij snel boven water gekomen. Los van dat hier niet zozeer de bouw het probleem is maar het concept rond authorisatie/business rules al niet in orde is. Dit klinkt als iemand z'n hobby project. De buurjongen gevraagd of ie even iets in elkaar kan knutselen want die is zo handig met computers.quote:
[..]
Is ook niet gek natuurlijk, uitgebreid testen kost vaak meer tijd dan het bouwen van het systeem en alles wijst erop dat dit met de grootste spoed opgeleverd moest worden. En zoals overal, waar wordt het eerste op beknibbeld: de testtijd "want het zal wel loslopen". En dan is het wachten tot een wat technischer journalist eens wat gaat proberen en er zonder moeite doorheen prikt.
We geven bijvoorbeeld elk jaar 6,5 miljoen mensen een vaccin tegen influenza. Maar het is altijd gokken welke variant dominant zal worden en ook hoe het is gemuteerd. Dus mensen kunnen nog steeds ziek worden, met lichaamseigen antistoffen of op basis van vaccins, gelukkig heel vaak zonder dat het echt ernstige gevolgen heeft. En dat het ook zelfs via dieren kan lopen en dat mensen met weinig klachten het virus kunnen verspreiden is gewoon bekend.
En dan doet covid hetzelfde en dan is het net alsof het een uniek en zeer begenadigd virus is met extreme eigenschappen.
Dat dus. Het gebrek aan testen is niet wat dit probleem heeft veroorzaakt, het idee klopt gewoon in de basis al niet.quote:
[..]
Als ze bij de bouw unit-testing hadden meegenomen was dat ook al vrij snel boven water gekomen. Los van dat hier niet zozeer de bouw het probleem is maar het concept rond authorisatie/business rules al niet in orde is.
Met een goed testtraject was het probleem wellicht aan het licht gekomen, maar dan nog was de enige oplossing geweest om het systeem compleet anders op te zetten.
Komt vooral omdat die mensen inmiddels hun gewone leven weer hebben opgepakt en het daardoor te druk hebben om hier de hele dag rond te hangen. Of ze zijn op vakantie. Het is zomer.quote:
Mooi om te zien dat bepaalde mensen op Fok nu langzaamaan steeds iets minder berichten posten. Compleet toevallig de mensen die in eerste instantie om het hardst riepen dat vaccinatie de enige oplossing is uit deze shitwereld. #wiedeschoenpasttrekkehemaan
Dit zijn precies dezelfde soort teksten als over de britse.quote:
[..]
He leuk, daar hebben we weer eens een antropomorfisme. Slimme jongen hoor, die deltavariant!
Grappig dat je hetzelfde van vaccins kan zeggen maar dan ben je uiteraard weer een wappie.quote:
[..]
Is ook niet gek natuurlijk, uitgebreid testen kost vaak meer tijd dan het bouwen van het systeem en alles wijst erop dat dit met de grootste spoed opgeleverd moest worden. En zoals overal, waar wordt het eerste op beknibbeld: de testtijd "want het zal wel loslopen". En dan is het wachten tot een wat technischer journalist eens wat gaat proberen en er zonder moeite doorheen prikt.
En na de deltavariant komt er wel weer een ander, nog heel heel heel veel besmettelijker variant waar je het hele riedeltje weer op kunt gaan copypasten.quote:
[..]
Dit zijn precies dezelfde soort teksten als over de britse.
Bizar scherpe constatering en vergelijking.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:57 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Grappig dat je hetzelfde van vaccins kan zeggen maar dan ben je uiteraard weer een wappie.
100% mee eens. Maar ach, weet je... die mensen (die software-ontwikkelaars) zijn de experts. Die moet je gewoon geloven en niet een willekeurige idioot op Facebook. Haha, wat een klucht. Het is jammer dat de wereld royally fucked is als dit nieuws echt waar is, anders had ik hardop gelachen.Nee, dat is niet grappig want het is niet waar.quote:
[..]
Grappig dat je hetzelfde van vaccins kan zeggen maar dan ben je uiteraard weer een wappie.
Brace voor persco..
Ja lekker specifiekquote:
Nu weet ik precies wat je bedoelt. Maargoed over teruglezen dan zou dit plaatje het normaal wel duidelijk moeten makenCOR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1945 Iedereen testen
Of doel je op het 'nieuws'bericht dat gevaccineerde mensen de deltavariant wel kunnen verspreiden, want dat is een heel andere discussie
Alsof we dat niet al lang al door hebben.quote:
[..]
Het is imo nogal zorgelijk dat nog geen dag na het OMT-advies een alarmerend artikel verschijnt dat exact in het straatje van dat advies past. We hebben al eerder gezien dat zoiets een opmaat kan zijn naar het bombarderen van de publieke opinie met experts die wekenlang in talkshows de noodzaak van die specifieke maatregel komen pushen, zielige verhaaltjes van betrokkenen, en voorzetjes van bewindslieden.
De media werken net zo hard met het 'spelletje' mee. Laten zich voor het karretje spannen.
omt wil zo risicoloos mogelijk door het leven. Het liefst iedereen in een wit pak over straat en nooit meer vrij buiten. Alles voor om de ziekenhuizen zo leeg mogelijk te laten blijven. Dat is hun mindset.quote:
Koopmans zegt in dat stuk letterlijk dat vaccins nu niet meer voldoende zijn. Als het kabinet daar in mee gaat dan kom je hier dus nooit meer uit.
Tijd dat dit omt nu werkelijk naar de achtergrond verdwijnt want het strookt niet met waar we nu staan. De vaccinatieronde loopt op het einde en de beloofde vrijheid moet terug komen. Juist het omt moet nu niet naar de maatschappij adviezen geven maar naar de zorg om zich voor te bereiden op de vrije maatschappij en de misschien iets hogere standaard capaciteit die benodigd is. Jeweetwel, terug naar het niveau voor de zorgbezuinigingen.
En vooral die koopmans, voss, dissel, gommers en kuipers met hun mediageile bekken. Weg nu.
Ze maken mij niet wijs dat ze daar nu pas achter komen inderdaad. Het was al de vraag waarom ze zoveel geld gingen investeren in een testsamenleving die enkel zou duren totdat mensen gevaccineerd zouden zijn. Ze wisten denk ik al lang dat ze ook gevaccineerden gewoon wilden gaan testen, maar zoiets roep je niet te vroeg, want dan krijg je inderdaad mensen die zoiets hebben van ''ja, maar waarom zou ik me laten prikken als ik met een vaccinatie niet van deze rotzooi af ben''. Nu er genoeg mensen gevaccineerd zijn is het veiliger om deze uitspraken te doen.quote:
Is er eigenlijk ooit gesteld dat gevaccineerde geen transmissie hebben?
Volgens mij alleen dat deze mogelijk lager is. Nu wordt er net gedaan of dit geheel nieuwe inzichten zijn, waardoor een testsamenleving noodzakelijk blijft. Dit was echter al lang duidelijk.
Overigens kunnen de vaccins officieel weggegooid worden, motivatie om de 2de te halen daalt hier met de dag.
PERSCO incoming
Politici leven in de theorie. Praktijk scheelt ze geen moer. Daarom is dat zo lek als een mandje.quote:
Op papier alles in orde
[..]
https://www.ad.nl/tech/va(...)n-door-lek~a4bb3080/
Hier is serieus een PEN-test op uitegevoerd? Door wie/welk bedrijf dan? De Jonge ICT Solutions?
100% zekerheidquote:
In before schuimbekkende tweets van Kuiken en Paternotte in 321…
Waarom??quote:
Kan je die matrix van deze week nog eens posten? Die met voorspelling?quote:
Met dit tempo zitten we eind deze maand weer aan 1000 mensen in de ziekenhuizen. Daar zal de overheid niet bepaald happy van worden..quote:
zkh cijfers stijgenquote:
En mag niet vergeleken worden met de griep hoor. Doen nou niet, straks ben je weer een wappie.quote:
Wat ik zo wonderlijk blijf vinden is dat er verbazing is over mutaties van covid en dus ook over hoe zo'n virus rond gaat en werkt en we dan in een situatie komen dat we zo'n alarm krijgen.
We geven bijvoorbeeld elk jaar 6,5 miljoen mensen een vaccin tegen influenza. Maar het is altijd gokken welke variant dominant zal worden en ook hoe het is gemuteerd. Dus mensen kunnen nog steeds ziek worden, met lichaamseigen antistoffen of op basis van vaccins, gelukkig heel vaak zonder dat het echt ernstige gevolgen heeft. En dat het ook zelfs via dieren kan lopen en dat mensen met weinig klachten het virus kunnen verspreiden is gewoon bekend.
En dan doet covid hetzelfde en dan is het net alsof het een uniek en zeer begenadigd virus is met extreme eigenschappen.
quote:
[..]
Kan je die matrix van deze week nog eens posten? Die met voorspelling?
Met zijn ''welkom terug in de zeer ernstig'' editie....quote:
Dit waren pas ziekenhuiscijfers waarvan je de hik kreeg
Vraag mij af waar die 16 IC opnames vandaan komen.quote:
Zal straks even vergelijken met de data van gisteren.
Kom nou. Bepaalde lieden posten hier dag en nacht het hele jaar door. Valt wel op dat ze in de dagen hiervoor wel druk waren hier, maar sinds het uitkomen van het laatste omt advies, angstvallig stil zijn.quote:
[..]
Komt vooral omdat die mensen inmiddels hun gewone leven weer hebben opgepakt en het daardoor te druk hebben om hier de hele dag rond te hangen. Of ze zijn op vakantie. Het is zomer.
Omdat weer uitkomt wat continu weggezet werd als onmogelijk.
Ben toch vooral benieuwd naar welke leeftijden en daarnaast of het gevaccineerden zijn of niet.quote:
[..]
Vraag mij af waar die 16 IC opnames vandaan komen.
Zal straks even vergelijken met de data van gisteren.
We gaan allemaal (spoedig) doodquote:
Dit jaquote:
[..]
Ben toch vooral benieuwd naar welke leeftijden en daarnaast of het gevaccineerden zijn of niet.
Wow, wel schrikken dit eigenlijk. Juist die doorzetting die je nu niet hoopt.quote:
Het is fijn dat we vooralsnog onder deze lijn zitten. Maar als je er bv. maar een dag op achter loopt en het verder wel doorgroeit, koop je daar uiteindelijk ook niet veel voor.quote:
Zou mij niets verbazen als het een correctie is van afgelopen weekend.
ftfyquote:
Ah Yorick is nog steeds aan het schuimbekken.
Kan me niet herinneren dat hij dat niet deed.
quote:
[..]
Ben toch vooral benieuwd naar welke leeftijden en daarnaast of het gevaccineerden zijn of niet.
Correctie of niet.. dit is gewoon niet zo heel best te noemen in het kader van 'opnames zullen meevallen'..quote:
Van Zelst is ook aan het schuimbekken.
Zou mij niets verbazen als het een correctie is van afgelopen weekend.
Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand even niet meer post. Ik neem ook zo vaak even een paar dagen pauze van de reeks.quote:
[..]
Kom nou. Bepaalde lieden posten hier dag en nacht het hele jaar door. Valt wel op dat ze in de dagen hiervoor wel druk waren hier, maar sinds het uitkomen van het laatste omt advies, angstvallig stil zijn.
Omdat weer uitkomt wat continu weggezet werd als onmogelijk.
Wel vrij bizar om te lopen geilen op de (oplopende) cijfers.quote:
Ach ja, ieder heeft zo zijn of haar ding.
Het zou echt fantastisch zijn als die virologen eerst eens even de onderzoeken die lopen afwachten voor ze allemaal via de pers gaan spuien.
Hetzelfde beeld zien ze ook in het Verenigd Koninkrijk: de aantallen zijn lager, maar de groeifactor beweegt mee met het aantal besmettingen.quote:
[..]
Correctie of niet.. dit is gewoon niet zo heel best te noemen in het kader van 'opnames zullen meevallen'..
Yorick zit alweer met bloeddoorlopen ogen voor zijn scherm.quote:
[..]
Met zijn ''welkom terug in de zeer ernstig'' editie....
[ twitter ]
Dit waren pas ziekenhuiscijfers waarvan je de hik kreeg
De PO had het waarschijnlijk op lage prio onderaan de backlog gezet omdat het een 13-punter-story was die veel te veel tijd kost.quote:
[..]
Maar zelfs zonder PEN-test vind ik het een bizarre beslissing om clientside zomaar toegang te geven tot de gehele database. Ik vraag me echt af wat de mensen dachten die dit gebouwd hebben, hoor. Op deze manier zet je je persoonlijke blog nog niet eens in elkaar, laat staan een systeem dat medische gegevens verwerkt.
Dit dus.
We kunnen de rest van festivalseizoen wel afschrijven met alle doomscenario's die nu in de pers komen.
Voor zover het niet achter de schermen al geannuleerd is.
Precies dit. Tot voor kort had ik het idee dat het wellicht beperkt zou blijven tot 500-600 mensen in de ziekenhuizen. Dat is inmiddels een utopie met deze dagcijfers.quote:
Dit moet niet te lang duren want dan zie ik wel weer paniekvoetbal aankomen vanuit Rutte en de Jonge.
Niet echt, hoewel ik wel een gepassioneerde betrokkenheid zie.quote:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]
Er is altijd wel iets (beter) te maken, te ontdekken en als dat niet mogelijk is, ertoe naar te (laten) streven.
Zeker in de wetenschap waar men ongelimiteerd kan zoeken naar verklaringen of kan helpen om iets anders te verklaren.
Een stukje beroepsdeformisme dat ook onderdeel is van massavorming als psychose om desnoods met 'hel en verdoemenis' het eigen onderwerp op de agenda te krijgen en het dan vooral te houden.
Er is een zekere wetmatigheid dat naarmate men meer onderzoekt, er meer onzekerheden zijn die vragen om onderzoek. Onderzoek moet gefinancierd worden en het vraagt serieus een grote vaardigheid om sponsors te vinden.
Moet nog even terugdenken hoe Marion Koopmans gisteren bij OP1 werd ingelinkt aan het Hoge water in Limburg en via dat opstapje met meegevoerd naar Klimaatverandering dat immers ook oorzaak kan zijn voor nieuwe virussen. Ik denk dat ze wordt verwelkomt door Timmermans en door Diederik is gefuseerd.
Altijd goed om versterking voor de eigen argumenten te krijgen. Zoiets als, vaccineren is nodig om de gevaren vanwege klimaatverandering te kunnen weerstaan.
Waarom zouden die doorstijgen terwijl besmettingen stagneren?quote:
[..]
Met dit tempo zitten we eind deze maand weer aan 1000 mensen in de ziekenhuizen. Daar zal de overheid niet bepaald happy van worden..
Ja, maar het is geen geheim dat meerdere leden van het OMT financieel voordeel hebben bij een testbeleid.quote:
[..]
Niet echt, hoewel ik wel een gepassioneerde betrokkenheid zie.
Er is altijd wel iets (beter) te maken, te ontdekken en als dat niet mogelijk is, ertoe naar te (laten) streven.
Zeker in de wetenschap waar men ongelimiteerd kan zoeken naar verklaringen of kan helpen om iets anders te verklaren.
Een stukje beroepsdeformisme dat ook onderdeel is van massavorming als psychose om desnoods met 'hel en verdoemenis' het eigen onderwerp op de agenda te krijgen en het dan vooral te houden.
Er is een zekere wetmatigheid dat naarmate men meer onderzoekt, er meer onzekerheden zijn die vragen om onderzoek. Onderzoek moet gefinancierd worden en het vraagt serieus een grote vaardigheid om sponsors te vinden.
Moet nog even terugdenken hoe Marion Koopmans gisteren bij OP1 werd ingelinkt aan het Hoge water in Limburg en via dat opstapje met meegevoerd naar Klimaatverandering dat immers ook oorzaak kan zijn voor nieuwe virussen. Ik denk dat ze wordt verwelkomt door Timmermans en door Diederik is gefuseerd.
Altijd goed om versterking voor de eigen argumenten te krijgen. Zoiets als, vaccineren is nodig om de gevaren vanwege klimaatverandering te kunnen weerstaan.
Opnames zullen pas veel later gaan zakken tov de besmettingen.quote:
[..]
Waarom zouden die doorstijgen terwijl besmettingen stagneren?
Ik zou zelfs al voorspellen dat we in het najaar ook gewoon weer met een dichte horeca zitten. Of dat enkel gevaccineerden er naar toe mogen mits ze getest zijn (en eventuele booster shots ontvangen hebben). Verwacht ook niet dat scholen ''gewoon'' open gaan, die kinderen zullen ook wel meermaals per week getest moeten worden. Het normale najaar waar zo op gehoopt werd zie ik echt niet meer gebeuren na al deze berichten (daarvoor eigenlijk ook al niet, ik roep al weken dat ik dat niet zag gebeuren). Grenzen zullen ook wel weer dicht gaan binnen veel EU landen (want dit probleem is groter dan enkel NL), waardoor toerisme in de winter ook wel weer onmogelijk zal gaan worden.quote:
[ twitter ]
Dit dus.
We kunnen de rest van festivalseizoen wel afschrijven met alle doomscenario's die nu in de pers komen.
Voor zover het niet achter de schermen al geannuleerd is.
Als het aantal positieve tests daadwerkelijk terugloopt is dat inderdaad goed nieuws voor de ziekenhuiscijfers. Daarom is het aantal besmettingen ook wel degelijk een interessant getal.quote:
[..]
Waarom zouden die doorstijgen terwijl besmettingen stagneren?
Anders nog iets?quote:
[..]
Ik zou zelfs al voorspellen dat we in het najaar ook gewoon weer met een dichte horeca zitten. Of dat enkel gevaccineerden er naar toe mogen mits ze getest zijn (en eventuele booster shots ontvangen hebben). Verwacht ook niet dat scholen ''gewoon'' open gaan, die kinderen zullen ook wel meermaals per week getest moeten worden. Het normale najaar waar zo op gehoopt werd zie ik echt niet meer gebeuren na al deze berichten (daarvoor eigenlijk ook al niet, ik roep al weken dat ik dat niet zag gebeuren). Grenzen zullen ook wel weer dicht gaan binnen veel EU landen (want dit probleem is groter dan enkel NL), waardoor toerisme in de winter ook wel weer onmogelijk zal gaan worden.
Avondklokje erbij?
Hoop dat we vandaag lager zitten dan gisteren, dat zou goed nieuws zijn voor een dinsdag.quote:
[..]
Als het aantal positieve tests daadwerkelijk terugloopt is dat inderdaad goed nieuws voor de ziekenhuiscijfers. Daarom is het aantal besmettingen ook wel degelijk een interessant getal.
Ze weten in elk geval de angst weer lekker aan te wakkeren ja.quote:
Careful now...quote:
Dat zie ik dan weer niet zo snel gebeuren, maar wie weet.quote:
"Nu nog wat scherper in beeld: volledig gevaccineerden worden niet ziek van de Deltavariant, maar kunnen die wel doorgeven."quote:
[ twitter ]
Dit dus.
We kunnen de rest van festivalseizoen wel afschrijven met alle doomscenario's die nu in de pers komen.
Voor zover het niet achter de schermen al geannuleerd is.
Doorgeven ja, aan andere gevaccineerden zeker, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het wel doorgeven! Dan aan andere gevaccineerden, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het vervolgens weer doorgeven! Etc etc etc. Een gebed zonder einde.
Is iedereen echt zo onnozel? Waarom worden die lui niet gecorrigeerd?
Mwah, dat hoeft niet. Dan wordt het allemaal een zo hopeloos verhaal, er geldt dan immers geen ‘gewoon wachten op de vaccins’-mentaliteit meer bij mensen. Heb je dit najaar verregaande maatregelen, dan geef je letterlijk aan dat er geen uitweg meer is uit de situatie.quote:
[..]
Ik zou zelfs al voorspellen dat we in het najaar ook gewoon weer met een dichte horeca zitten. Of dat enkel gevaccineerden er naar toe mogen mits ze getest zijn (en eventuele booster shots ontvangen hebben). Verwacht ook niet dat scholen ''gewoon'' open gaan, die kinderen zullen ook wel meermaals per week getest moeten worden. Het normale najaar waar zo op gehoopt werd zie ik echt niet meer gebeuren na al deze berichten (daarvoor eigenlijk ook al niet, ik roep al weken dat ik dat niet zag gebeuren). Grenzen zullen ook wel weer dicht gaan binnen veel EU landen (want dit probleem is groter dan enkel NL), waardoor toerisme in de winter ook wel weer onmogelijk zal gaan worden.
Dit ja. Plus dat de circulatie onder gevaccineerden veel lager is dan onder niet gevaccineerden.quote:
[..]
"Nu nog wat scherper in beeld: volledig gevaccineerden worden niet ziek van de Deltavariant, maar kunnen die wel doorgeven."
Doorgeven ja, aan andere gevaccineerden zeker, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het wel doorgeven! Dan aan andere gevaccineerden, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het vervolgens weer doorgeven! Etc etc etc. Een gebed zonder einde.
Is iedereen echt zo onnozel? Waarom worden die lui niet gecorrigeerd?
Dat is niet alleen bewezen, maar ook een feit.
Moeten we toch de gevaccineerden van de ongevaccineerden gescheiden gaan houden voor hun eigen bestwilquote:
[..]
"Nu nog wat scherper in beeld: volledig gevaccineerden worden niet ziek van de Deltavariant, maar kunnen die wel doorgeven."
Doorgeven ja, aan andere gevaccineerden zeker, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het wel doorgeven! Dan aan andere gevaccineerden, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het vervolgens weer doorgeven! Etc etc etc. Een gebed zonder einde.
Is iedereen echt zo onnozel? Waarom worden die lui niet gecorrigeerd?
Let wel - 80+% van de besmettingsgolf van afgelopen weken bevond zich onder jongeren tot 29 jaar en nu zien we tóch een toename op de IC en dan toch ook weer bij de oudere groepen 50 en 60+. Dat geeft wel aan dat er dus nog heel veel mensen in die oudere groepen onvoldoende beschermd zijn.quote:
[..]
Als het aantal positieve tests daadwerkelijk terugloopt is dat inderdaad goed nieuws voor de ziekenhuiscijfers. Daarom is het aantal besmettingen ook wel degelijk een interessant getal.
Tja, als je kijkt naar de absolute aantallen zijn er ook nog een hoop 50-plussers niet gevaccineerd. En daarbij is het aantal besmettingen nu sinds een aantal dagen gestabiliseerd. Met een beetje geluk gaat dat over een paar dagen ook gebeuren met de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Correctie of niet.. dit is gewoon niet zo heel best te noemen in het kader van 'opnames zullen meevallen'..
Mocht er dan een nieuwe variant ontstaan, dan is het qua evolutie van een virus wel aan te nemen dat die dichter bij de Delta zit dan bij de originele variant. En dat iemand dan weer minder gevoelig voor die nieuwere variant is.
Dus ik zit me af te vragen of het virus zo lang mogelijk weg proberen te houden en het met vaccins op basis van de originele variant te doen op termijn dan niet een nieuw probleem oplevert.
Maar misschien zit ik er helemaal naast?
Weet iemand hier meer over?Dat doen ze maar lekker zelf dan.quote:
[..]
Moeten we toch de gevaccineerden van de ongevaccineerden gescheiden gaan houden voor hun eigen bestwil
De uitweg is dan: wil je ergens naar toe? Testen. Testen. Testen.quote:
[..]
Mwah, dat hoeft niet. Dan wordt het allemaal een zo hopeloos verhaal, er geldt dan immers geen ‘gewoon wachten op de vaccins’-mentaliteit meer bij mensen. Heb je dit najaar verregaande maatregelen, dan geef je letterlijk aan dat er geen uitweg meer is uit de situatie.
Of gewoon niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Let wel - 80+% van de besmettingsgolf van afgelopen weken bevond zich onder jongeren tot 29 jaar en nu zien we tóch een toename op de IC en dan toch ook weer bij de oudere groepen 50 en 60+. Dat geeft wel aan dat er dus nog heel veel mensen in die oudere groepen onvoldoende beschermd zijn.
Gewoon ongevaccineerden van elkaar scheiden.quote:
[..]
Moeten we toch de gevaccineerden van de ongevaccineerden gescheiden gaan houden voor hun eigen bestwil
Scherp en correct. Dat vaccins de viral load doen verminderen omdat een infectie (eerder) wordt bestreden en daarmee dus transmissie kan doen verminderen; was vooral een bijkomend - marketing - effect.quote:
[..]
De transmissie wordt ook gewoon teruggedrongen door vaccins, niet 100 procent nee, maar dat was ook nooit de insteek en daar zijn de vaccins ook niet op ontwikkeld.
Het voorkomen van besmetting was idd niet het doel, hoe men het ook verkoopt.
Dat laatste vermoed ik ook. Ik vind ook de communicatie in die krantjes nu zo stom met betrekking tot het draagvlak.quote:
[..]
Let wel - 80+% van de besmettingsgolf van afgelopen weken bevond zich onder jongeren tot 29 jaar en nu zien we tóch een toename op de IC en dan toch ook weer bij de oudere groepen 50 en 60+. Dat geeft wel aan dat er dus nog heel veel mensen in die oudere groepen onvoldoende beschermd zijn.
Volgens mij zou je nu veel meer aan moeten proberen te tonen wat nu het effect is van die vaccins.
Mischien stoppen mensen met posten omdat iedereen hier constant loopt te schuimbekken en ze geen zin hebben in dezelfde argumenten van een jaar geleden. Kan zomaar zo zijn.quote:
[..]
Kom nou. Bepaalde lieden posten hier dag en nacht het hele jaar door. Valt wel op dat ze in de dagen hiervoor wel druk waren hier, maar sinds het uitkomen van het laatste omt advies, angstvallig stil zijn.
Omdat weer uitkomt wat continu weggezet werd als onmogelijk.
Dat krijg je nou eenmaal bij grote aantallen besmettingen. Zoals vaker gezegd: een klein percentage van een grote hoeveelheid is toch een groot getal.quote:
[..]
Let wel - 80+% van de besmettingsgolf van afgelopen weken bevond zich onder jongeren tot 29 jaar en nu zien we tóch een toename op de IC en dan toch ook weer bij de oudere groepen 50 en 60+. Dat geeft wel aan dat er dus nog heel veel mensen in die oudere groepen onvoldoende beschermd zijn.
Een expert die er nu pas achterkomt dat ook een gevaccineerde betrokken kan raken bij een besmetting is geen expert.quote:
[..]
"Nu nog wat scherper in beeld: volledig gevaccineerden worden niet ziek van de Deltavariant, maar kunnen die wel doorgeven."
Doorgeven ja, aan andere gevaccineerden zeker, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het wel doorgeven! Dan aan andere gevaccineerden, die er op hun beurt niet ziek van worden. Maar die kunnen het vervolgens weer doorgeven! Etc etc etc. Een gebed zonder einde.
Is iedereen echt zo onnozel? Waarom worden die lui niet gecorrigeerd?
Daar ben ik ook wel bang voor, maar hoe wil je dat verkopen? TestenTestenTesten omdat een deel van de mensen zich weigert te laten vaccineren? Op die manier veroorzaak je pas echt polarisatie.quote:
[..]
De uitweg is dan: wil je ergens naar toe? Testen. Testen. Testen.
Misschien is dat ook gewoon de bedoeling.quote:
[..]
Daar ben ik ook wel bang voor, maar hoe wil je dat verkopen? TestenTestenTesten omdat een deel van de mensen zich weigert te laten vaccineren? Op die manier veroorzaak je pas echt polarisatie.
20 juli 415 (315+100)
19 juli 361 (277+84)
18 juli 311 (235+76)
17 juli 284 (207+77)
16 juli 265 (190+75)
15 juli 230 (158+72)
14 juli 212 (138+74)
13 juli 204 (129+75)
12 juli 213 (129+84)
Dit dus. Complete blinde paniek.quote:
Wat een kutzooi die kranten. Het voelt alsof we terug bij af zijn en alles opnieuw begint.
Kortom vaccinatie is vooral preventieve behandeling die mensen meer gelegenheid (cq tijd) geeft zich te weer te kunnen stellen. Het vaccin voorkomt sws geen infectie van a) een +ssRNA virus dat zich b) op volstrekt lichaamseigen wijze nestelt en c) verbergt in lichaamscellen.quote:
Veel journalisten snappen er dan ook weinig van, doen geen onderzoek en proberen vooral te scoren met catchy headlines.quote:
Wat een kutzooi die kranten. Het voelt alsof we terug bij af zijn en alles opnieuw begint.
Vergeleken met het aantal besmettingen toch wel nog steeds?quote:
[..]
Correctie of niet.. dit is gewoon niet zo heel best te noemen in het kader van 'opnames zullen meevallen'..
Helaas is dat wel voer voor kamerleden zoals Paternotte om te vragen om meer maatregelen en repressie.quote:
[..]
Veel journalisten snappen er dan ook weinig van, doen geen onderzoek en proberen vooral te scoren met catchy headlines.
Want?quote:
De vooruitzichten worden wel erg somber zo, boys.
Nog steeds is maar 50% van de leeftijdscategorie 50-54 volledig gevaccineerd. 55-59 zit op 66% en voor 60-64 is dat ook slechts 61%.
En we hebben nu eenmaal een hele hoop mensen in die leeftijdscategorie. Dus je praat al snel over twee miljoen+ van die leeftijd die niet of niet volledig is gevaccineerd.
Zijn die niet op vakantie nou?quote:
Dit moet niet te lang duren want dan zie ik wel weer paniekvoetbal aankomen vanuit Rutte en de Jonge.
Ik verwacht dat die cijfers vandaag alweer veel gunstiger zijn als je hier noemtquote:
[..]
Want?
Nog steeds is maar 50% van de leeftijdscategorie 50-54 volledig gevaccineerd. 55-59 zit op 66% en voor 60-64 is dat ook slechts 61%.
En we hebben nu eenmaal een hele hoop mensen in die leeftijdscategorie. Dus je praat al snel over twee miljoen+ van die leeftijd die niet of niet volledig is gevaccineerd.
Helaas is dit wel wat de Kuikens en Paternottes van deze wereld ook lezen alvorens ze om maatregelen gaan lopen smeken op Twitter of bij de interruptiemicrofoon.quote:
[..]
Veel journalisten snappen er dan ook weinig van, doen geen onderzoek en proberen vooral te scoren met catchy headlines.
Op zich ook logisch want het voordeel van de vaccinaties zaten al verrekend in de lage cijfers qua ziekenhuis van eind juni. En toen was het per dag 500 besmettingen met 7 ziekenhuisopnames en 1 IC. Met een twintigvoud aan besmettingen reken ik op 20x7 opnames en 20x1 IC per dag. Leeftijdsopbouw speelt ook een rol, dus hopelijk is die vertwintigvoudiging een maximum.quote:
[..]
Hetzelfde beeld zien ze ook in het Verenigd Koninkrijk: de aantallen zijn lager, maar de groeifactor beweegt mee met het aantal besmettingen.
Over een maand is de ratio weer lager door meer vaccinaties, maar in juli nog niet.
Dat biedt weinig garanties bij die twee.quote:
Vooral die laatste groep verbaast me dat het percentage nu nog zo laag is. Het is over anderhalve week al augustus.quote:
[..]
Want?
Nog steeds is maar 50% van de leeftijdscategorie 50-54 volledig gevaccineerd. 55-59 zit op 66% en voor 60-64 is dat ook slechts 61%.
En we hebben nu eenmaal een hele hoop mensen in die leeftijdscategorie. Dus je praat al snel over twee miljoen+ van die leeftijd die niet of niet volledig is gevaccineerd.
Langzaam maar gestaag gaat het dus toch weer omhoogquote:
Bezetting kliniek + IC
20 juli 415 (315+100)
19 juli 361 (277+84)
18 juli 311 (235+76)
17 juli 284 (207+77)
16 juli 265 (190+75)
15 juli 230 (158+72)
14 juli 212 (138+74)
13 juli 204 (129+75)
12 juli 213 (129+84)
Er zou vooralsnog weinig loos moeten zijn. Alleen het komt nu over als 1 groot paniekorgel en voorzet tot het nemen van nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Want?
Nog steeds is maar 50% van de leeftijdscategorie 50-54 volledig gevaccineerd. 55-59 zit op 66% en voor 60-64 is dat ook slechts 61%.
En we hebben nu eenmaal een hele hoop mensen in die leeftijdscategorie. Dus je praat al snel over twee miljoen+ van die leeftijd die niet of niet volledig is gevaccineerd.
Ik heb de hoop op een terugkeer naar het "oude normaal", zoals we dat voor februari 2020 kenden, al lang en breed opgegeven. We gaan nooit meer van dit paniekerige maatregelencircus en de genadeloze uitbuiting van deze "crisis" door de dames en heren bestuurders af komen, net zoals we dat na "9/11" hebben zien gebeuren.quote:
Wat een kutzooi die kranten. Het voelt alsof we terug bij af zijn en alles opnieuw begint.
Oogkleppen en niets geleerd.quote:
Wat een kutzooi die kranten. Het voelt alsof we terug bij af zijn en alles opnieuw begint.
Full fear mode.
Hoe kan dat dat die dan nog geen volledige vaccinatie hebben? Dan dat gebrek aan draagvlak? Want iedereen die ik kan van 50+ heeft al een paar weken 2 shots gekregen.quote:
[..]
Want?
Nog steeds is maar 50% van de leeftijdscategorie 50-54 volledig gevaccineerd. 55-59 zit op 66% en voor 60-64 is dat ook slechts 61%.
En we hebben nu eenmaal een hele hoop mensen in die leeftijdscategorie. Dus je praat al snel over twee miljoen+ van die leeftijd die niet of niet volledig is gevaccineerd.
Huh? Hoezo zijn die percentages zo laag?quote:
[..]
Want?
Nog steeds is maar 50% van de leeftijdscategorie 50-54 volledig gevaccineerd. 55-59 zit op 66% en voor 60-64 is dat ook slechts 61%.
En we hebben nu eenmaal een hele hoop mensen in die leeftijdscategorie. Dus je praat al snel over twee miljoen+ van die leeftijd die niet of niet volledig is gevaccineerd.
Als begin 30-er ben ik begin augustus aan de beurt voor mijn 2e prik. 50+ moet toch allang aan de beurt zijn geweest? Ook degenen met Astra die een langere interval tussen de 2 prikken hebben.Sluit ik niet uit.quote:
[..]
Misschien is dat ook gewoon de bedoeling.
Openlijk verplichten kan niet, maar hoe gaan de politici dan wel er voor zorgen dat zo veel mogelijk mensen zich gaan vaccineren. Verdeel en heers.
Allemaal aan de cross-vaccinatie en boostershots dan maar.quote:
AD kopt nu ook met "Virologen: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden"
Het zou echt fantastisch zijn als die virologen eerst eens even de onderzoeken die lopen afwachten voor ze allemaal via de pers gaan spuien.
Als de prinsesjes niet eerst een maand hadden lopen klagen over alles....quote:
[..]
Huh? Hoezo zijn die percentages zo laag?
Nee hoor, ik ook pas vorige week. En heb op de eerste seconde dat het mogelijk was online een afspraak gemaakt.quote:
[..]
Hoe kan dat dat die dan nog geen volledige vaccinatie hebben? Dan dat gebrek aan draagvlak? Want iedereen die ik kan van 50+ heeft al een paar weken 2 shots gekregen.
Als diezelfde argumenten nog steeds valide zijn.. ja...quote:
en ze geen zin hebben in dezelfde argumenten van een jaar geleden
Iemand zei hier laatst dat de zorgcrisis straks een maatregelencrisis is geworden. Ik wil daar niet op vooruitlopen maar de voortekenen zijn niet gunstig meer imo.quote:
[..]
Ik heb de hoop op een terugkeer naar het "oude normaal", zoals we dat voor februari 2020 kenden, al lang en breed opgegeven. We gaan nooit meer van dit paniekerige maatregelencircus en de genadeloze uitbuiting van deze "crisis" door de dames en heren bestuurders af komen, net zoals we dat na "9/11" hebben zien gebeuren.
Het is al sinds het begin van vaccinaties bekend, maar het is mij iets te toevallig dat dit naar buiten komt na het OMT advies van gisteren, het past iets te goed in het straatje.quote:
Waarom is dat eigenlijk vandaag ineens nieuws dat gevaccineerden nog het virus door kunnen geven. Dat was toch al weken bekend?
Leuk geformuleerd maar je hoef niet argwanend te zijn om te bedenken dat dit tal van opportunistische cowboys zal lokken. Het wordt een papieren werkelijkheid die in de realiteit bij misbruik grote (imago)schade toebrengt aan de samenleving.quote:
[..]
Er wordt niet gezegd dat er een PEN test is uitgevoerd, er staat dat het een vereiste was. Mogelijk heeft iemand dus gefraudeerd en gezegd dat het uitgevoerd is terwijl dat niet zo was. VWS voert die test zelf niet uit, als bedrijf moet jij die laten uitvoeren en daar een document van overleggen of een verklaring over afgeven.
Een vaccin is geen behandeling van de ziekte. Een vaccin zorgt er voor dat je afweer een goeie immuunrespons geeft. Daarom heb je bij de meeste vaccins ook 2 prikken nodig. Bij de eerste prik het lichaam maakt wat antistoffen aan en t en b cellen leer een beetje over het virus. Bij de 2de prik schiet het lichaam gewoon in een paniek modus van het virus is nog niet weg en maakt een berg antistoffen aan maar ook je t en b cellen worden aan het werk gezet om voorbereid te zijn op her infectie. Als je dan het echte virus tegenkomt en ook al is het iets gemuteerd dan zorgen je t cellen er voor dat de infectie onder controle blijft en dat je b cellen nieuwe antistoffen aanmaakt. Daarom lees je ook dat mensen amper tot geen klachten hebben na een vaccinatie. Zo werkt het ook bij de andere corona virussen die je meerdere keren in je leven infecteren. Alleen omdat vaak de eerste infectie je al doormaakt als kind bij die virussen heb je bij de eerste infectie er veel minder last van dan als je ouder bent met een nieuw corona virus.quote:
[..]
Kortom vaccinatie is vooral preventieve behandeling die mensen meer gelegenheid (cq tijd) geeft zich te weer te kunnen stellen. Het vaccin voorkomt sws geen infectie van a) een +ssRNA virus dat zich b) op volstrekt lichaamseigen wijze nestelt en c) verbergt in lichaamscellen.
Omdat er gisteren een omt advies naar buiten is gekomen waarin gevaccineerden toch gevraagd wordt om te TvT'en bij grote evenementen en grote horeca.quote:
Waarom is dat eigenlijk vandaag ineens nieuws dat gevaccineerden nog het virus door kunnen geven. Dat was toch al weken bekend?
Langzaam inmasseren en alvast warm maken voor meer van dit soort eisen. Straks ook tvt'en voor gevaccineerden als je bij de slager wat wil halen.
Geen idee, 65-69 staat nu op 82%. Dat zijn mooie cijfers.quote:
[..]
Huh? Hoezo zijn die percentages zo laag?
Maar zoals @_serial_ zegt, zullen deze cijfers na de update van vandaag allemaal wel weer een stukje hoger zijn.
Omdat het bij veel besmettingen een probleem is en bij weinig besmettingen niet.quote:
Waarom is dat eigenlijk vandaag ineens nieuws dat gevaccineerden nog het virus door kunnen geven. Dat was toch al weken bekend?
We vliegen in september of oktober gevaccineerd en wel gewoon weer de volgende "korte, strenge lockdown" in tot ergens in mei volgend jaar. Het.houdt.niet.op.quote:
En dat niet eens door het weer. Maar een selfinflicted gunshot door de mensen die denken dat ze het stuur in handen hebben.quote:
't is weer voorbij die mooie zomer
Even weekje goed inmasseren bij de talkshows en dan weer een persco.quote:
[..]
Het is al sinds het begin van vaccinaties bekend, maar het is mij iets te toevallig dat dit naar buiten komt na het OMT advies van gisteren, het past iets te goed in het straatje.
Algemene sfeer hier:quote:
De vooruitzichten worden wel erg somber zo, boys.
Hier moeten we dus absoluut NIET naar gaan luisteren, please overheid. Vaccineren, vaccineren en nog eens vaccineren, als een trein, en straks gewoon precies hetzelfde als Engeland doen. Als de zorg niet meer belast wordt is het gewoon klaar. Anders gaan we echt een dystopische toekomst in.quote:'Virologen: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden'
De deltavariant van het coronavirus is zo besmettelijk dat die zich ook verspreidt via mensen die volledig gevaccineerd zijn. Gevaccineerden worden meestal niet ernstig ziek na een besmetting, maar ze kunnen het virus dus wel doorgeven. In de Volkskrant slaan virologen opnieuw alarm.
Virologen pleiten ervoor dat gevaccineerden zich aan dezelfde regels moeten houden als niet-gevaccineerden. Dus testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd.
"De gedachte die we in het begin hadden, dat je na vaccinatie het virus niet meer overdraagt, blijkt voor de deltavariant toch niet helemaal op te gaan", zegt klinisch viroloog Matthijs Welkers van het Amsterdam UMC in de Volkskrant. "Wij zien zelfs mensen die al een infectie hebben doorgemaakt, daarna twee keer zijn gevaccineerd en nu toch weer positief testen."
Ik kan je op een bordje geven dat ze deze stijgingen met angst en beven aanschouwen in Den Haag. Als het zo doorgaat hebben we volgende week een persco aan onze broek, let maar op.quote:
[..]
Langzaam maar gestaag gaat het dus toch weer omhoog
In het begin van de vaccinaties zat er 12 (of meer) weken tussen de eerste en tweede prik. Zo kun je dus al 30+ half juni je eerste en eind juli je tweede prik al hebben gehad. Als je als 50+ je eerste half mei hebt gehad ben je dus pas half augustus aan de beurt voor de tweede.quote:
[..]
Huh? Hoezo zijn die percentages zo laag?
Eigenlijk staat het helemaal niet zo in het OMT-advies, maar is het een uitspraak van K.tje Koopmans die iedereen de media overnemen. In het advies staat alleen dat het heel heel heel misschien te overwegen is ooit. Zeker niet als advies.quote:
[..]
Het is al sinds het begin van vaccinaties bekend, maar het is mij iets te toevallig dat dit naar buiten komt na het OMT advies van gisteren, het past iets te goed in het straatje.
Klopt zeker, maar dit soort verhalen in de media helpt niet bepaald tegen incompetente kamerleden die het kaf van de koren niet weten te scheiden.quote:
[..]
Eigenlijk staat het helemaal niet zo in het OMT-advies, maar is het een uitspraak van K.tje Koopmans die iedereen de media overnemen. In het advies staat alleen dat het heel heel heel misschien te overwegen is ooit. Zeker niet als advies.
quote:COVID: Iedereen op de set moet al minstens één keer gevaccineerd zijn.
Indien je niet gevaccineerd bent, zullen ze je helaas niet in overweging willen nemen.
Ik heb het hier al vaker gezegd maar het probleem is dat het einde van de maatregelen compleet uit zicht is geraakt.quote:
[..]
Algemene sfeer hier:
[ afbeelding ]
En dat we nu bij elk zuchtje tegenwind in een kramp schieten, schept weinig hoop voor het najaar.
Waarom zou dat niet zo zijn? Wanneer kan ik weer naar een concert?quote:
[..]
Algemene sfeer hier:
[ afbeelding ]
Doet de politiek het niet, doet de maatschappij het wel.quote:
In de acteerwereld is een nieuwe regel ingevoerd. Oproepen voor acteurs en figuranten hebben de volgende regel:
[..]
Handen wassen GENOTquote:
[..]
Ik kan je op een bordje geven dat ze deze stijgingen met angst en beven aanschouwen in Den Haag. Als het zo doorgaat hebben we volgende week een persco aan onze broek, let maar op.
Precies. Figuren als Koopmans die een (financieel) belang hebben bij een testbeleid zoeken ook juist continu de media op. Voor dit soort mensen moet je nu juist echt oppassen.quote:
[..]
Eigenlijk staat het helemaal niet zo in het OMT-advies, maar is het een uitspraak van K.tje Koopmans die iedereen de media overnemen. In het advies staat alleen dat het heel heel heel misschien te overwegen is ooit. Zeker niet als advies.
Wie schiet er precies in de kramp?quote:
[..]
Ik heb het hier al vaker gezegd maar het probleem is dat het einde van de maatregelen compleet uit zicht is geraakt.
En dat we nu bij elk zuchtje tegenwind in een kramp schieten, schept weinig hoop voor het najaar.
Ik zie alleen hier paniek.
Oppassen? Als je ergens een belang in hebt ben je gewoon niet zuiver op je graad en kan je niet integer besluiten nemen.quote:
[..]
Precies. Figuren als Koopmans die een (financieel) belang hebben bij een testbeleid zoeken ook juist continu de media op. Voor dit soort mensen moet je nu juist echt oppassen.
Dan heb je niets te zoeken in zo'n orgaan.