Nú worden we minimaal beperkt in ons doen en laten, maar we kunnen toch moeilijk stellen dat dat het afgelopen anderhalf jaar het geval is geweest en het is maar ongewis in hoeverre dat ook voor de toekomst geldt. Ik mocht niet naar mijn werk, ik mocht niet sporten, ik mocht niet naar buiten, ik mocht geen alcohol kopen, ik mocht niet naar een feestje, ik mocht geen vriendengroep ontvangen en ga zo maar door. En ja, dat zijn een hele hoop "iks" en de terechte vraag is natuurlijk in hoeverre het collectieve belang prevaleert boven al die individuele wensen, maar de hele essentie van een overheid moet in the end nu juist net zijn om al die individuele belangen te borgen en niet een collectieve beschermingswal op te voeren voor allerlei risico's ten koste van die belangen. In een crisissituatie is dat nog te billijken, maar jarenlang dat beleid voeren wordt wel erg ingewikkeld en dan moet je toch conceptuelere keuzes gaan maken.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:13 schreef erkel het volgende:
Nu is het minder vanzelfsprekend op het gebied van mondkapjes (wat nou eenmaal minimale impact heeft), maar de overheid dient duidelijkheid te scheppen. Wat ze ook gedaan hebben. En voor de rest kunnen we nog prima ons leven zelf indelen en worden we maar minimaal beperkt in ons doen en laten.
Zodat je inderdaad voorkomt dat mensen die het niet snappen gaan lopen schreeuwen dat vaccins niet werken omdat 2/3 die wel gevaccineerd is opeens wel in het ziekenhuis ligt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Heel simpel ja, gewoon opnames van wel/niet gevaccineerden schalen naar hun totale aandeel in de maatschappij.
Het normaliseren van statistieken wordt m.i. veeel te weinig gedaan in medialand maar ook in de informatie die alle (zelf-uitgeroepen) experts over ons gepeupel heen strooien.
Doen het beter in de clickbaittitels natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er worden vooral veel contextloze grafiekjes en cijfertjes uitgebraakt.
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:quote:
Hopen dat ze niet meer in lockdown hoeven. Wie geen prik wil kiest daar zelf voor, daar hoef je een land niet voor op slot te houdenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:25 schreef theunderdog het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-regering~b6a6ed89/
Als dit je manier van redeneren is, dan ben je toch wel een triest figuur zeg. Allemachtig...
Ik lees er denk over heen maar waar staat het dan?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:20 schreef OProg het volgende:
[..]
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen.
"The lone seriously ill fully vaccinated person under 60 was in the 50-59 age group."quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik lees er denk over heen maar waar staat het dan?
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:20 schreef OProg het volgende:
[..]
En dan is deze ook nog wel een goede toevoeging over die 1% van de gevaccineerden:
https://www.timesofisrael(...)ted-and-under-60-tv/
Onder de 60 slechts één volledig gevaccineerde persoon zonder onderliggende issues. De rest had allemaal al serieuze medische problemen.
DIt ja, meer dan de helft van de serieus condition cases zijn gevaccineerdquote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen. Dus dat houdt in de maatregelen afschalen wanneer ze niet meer nodig zijn en onnodig beperkend voor het individu.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Nú worden we minimaal beperkt in ons doen en laten, maar we kunnen toch moeilijk stellen dat dat het afgelopen anderhalf jaar het geval is geweest en het is maar ongewis in hoeverre dat ook voor de toekomst geldt. Ik mocht niet naar mijn werk, ik mocht niet sporten, ik mocht niet naar buiten, ik mocht geen alcohol kopen, ik mocht niet naar een feestje, ik mocht geen vriendengroep ontvangen en ga zo maar door. En ja, dat zijn een hele hoop "iks" en de terechte vraag is natuurlijk in hoeverre het collectieve belang prevaleert boven al die individuele wensen, maar de hele essentie van een overheid moet in the end nu juist net zijn om al die individuele belangen te borgen en niet een collectieve beschermingswal op te voeren voor allerlei risico's ten koste van die belangen. In een crisissituatie is dat nog te billijken, maar jarenlang dat beleid voeren wordt wel erg ingewikkeld en dan moet je toch conceptuelere keuzes gaan maken.
De crux zit hem juist in het verschillend denken over wanneer iets wel of niet nodig is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:47 schreef erkel het volgende:
[..]
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen. Dus dat houdt in de maatregelen afschalen wanneer ze niet meer nodig zijn en onnodig beperkend voor het individu.
Dat laatste zou mooi zijn en dan heb ik voor mijn beurt gesproken. Concrete aanwijzingen zie ik niet, ik zie alleen extreem ad-hoc beleid. Besmettingen gaan omlaag, we gooien alles open. Oh jee, besmettingen gaan omhoog, nu gooien we wat dicht. Het is echt mavo-niveau zonder enig pad voorwaarts en dat laatste zal je toch echt moeten hebben, want we raken hier niet vanaf, hoeveel spuitjes je ook zet. Dus kom met beleid.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:47 schreef erkel het volgende:
Ik ben dan benieuwd welke aanwijzingen je daarvoor ziet. Ik ben daar namelijk niet bang voor en heb er vertrouwen in dat de overheid het algemene belang blijft dienen.
Het idee is om ze zorg behapbaar te houden en zorgen dat zo veel mogelijk mensen niet ziek worden. En om zo veel mogelijk zwakkeren inderdaad te beschermen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar het idee is juist dat zwakkeren beschermd worden met de vaccins. Mensen zonder comorbiditeit maakten sowieso al een minderheid van de IC-opnames uit.
En wat is het percentage gevaccineerden?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:46 schreef macca728 het volgende:
[..]
DIt ja, meer dan de helft van de serieus condition cases zijn gevaccineerd
Voor z'n duiding en droge humor.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En waarom is dat precies?
Of mogen we het daar niet over hebben?
Ik heb geen idee wat de consensus is bij de Australiërs. Als ze dit zelf een goed plan vinden/lockdowns ondersteunen laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Mensen krijgen er genoeg van, omzeilen de regels, en het gevolg is nog harder optreden. Eens kijken wie de langste adem heeft.
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:07 schreef _serial_ het volgende:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Omdat hij daar voor kiest. Er is geen ban oid.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En waarom is dat precies?
Of mogen we het daar niet over hebben?
Ongekende ophitserij van Maarten Keulemans, die zich in de regel toch tamelijk genuanceerd uitlaat. Belangrijker blijft het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens, en daar werken de vaccins nog uitstekend tegen. Ook in het geval van Delta. Zie CNN vandaag: https://edition.cnn.com/2(...)us-monday/index.htmlquote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:07 schreef _serial_ het volgende:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Nee, maar je leest tussen de regels al de roep om nieuwe maatregelen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.
Het is zo vermoeiend allemaal die controledwang.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee, maar je leest tussen de regels al de roep om nieuwe maatregelen.
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:07 schreef _serial_ het volgende:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:07 schreef _serial_ het volgende:
RIP de rest van het jaar
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
quote:Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testen
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:06 schreef D_A het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)10UKayhHfKdl4p-xM-fw
Sfeertje.
Dat is toch allemaal al lang en breed bekend? Vaccinatie maakt niet dat je een soort raketschild om je heen hebt waardoor je niet besmettelijk kunt raken of zijn. Waarom doen die experts alsof dit een nieuwe schokkende ontdekking is?quote:Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus. De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven.
Jaja, blablabla. Zeker als jongere kun je het dan net zo goed niet doen. Best toevallig dat dit allemaal naar buiten komt na het OMT-verhaaltje van gisteren.quote:Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus. In elk geval is het verstandig om je te laten testen als je terugkomt van vakantie of bij lichte klachten, ook als je volledig bent gevaccineerd.’
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:11 schreef zoost het volgende:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die Koopmans kraait echt altijd de grootst mogelijk onzin uit. Wat een onprettig mens lijkt me dat. Gelukkig wordt er doorgaans niet naar haar geluisterd. Maar in de media wordt het wel vaak gebracht alsof wat zij zegt ook daadwerkelijk het nieuwe normaal gaat worden.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperen
Waarom zou je iedereen zo veel mogelijk willen testen? Na 17 maanden leeft men nog steeds in de illusie dat je daarmee het virus gaat beteugelen, LOL. Intussen ligt het BCO in puin en zijn er dagelijks zoveel contacten tussen mensen buiten het officiele circuit om dat dit bij voorbaat kansloos is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:11 schreef zoost het volgende:
[..]
LOL, het lijkt wel alsof ze een financieel virologisch belang hebben bij het testen
[..]
Ja maar het voorkomen van zorgdruk is sinds 2 weken geen KPI meer.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
Het zou juist vooral moeten draaien om:
''Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt. ''.
Dat is toch wat we probeerden te voorkomen? Zorgdruk?
Dan moet je ongevaccineerden wel kunnen herkennen op straat. Iemand een goed idee hoe we daarvoor kunnen zorgen?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
''Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd. ''
Yay. Goed voor de vaccinatiebereidheid, dit soort dingen blijven opperen
He leuk, daar hebben we weer eens een antropomorfisme. Slimme jongen hoor, die deltavariant!quote:signaleert Wertheim. ‘Met de eerdere varianten zou dit waarschijnlijk in mindere mate zijn gebeurd. De deltavariant weet dit toch heel slim te doen.’
Virologen slaan alarm: virus verspreidt zich onder mensen die een vaccin namen waarvan bekend is dat deze transmissie niet geheel voorkomtquote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit was toch al lang bekend en ook niet de insteek van vaccins.
Omdat als je de besmettingen ziet oplopen de zorg direct kan opschalen. O, nee. Ik bedoel vrijheidsbeperkende maatregelen kan instellen ondanks de hoge vaccinatiegraad en geringe ziekenhuisopnames.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zou je iedereen zo veel mogelijk willen testen? Na 17 maanden leeft men nog steeds in de illusie dat je daarmee het virus gaat beteugelen, LOL. Intussen ligt het BCO in puin en zijn er dagelijks zoveel contacten tussen mensen buiten het officiele circuit om dat dit bij voorbaat kansloos is.
Het gaat ineens over “transmissie terugdringen”, maar wat boeit dat als de zorg het prima aan kan? Ik geloof niet in een of ander complot maar de hele exitstrategie wordt in een bijzin overboord gegooid hier, en dat vind ik best zorgwekkend.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:19 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat als je de besmettingen ziet oplopen de zorg direct kan opschalen. O, nee. Ik bedoel vrijheidsbeperkende maatregelen kan instellen ondanks de hoge vaccinatiegraad en geringe ziekenhuisopnames.
65 landelijk.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:06 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
En wat is het percentage gevaccineerden?
De transmissie wordt ook gewoon teruggedrongen door vaccins, niet 100 procent nee, maar dat was ook nooit de insteek en daar zijn de vaccins ook niet op ontwikkeld.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het gaat ineens over “transmissie terugdringen”, maar wat boeit dat als de zorg het prima aan kan? Ik geloof niet in een of ander complot maar de hele exitstrategie wordt in een bijzin overboord gegooid hier, en dat vind ik best zorgwekkend.
quote:‘Aan het begin van de infectie is dat waarschijnlijk zo veel dat je antistoffen het niet kunnen bijbenen’, zegt Welkers. ‘Het virus breekt vanwege zijn grote aantallen als het ware door de verdediging heen.’
Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n zes tot acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant, blijkt uit onlangs gepubliceerde Britse laboratoriumproeven. Dat maakt de zaak er niet beter op.
Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt.
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat laatste zou mooi zijn en dan heb ik voor mijn beurt gesproken. Concrete aanwijzingen zie ik niet, ik zie alleen extreem ad-hoc beleid. Besmettingen gaan omlaag, we gooien alles open. Oh jee, besmettingen gaan omhoog, nu gooien we wat dicht. Het is echt mavo-niveau zonder enig pad voorwaarts en dat laatste zal je toch echt moeten hebben, want we raken hier niet vanaf, hoeveel spuitjes je ook zet. Dus kom met beleid.
auwquote:
Het is imo nogal zorgelijk dat nog geen dag na het OMT-advies een alarmerend artikel verschijnt dat exact in het straatje van dat advies past. We hebben al eerder gezien dat zoiets een opmaat kan zijn naar het bombarderen van de publieke opinie met experts die wekenlang in talkshows de noodzaak van die specifieke maatregel komen pushen, zielige verhaaltjes van betrokkenen, en voorzetjes van bewindslieden.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:18 schreef Spablauw214 het volgende:
Koopmans zegt in dat stuk letterlijk dat vaccins nu niet meer voldoende zijn. Als het kabinet daar in mee gaat dan kom je hier dus nooit meer uit.
Hoeveel procent van die populatie is volledig gevaccineerd? Een stuk meer dan 37 op de 60 waarschijnlijk. Als in de populatie maar genoeg mensen gevaccineerd zijn zal het percentage van de ziekenhuisopnames wat gevaccineerd is ook stijgen. Zegt niks over de werkzaamheidquote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:22 schreef macca728 het volgende:
[..]
65 landelijk.
37 van de 60 met serieus condition zijn gevaccineerden boven de 60
Om maar niet te struikelen over een controversieel verleden, stel ik voor dat we gezichtsherkenning activeren op de camera's die er toch al hangen, dan kunnen we vervolgens via AR zorgen dat je ze er uit kunt pikken. De inferieuren. Zij die ongewenst zijn. De non-conformisten. De ziekteverspreiders. De vijand.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:17 schreef MichaelScott het volgende:
Dan moet je ongevaccineerden wel kunnen herkennen op straat. Iemand een goed idee hoe we daarvoor kunnen zorgen?
Hou het een beetje betamelijk aub?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:29 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Om maar niet te struikelen over een controversieel verleden, stel ik voor dat we gezichtsherkenning activeren op de camera's die er toch al hangen, dan kunnen we vervolgens via AR zorgen dat je ze er uit kunt pikken. De inferieuren. Zij die ongewenst zijn. De non-conformisten. De ziekteverspreiders. De vijand.
Ik ben nooit groot fan geweest van die halleluja-verhalen die je een half jaar geleden nog wel voorbij hoorde komen. Er is toen meermaals geroepen dat de vaccins ziekenhuisopnames 100% voorkomen, een claim die natuurlijk nooit stand kan houden.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 13:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Het idee is om ze zorg behapbaar te houden en zorgen dat zo veel mogelijk mensen niet ziek worden. En om zo veel mogelijk zwakkeren inderdaad te beschermen.
Maar we moeten een beetje af van het idee dat er nu toverdrank uit is gevonden die echt alles weet te voorkomen. Geen enkel vaccin werkt 100%. Of dat corona nu een absoluut uniek virus is dat om de vaccins heen wel mensen met co morbiditeit kan raken. Of dat corona het enige is dat ze er bovenop had kunnen raken.
De druk op de IC is met die vaccins aanmerkelijk minder, maar dat de groep die dan wel opgenomen is juist de meest zwakkeren zijn is ook gewoon logisch.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |