En dik of dun? Huidskleur?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Is wel de realiteit helaas.quote:
En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef erkel het volgende:
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Ik geef je een spiegel.quote:
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:
[..]
Is er bekend of dat gevaccineerden of ongevaccineerden zijn en evt. hun leeftijden?
Ik lees net dit in de Ad blog:quote:
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?quote:Van alle Britten die momenteel met coronaklachten in een ziekenhuis belanden, is 60 procent niet gevaccineerd. Dat zegt de hoogste gezondheidsadviseur van de Britse regering, Patrick Vallance. Hij komt daarmee terug op een eerdere uitlating die hij deed tijdens een persconferentie met premier Boris Johnson. Toen zei Vallance ten onrechte dat 60 procent van de coronapatiënten al twee prikken had gehad.
Hoelang kun je deze strategie volhouden als land? Ik zou zeggen dat de rek er wel uit zou zijn. Nog 18 maanden? 24 maanden?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef erkel het volgende:
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Nee hoor, je maakt een verkeerde afgeleidequote:
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
quote:The UK has a VERY high share of older people vaccinated (like 95%+ of age 65+) and since hospitalizations are MUCH more likely to occur among older people, that makes a pretty big difference.
quote:If 95% of a population is fully vaccinated and vaccines reduce hospitalizations by 90%, you'd expect ~2/3 of hospitalizations to be among vaccinated people.
Of slechts deels gevaccineerd, dat kan ook nog.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Pijnlijk wel.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:39 schreef erkel het volgende:
[..]
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.
Maar dat zou gaan om relatief jonge mensen die sowieso minder kans hebben om in een ziekenhuis laat staan op een IC terecht te komen. Best een ernstige situatie die lijkt te ontstaan.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Of slechts deels gevaccineerd, dat kan ook nog.
Ja, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik lees net dit in de Ad blog:
[..]
Dat zou betekenen dat 40% wél gevaccineerd is. Lijkt me een vrij ernstige situatie?
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee hoor, je maakt een verkeerde afgeleide
Ik bedoel dat het heel relevant is dat je weet wat patiëntkenmerken zijn (leeftijd, gezondheidstoestand, vaccinatiestatus, TvT besmetting of niet etc).
Voor de context.
Die wappieinsinuaties of wat je ook probeert te doen gaan nergens over
Ze vaccineren natuurlijk wel door, dus op een gegeven moment zou je zeggen dat ze daar ook doorhebben dat het allemaal wat minder kan.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:40 schreef zoost het volgende:
[..]
Hoelang kun je deze strategie volhouden als land? Ik zou zeggen dat de rek er wel uit zou zijn. Nog 18 maanden? 24 maanden?
Toelatingscriteria waren (en zijn) sws al een boterzacht dingetje voor de bühne. Die zijn af te dwingen in gereguleerde omgevingen maar worden surreëel voor hen die (dan) op eigen gelegenheid leven, doen en reizen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt het is vanuit eigen redenatie. Men gaat er nu kennelijk vanuit, na 2 weekenden dat iedere gevaccineerde massaal besmettelijk is.
[..]
Het vaccinatiebewijs kan je eigenlijk dan de prullenbak insmijten ja, ook op internationaal gebied, als je overgaat op testen van gevaccineerden. Als je het nationaal doet voor evenementen, moet je eigenlijk ook een test eisen voor toelating tot Nederland.
Dat boeit me niet. Ik zou graag willen weten hoe 't zit met besmettingen bij gevaccineerden, Als jij er meer aan vast wil plakken, da's aan jou.quote:
Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:45 schreef Celestien het volgende:
[..]
Dat boeit me niet. Ik zou graag willen weten hoe 't zit met besmettingen bij gevaccineerden, Als jij er meer aan vast wil plakken, da's aan jou.
Waar een beetje corruptie al niet goed voor isquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:45 schreef _serial_ het volgende:
Scientific Study Shows No COVID Infections At EXIT Festival
Sja....
Zeer waarschijnlijk zijn nog geen feiten. Deze cijfers kunnen belangrijk zijn om te weten hoe de verspreiding plaats vindt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:39 schreef erkel het volgende:
[..]
Dat kun je toch zelf wel invullen? Kwetsbare mensen die zeer waarschijnlijk (nog) niet gevaccineerd zijn of nog maar 1 prik hebben gehad. Wanneer de leeftijd oploopt zal de kwetsbaarheid ook toenemen.
Haha wat een idioteriequote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar was gisteren een persconferentie over in het Verenigd Koninkrijk. Het was nog een hele ophef, want eerst zeiden ze dat 60% van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft. Later hebben ze dat via een tweet gecorrigeerd. Beetje vaag verhaal.
Op zich is het natuurlijk logisch dat wanneer een groot deel van je bevolking is ingeënt, het ook gevaccineerde mensen zijn die in het ziekenhuis belanden. Hoe kleiner het deel ongevaccineerden wordt, hoe kleiner ook de kans dat een van hen ernstig ziek wordt, simpelweg omdat de pool kleiner wordt.
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Maar toch.
Jij verwoordt het beter iddquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Opnames van gevaccineerden bedoel je. Een besmetting / positieve test boeit op zich niet zo.
Hoezo? Dat werd toen toch ook gedaan? Ik kan me nog herinneren dat er heel expliciet werd gesproken over witte en dikke 50-plussers die vooral op de IC lagen, maar ook waren de allochtonen een tijdje goed vertegenwoordigd op de IC. Dit kwam toen ook uitvoerig in het nieuws.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef erkel het volgende:
[..]
Australië voert een rare koers inderdaad. Ik zou gek worden als burger door de onzekerheid wanneer je weer in een strenge lockdown zit.
Het vaccinatietempo kwam ook moeilijk op gang en is nog lang niet van het niveau van West-Europa:
https://www.bbc.com/news/world-australia-56825920
Het voelt wat raar, dat iedereen zich laat vaccineren om de ouderen te beschermen, echter dat het vaccin niet zo goed werkt bij de ouderen (ze gaan nog steeds naar het ziekenhuis) en dat je als gevaccineerde nog steeds de ziekte kan doorgeven. Ben benieuwd wat er in het najaar gaat gebeuren als de R weer in de maand komt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Tijn het volgende:
Bovendien zijn het juist vooral ouderen die volledig gevaccineerd zijn, die toch al een hogere kans hadden om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Alle kwetsbare groepen konden al gevaccineerd zijn, of bedoel je spijtoptanten die later kwamen of die niet wilden/durfden/konden?
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissionsquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk daar? Als dat een handjevol is is er natuurlijk niks aan de hand, dat hou je toch.
Je zit me nu echt compleet van dingen te betichten waar ik me heel ver van houd als je het niet erg vindtquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mensen buitelen over elkaar heen om de huidige groep mensen die de IC zou bezetten in het hokje 'ongevaccineerd' te duwen.
Geen issue mee, als we aan het begin van de crisis ook namen en rugnummers hadden mogen toekennen.
Blijkbaar is het omt dus nu al wel aan het voorsorteren op tests voor gevaccineerden. Anders stellen ze zoiets niet voor. Er zit ook geen einddoel aan vast van een bepaald % gevaccineerden of wat dan ook. Gewoon: testen als je gevaccineerd bent...quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:33 schreef Celestien het volgende:
[..]
Denk dat het momenteel een balans is tussen volledig gevaccineerd & niet volledig gevaccineerd/niet gevaccineerd. Als iedereen die wil/mag straks gevaccineerd is, dan kunnen ze het eigenlijk niet maken om maatregelen in stand te houden. Veiliger wordt het dan immers niet. Dan laten testen omdat je uit eten wilt, is bizar. Volledig gevaccineerden gaan dat niet accepteren & ik snap dat wel. Je laat veel met het idee dat je mét die vaccinatie(s) meewerkt en toewerkt naar de heropening van het land. Als dat alsnog niet gebeurt
Nee. Dat weet het omt ook en daarom gaan ze nu alvast dit soort voorstellen doen. Want daar zijn die doctoren voor. Het uitroeien van ieder gezondheidsrisico. En dan gaan we dus nooit meer terug naar een open maatschappij van vrijheid.quote:Maar 't lijkt idd wel of de focus van 'we beschermen de kwetsbaren & zorgen dat de zorg het aankan' langzaam aan t veranderen is naar: 'We willen 't virus uitroeien in Nederland. Er mogen géén besmettingen meer zijn.' En dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.
Dat is beloofd ja.quote:Vaccinatie moet de uitweg zijn.
True maar dat is echt maar een.klein clubje mensen mag ik hopenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:49 schreef erkel het volgende:
[..]
Er zijn ook kwetsbaren die nog niet zo zo gekwalificeerd zijn (doktersangst, pas net tot het hokje toegetreden) en natuurlijk de anti-vaxxers.
Dit.quote:
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laatquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze hebben momenteel een paar honderd ziekenhuisopnames per dag en het zit flink in de lift. Zie ook: https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions
Ik vind het hier redelijk verklaarbaar allemaal en makkelijk te voorspellen nog.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik wordt hier al stapel gek van het gedraal en de ad hoc besluiten.
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
En ook nog een veel strengere lockdown. Ik las vanmorgen dat ook alle bouw e.d. stilgelegd is. De burgemeester van (volgens mij) Adelaide wist zelfs nog te zeggen dat dit nodig was omdat mensen zich er niet aan gehouden hadden en het hun eigen schuld was.
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Op zich prima te managen, en de vaccinatiegraad zal alleen maar toenemen. Wat wel zorgen baart richting najaar is dat niemand exact nou lijkt te weten hoe lang die vaccins exact effectief werken. De enige indicator is ziekenhuisopnames die rap toenemen, maar dan ben je dus veel te laat
Eigenlijk is die Delta variant in veel opzichten een compleet nieuw virus. Men weet niet eens met zekerheid te zeggen of deze variant nou resulteert in meer ziekenhuisopnames. Alleen dat het besmettelijker is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Het si te hopen dat kwetsbaren die risico's lopen zich toch laten vaccinerenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is precies de situatie nu. Het gaat voorlopig nog om aantallen die niet onoverkomelijk zijn. Maar het feit dat het nu al zo in de lift zit, terwijl het nog zomer is, geeft wel te denken hoe het straks in het najaar moet.
Ik doe verder geen voorspellingen, hoor. Ik ben er gewoon niet gerust op dat het goed komt tot ik het zie.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We hebben nu iets meer dan 40% volledige gevaccineerden, dat is over anderhalve maand het dubbele. Totaal onvergelijkbare situaties.
Je kunt niet zomaar wat lijntjes doortrekken, dat is de fout die Marino ook elke keer maakt.
Yep 'hoort' maar dat is het juist hier niet, en al helemaal niet voor een muterend virus dat zich ook nog eens als shapeshifter ophoudt in een zeer geschikte omgeving. En wat hier ook opspeelt is dat we in onze samenleving geen (eigen) risico of verantwoording dulden.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:11 schreef galantis het volgende:
[..]
Het concept vaccineren hoort superieur te zijn aan testen. Met vaccinatie voorkom je grotendeels zowel verspreiding als ziekworden na verspreiding. Met testen alleen het eerste. En daarnaast, als ziekworden na verspreiding wordt geminimaliseerd, dan maakt verspreiding niet eens zoveel uit.
En dan hebben we straks een golf influenza er bij.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Grote kans dat de meeste landen deze kant op gaat als er genoeg prikken gezet zijn. Ze moeten het vooral niet te snel toegeven, want dan gaat het ten koste van de vaccinatie bereidheid. Ik geloof oprecht niet dat wij de uitzondering gaan zijn; een van de enige landen waar je ook moet testen als je gevaccineerd bent. En nu wordt dat enkel besproken voor drukke horeca en evenementen. Straks krijgen we te horen dat het lastig is om te beslissen wat voor horeca gelegenheden als ‘druk’ te omschrijven zijn, en dat het dus makkelijker is om alle horeca op een hoop te gooien.
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.quote:
Er worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |