COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Haha wat een idioteriequote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.
Op zich is het natuurlijk logisch dat wanneer een groot deel van je bevolking is ingeënt, het ook gevaccineerde mensen zijn die in het ziekenhuis belanden. Hoe kleiner het deel ongevaccineerden wordt, hoe kleiner ook de kans dat een van hen ernstig ziek wordt, simpelweg omdat de pool kleiner wordt.
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Maar toch.
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.
blablablabla
Jij verwoordt het beter iddquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.
(Un)masking for the greater good.
Hoezo? Dat werd toen toch ook gedaan? Ik kan me nog herinneren dat er heel expliciet werd gesproken over witte en dikke 50-plussers die vooral op de IC lagen, maar ook waren de allochtonen een tijdje goed vertegenwoordigd op de IC. Dit kwam toen ook uitvoerig in het nieuws.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.quote:
[..]
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het voelt wat raar, dat iedereen zich laat vaccineren om de ouderen te beschermen, echter dat het vaccin niet zo goed werkt bij de ouderen (ze gaan nog steeds naar het ziekenhuis) en dat je als gevaccineerde nog steeds de ziekte kan doorgeven. Ben benieuwd wat er in het najaar gaat gebeuren als de R weer in de maand komt.quote:
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?
Weisst
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissionsquote:
[..]
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.
Je zit me nu echt compleet van dingen te betichten waar ik me heel ver van houd als je het niet erg vindtquote:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Het gaat om risicoinschatting, risicobeheersing en risicominimalisatie waar mogelijk. Daar heb je informatie voor nodig, en context enzo.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Blijkbaar is het omt dus nu al wel aan het voorsorteren op tests voor gevaccineerden. Anders stellen ze zoiets niet voor. Er zit ook geen einddoel aan vast van een bepaald % gevaccineerden of wat dan ook. Gewoon: testen als je gevaccineerd bent...quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:
[..]
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurt
Nee. Dat weet het omt ook en daarom gaan ze nu alvast dit soort voorstellen doen. Want daar zijn die doctoren voor. Het uitroeien van ieder gezondheidsrisico. En dan gaan we dus nooit meer terug naar een open maatschappij van vrijheid.quote:Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.
Dat is beloofd ja.quote:Vaccinatie moet de uitweg zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
True maar dat is echt maar een.klein clubje mensen mag ik hopenquote:
[..]
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.
De anti-vaxxers geen zicht op, bij specifieke kwetsbare doelgroepen that is. Weet iemand eigenlijk hoeveel mensen dat zijn?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laatquote:
[..]
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions
blablablabla
Ik vind het hier redelijk verklaarbaar allemaal en makkelijk te voorspellen nog.quote:
[..]
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.
Weisst
quote:
[..]
En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.
Tijd dat die Oz's het ook zat raken. Pek en veren dit soort politici.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.quote:
[..]
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laat
Eigenlijk is die Delta variant in veel opzichten een compleet nieuw virus. Men weet niet eens met zekerheid te zeggen of deze variant nou resulteert in meer ziekenhuisopnames. Alleen dat het besmettelijker is.quote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Wat een gedoe weer terwijl dit de summer of love en herwonnen vrijheden moest worden.
blablablabla
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.quote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.
Het si te hopen dat kwetsbaren die risico's lopen zich toch laten vaccinerenquote:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Is geen garantie maar wel beste bescherming die je kunt hebben. En anders zichzelf maar beschermen op andere wijze, en hopen dat dat samen voldoende gaat zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik doe verder geen voorspellingen, hoor. Ik ben er gewoon niet gerust op dat het goed komt tot ik het zie.quote:
[..]
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.
Yep 'hoort' maar dat is het juist hier niet, en al helemaal niet voor een muterend virus dat zich ook nog eens als shapeshifter ophoudt in een zeer geschikte omgeving. En wat hier ook opspeelt is dat we in onze samenleving geen (eigen) risico of verantwoording dulden.quote:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Wat men in pandemische aanpak doet, zijn eerdere ervaringen van -en met bestrijding toepassen, die dan projecteren op een nieuw virus dat wmb totaal anders is dan men (er)kent. Aanschurkende sectoren weten van gekkigheid niet wat de juiste weg is. Iedereen heeft gelijk maar niemand weet het.
Het OMT zou alle inzichten moeten samenbrengen maar is daarin volstrekt onmachtig omdat men zich 'comfortabel' laat leiden om eigen vergaarde meningen en gevestigde overtuigingen te (kunnen) etaleren.
Een gegeven advies, naast dat die is gepolderd, kan niet gewogen noch onderbouwd worden. Laat staan dat je dan daarmee iets zinnigs kunt laten beslissen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 12:10:06 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dan hebben we straks een golf influenza er bij.quote:
[..]
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
Niet zo moeilijk om daar er ook direct een testbewijs van in de app te gooien. Want we hebben de infrastructuur toch.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.quote:
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
I'll give you something to do
Er worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.quote:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
