abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 20 juli 2021 @ 10:56:34 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200452421


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 20 juli 2021 @ 10:56:54 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200452429
@zoost ik kaap ... je m'excuse :P , had je maar sneller moeten zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 01:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"

Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.

Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.

Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"

Enge ontwikkeling wel.

Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.
Ik neem aan dat dit vanuit (eigen) redenerend gevoel is. Strikt genomen dient men iedereen testen wanneer het doel is om besmetting(en) te voorkomen die dan gevolggevende overbelasting van de zorg voorkomt.

Ik kan mij bv moeilijk voorstellen dat een 'zorgbedrijf' iemand niet zou hoeven testen of maatregelen nemen omdat een bezoeker volgens een administratie (ooit) gevaccineerd zou zijn. De nuance idem voor vrijetijdsbesteding, als 'keuze', is daarmee ook een hellend vlak (==> impliceert immers dat alle medewerkers dan verplicht gevaccineerd moeten zijn om er te mogen werken).

Het verhaal dat gevaccineerden statistisch minder vertegenwoordigd zijn bij "zorgafname", lijkt mij erg moeilijk over te brengen omdat dit voor individuen dan neigt naar discriminatie op grond van leefwijze of -situatie. Zoiets als autorijden verbieden op grond van leeftijd ipv op grond van geschiktheid en de rest van uiterlijk onderscheid maar niet te noemen.

Ik verkneukel mijzelf >:) wel een beetje over de voorspelde valkuil ("testen dan niet nodig") die men zelf gebuldozerd om vaccinatie daarmee te promoten. Zoals iemand hier al duidde, wat is dan nog de meerwaarde van een vaccinatiebewijs?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 20 juli 2021 @ 10:58:25 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200452450
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 10:51 schreef noodgang het volgende:

[..]

Het alternatief is anarchie? Met zoveel mensen in een maatschappij is zoiets onvermijdelijk. Alsof er de goede keuzes gemaakt zouden worden als je alles door 'de samenleving' zelf laat beslissen. De mens als massa maakt nou niet echt de meest weloverwogen keuzes, rekening houdend met lange termijn, haalbaarheid en onvoorziene consequenties etc.
Ik pleit toch nergens voor 'geen regels', of wel dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator dinsdag 20 juli 2021 @ 11:01:40 #4
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_200452494
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 10:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik pleit toch nergens voor 'geen regels', of wel dan?
Ik zie vooral hoe het niet moet, hoe stel je voor dat we het wél gaan doen dan?
pi_200452504
quote:
12s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 10:56 schreef Vallon het volgende:
@:zoost ik kaap ... je m'excuse :P , had je maar sneller moeten zijn.
[..]

Ik neem aan dat dit vanuit (eigen) redenerend gevoel is. Strikt genomen dient men iedereen testen wanneer het doel is om besmetting(en) te voorkomen die dan gevolggevende overbelasting van de zorg voorkomt.
Klopt het is vanuit eigen redenatie. Men gaat er nu kennelijk vanuit, na 2 weekenden dat iedere gevaccineerde massaal besmettelijk is.

quote:
Ik verkneukel mijzelf >:) wel een beetje over de voorspelde valkuil ("testen dan niet nodig") die men zelf gebuldozerd om vaccinatie daarmee te promoten. Zoals iemand hier al duidde, wat is dan nog de meerwaarde van een vaccinatiebewijs?
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:05:22 #6
14505 OProg
A Life in Music
pi_200452559
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:02 schreef _serial_ het volgende:

Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.

En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_200452569
NRC:
quote:
Meer dan de helft van de Australische bevolking zit in lockdown, vanwege de uitbraak van de besmettelijke Deltavariant van het coronavirus in het land. In de deelstaat Zuid-Australië moeten vanaf dinsdagavond (lokale tijd) inwoners een week lang thuisblijven, nadat vijf coronabesmettingen zijn geregistreerd. Dat heeft de premier van de deelstaat, Steven Marshall aangekondigd, melden Australische media. Lockdowns golden al in Nieuw-Zuid Wales en Victoria. In Sydney mogen inwoners al meer dan drie weken niet zonder geldige reden naar buiten. Toch worden in die stad nog steeds besmettingen geconstateerd. Zo zijn dinsdag 78 nieuwe positieve coronatests gemeld.
Gaat goed in het gidsland.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:07:09 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200452585
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:01 schreef noodgang het volgende:

[..]

Ik zie vooral hoe het niet moet, hoe stel je voor dat we het wél gaan doen dan?
Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.

Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.

En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:08:25 #9
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200452607
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 10:00 schreef nostra het volgende:

[..]

"We" schermen al tijden met die tussenfase en onzekerheid over de toekomst. Uiteindelijk moet een overheid gewoon eens doen waar ze voor is en dat is beleid uitzetten mét risico's en mét onzekerheden. Dit continue ad-hoc acteren wordt echt dodelijk vermoeiend.
Zit ook geen plan of doelstelling achter. Helemaal niks. De maatschappij met zo min mogelijk schade zo snel mogelijk terug naar geen maatregelen. Dat zou het doel moeten zijn, maar is het in geen velden of wegen. Ad-hoc besluiten, zelfbescherming voor politici en verdeel en heers beleid richting de maatschappij.

De politieke besluiten en gedraal zijn ook de punten die de grootste maatschappelijke schade hebben toegebracht. Niet het virus zelf.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:08:54 #10
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200452616
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:06 schreef Spablauw214 het volgende:
NRC:
[..]

Gaat goed in het gidsland.
@Gretzl
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:09:32 #11
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200452625
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:06 schreef Spablauw214 het volgende:
NRC:
[..]

Gaat goed in het gidsland.
De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:11:16 #12
14505 OProg
A Life in Music
pi_200452654
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
Maar gelukkig is het maar voor een week. :)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_200452657
quote:
85s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.

En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
I'll give you something to do
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:11:35 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200452665
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
Het is vooral New South Wales dat er een beetje een zooitje van maakt.
pi_200452684
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:06 schreef Spablauw214 het volgende:
NRC:
[..]

Gaat goed in het gidsland.
Mensen krijgen er genoeg van, omzeilen de regels, en het gevolg is nog harder optreden. Eens kijken wie de langste adem heeft.
I'll give you something to do
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:13:10 #16
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_200452692
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:06 schreef Spablauw214 het volgende:
NRC:
[..]

Gaat goed in het gidsland.
ZerocovidGODEN _O_

De regering is nu ook alweer onder vuur omdat ze celebs een visa geven terwijl familieleden (van de bevolking zelf) niet het land kunnen inkomen _O-
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:13:13 #17
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200452694
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:11 schreef galantis het volgende:

[..]

Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:13:26 #18
75556 erkel
back from Dagestan
pi_200452698
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 10:44 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, laten we wel wezen, de meeste mensen zetten (verleden tijd) een mondkapje op omdat dat nu eenmaal moest en doen dat nu massaal niet meer nu het niet meer hoeft. Die schikken zich in hun handelen naar wat de overheid propageert en niet naar "de situatie". Wat dat betreft zijn we redelijk simpel. De vraag is of die simpelheid ook betekent dat we als samenleving niet meer voor onszelf kunnen nadenken, maar een overheid nodig hebben die de regeltjes bedenkt. Daar kan je over twisten, maar als het antwoord daarop "ja" is, dan beland je naar mijn smaak toch wel in een heel enge samenleving.
De overheid is er om het algemene belang te dienen en ervoor te zorgen dat zo veel mogelijk mensen zich beschermd en gediend voelen. Er is niet zoiets als een collectief bewustzijn over wat het beste is voor het collectief. Mensen denken eerst aan zichzelf, voordat ze aan het collectief denken. Dus het is volkomen logisch dat de overheid regels instelt en soms micromanagement, omdat nou eenmaal anders de ongelijkheid flink toeneemt tussen haves and havenots.

Nu is het minder vanzelfsprekend op het gebied van mondkapjes (wat nou eenmaal minimale impact heeft), maar de overheid dient duidelijkheid te scheppen. Wat ze ook gedaan hebben. En voor de rest kunnen we nog prima ons leven zelf indelen en worden we maar minimaal beperkt in ons doen en laten.
Weisst
pi_200452704
quote:
HAARLEM (ANP) - 'Dansen met Janssen' zit er niet meer in, maar inwoners van Haarlem en omstreken kunnen vrijdagavond wel 'sjansen met Janssen'. De GGD combineert het vaccineren van mensen die het coronavaccin van Janssen willen dan met een datingevenement. Vrijgezelle deelnemers hebben tijdens de wachttijd van een kwartier na de prik een korte blind date met elkaar. Voor de gelegenheid wordt de vaccinatielocatie in het Kennemer Sportcenter "omgetoverd tot een romantische plek".

"Voor veel mensen zonder partner is de coronaperiode extra zwaar geweest", meldt de GGD. Tijdens het evenement kunnen mensen elkaar "op een laagdrempelige en coronaveilige afstand ontmoeten".

Met de slogan 'dansen met Janssen' suggereerde minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge dat mensen meteen na een prik van dit vaccin op stap konden gaan. Terwijl het vaccin tijd nodig heeft om goed te gaan werken. Toen het uitgaansleven in een mum van tijd een grote bron van besmettingen werd, besloot het kabinet alsnog dat mensen twee weken moeten wachten voordat ze een vaccinatiebewijs krijgen dat toegang geeft tot bijvoorbeeld evenementen waarop mensen geen afstand van elkaar houden. Die gaan de komende tijd overigens ook niet door vanwege de explosieve toename van het aantal besmettingen.

Tijdens het evenement in Haarlem moeten mensen zich gewoon aan de coronamaatregelen houden. Ook als de vonk overslaat, is het de bedoeling dat mensen pas twee weken later een vervolgdate inplannen. Als er een vervolgdate komt, krijgt het stel van de GGD Kennemerland "een presentje".
pi_200452707
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.
Wordt tijd dat FTM eens de beerpunt voor testen met toegang wat verder opentrekt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:14:05 #21
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200452708
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 10:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet demonstreren omdat je elkaar massaal op straat zou besmetten? Dat massaal besmetten is ook niet gebeurd tijdens de BLM-demos enzo toch?
Dit.

Beloftes en doelstellingen die nu blijkbaar een leugen zijn geweest. Hier mogen we met z'n allen wel tegen op staan al dit werkelijk wordt ingevoerd. Want nu zijn het 'festivals' en 'grote horeca' maar straks is het de voetbal van je zoon, handbal van je dochter en de slager.

Dit is niet wat is gezegd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200452709
Australië is echt zo'n pauperland.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:15:37 #23
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200452731
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:06 schreef Spablauw214 het volgende:
NRC:
[..]

Gaat goed in het gidsland.
Raaaara hoe kan dat toch?
Het is een utopie dat zero covid en je kan mensen niet voor eeuwig blijven opsluiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200452747
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:13 schreef Oriente het volgende:

[..]

:')
pi_200452752
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.

Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren
. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.

En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
En daar heeft de overheid dan ook volkomen gelijk in. Elke dedain richting 'het volk' is meer dan terecht.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:16:49 #26
75556 erkel
back from Dagestan
pi_200452753
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Raaaara hoe kan dat toch?
Het is een utopie dat zero covid en je kan mensen niet voor eeuwig blijven opsluiten.
Wie zijn nu weer opgesloten dan?
Weisst
  Moderator dinsdag 20 juli 2021 @ 11:17:06 #27
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_200452759
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen, en vooral ook op die van professionals.

Menselijk gedrag wordt tot achter de komma gestuurd. Dat zie je in een totaal ontspoord belastingsysteem, in de manier waarop geregeld wordt hoe verpleegsters, agenten of leraren hun werk moeten doen, in waslijsten aan regels voor bouwprojecten, aan coronaregels die tot op de vierkante millimeter bepalen wat je wel en niet mag doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

De overheid is de burger zo langzamerhand als volkomen incompetent gaan beschouwen om zelfstandig te functioneren. Als het niet in een regel is vastgelegd, dan gaat het mis. Dat is een trend die node dient te worden gekeerd.

En ja, dat betekent dat af en toe iemand iets doet wat misschien niet zo handig is, of dat processen ergens niet 100% efficiënt en foutloos verlopen. Het is immers mensenwerk.
Daar kan ik me in elk geval gedeeltelijk wel in vinden ja. De regeldruk en vooral de opeenstapeling van regels en uitzonderingen op uitzonderingen voor elke specifieke situatie gaat veel te ver. Dat uit zich inderdaad perfect in het nogal uit de hand gelopen belastingsysteem (vooral de toeslagen) en inderdaad de drang tot alles schriftelijk moeten verantwoorden en bepalen in oa het onderwijs en de verpleging.

Dat de individuele burger in de context van de samenleving als volkomen incompetent gezien moet worden gaat wat ver, maar de beste collectieve keuzes maken zal dan niet gebeuren.

Het vertrouwen in professionals ben ik trouwens zeker voorstander van. Wat je nu in de Coronasituatie wel ziet is dat elke professional heel goed weet wat de beste oplossing zou zijn binnen hun eigen expertise, maar dat deze verschillende oplossingen absoluut niet verenigbaar zijn.

En je ziet dat het kabinet hier ook niet zo goed mee om kan gaan aangezien er nou niet echt een goed doordachte rode draad te bespeuren is in de genomen besluiten
pi_200452768
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar aan testen wordt zo lekker verdiend door bevriende bedrijfjes.
Hey dat mag je niet zeggen, alleen wappies denken dat.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:18:38 #29
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_200452796
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:14 schreef Discombobulate het volgende:
Australië is echt zo'n pauperland.
Het is haast hilarisch hoe het beleid daar als een kaartenhuis in elkaar aan het zakken is.

Ach ja, even wat humor ter afleiding van onze eigen sores.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:19:00 #30
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200452804
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:11 schreef galantis het volgende:

[..]

Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
Dat is inderdaad zo. Maar die uitspraak is zo 2020 volgens het omt. Zomer 2021 is blijkbaar nog steeds verspreiding de norm terwijl de vaccinatie op orde is. Eindelijk. En die norm zou moeten veranderen.

Maar blijkbaar dus niet en nu staan ze ook op het punt te breken met de eerder genoemde belofte van vaccinatie is de uitweg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:19:28 #31
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200452817
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:16 schreef erkel het volgende:

[..]

Wie zijn nu weer opgesloten dan?
Daar wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200452830
quote:
85s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Het ene land mag/moet je juist met een vaccinatiebewijs naar binnen, mede om zo 'De dekkingsgraad omhoog te krijgen'. En in het volgende land is het dan niet meer voldoende want het was inmiddels hoog genoeg. Dus we gaan extra dingen inbouwen.

En het dan nog gek vinden dat mensen het vertrouwen kwijt raken.
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:20:42 #33
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200452835
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:18 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Het is haast hilarisch hoe het beleid daar als een kaartenhuis in elkaar aan het zakken is.

Ach ja, even wat humor ter afleiding van onze eigen sores.
Humor? Vind het gewoon triest te zien hoe een westers land instaat is zijn eigen bevolking te behandelen als een stel misdadigers door ze op te sluiten. Dat ze er vanaf stammen is tot daar aan toe... Die mensen zijn het niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:25:15 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200452919
Stichting Nice meldt +20 IC-opnames, wtf
pi_200452926
https://www.volkskrant.nl(...)e-regering~b6a6ed89/

Als dit je manier van redeneren is, dan ben je toch wel een triest figuur zeg. Allemachtig...
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:26:11 #36
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200452934
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
Grapperhaus wilde toch al van festivals af en we kennen de kruistocht van dominee Blokhuis tegen alcohol. Dus corona komt ze wel goed uit als excuus om nog wat extra drempels op te werpen.
pi_200452954
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Grapperhaus wilde toch al van festivals af en we kennen de kruistocht van dominee Blokhuis tegen alcohol. Dus corona komt ze wel goed uit als excuus om nog wat extra drempels op te werpen.
‘Never waste a good crisis’ is wel echt de quote van de crisis.
pi_200452961
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En daar heeft de overheid dan ook volkomen gelijk in. Elke dedain richting 'het volk' is meer dan terecht.
"Heb uw naaste net zo lief als uzelf" versus jouw evil statament
pi_200452965
quote:
11s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:25 schreef Tijn het volgende:
Stichting Nice meldt +20 IC-opnames, wtf
Dat zou niet best zijn.
pi_200452969
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:28 schreef zoost het volgende:

[..]

"Heb uw naaste net zo lief als uzelf" versus jouw evil statament
oh
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:29:35 #41
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_200452980
quote:
11s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:25 schreef Tijn het volgende:
Stichting Nice meldt +20 IC-opnames, wtf
En wie zijn dat dan die daar liggen?

Context please
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_200453030
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:29 schreef Molo het volgende:

[..]

En wie zijn dat dan die daar liggen?

Context please
Namen en rugnummers graag!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:33:04 #43
75556 erkel
back from Dagestan
pi_200453037
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Daar wel.
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.

Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920
Weisst
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:33:10 #44
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200453040
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:29 schreef Molo het volgende:

[..]

En wie zijn dat dan die daar liggen?

Context please
Ik heb wel een vermoeden.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:33:11 #45
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_200453041
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zo. Maar die uitspraak is zo 2020 volgens het omt. Zomer 2021 is blijkbaar nog steeds verspreiding de norm terwijl de vaccinatie op orde is. Eindelijk. En die norm zou moeten veranderen.

Maar blijkbaar dus niet en nu staan ze ook op het punt te breken met de eerder genoemde belofte van vaccinatie is de uitweg.
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurt :{

Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.

Vaccinatie moet de uitweg zijn.
(Un)masking for the greater good.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:33:46 #46
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_200453048
quote:
11s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:25 schreef Tijn het volgende:
Stichting Nice meldt +20 IC-opnames, wtf
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
(Un)masking for the greater good.
pi_200453060
quote:
88s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:

[..]

Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite

Gr
Nice
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:34:20 #48
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_200453064
quote:
11s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:25 schreef Tijn het volgende:
Stichting Nice meldt +20 IC-opnames, wtf
Schommelingen zijn normaal, maar gezien de besmettingen is het aantal van 20 per dag wel iets dat structureel kan gebeuren in augustus. Samen met 140 opnames buiten de IC om.
Géén kloon van tvlxd!
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:35:38 #49
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_200453089
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite

Gr
Nice
Pfffffff... -O-
(Un)masking for the greater good.
  dinsdag 20 juli 2021 @ 11:35:46 #50
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200453090
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 11:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee dat registreren we niet, dat is teveel moeite

Gr
Nice
Jammer dat Lenny weg is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')