COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
@zoost ik kaap ... je m'excuse, had je maar sneller moeten zijn.
Ik neem aan dat dit vanuit (eigen) redenerend gevoel is. Strikt genomen dient men iedereen testen wanneer het doel is om besmetting(en) te voorkomen die dan gevolggevende overbelasting van de zorg voorkomt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"
Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.
Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.
Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"
Enge ontwikkeling wel.
Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.
Ik kan mij bv moeilijk voorstellen dat een 'zorgbedrijf' iemand niet zou hoeven testen of maatregelen nemen omdat een bezoeker volgens een administratie (ooit) gevaccineerd zou zijn. De nuance idem voor vrijetijdsbesteding, als 'keuze', is daarmee ook een hellend vlak (==> impliceert immers dat alle medewerkers dan verplicht gevaccineerd moeten zijn om er te mogen werken).
Het verhaal dat gevaccineerden statistisch minder vertegenwoordigd zijn bij "zorgafname", lijkt mij erg moeilijk over te brengen omdat dit voor individuen dan neigt naar discriminatie op grond van leefwijze of -situatie. Zoiets als autorijden verbieden op grond van leeftijd ipv op grond van geschiktheid en de rest van uiterlijk onderscheid maar niet te noemen.
Ik verkneukel mijzelfwel een beetje over de voorspelde valkuil ("testen dan niet nodig") die men zelf gebuldozerd om vaccinatie daarmee te promoten. Zoals iemand hier al duidde, wat is dan nog de meerwaarde van een vaccinatiebewijs?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik pleit toch nergens voor 'geen regels', of wel dan?quote:
[..]
Het alternatief is anarchie? Met zoveel mensen in een maatschappij is zoiets onvermijdelijk. Alsof er de goede keuzes gemaakt zouden worden als je alles door 'de samenleving' zelf laat beslissen. De mens als massa maakt nou niet echt de meest weloverwogen keuzes, rekening houdend met lange termijn, haalbaarheid en onvoorziene consequenties etc.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik zie vooral hoe het niet moet, hoe stel je voor dat we het wél gaan doen dan?quote:
[..]
Ik pleit toch nergens voor 'geen regels', of wel dan?Klopt het is vanuit eigen redenatie. Men gaat er nu kennelijk vanuit, na 2 weekenden dat iedere gevaccineerde massaal besmettelijk is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 10:56 schreef Vallon het volgende:
@:zoost ik kaap ... je m'excuse
[..]
Ik neem aan dat dit vanuit (eigen) redenerend gevoel is. Strikt genomen dient men iedereen testen wanneer het doel is om besmetting(en) te voorkomen die dan gevolggevende overbelasting van de zorg voorkomt.Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.quote:Ik verkneukel mijzelfwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.quote:
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeNRC:Gaat goed in het gidsland.quote:Meer dan de helft van de Australische bevolking zit in lockdown, vanwege de uitbraak van de besmettelijke Deltavariant van het coronavirus in het land. In de deelstaat Zuid-Australië moeten vanaf dinsdagavond (lokale tijd) inwoners een week lang thuisblijven, nadat vijf coronabesmettingen zijn geregistreerd. Dat heeft de premier van de deelstaat, Steven Marshall aangekondigd, melden Australische media. Lockdowns golden al in Nieuw-Zuid Wales en Victoria. In Sydney mogen inwoners al meer dan drie weken niet zonder geldige reden naar buiten. Toch worden in die stad nog steeds besmettingen geconstateerd. Zo zijn dinsdag 78 nieuwe positieve coronatests gemeld.Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.quote:
[..]
Ik zie vooral hoe het niet moet, hoe stel je voor dat we het wél gaan doen dan?
Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.
En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Zit ook geen plan of doelstelling achter. Helemaal niks. De maatschappij met zo min mogelijk schade zo snel mogelijk terug naar geen maatregelen. Dat zou het doel moeten zijn, maar is het in geen velden of wegen. Ad-hoc besluiten, zelfbescherming voor politici en verdeel en heers beleid richting de maatschappij.quote:
[..]
"We" schermen al tijden met die tussenfase en onzekerheid over de toekomst. Uiteindelijk moet een overheid gewoon eens doen waar ze voor is en dat is beleid uitzetten mét risico's en mét onzekerheden. Dit continue ad-hoc acteren wordt echt dodelijk vermoeiend.
De politieke besluiten en gedraal zijn ook de punten die de grootste maatschappelijke schade hebben toegebracht. Niet het virus zelf.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016De lockdown is gewoon niet streng genoeg.quote:Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar gelukkig is het maar voor een week.quote:
[..]
De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHet concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:05 schreef OProg het volgende:
[..]
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.
En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.I'll give you something to do
Het is vooral New South Wales dat er een beetje een zooitje van maakt.quote:
[..]
De lockdown is gewoon niet streng genoeg.Mensen krijgen er genoeg van, omzeilen de regels, en het gevolg is nog harder optreden. Eens kijken wie de langste adem heeft.quote:I'll give you something to doZerocovidGODENquote:
De regering is nu ook alweer onder vuur omdat ze celebs een visa geven terwijl familieleden (van de bevolking zelf) niet het land kunnen inkomen
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.De overheid is er om het algemene belang te dienen en ervoor te zorgen dat zo veel mogelijk mensen zich beschermd en gediend voelen. Er is niet zoiets als een collectief bewustzijn over wat het beste is voor het collectief. Mensen denken eerst aan zichzelf, voordat ze aan het collectief denken. Dus het is volkomen logisch dat de overheid regels instelt en soms micromanagement, omdat nou eenmaal anders de ongelijkheid flink toeneemt tussen haves and havenots.quote:
[..]
Nou ja, laten we wel wezen, de meeste mensen zetten (verleden tijd) een mondkapje op omdat dat nu eenmaal moest en doen dat nu massaal niet meer nu het niet meer hoeft. Die schikken zich in hun handelen naar wat de overheid propageert en niet naar "de situatie". Wat dat betreft zijn we redelijk simpel. De vraag is of die simpelheid ook betekent dat we als samenleving niet meer voor onszelf kunnen nadenken, maar een overheid nodig hebben die de regeltjes bedenkt. Daar kan je over twisten, maar als het antwoord daarop "ja" is, dan beland je naar mijn smaak toch wel in een heel enge samenleving.
Nu is het minder vanzelfsprekend op het gebied van mondkapjes (wat nou eenmaal minimale impact heeft), maar de overheid dient duidelijkheid te scheppen. Wat ze ook gedaan hebben. En voor de rest kunnen we nog prima ons leven zelf indelen en worden we maar minimaal beperkt in ons doen en laten.Weisstquote:HAARLEM (ANP) - 'Dansen met Janssen' zit er niet meer in, maar inwoners van Haarlem en omstreken kunnen vrijdagavond wel 'sjansen met Janssen'. De GGD combineert het vaccineren van mensen die het coronavaccin van Janssen willen dan met een datingevenement. Vrijgezelle deelnemers hebben tijdens de wachttijd van een kwartier na de prik een korte blind date met elkaar. Voor de gelegenheid wordt de vaccinatielocatie in het Kennemer Sportcenter "omgetoverd tot een romantische plek".
"Voor veel mensen zonder partner is de coronaperiode extra zwaar geweest", meldt de GGD. Tijdens het evenement kunnen mensen elkaar "op een laagdrempelige en coronaveilige afstand ontmoeten".
Met de slogan 'dansen met Janssen' suggereerde minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge dat mensen meteen na een prik van dit vaccin op stap konden gaan. Terwijl het vaccin tijd nodig heeft om goed te gaan werken. Toen het uitgaansleven in een mum van tijd een grote bron van besmettingen werd, besloot het kabinet alsnog dat mensen twee weken moeten wachten voordat ze een vaccinatiebewijs krijgen dat toegang geeft tot bijvoorbeeld evenementen waarop mensen geen afstand van elkaar houden. Die gaan de komende tijd overigens ook niet door vanwege de explosieve toename van het aantal besmettingen.
Tijdens het evenement in Haarlem moeten mensen zich gewoon aan de coronamaatregelen houden. Ook als de vonk overslaat, is het de bedoeling dat mensen pas twee weken later een vervolgdate inplannen. Als er een vervolgdate komt, krijgt het stel van de GGD Kennemerland "een presentje".Wordt tijd dat FTM eens de beerpunt voor testen met toegang wat verder opentrekt.quote:
[..]
Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dit.quote:
[..]
Niet demonstreren omdat je elkaar massaal op straat zou besmetten? Dat massaal besmetten is ook niet gebeurd tijdens de BLM-demos enzo toch?
Beloftes en doelstellingen die nu blijkbaar een leugen zijn geweest. Hier mogen we met z'n allen wel tegen op staan al dit werkelijk wordt ingevoerd. Want nu zijn het 'festivals' en 'grote horeca' maar straks is het de voetbal van je zoon, handbal van je dochter en de slager.
Dit is niet wat is gezegd.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Raaaara hoe kan dat toch?quote:
Het is een utopie dat zero covid en je kan mensen niet voor eeuwig blijven opsluiten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En daar heeft de overheid dan ook volkomen gelijk in. Elke dedain richting 'het volk' is meer dan terecht.quote:
[..]
Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.
Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.
En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.Wie zijn nu weer opgesloten dan?quote:
[..]
Raaaara hoe kan dat toch?
Het is een utopie dat zero covid en je kan mensen niet voor eeuwig blijven opsluiten.WeisstDaar kan ik me in elk geval gedeeltelijk wel in vinden ja. De regeldruk en vooral de opeenstapeling van regels en uitzonderingen op uitzonderingen voor elke specifieke situatie gaat veel te ver. Dat uit zich inderdaad perfect in het nogal uit de hand gelopen belastingsysteem (vooral de toeslagen) en inderdaad de drang tot alles schriftelijk moeten verantwoorden en bepalen in oa het onderwijs en de verpleging.quote:
[..]
Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.
Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.
En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
Dat de individuele burger in de context van de samenleving als volkomen incompetent gezien moet worden gaat wat ver, maar de beste collectieve keuzes maken zal dan niet gebeuren.
Het vertrouwen in professionals ben ik trouwens zeker voorstander van. Wat je nu in de Coronasituatie wel ziet is dat elke professional heel goed weet wat de beste oplossing zou zijn binnen hun eigen expertise, maar dat deze verschillende oplossingen absoluut niet verenigbaar zijn.
En je ziet dat het kabinet hier ook niet zo goed mee om kan gaan aangezien er nou niet echt een goed doordachte rode draad te bespeuren is in de genomen besluiten
Hey dat mag je niet zeggen, alleen wappies denken dat.quote:
[..]
Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Het is haast hilarisch hoe het beleid daar als een kaartenhuis in elkaar aan het zakken is.quote:
Australië is echt zo'n pauperland.
Ach ja, even wat humor ter afleiding van onze eigen sores.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat is inderdaad zo. Maar die uitspraak is zo 2020 volgens het omt. Zomer 2021 is blijkbaar nog steeds verspreiding de norm terwijl de vaccinatie op orde is. Eindelijk. En die norm zou moeten veranderen.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Maar blijkbaar dus niet en nu staan ze ook op het punt te breken met de eerder genoemde belofte van vaccinatie is de uitweg.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Daar wel.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.quote:
[..]
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.
En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.Humor? Vind het gewoon triest te zien hoe een westers land instaat is zijn eigen bevolking te behandelen als een stel misdadigers door ze op te sluiten. Dat ze er vanaf stammen is tot daar aan toe... Die mensen zijn het niet.quote:
[..]
Het is haast hilarisch hoe het beleid daar als een kaartenhuis in elkaar aan het zakken is.
Ach ja, even wat humor ter afleiding van onze eigen sores.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016https://www.volkskrant.nl(...)e-regering~b6a6ed89/
Als dit je manier van redeneren is, dan ben je toch wel een triest figuur zeg. Allemachtig...Grapperhaus wilde toch al van festivals af en we kennen de kruistocht van dominee Blokhuis tegen alcohol. Dus corona komt ze wel goed uit als excuus om nog wat extra drempels op te werpen.quote:
[..]
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.‘Never waste a good crisis’ is wel echt de quote van de crisis.quote:
[..]
Grapperhaus wilde toch al van festivals af en we kennen de kruistocht van dominee Blokhuis tegen alcohol. Dus corona komt ze wel goed uit als excuus om nog wat extra drempels op te werpen."Heb uw naaste net zo lief als uzelf" versus jouw evil statamentquote:
[..]
En daar heeft de overheid dan ook volkomen gelijk in. Elke dedain richting 'het volk' is meer dan terecht.ohquote:
[..]
"Heb uw naaste net zo lief als uzelf" versus jouw evil statamentEn wie zijn dat dan die daar liggen?quote:
Context pleaseOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Namen en rugnummers graag!quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:29 schreef Molo het volgende:
[..]
En wie zijn dat dan die daar liggen?
Context please[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.quote:
Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920WeisstIk heb wel een vermoeden.quote:
[..]
En wie zijn dat dan die daar liggen?
Context please
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurtquote:
[..]
Dat is inderdaad zo. Maar die uitspraak is zo 2020 volgens het omt. Zomer 2021 is blijkbaar nog steeds verspreiding de norm terwijl de vaccinatie op orde is. Eindelijk. En die norm zou moeten veranderen.
Maar blijkbaar dus niet en nu staan ze ook op het punt te breken met de eerder genoemde belofte van vaccinatie is de uitweg.
Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.
Vaccinatie moet de uitweg zijn.(Un)masking for the greater good.Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?quote:(Un)masking for the greater good.Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeitequote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Gr
Nicewegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Schommelingen zijn normaal, maar gezien de besmettingen is het aantal van 20 per dag wel iets dat structureel kan gebeuren in augustus. Samen met 140 opnames buiten de IC om.quote:Géén kloon van tvlxd!Pfffffff...quote:
[..]
Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite
Gr
Nice
(Un)masking for the greater good.Jammer dat Lenny weg is.quote:
[..]
Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite
Gr
NiceEn dik of dun? Huidskleur?quote:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Woest.[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Is wel de realiteit helaas.quote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.quote:
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Ik geef je een spiegel.quote:[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.quote:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?WeisstIk lees net dit in de Ad blog:quote:Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?quote:Van alle Britten die momenteel met coronaklachten in een ziekenhuis belanden, is 60 procent niet gevaccineerd. Dat zegt de hoogste gezondheidsadviseur van de Britse regering, Patrick Vallance. Hij komt daarmee terug op een eerdere uitlating die hij deed tijdens een persconferentie met premier Boris Johnson. Toen zei Vallance ten onrechte dat 60 procent van de coronapatiënten al twee prikken had gehad.blablablablaHoelang kun je deze strategie volhouden als land? Ik zou zeggen dat de rek er wel uit zou zijn. Nog 18 maanden? 24 maanden?quote:
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.Nee hoor, je maakt een verkeerde afgeleidequote:
Ik bedoel dat het heel relevant is dat je weet wat patiëntkenmerken zijn (leeftijd, gezondheidstoestand, vaccinatiestatus, TvT besmetting of niet etc).
Voor de context.
Die wappieinsinuaties of wat je ook probeert te doen gaan nergens overOh how you'd have a happy life, if you did the things you likequote:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?quote:The UK has a VERY high share of older people vaccinated (like 95%+ of age 65+) and since hospitalizations are MUCH more likely to occur among older people, that makes a pretty big difference.quote:If 95% of a population is fully vaccinated and vaccines reduce hospitalizations by 90%, you'd expect ~2/3 of hospitalizations to be among vaccinated people.Of slechts deels gevaccineerd, dat kan ook nog.quote:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Pijnlijk wel.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Wat weten we nog meer van ze? Allemaal obese neem ik aan?[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?quote:
[..]
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMaar dat zou gaan om relatief jonge mensen die sowieso minder kans hebben om in een ziekenhuis laat staan op een IC terecht te komen. Best een ernstige situatie die lijkt te ontstaan.quote:
[..]
Of slechts deels gevaccineerd, dat kan ook nog.blablablablaJa, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.quote:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Op zich is het natuurlijk logisch dat wanneer een groot deel van je bevolking is ingeënt, het ook gevaccineerde mensen zijn die in het ziekenhuis belanden. Hoe kleiner het deel ongevaccineerden wordt, hoe kleiner ook de kans dat een van hen ernstig ziek wordt, simpelweg omdat de pool kleiner wordt.
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Maar toch.
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.quote:
[..]
Nee hoor, je maakt een verkeerde afgeleide
Ik bedoel dat het heel relevant is dat je weet wat patiëntkenmerken zijn (leeftijd, gezondheidstoestand, vaccinatiestatus, TvT besmetting of niet etc).
Voor de context.
Die wappieinsinuaties of wat je ook probeert te doen gaan nergens over
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Ze vaccineren natuurlijk wel door, dus op een gegeven moment zou je zeggen dat ze daar ook doorhebben dat het allemaal wat minder kan.quote:
[..]
Hoelang kun je deze strategie volhouden als land? Ik zou zeggen dat de rek er wel uit zou zijn. Nog 18 maanden? 24 maanden?WeisstToelatingscriteria waren (en zijn) sws al een boterzacht dingetje voor de bühne. Die zijn af te dwingen in gereguleerde omgevingen maar worden surreëel voor hen die (dan) op eigen gelegenheid leven, doen en reizen.quote:
[..]
Klopt het is vanuit eigen redenatie. Men gaat er nu kennelijk vanuit, na 2 weekenden dat iedere gevaccineerde massaal besmettelijk is.
[..]
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
Vaccineren blijft wmb onverminderd wenselijk voor mensen die dat willen of nodig hebben. Dat echter generiek afdwingen door voordeeltjes te bieden of restricties instellen; is en blijft een hellend vlak dat alleen maar kan afglijden van het bewegende doel.
Wanneer het doel is mensen beschermen tegen infectie, kan men niet anders dan iedereen steeds weer verplicht te testen die dan ergens komt. Statistiek kan niet dienen om persoonlijk onderscheid te maken.
Ik maak maar even stevig misbruik van (door mij verguisde) voorzorgsbeginselen: "de overheid mag niet wegduiken als zij kiest om met testen een verdere besmetting van een A-ziekte kan voorkomen".
De uitweg is Covid19 niet langer als A-ziekte te classificeren en rest regelt zich dan vanzelf.
Zelf blijf ik vooral voorstander van de eigen keuze: maak vaccinatie net als testen eenvoudig toegankelijk voor hen die dat willen en verbind daar verder geen consequentie aan.
Omgevingen en mensen die (extra) gevoelig liggen kunnen dan, zoals ze feitelijk altijd al deden, hun eigen (aange)gepaste maatregelen nemen om oplopen van besmetting en ziekte zo min mogelijk een kans te geven. Daarin kunnen specifiek afgestemde maatregelen bestemd voor een doelgroep -of plaats, prima een plekje hebben."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat boeit me niet. Ik zou graag willen weten hoe 't zit met besmettingen bij gevaccineerden, Als jij er meer aan vast wil plakken, da's aan jou.quote:(Un)masking for the greater good.Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.quote:
[..]
Dat boeit me niet. Ik zou graag willen weten hoe 't zit met besmettingen bij gevaccineerden, Als jij er meer aan vast wil plakken, da's aan jou.Waar een beetje corruptie al niet goed voor isquote:
Scientific Study Shows No COVID Infections At EXIT Festival
Sja....blablablablaZeer waarschijnlijk zijn nog geen feiten. Deze cijfers kunnen belangrijk zijn om te weten hoe de verspreiding plaats vindt.quote:
[..]
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.(Un)masking for the greater good.Haha wat een idioteriequote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.
Op zich is het natuurlijk logisch dat wanneer een groot deel van je bevolking is ingeënt, het ook gevaccineerde mensen zijn die in het ziekenhuis belanden. Hoe kleiner het deel ongevaccineerden wordt, hoe kleiner ook de kans dat een van hen ernstig ziek wordt, simpelweg omdat de pool kleiner wordt.
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Maar toch.
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.blablablablaJij verwoordt het beter iddquote:
[..]
Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.(Un)masking for the greater good.Hoezo? Dat werd toen toch ook gedaan? Ik kan me nog herinneren dat er heel expliciet werd gesproken over witte en dikke 50-plussers die vooral op de IC lagen, maar ook waren de allochtonen een tijdje goed vertegenwoordigd op de IC. Dit kwam toen ook uitvoerig in het nieuws.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.quote:
[..]
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het voelt wat raar, dat iedereen zich laat vaccineren om de ouderen te beschermen, echter dat het vaccin niet zo goed werkt bij de ouderen (ze gaan nog steeds naar het ziekenhuis) en dat je als gevaccineerde nog steeds de ziekte kan doorgeven. Ben benieuwd wat er in het najaar gaat gebeuren als de R weer in de maand komt.quote:
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.quote:
[..]
Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?WeisstZe hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissionsquote:
[..]
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.Je zit me nu echt compleet van dingen te betichten waar ik me heel ver van houd als je het niet erg vindtquote:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Het gaat om risicoinschatting, risicobeheersing en risicominimalisatie waar mogelijk. Daar heb je informatie voor nodig, en context enzo.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeBlijkbaar is het omt dus nu al wel aan het voorsorteren op tests voor gevaccineerden. Anders stellen ze zoiets niet voor. Er zit ook geen einddoel aan vast van een bepaald % gevaccineerden of wat dan ook. Gewoon: testen als je gevaccineerd bent...quote:
[..]
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurtNee. Dat weet het omt ook en daarom gaan ze nu alvast dit soort voorstellen doen. Want daar zijn die doctoren voor. Het uitroeien van ieder gezondheidsrisico. En dan gaan we dus nooit meer terug naar een open maatschappij van vrijheid.quote:Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.Dat is beloofd ja.quote:Vaccinatie moet de uitweg zijn.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016True maar dat is echt maar een.klein clubje mensen mag ik hopenquote:
[..]
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.
De anti-vaxxers geen zicht op, bij specifieke kwetsbare doelgroepen that is. Weet iemand eigenlijk hoeveel mensen dat zijn?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDit.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laatquote:
[..]
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions
blablablablaIk vind het hier redelijk verklaarbaar allemaal en makkelijk te voorspellen nog.quote:
[..]
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.Weisstquote:
[..]
En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.
Tijd dat die Oz's het ook zat raken. Pek en veren dit soort politici.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.quote:
[..]
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laatEigenlijk is die Delta variant in veel opzichten een compleet nieuw virus. Men weet niet eens met zekerheid te zeggen of deze variant nou resulteert in meer ziekenhuisopnames. Alleen dat het besmettelijker is.quote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Wat een gedoe weer terwijl dit de summer of love en herwonnen vrijheden moest worden.blablablablaWe hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.quote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.Het si te hopen dat kwetsbaren die risico's lopen zich toch laten vaccinerenquote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Is geen garantie maar wel beste bescherming die je kunt hebben. En anders zichzelf maar beschermen op andere wijze, en hopen dat dat samen voldoende gaat zijnOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk doe verder geen voorspellingen, hoor. Ik ben er gewoon niet gerust op dat het goed komt tot ik het zie.quote:
[..]
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.Yep 'hoort' maar dat is het juist hier niet, en al helemaal niet voor een muterend virus dat zich ook nog eens als shapeshifter ophoudt in een zeer geschikte omgeving. En wat hier ook opspeelt is dat we in onze samenleving geen (eigen) risico of verantwoording dulden.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Wat men in pandemische aanpak doet, zijn eerdere ervaringen van -en met bestrijding toepassen, die dan projecteren op een nieuw virus dat wmb totaal anders is dan men (er)kent. Aanschurkende sectoren weten van gekkigheid niet wat de juiste weg is. Iedereen heeft gelijk maar niemand weet het.
Het OMT zou alle inzichten moeten samenbrengen maar is daarin volstrekt onmachtig omdat men zich 'comfortabel' laat leiden om eigen vergaarde meningen en gevestigde overtuigingen te (kunnen) etaleren.
Een gegeven advies, naast dat die is gepolderd, kan niet gewogen noch onderbouwd worden. Laat staan dat je dan daarmee iets zinnigs kunt laten beslissen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 12:10:06 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dan hebben we straks een golf influenza er bij.quote:
[..]
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
Niet zo moeilijk om daar er ook direct een testbewijs van in de app te gooien. Want we hebben de infrastructuur toch."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHeel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.quote:
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.I'll give you something to doEr worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.quote:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.Nú worden we minimaal beperkt in ons doen en laten, maar we kunnen toch moeilijk stellen dat dat het afgelopen anderhalf jaar het geval is geweest en het is maar ongewis in hoeverre dat ook voor de toekomst geldt. Ik mocht niet naar mijn werk, ik mocht niet sporten, ik mocht niet naar buiten, ik mocht geen alcohol kopen, ik mocht niet naar een feestje, ik mocht geen vriendengroep ontvangen en ga zo maar door. En ja, dat zijn een hele hoop "iks" en de terechte vraag is natuurlijk in hoeverre het collectieve belang prevaleert boven al die individuele wensen, maar de hele essentie van een overheid moet in the end nu juist net zijn om al die individuele belangen te borgen en niet een collectieve beschermingswal op te voeren voor allerlei risico's ten koste van die belangen. In een crisissituatie is dat nog te billijken, maar jarenlang dat beleid voeren wordt wel erg ingewikkeld en dan moet je toch conceptuelere keuzes gaan maken.quote:
Nu is het minder vanzelfsprekend op het gebied van mondkapjes (wat nou eenmaal minimale impact heeft), maar de overheid dient duidelijkheid te scheppen. Wat ze ook gedaan hebben. En voor de rest kunnen we nog prima ons leven zelf indelen en worden we maar minimaal beperkt in ons doen en laten.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueZodat je inderdaad voorkomt dat mensen die het niet snappen gaan lopen schreeuwen dat vaccins niet werken omdat 2/3 die wel gevaccineerd is opeens wel in het ziekenhuis ligt.quote:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Doen het beter in de clickbaittitels natuurlijk.quote:
[..]
Er worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:quote:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHopen dat ze niet meer in lockdown hoeven. Wie geen prik wil kiest daar zelf voor, daar hoef je een land niet voor op slot te houdenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-regering~b6a6ed89/
Als dit je manier van redeneren is, dan ben je toch wel een triest figuur zeg. Allemachtig...
Ik lees er denk over heen maar waar staat het dan?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:20 schreef OProg het volgende:
[..]
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen."The lone seriously ill fully vaccinated person under 60 was in the 50-59 age group."quote:
[..]
Ik lees er denk over heen maar waar staat het dan?
Ergens ik meen in dit topic stond er een wat meer gedetailleerde cijfermatige onderbouwing maar zoals ik dat las was dit dus de persoon zonder enig bekende aandoening verder. Het was er in ieder geval maar één zag ik daar. Hoewel je gelijk hebt. Er is wat onduidelijkheid of het dan deze persoon is."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeMaar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.quote:
[..]
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen.DIt ja, meer dan de helft van de serieus condition cases zijn gevaccineerdquote:
[..]
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen. Dus dat houdt in de maatregelen afschalen wanneer ze niet meer nodig zijn en onnodig beperkend voor het individu.quote:
[..]
Nú worden we minimaal beperkt in ons doen en laten, maar we kunnen toch moeilijk stellen dat dat het afgelopen anderhalf jaar het geval is geweest en het is maar ongewis in hoeverre dat ook voor de toekomst geldt. Ik mocht niet naar mijn werk, ik mocht niet sporten, ik mocht niet naar buiten, ik mocht geen alcohol kopen, ik mocht niet naar een feestje, ik mocht geen vriendengroep ontvangen en ga zo maar door. En ja, dat zijn een hele hoop "iks" en de terechte vraag is natuurlijk in hoeverre het collectieve belang prevaleert boven al die individuele wensen, maar de hele essentie van een overheid moet in the end nu juist net zijn om al die individuele belangen te borgen en niet een collectieve beschermingswal op te voeren voor allerlei risico's ten koste van die belangen. In een crisissituatie is dat nog te billijken, maar jarenlang dat beleid voeren wordt wel erg ingewikkeld en dan moet je toch conceptuelere keuzes gaan maken.WeisstDe crux zit hem juist in het verschillend denken over wanneer iets wel of niet nodig is.quote:
[..]
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen. Dus dat houdt in de maatregelen afschalen wanneer ze niet meer nodig zijn en onnodig beperkend voor het individu.I'll give you something to doDat laatste zou mooi zijn en dan heb ik voor mijn beurt gesproken. Concrete aanwijzingen zie ik niet, ik zie alleen extreem ad-hoc beleid. Besmettingen gaan omlaag, we gooien alles open. Oh jee, besmettingen gaan omhoog, nu gooien we wat dicht. Het is echt mavo-niveau zonder enig pad voorwaarts en dat laatste zal je toch echt moeten hebben, want we raken hier niet vanaf, hoeveel spuitjes je ook zet. Dus kom met beleid.quote:
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueHet idee is om ze zorg behapbaar te houden en zorgen dat zo veel mogelijk mensen niet ziek worden. En om zo veel mogelijk zwakkeren inderdaad te beschermen.quote:
[..]
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.
Maar we moeten een beetje af van het idee dat er nu toverdrank uit is gevonden die echt alles weet te voorkomen. Geen enkel vaccin werkt 100%. Of dat corona nu een absoluut uniek virus is dat om de vaccins heen wel mensen met co morbiditeit kan raken. Of dat corona het enige is dat ze er bovenop had kunnen raken.
De druk op de IC is met die vaccins aanmerkelijk minder, maar dat de groep die dan wel opgenomen is juist de meest zwakkeren zijn is ook gewoon logisch."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeWe missen Lenny hier.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En wat is het percentage gevaccineerden?quote:
[..]
DIt ja, meer dan de helft van de serieus condition cases zijn gevaccineerd
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Voor z'n duiding en droge humor.quote:
[..]
En waarom is dat precies?
Of mogen we het daar niet over hebben?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik heb geen idee wat de consensus is bij de Australiërs. Als ze dit zelf een goed plan vinden/lockdowns ondersteunen laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.quote:
[..]
Mensen krijgen er genoeg van, omzeilen de regels, en het gevolg is nog harder optreden. Eens kijken wie de langste adem heeft.Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.quote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerdenOmdat hij daar voor kiest. Er is geen ban oid.quote:
[..]
En waarom is dat precies?
Of mogen we het daar niet over hebben?Ongekende ophitserij van Maarten Keulemans, die zich in de regel toch tamelijk genuanceerd uitlaat. Belangrijker blijft het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens, en daar werken de vaccins nog uitstekend tegen. Ook in het geval van Delta. Zie CNN vandaag: https://edition.cnn.com/2(...)us-monday/index.htmlquote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerdenNee, maar je leest tussen de regels al de roep om nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Het is zo vermoeiend allemaal die controledwang.quote:
[..]
Nee, maar je leest tussen de regels al de roep om nieuwe maatregelen.''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''quote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperen
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testenquote:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerdenquote:Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:06 schreef D_A het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)10UKayhHfKdl4p-xM-fw
Sfeertje.Dat is toch allemaal al lang en breed bekend? Vaccinatie maakt niet dat je een soort raketschild om je heen hebt waardoor je niet besmettelijk kunt raken of zijn. Waarom doen die experts alsof dit een nieuwe schokkende ontdekking is?quote:Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus. De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven.Jaja, blablabla. Zeker als jongere kun je het dan net zo goed niet doen. Best toevallig dat dit allemaal naar buiten komt na het OMT-verhaaltje van gisteren.quote:Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus. In elk geval is het verstandig om je te laten testen als je terugkomt van vakantie of bij lichte klachten, ook als je volledig bent gevaccineerd.’
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 20-07-2021 13:19:18 ]quote:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Die Koopmans kraait echt altijd de grootst mogelijk onzin uit. Wat een onprettig mens lijkt me dat. Gelukkig wordt er doorgaans niet naar haar geluisterd. Maar in de media wordt het wel vaak gebracht alsof wat zij zegt ook daadwerkelijk het nieuwe normaal gaat worden.quote:
[..]
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperenWaarom zou je iedereen zo veel mogelijk willen testen? Na 17 maanden leeft men nog steeds in de illusie dat je daarmee het virus gaat beteugelen, LOL. Intussen ligt het BCO in puin en zijn er dagelijks zoveel contacten tussen mensen buiten het officiele circuit om dat dit bij voorbaat kansloos is.quote:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]Het zou juist vooral moeten draaien om:
''Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt. ''.
Dat is toch wat we probeerden te voorkomen? Zorgdruk?Ja maar het voorkomen van zorgdruk is sinds 2 weken geen KPI meer.quote:
Het zou juist vooral moeten draaien om:
''Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt. ''.
Dat is toch wat we probeerden te voorkomen? Zorgdruk?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dan moet je ongevaccineerden wel kunnen herkennen op straat. Iemand een goed idee hoe we daarvoor kunnen zorgen?quote:
[..]
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperenOp zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DHe leuk, daar hebben we weer eens een antropomorfisme. Slimme jongen hoor, die deltavariant!quote:signaleert Wertheim. ‘Met de eerdere varianten zou dit waarschijnlijk in mindere mate zijn gebeurd. De deltavariant weet dit toch heel slim te doen.’Maar dat is het probleem met al dit soort stukken, mensen moeten klikken, moeten geraakt worden. Dus gebruikt men uitersten of bepaalde woorden om dat kracht bij te zetten.
Helaas betekent dat niet wat ze zouden moeten formuleren.Koopmans zegt in dat stuk letterlijk dat vaccins nu niet meer voldoende zijn. Als het kabinet daar in mee gaat dan kom je hier dus nooit meer uit.Virologen slaan alarm: virus verspreidt zich onder mensen die een vaccin namen waarvan bekend is dat deze transmissie niet geheel voorkomtquote:
[..]
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.I'll give you something to doOmdat als je de besmettingen ziet oplopen de zorg direct kan opschalen. O, nee. Ik bedoel vrijheidsbeperkende maatregelen kan instellen ondanks de hoge vaccinatiegraad en geringe ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Waarom zou je iedereen zo veel mogelijk willen testen? Na 17 maanden leeft men nog steeds in de illusie dat je daarmee het virus gaat beteugelen, LOL. Intussen ligt het BCO in puin en zijn er dagelijks zoveel contacten tussen mensen buiten het officiele circuit om dat dit bij voorbaat kansloos is.Het gaat ineens over “transmissie terugdringen”, maar wat boeit dat als de zorg het prima aan kan? Ik geloof niet in een of ander complot maar de hele exitstrategie wordt in een bijzin overboord gegooid hier, en dat vind ik best zorgwekkend.quote:
[..]
Omdat als je de besmettingen ziet oplopen de zorg direct kan opschalen. O, nee. Ik bedoel vrijheidsbeperkende maatregelen kan instellen ondanks de hoge vaccinatiegraad en geringe ziekenhuisopnames.65 landelijk.quote:
[..]
En wat is het percentage gevaccineerden?
37 van de 60 met serieus condition zijn gevaccineerden boven de 60De transmissie wordt ook gewoon teruggedrongen door vaccins, niet 100 procent nee, maar dat was ook nooit de insteek en daar zijn de vaccins ook niet op ontwikkeld.quote:
[..]
Het gaat ineens over “transmissie terugdringen”, maar wat boeit dat als de zorg het prima aan kan? Ik geloof niet in een of ander complot maar de hele exitstrategie wordt in een bijzin overboord gegooid hier, en dat vind ik best zorgwekkend.quote:‘Aan het begin van de infectie is dat waarschijnlijk zo veel dat je antistoffen het niet kunnen bijbenen’, zegt Welkers. ‘Het virus breekt vanwege zijn grote aantallen als het ware door de verdediging heen.’
Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n zes tot acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant, blijkt uit onlangs gepubliceerde Britse laboratoriumproeven. Dat maakt de zaak er niet beter op.
Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt.quote:
[..]
Dat laatste zou mooi zijn en dan heb ik voor mijn beurt gesproken. Concrete aanwijzingen zie ik niet, ik zie alleen extreem ad-hoc beleid. Besmettingen gaan omlaag, we gooien alles open. Oh jee, besmettingen gaan omhoog, nu gooien we wat dicht. Het is echt mavo-niveau zonder enig pad voorwaarts en dat laatste zal je toch echt moeten hebben, want we raken hier niet vanaf, hoeveel spuitjes je ook zet. Dus kom met beleid.auwquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaHet is imo nogal zorgelijk dat nog geen dag na het OMT-advies een alarmerend artikel verschijnt dat exact in het straatje van dat advies past. We hebben al eerder gezien dat zoiets een opmaat kan zijn naar het bombarderen van de publieke opinie met experts die wekenlang in talkshows de noodzaak van die specifieke maatregel komen pushen, zielige verhaaltjes van betrokkenen, en voorzetjes van bewindslieden.quote:
Koopmans zegt in dat stuk letterlijk dat vaccins nu niet meer voldoende zijn. Als het kabinet daar in mee gaat dan kom je hier dus nooit meer uit.Hoeveel procent van die populatie is volledig gevaccineerd? Een stuk meer dan 37 op de 60 waarschijnlijk. Als in de populatie maar genoeg mensen gevaccineerd zijn zal het percentage van de ziekenhuisopnames wat gevaccineerd is ook stijgen. Zegt niks over de werkzaamheidquote:
[..]
65 landelijk.
37 van de 60 met serieus condition zijn gevaccineerden boven de 60Om maar niet te struikelen over een controversieel verleden, stel ik voor dat we gezichtsherkenning activeren op de camera's die er toch al hangen, dan kunnen we vervolgens via AR zorgen dat je ze er uit kunt pikken. De inferieuren. Zij die ongewenst zijn. De non-conformisten. De ziekteverspreiders. De vijand.quote:
Dan moet je ongevaccineerden wel kunnen herkennen op straat. Iemand een goed idee hoe we daarvoor kunnen zorgen?Sui cuique mores fingunt fortunamHou het een beetje betamelijk aub?quote:
[..]
Om maar niet te struikelen over een controversieel verleden, stel ik voor dat we gezichtsherkenning activeren op de camera's die er toch al hangen, dan kunnen we vervolgens via AR zorgen dat je ze er uit kunt pikken. De inferieuren. Zij die ongewenst zijn. De non-conformisten. De ziekteverspreiders. De vijand.Ik ben nooit groot fan geweest van die halleluja-verhalen die je een half jaar geleden nog wel voorbij hoorde komen. Er is toen meermaals geroepen dat de vaccins ziekenhuisopnames 100% voorkomen, een claim die natuurlijk nooit stand kan houden.quote:
[..]
Het idee is om ze zorg behapbaar te houden en zorgen dat zo veel mogelijk mensen niet ziek worden. En om zo veel mogelijk zwakkeren inderdaad te beschermen.
Maar we moeten een beetje af van het idee dat er nu toverdrank uit is gevonden die echt alles weet te voorkomen. Geen enkel vaccin werkt 100%. Of dat corona nu een absoluut uniek virus is dat om de vaccins heen wel mensen met co morbiditeit kan raken. Of dat corona het enige is dat ze er bovenop had kunnen raken.
De druk op de IC is met die vaccins aanmerkelijk minder, maar dat de groep die dan wel opgenomen is juist de meest zwakkeren zijn is ook gewoon logisch.
En dat hoeft ook niet, de vaccins hoeven niet perfect te zijn om toch een effect te hebben. Ik wil ook helemaal niet zeggen dat ze niet of slecht werken, ik hoop alleen dat ze genoeg werken om de zorg voldoende te ontlasten.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
Op 