NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lees het hele artikel bij de bron https://www.ad.nl/auto/ne(...)to-in-2030~a6400a0f/quote:Negen Europese landen willen verbod op benzine- en dieselauto in 2030
Negen Europese landen, waaronder Nederland, dringen er bij de Europese Commissie op aan om de verkoop van nieuwe auto’s op benzine of diesel per 2030 te verbieden.
Ton Voermans 10-03-21, 16:42 Laatste update: 17:08
De negen landen - Oostenrijk, België, Denemarken, Griekenland. Ierland, litouwen, Luxemburg, Malta en Nederland - willen het uitbannen van de brandstofmotor versnellen.
Nederland behoort dus bij de negen Europese landen die de verkoop van benzine- en dieselauto's wil verbieden in 2030.,
Ik zou graag zien dat de EU en Nederland in het bijzonder minder afhankelijk zou worden van fossiele brandstoffen, maar vraag mij af of het haalbaar is om 2030 zo'n drastische omwenteling te maken. Zaken die mij opkomen zijn
- Er zijn nog steeds grote beperkingen op het gebied van de actieradius van elektrische auto's. Bepaalde modellen van Tesla lijken een goede actieradius te hebben, maar veel elektrische auto's hebben dit nog niet. Hoe zit het met de actieradius bij grote hitte of koude?
- Een elektrische auto moet eerst weer opladen en dit kost tijd en daarnaast moet je een laadpaal ter beschikking hebben. Dit kan een laadpaalstation zijn, een eigen laadpaal of een laadpaal in de openbare ruimte . Voor de laatste gaat ook op wie gaat dat betalen en onderhouden. Hoe dan ook die laadpalen moeten er dus zijn en je moet de tijd hebben om de accu om nieuw op te laden.
- De betaalbaarheid. Ook de kleine man wil graag mobiel blijven.
- Het milieuvraagstuk. Hoe worden deze accu's geproduceerd en hoe kunnen wij deze recyclen. Ik denk dan met name ook buiten Nederland aan grondstoffen die gewonnen moeten worden uit mijnen en de impact die dit heeft op natuur en milieu daar.
- De huidige infrastructuur van het elektrische netwerk is niet berekend op het massaal gebruiken van elektrische auto's. Hier zullen dan enorme stappen en investeringen in gemaakt moeten worden. Wie gaat dit betalen?
- De veiligheid. Elektrische auto's kunnen gevaar opleveren na een ongeluk. Personen kunnen er niet direct uitgehaald worden als (onderdelen) van de auto onder spanning staan door een ongeluk.
- Daarnaast en dit heeft ook met de betaalbaarheid te maken, kunnen elektrische auto's ook blijkbaar na een klein ongeluk als gevaarlijk worden beschouwd. Dit is ook de reden dat sommige bergers de elektrische auto in een container met water zetten na een ongeluk. De auto is dan dus total loss. Verzekeringspremies zullen dan fors moeten stijgen.
Nederland wil dit helemaal niet, ik ben ook nederland en ik wil zolang de huidige techniek kut is geen elektrische auto,
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
Dat is over negen jaar. Rond die tijd zal vrijwel niemand meer zo'n stinkbak willen voor dagelijks vervoer. Maak je niet druk dus.
Plus, het gaat om nieuwe auto's en mensen die hierover zeiken kunnen vaak zelfs maar met moeite een 6e hands BMW-tje kopen.
Plus, het gaat om nieuwe auto's en mensen die hierover zeiken kunnen vaak zelfs maar met moeite een 6e hands BMW-tje kopen.
Er is dus echt niks kuts aan elektrisch rijden met de huidige techniek.quote:Op woensdag 10 maart 2021 19:10 schreef Banaanvragen het volgende:
Nederland wil dit helemaal niet, ik ben ook nederland en ik wil zolang de huidige techniek kut is geen elektrische auto,
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
Zoals wel vaker is het grote probleem ons extreem zwakke bestuur. Ze hebben een prima doelstelling, maar totaal geen route naar hoe dat voor elkaar te krijgen. Als je van het gas af wil, glasvezel wil aanleggen en tegelijkertijd iedereen elektrisch wil hebben, dan is de goedkoopste manier om dat meteen allemaal in een keer te doen in de wijk. Iedere keer de grond open doen en onder bestaande infrastructuur moeten klooien maakt het allemaal zo duur, maar we hebben in Nederland lekker liberaal totaal geen sturing.quote:
[..]
Lees het hele artikel bij de bron https://www.ad.nl/auto/ne(...)to-in-2030~a6400a0f/
Nederland behoort dus bij de negen Europese landen die de verkoop van benzine- en dieselauto's wil verbieden in 2030.,
Ik zou graag zien dat de EU en Nederland in het bijzonder minder afhankelijk zou worden van fossiele brandstoffen, maar vraag mij af of het haalbaar is om 2030 zo'n drastische omwenteling te maken. Zaken die mij opkomen zijn
- Er zijn nog steeds grote beperkingen op het gebied van de actieradius van elektrische auto's. Bepaalde modellen van Tesla lijken een goede actieradius te hebben, maar veel elektrische auto's hebben dit nog niet. Hoe zit het met de actieradius bij grote hitte of koude?
- Een elektrische auto moet eerst weer opladen en dit kost tijd en daarnaast moet je een laadpaal ter beschikking hebben. Dit kan een laadpaalstation zijn, een eigen laadpaal of een laadpaal in de openbare ruimte . Voor de laatste gaat ook op wie gaat dat betalen en onderhouden. Hoe dan ook die laadpalen moeten er dus zijn en je moet de tijd hebben om de accu om nieuw op te laden.
- De betaalbaarheid. Ook de kleine man wil graag mobiel blijven.
- Het milieuvraagstuk. Hoe worden deze accu's geproduceerd en hoe kunnen wij deze recyclen. Ik denk dan met name ook buiten Nederland aan grondstoffen die gewonnen moeten worden uit mijnen en de impact die dit heeft op natuur en milieu daar.
- De huidige infrastructuur van het elektrische netwerk is niet berekend op het massaal gebruiken van elektrische auto's. Hier zullen dan enorme stappen en investeringen in gemaakt moeten worden. Wie gaat dit betalen?
- De veiligheid. Elektrische auto's kunnen gevaar opleveren na een ongeluk. Personen kunnen er niet direct uitgehaald worden als (onderdelen) van de auto onder spanning staan door een ongeluk.
- Daarnaast en dit heeft ook met de betaalbaarheid te maken, kunnen elektrische auto's ook blijkbaar na een klein ongeluk als gevaarlijk worden beschouwd. Dit is ook de reden dat sommige bergers de elektrische auto in een container met water zetten na een ongeluk. De auto is dan dus total loss. Verzekeringspremies zullen dan fors moeten stijgen.
Hoe gaan we alle benodigde stroom maken?
Polen op fietsen met dikke dynamo's?
Polen op fietsen met dikke dynamo's?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Met de kleine kanttekening dat je tegenwoordig bijna twee keer zoveel betaald voor een kleine benzineauto, dan een paar jaar terug, om de tesla van bankdirecteuren te subsidiëren terwijl het kleine autootje nog steeds beter voor het milieu is. Niet gek dat de tweedehands markt booming is.quote:
Dat is over negen jaar. Rond die tijd zal vrijwel niemand meer zo'n stinkbak willen voor dagelijks vervoer. Maak je niet druk dus.
Plus, het gaat om nieuwe auto's en mensen die hierover zeiken kunnen vaak zelfs maar met moeite een 6e hands BMW-tje kopen.
Zonnepanelen, windmolens en wat mij betreft een kerncentrale in de randstad.quote:Op woensdag 10 maart 2021 19:18 schreef Hyperdude het volgende:
Hoe gaan we alle benodigde stroom maken?
Polen op fietsen met dikke dynamo's?
Laten we volgende week echt kijken wat Nederland wil.
Het huidige kabinet is al demissionair, die mogen volgens mij dit soort dingen helemaal niet beslissen.
Het huidige kabinet is al demissionair, die mogen volgens mij dit soort dingen helemaal niet beslissen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik ben het daar helemaal mee eens.quote:
[..]
Zoals wel vaker is het grote probleem ons extreem zwakke bestuur. Ze hebben een prima doelstelling, maar totaal geen route naar hoe dat voor elkaar te krijgen. Als je van het gas af wil, glasvezel wil aanleggen en tegelijkertijd iedereen elektrisch wil hebben, dan is de goedkoopste manier om dat meteen allemaal in een keer te doen in de wijk. Iedere keer de grond open doen en onder bestaande infrastructuur moeten klooien maakt het allemaal zo duur, maar we hebben in Nederland lekker liberaal totaal geen sturing.
Stijgt en blijft gestaag stijgen.quote:
- Er zijn nog steeds grote beperkingen op het gebied van de actieradius van elektrische auto's. Bepaalde modellen van Tesla lijken een goede actieradius te hebben, maar veel elektrische auto's hebben dit nog niet. Hoe zit het met de actieradius bij grote hitte of koude?
Het gemiddelde is al meer dan 300km, met betaalbare uitschieters van 400-500km
De meeste mensen rijden niet 1000km in 1 stuk door. Je kan prima laadpalen bij werkplekken neerzetten.quote:- Een elektrische auto moet eerst weer opladen en dit kost tijd en daarnaast moet je een laadpaal ter beschikking hebben. Dit kan een laadpaalstation zijn, een eigen laadpaal of een laadpaal in de openbare ruimte . Voor de laatste gaat ook op wie gaat dat betalen en onderhouden. Hoe dan ook die laadpalen moeten er dus zijn en je moet de tijd hebben om de accu om nieuw op te laden.
Bij ons op kantoor is 30% van de plekken al voorzien van laadpaal. Is je auto opgeladen wanneer je weer weg gaat.
Steeds meer auto's hebben ook fast charging.
Per km is een elektrische auto goedkoper in gebruik, alleen de aanschafprijs is duurder.quote:- De betaalbaarheid. Ook de kleine man wil graag mobiel blijven.
Verwachting is trouwens ook dat de aanschafprijs in 2024 gelijkgetrokken is met de normale benzinebakken. 2030 zou dan geen issue moeten zijn. (los nog van de subsidie bij aanschaf van een elektrische auto)
Ja, per km zijn ze echter schoner in gebruik. Dan ga je uit van energie opgewekt uit kolen. (35% schoner in levensduur)quote:- Het milieuvraagstuk. Hoe worden deze accu's geproduceerd en hoe kunnen wij deze recyclen. Ik denk dan met name ook buiten Nederland aan grondstoffen die gewonnen moeten worden uit mijnen en de impact die dit heeft op natuur en milieu daar.
Nog schoner als het elektriciteit is uit hernieuwbare bronnen.
Opbrengst van een lagere energierekening + subsidiëring van projecten + belastingen bij burgers en bedrijven.quote:- De huidige infrastructuur van het elektrische netwerk is niet berekend op het massaal gebruiken van elektrische auto's. Hier zullen dan enorme stappen en investeringen in gemaakt moeten worden. Wie gaat dit betalen?
In de VS en Canada krijgen brandweerlieden hier al training in. Het is geen complex probleem.quote:- De veiligheid. Elektrische auto's kunnen gevaar opleveren na een ongeluk. Personen kunnen er niet direct uitgehaald worden als (onderdelen) van de auto onder spanning staan door een ongeluk.
quote:- Daarnaast en dit heeft ook met de betaalbaarheid te maken, kunnen elektrische auto's ook blijkbaar na een klein ongeluk als gevaarlijk worden beschouwd. Dit is ook de reden dat sommige bergers de elektrische auto in een container met water zetten na een ongeluk. De auto is dan dus total loss. Verzekeringspremies zullen dan fors moeten stijgen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik voorspel topjaren qua autoverkoop in 2028 en 2029.
In 2029 koop ik er in elk geval nog eentje op benzine of diesel i.v.m. de actieradius voor de vakanties.
In 2029 koop ik er in elk geval nog eentje op benzine of diesel i.v.m. de actieradius voor de vakanties.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
geef mij die glazen bol, ik wou dat ik wist wat in 2029 de actieradius van de gemiddelde elektrische auto is.quote:
Ik voorspel topjaren qua autoverkoop in 2028 en 2029.
In 2029 koop ik er in elk geval nog eentje op benzine of diesel i.v.m. de actieradius voor de vakanties.
Laffe huichelaar
Goede post. Bij deze geldverslindende gebreken wordt veel te weinig stil gestaan.quote:
[..]
Zoals wel vaker is het grote probleem ons extreem zwakke bestuur. Ze hebben een prima doelstelling, maar totaal geen route naar hoe dat voor elkaar te krijgen. Als je van het gas af wil, glasvezel wil aanleggen en tegelijkertijd iedereen elektrisch wil hebben, dan is de goedkoopste manier om dat meteen allemaal in een keer te doen in de wijk. Iedere keer de grond open doen en onder bestaande infrastructuur moeten klooien maakt het allemaal zo duur, maar we hebben in Nederland lekker liberaal totaal geen sturing.
Bitch please, ik ga op vakantie en kachel in 14 uur naar de spaanse grens, veel succes met je electromobiel om dat nog binnen een dag te doenquote:
[..]
Er is dus echt niks kuts aan elektrisch rijden met de huidige techniek.
[..]
Dat kleine autootje is niet beter voor het milieu, niet twee keer zo duur geworden en er zit geen subsidie op de dure elektrische auto’s.quote:
[..]
Met de kleine kanttekening dat je tegenwoordig bijna twee keer zoveel betaald voor een kleine benzineauto, dan een paar jaar terug, om de tesla van bankdirecteuren te subsidiëren terwijl het kleine autootje nog steeds beter voor het milieu is. Niet gek dat de tweedehands markt booming is.
Bakken vol met subsidie, maar dan in de vorm van belastingvoordeel.quote:
[..]
Dat kleine autootje is niet beter voor het milieu, niet twee keer zo duur geworden en er zit geen subsidie op de dure elektrische auto’s.
Minder bijtelling en minder BPM vormen een enorm bedrag aan belastingkorting
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Dit soort dingen zijn altijd heel stoer te roepen vanaf de zijlijn, maar als je het echt moet gaan doen, dan kom je er wel achter dat dit helemaal niet te coördineren valt. Dan heb je nog de praktische en juridische bezwaren hiertegen.quote:
Zoals wel vaker is het grote probleem ons extreem zwakke bestuur. Ze hebben een prima doelstelling, maar totaal geen route naar hoe dat voor elkaar te krijgen. Als je van het gas af wil, glasvezel wil aanleggen en tegelijkertijd iedereen elektrisch wil hebben, dan is de goedkoopste manier om dat meteen allemaal in een keer te doen in de wijk. Iedere keer de grond open doen en onder bestaande infrastructuur moeten klooien maakt het allemaal zo duur, maar we hebben in Nederland lekker liberaal totaal geen sturing.
Maar verder heel stoer om zo'n geweldige visie te hebben. Dit heeft echt nog niemand ooit bedacht.
Nederland en die overige 8 landen kunnen wel meer willen... Dan blijven er 18 landen over die het niet willen.
Mijn post is inderdaad lekker kort door de bocht en totaal niet origineel. Toch ben ik niet de enige roepende van de zijlijn.quote:
[..]
Dit soort dingen zijn altijd heel stoer te roepen vanaf de zijlijn, maar als je het echt moet gaan doen, dan kom je er wel achter dat dit helemaal niet te coördineren valt. Dan heb je nog de praktische en juridische bezwaren hiertegen.
Maar verder heel stoer om zo'n geweldige visie te hebben. Dit heeft echt nog niemand ooit bedacht.
Het huidige beleid van Den Haag is nog veel stoerder roepen vanaf de zijlijn. Jongens over 9 jaar moet een behoorlijk deel van Nederland van het gas af zijn en elektrisch rijden. Hoe? Zoek het maar lokaal uit zonder extra geld.
Ons stroomnetwerk in de wijk kan laadpalen niet aan en miljoenen mensen wonen in huizen waar het zelfs met de beste wil om te isoleren het behoorlijk koud gaat worden zonder gas of stadsverwarming. Dus linksom, of rechtsom moet de grond open de komende jaren met geld dat er niet is.
We hebben dus een extreem zwak bestuur. Ofwel, omdat ze verdragen tekenen waar we ons niet aan kunnen houden, of doordat ze wel roepen wat te gaan doen zonder het daadwerkelijk te doen of te zorgen dat zoveel mogelijk juridische en praktische bezwaren worden weggenomen.
Bpm is gewoon exact gelijk aan iedere auto. Die is gebaseerd op uitstoot en omdat die 0 is, is de BPM 0. Maar dat is geen korting.quote:
[..]
Bakken vol met subsidie, maar dan in de vorm van belastingvoordeel.
Minder bijtelling en minder BPM vormen een enorm bedrag aan belastingkorting
Bijtelling bij een BEV heeft beperkt een lager tarief, wat een voordeel is, maar de catalogusprijs van een BEV ligt hoger omdat de kostenstructuur nu eenmaal anders is bij een BEV, dus zeker bij de duurdere auto’s is er eerder sprake van een nadeel dan een voordeel.
En zelfs als dat anders was is het nog geen subsidie.
Ooit bij stilgestaan hoe milieuvervuilend accu''s zijn?quote:
[..]
Er is dus echt niks kuts aan elektrisch rijden met de huidige techniek.
[..]
Zoals wel vaker is het grote probleem ons extreem zwakke bestuur. Ze hebben een prima doelstelling, maar totaal geen route naar hoe dat voor elkaar te krijgen. Als je van het gas af wil, glasvezel wil aanleggen en tegelijkertijd iedereen elektrisch wil hebben, dan is de goedkoopste manier om dat meteen allemaal in een keer te doen in de wijk. Iedere keer de grond open doen en onder bestaande infrastructuur moeten klooien maakt het allemaal zo duur, maar we hebben in Nederland lekker liberaal totaal geen sturing.
Veel minder dan de milieuvervuiling van brandstof.quote:
[..]
Ooit bij stilgestaan hoe milieuvervuilend accu''s zijn?
Een BEV is al binnen 50.000 km beter voor het milieu dan een ICE.
Maar wat is het alternatief? Zover ik weet is er nog geen dimensie gevonden met oneindig veel brandstof.quote:
Nederland wil dit helemaal niet, ik ben ook nederland en ik wil zolang de huidige techniek kut is geen elektrische auto,
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
ROBODEMONS..................|:(
9 jaar is niks man. In 1990 dachten ze ook dat we 10 jaar later met z'n allen in vliegende auto's zouden rondvliegen. In het straatbeeld is er vrijwel niets veranderd, 30 jaar later. Alleen door internet en smart devices is er bij de gemiddelde burger een flinke verandering geweest. Voor de rest zijn het nog steeds vooral tweedehands stinkbarrels, slome treinen en zwaar vervuilende vliegtuigen. Net als in de jaren 80.quote:
Dat is over negen jaar. Rond die tijd zal vrijwel niemand meer zo'n stinkbak willen voor dagelijks vervoer. Maak je niet druk dus.
Plus, het gaat om nieuwe auto's en mensen die hierover zeiken kunnen vaak zelfs maar met moeite een 6e hands BMW-tje kopen.
Al die mensen die hier aan het huilen zijn, hoe ouderwets.
Afgeven op ev's is puur jaloezie, die dingen rijden heerlijk, zijn snel, stil wendbaar en van alle functies voorzien. Je hoeft echt niet meer met zo'n pauper stinkbak aan te komen hoor
En huilen over de actieradius is ook een wassen neus. Over een aantal jaren is dat 700km voor 30k.
Als je iets niet weet of uit armoe zo'n bak nu niet kan kopen.. ga dan geen onzin verkondigen hier. Elektrisch rijden op de kermis, ik hoef mijn pedaal niet eens te laten zweten om al na 1 seconde met mijn ogen te moeten knijpen om je te spotten met je stinkbak in mijn achteruitkijkspiegel
Afgeven op ev's is puur jaloezie, die dingen rijden heerlijk, zijn snel, stil wendbaar en van alle functies voorzien. Je hoeft echt niet meer met zo'n pauper stinkbak aan te komen hoor
En huilen over de actieradius is ook een wassen neus. Over een aantal jaren is dat 700km voor 30k.
Als je iets niet weet of uit armoe zo'n bak nu niet kan kopen.. ga dan geen onzin verkondigen hier. Elektrisch rijden op de kermis, ik hoef mijn pedaal niet eens te laten zweten om al na 1 seconde met mijn ogen te moeten knijpen om je te spotten met je stinkbak in mijn achteruitkijkspiegel
Willen en kunnen zijn 2 verschillende dingen de uitvoerbaarheid zal het probleem worden hoe ga je al die dingen tegelijk opladen bijvoorbeeld?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Grappig dat mensen altijd weer diezelfde technische bezwaren aandragen tegen de EV. Maar die zijn al binnen enkele jaren op te lossen.
Lithium accu’s worden nu al beter en solid state wordt nog beter. Snelladen met 600kw is bijna als tanken. Accu’s worden goedkoper dan euro7 motoren en je kan ze ook bouwen van gecreëerd geld en verhuren. Stroom net kan dit ook gewoon aan, zeker als er nog meer panelen bij komen op daken.
Ik heb net weer een nieuwe auto, gelukkig geen olie verbrander meer. Maar ik erger me alweer aan dat domme geschakel van de automaat bij wegrijden. Hopelijk is dit de laatste
Lithium accu’s worden nu al beter en solid state wordt nog beter. Snelladen met 600kw is bijna als tanken. Accu’s worden goedkoper dan euro7 motoren en je kan ze ook bouwen van gecreëerd geld en verhuren. Stroom net kan dit ook gewoon aan, zeker als er nog meer panelen bij komen op daken.
Ik heb net weer een nieuwe auto, gelukkig geen olie verbrander meer. Maar ik erger me alweer aan dat domme geschakel van de automaat bij wegrijden. Hopelijk is dit de laatste
.
Het wordt uiteindelijk wel wat later lijkt me zo.
Verder vraag ik me af of die zware elektrische bakken qua energiegebruik wel altijd zuiniger zijn.
Milieuvriendelijkheid is meer dan co2 uitstoot.denk ook aan lithiumtekort (en patiënten die dit ook nodig hebben) en verwerken van accu’s.
Wat dat betreft schijnt waterstof interessanter te zijn als brandstof.
https://ev-database.nl/in(...)ide-elektrische-auto
Hier staat wat info, bmw i3 zou vergelijkbaar zijn met 1:56 dat is erg mooi
[ Bericht 33% gewijzigd door MevrouwPuff op 11-03-2021 07:44:11 ]
Verder vraag ik me af of die zware elektrische bakken qua energiegebruik wel altijd zuiniger zijn.
Milieuvriendelijkheid is meer dan co2 uitstoot.denk ook aan lithiumtekort (en patiënten die dit ook nodig hebben) en verwerken van accu’s.
Wat dat betreft schijnt waterstof interessanter te zijn als brandstof.
https://ev-database.nl/in(...)ide-elektrische-auto
Hier staat wat info, bmw i3 zou vergelijkbaar zijn met 1:56 dat is erg mooi
[ Bericht 33% gewijzigd door MevrouwPuff op 11-03-2021 07:44:11 ]
Dat roepen ze al bijna 10 jaar, maar al 10 jaar is er nauwelijks verbetering in gewicht of bereikquote:
Grappig dat mensen altijd weer diezelfde technische bezwaren aandragen tegen de EV. Maar die zijn al binnen enkele jaren op te lossen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2021 08:54:57 ]
Op zich is het niet onmogelijk. Binnen twee a drie jaar komen een reeks elektrische auto's op de markt van minder dan 20k euro, die BEV's toegankelijk zal maken voor een breed publiek.
Ik ben wel benieuwd hoe de overheid denkt de import van occasions tegen te houden. Die markt is 6 keer groter dan de markt voor nieuwe auto's. Niet toevallig dat de grote auto producerende landen Frankrijk, Duitsland en Italië er niet aan meedoen. Als de lease niet meetelt is de particuliere markt voor nieuwe auto's miniem. Wat let die mensen om een net niet nieuwe occasion over de grens te kopen?
Vrachtvervoer zal sowieso een uitzondering krijgen om dat de waterstof technologie nog niet klaar is om het over te nemen van diesel. Batterij wagens is voornamelijk het domein van personenauto's en bestelbusjes. Iedereen die lange afstanden wil doen aan de pickup truck of minivrachtwagen?
Ik zie een enorme stijging in de waarde van occiasions uit de periode 1990 tot en met 2010 aankomen. De digitalisering, downsizing van motoren en overmatig gebruik van kunststof gaat de levensduur van moderne bezine auto's drastisch beperken.
Ik ben wel benieuwd hoe de overheid denkt de import van occasions tegen te houden. Die markt is 6 keer groter dan de markt voor nieuwe auto's. Niet toevallig dat de grote auto producerende landen Frankrijk, Duitsland en Italië er niet aan meedoen. Als de lease niet meetelt is de particuliere markt voor nieuwe auto's miniem. Wat let die mensen om een net niet nieuwe occasion over de grens te kopen?
Vrachtvervoer zal sowieso een uitzondering krijgen om dat de waterstof technologie nog niet klaar is om het over te nemen van diesel. Batterij wagens is voornamelijk het domein van personenauto's en bestelbusjes. Iedereen die lange afstanden wil doen aan de pickup truck of minivrachtwagen?
Ik zie een enorme stijging in de waarde van occiasions uit de periode 1990 tot en met 2010 aankomen. De digitalisering, downsizing van motoren en overmatig gebruik van kunststof gaat de levensduur van moderne bezine auto's drastisch beperken.
Nogal een uitdaging, wij hebben hier twee straten verderop (250 meter) 1 laadpaal, een stuk of 40 auto's voor de deur en een stroomnet wat uitbreiding behoeft..
Ik kan dus niet eens elektrisch rijden bij gebrek aan infrastructuur....
Typisch gevalletje, leuk idee bedacht door bovenmodale (eco)yuppen met een eigen huis en oprit...
Ik kan dus niet eens elektrisch rijden bij gebrek aan infrastructuur....
Typisch gevalletje, leuk idee bedacht door bovenmodale (eco)yuppen met een eigen huis en oprit...
Prima dat is voor mij rond 2045 dus want ik zal nooit van mijn leven een nieuwe auto kopen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je een ev koopt moet de gemeente zorgen voor voldoende laadpalen binnen 250m van je huis als je geen eigen oprit hebt. Er is een uitzondering hierop als het fysiek niet past, maar een laadpaal is zo klein dat geen gemeente dit kan hardmaken bij een rechter.quote:
Nogal een uitdaging, wij hebben hier twee straten verderop (250 meter) 1 laadpaal, een stuk of 40 auto's voor de deur en een stroomnet wat uitbreiding behoeft..
Ik kan dus niet eens elektrisch rijden bij gebrek aan infrastructuur....
Typisch gevalletje, leuk idee bedacht door bovenmodale (eco)yuppen met een eigen huis en oprit...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het bereik wordt wel op papier groter... Maar ja het rijdt zo lastig op papier, op asfalt rijdt het beterquote:
[..]
Dat roepen ze al bijna 10 jaar, maar al 10 jaar is er nauwelijks verbetering in gewicht of bereik
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Al jouw argumenten intereseren mij werkelijk niks. Ik zou er nog geen cent extra voor betalenquote:
Al die mensen die hier aan het huilen zijn, hoe ouderwets.
Afgeven op ev's is puur jaloezie, die dingen rijden heerlijk, zijn snel, stil wendbaar en van alle functies voorzien. Je hoeft echt niet meer met zo'n pauper stinkbak aan te komen hoor
En huilen over de actieradius is ook een wassen neus. Over een aantal jaren is dat 700km voor 30k.
Als je iets niet weet of uit armoe zo'n bak nu niet kan kopen.. ga dan geen onzin verkondigen hier. Elektrisch rijden op de kermis, ik hoef mijn pedaal niet eens te laten zweten om al na 1 seconde met mijn ogen te moeten knijpen om je te spotten met je stinkbak in mijn achteruitkijkspiegel
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik zie maar een huillie hier en het is nog een elitaire kwast ookquote:
Al die mensen die hier aan het huilen zijn, hoe ouderwets.
Afgeven op ev's is puur jaloezie, die dingen rijden heerlijk, zijn snel, stil wendbaar en van alle functies voorzien. Je hoeft echt niet meer met zo'n pauper stinkbak aan te komen hoor
En huilen over de actieradius is ook een wassen neus. Over een aantal jaren is dat 700km voor 30k.
Als je iets niet weet of uit armoe zo'n bak nu niet kan kopen.. ga dan geen onzin verkondigen hier. Elektrisch rijden op de kermis, ik hoef mijn pedaal niet eens te laten zweten om al na 1 seconde met mijn ogen te moeten knijpen om je te spotten met je stinkbak in mijn achteruitkijkspiegel
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
https://www.tesla.com/nl_NL/semiquote:
Vrachtvervoer zal sowieso een uitzondering krijgen om dat de waterstof technologie nog niet klaar is om het over te nemen van diesel. Batterij wagens is voornamelijk het domein van personenauto's en bestelbusjes. Iedereen die lange afstanden wil doen aan de pickup truck of minivrachtwagen?
Ik zie echt geen rede om nu weer een uitzondering te gaan maken voor vrachtverkeer. Daar zijn we in Nederland goed in, overal weer uitzonderingen voor bedenken. Het is zowieso een kutplan maar als je het dan doet doe het dan voor iedereen.
De fiets...quote:Op woensdag 10 maart 2021 23:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar wat is het alternatief? Zover ik weet is er nog geen dimensie gevonden met oneindig veel brandstof.
Elektrische auto's zijn niet te blussen als ze eenmaal in brand staan, waardoor het zeer gevaarlijk is om ze in parkeergarages neer te zetten. Dat probleem moet ook eerst opgelost worden. Het is namelijk ook steeds meer beleid in steden om mensen in het centrum afhankelijk te maken van deze parkeergarages i.p.v. dat je voor de deur kan parkeren.
Dat wordt opgelost wanneer het een keer gruwelijk misgaat en niet eerder.quote:
Elektrische auto's zijn niet te blussen als ze eenmaal in brand staan, waardoor het zeer gevaarlijk is om ze in parkeergarages neer te zetten. Dat probleem moet ook eerst opgelost worden. Het is namelijk ook steeds meer beleid in steden om mensen in het centrum afhankelijk te maken van deze parkeergarages i.p.v. dat je voor de deur kan parkeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ophef om niks. Het gaat om de verkoop van volledig nieuwe auto's vanaf 2030, dus mensen kunnen tot ver in 2040 - 2050 nog brandstofauto's blijven rijden als ze dat zo graag willen.
Niks mis met het stimuleren en onder druk zetten van fabrikanten en importeurs, anders gebeurd er niets als het aan de autofabrikanten ligt. Al zou dat het beste EU breed moeten gebeuren.
Niks mis met het stimuleren en onder druk zetten van fabrikanten en importeurs, anders gebeurd er niets als het aan de autofabrikanten ligt. Al zou dat het beste EU breed moeten gebeuren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een post later bejubelde ik kleine benzineauto'squote:
[..]
Ooit bij stilgestaan hoe milieuvervuilend accu''s zijn?
Dat zeiden ze 15 jaar geleden ook al eens...quote:
En huilen over de actieradius is ook een wassen neus. Over een aantal jaren is dat 700km voor 30k.
En 30k uitgeven aan een auto? In nog geen 30.000 jaar.
Beware of the stoplicht Tokkie...quote:Elektrisch rijden op de kermis, ik hoef mijn pedaal niet eens te laten zweten om al na 1 seconde met mijn ogen te moeten knijpen om je te spotten met je stinkbak in mijn achteruitkijkspiegel
_!
Bij mij ligt de grens op 8k.quote:
[..]
Dat zeiden ze 15 jaar geleden ook al eens...
En 30k uitgeven aan een auto? In nog geen 30.000 jaar.
[..]
Beware of the stoplicht Tokkie...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik kan je zeggen, de momenten dat je in je eigen wijk moeten laden zijn nagenoeg 0. Op je werk gewoon elke keer laden, bij langere ritten onderweg en bij elk uitstapje dat je doet gewoon daar op locatie proberen te laden.quote:
Nogal een uitdaging, wij hebben hier twee straten verderop (250 meter) 1 laadpaal, een stuk of 40 auto's voor de deur en een stroomnet wat uitbreiding behoeft..
Ik kan dus niet eens elektrisch rijden bij gebrek aan infrastructuur....
Typisch gevalletje, leuk idee bedacht door bovenmodale (eco)yuppen met een eigen huis en oprit...
Zoveel onderbuik in dit topic, niet normaal.
Een elektrische auto is een soort mobieltje. Na een paar jaar ben je gewoon toe aan een nieuwe.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Elitair alleen maar vanwege het feit dat het gros er alleen maar in rijdt vanwege fiscale voordelen. Als die er niet meer zoveel zijn stapt de grote meerderheid gewoon weer in een auto met brandstofmotor.quote:
[..]
Ik zie maar een huillie hier en het is nog een elitaire kwast ook
Zolang diverse merken niet eens probleemloze EV's op de markt kan zetten (veelal met hele rare softwareproblemen) geef ik m'n geld wel uit aan een traditionele auto. Zo'n auto uit de ID-reeks van VW kan je gewoon beter nog een jaartje laten staan bijvoorbeeld. Je bent echt gek als je daar 40K eigen geld in steekt momenteel. Opvallend of typerend dat VW er uit eigen zak 4000 euro aan je geeft wil je zo'n ding kopen
Of ze zijn zo slecht als ik denk of ze moeten nog wat CO2-doelstellingen halen, dat vernam ik tenminste vorig jaar van m'n vaste VW-verkoper toen het over dat dumpen van de e-Golf ging in ieder geval.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gunner op 11-03-2021 12:47:31 ]
Hoe zit dat belastingtechnisch eigenlijk dat op "je werk laden"? Dat lijkt me een soort loon in natura. Lever jij je reiskostenvergoeding dan in ofzo?quote:
Op je werk gewoon elke keer laden, bij langere ritten onderweg en bij elk uitstapje dat je doet gewoon daar op locatie proberen te laden.
Zoveel onderbuik in dit topic, niet normaal.
Fabrikanten laten via updates ook de auto steeds langzamer rijden.quote:
Een elektrische auto is een soort mobieltje. Na een paar jaar ben je gewoon toe aan een nieuwe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan moet je die aanvragen bij de gemeentequote:
[..]
Ik kan je zeggen, de momenten dat je in je eigen wijk moeten laden zijn nagenoeg 0. Op je werk gewoon elke keer laden, bij langere ritten onderweg en bij elk uitstapje dat je doet gewoon daar op locatie proberen te laden.
Zoveel onderbuik in dit topic, niet normaal.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij ons kan het alleen via pasjes.quote:
[..]
Hoe zit dat belastingtechnisch eigenlijk dat op "je werk laden"? Dat lijkt me een soort loon in natura. Lever jij je reiskostenvergoeding dan in ofzo?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zolang een elektrische auto geen 800+ kilometers kan rijden op één opgeladen accu hoeft het van mij niet. En blijf ik nog wel even doorrijden in mijn benzine auto's.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
In Castricum klagen bewoners omdat er ongevraagd parkeerplaatsen alleen voor elektrische auto's gemaakt zijn. In de hele buurt heeft niemand zo'n ding en er komt nooit visite met zo'n ding. Maar er is wel een tekort aan parkeerplaatsen.
Er zijn mensen die overstappen van een EV naar een benzine- of dieselauto. Die zetten dan hun laadpaal maar te koop.
Er zijn mensen die overstappen van een EV naar een benzine- of dieselauto. Die zetten dan hun laadpaal maar te koop.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
2011 Tesla Roadster 99900¤ 2 personen 395kmquote:
[..]
Dat roepen ze al bijna 10 jaar, maar al 10 jaar is er nauwelijks verbetering in gewicht of bereik
2021 Tesla Model 3 55000¤ 5 personen 800km
.
Subsidie en belastingvoordeel komen beide uit de zakken van de belastingbetaler.quote:
[..]
Bpm is gewoon exact gelijk aan iedere auto. Die is gebaseerd op uitstoot en omdat die 0 is, is de BPM 0. Maar dat is geen korting.
Bijtelling bij een BEV heeft beperkt een lager tarief, wat een voordeel is, maar de catalogusprijs van een BEV ligt hoger omdat de kostenstructuur nu eenmaal anders is bij een BEV, dus zeker bij de duurdere auto’s is er eerder sprake van een nadeel dan een voordeel.
En zelfs als dat anders was is het nog geen subsidie.
De BPM was vroeger gebaseerd op de waarde van de auto en die helemaal omgebogen naar emissie van het voertuig, dus bevoordelen (=subsidieren) van de elektrische auto. Voor de werkelijke uitstoot van e-mobielen zou je de verstookte bruinkool en steenkool ook mee moeten rekenen want het halve europese net draait daar op.
En over de bijtelling. Ik heb maandelijks bijna 1000 euro bijtelling voor 250 pk fossiel (heerlijk rijden, dat wel)
Mijn collega met een elektrisch hondehok heeft nog geen 150 euro bijtelling.
En wie moet er rijden als we samen voor de zaak op pad gaan? Dat ben ik want anders komen we pas na de middag aan en komen we 's avonds niet meer thuis
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Hoe kom je bij die 800km? Tesla Long Range zeggen ze op de site zelf 580 km (op basis van de WLTP)quote:
2021 Tesla Model 3 55000¤ 5 personen 800km
Nou?quote:
[..]
Ooit bij stilgestaan hoe milieuvervuilend accu''s zijn?
Ik zie heel vaak die vraag maar nooit een concreet antwoord t.o.v. benzine / diesel van de vragenstellers komen.
Welke EV's waren er 15 jaar geleden überhaupt?quote:
[..]
Dat zeiden ze 15 jaar geleden ook al eens...
En 30k uitgeven aan een auto? In nog geen 30.000 jaar.
[..]
Beware of the stoplicht Tokkie...
En jij hoeft geen 30k uit te geven aan een auto.
Er zijn alleen vanaf 2030 geen nieuwe brandstofauto's meer te koop in Nederland.
Er worden zo'n 450.000 auto's per jaar vervangen dus je hebt voorlopig nog wel genoeg keuze uit 2e hands.
Hoe vaak rij je 800+ op een dag?quote:
Zolang een elektrische auto geen 800+ kilometers kan rijden op één opgeladen accu hoeft het van mij niet. En blijf ik nog wel even doorrijden in mijn benzine auto's.
Dat is 292.000km per jaar.
Klopt, dat zijn realistischere cijfers.quote:Op donderdag 11 maart 2021 13:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die 800km? Tesla Long Range zeggen ze op de site zelf 580 km (op basis van de WLTP)
Desalniettemin weet Tesla er ieder jaar zo'n 8 tot 15 range aan toe te voegen zonder dat het accu-pack groter/zwaarder wordt. Op z'n minst een prestatie. Dan heb je het over een verdubbeling aan range in 10 jaar bij hetzelfde accu-gewicht.
Dus, vanaf 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto.
Koop je in 2029 nog even een nieuwe. Die gaat jaar of 15 mee, of langer. Zit je al in 2045.
Tegen die tijd is die meuk wel in orde en snor ik wrs toch rond in een scootmobiel.
Overigens zouden ze op termijn alle tankstations langs de snelwegen kunnen ombouwen tot diverse restaurants met parkeerplaatsen met oplaadpalen. Zodat je het nuttige met het aangename kunt combineren op de autoroute du sud, bijvoorbeeld.
Koop je in 2029 nog even een nieuwe. Die gaat jaar of 15 mee, of langer. Zit je al in 2045.
Tegen die tijd is die meuk wel in orde en snor ik wrs toch rond in een scootmobiel.
Overigens zouden ze op termijn alle tankstations langs de snelwegen kunnen ombouwen tot diverse restaurants met parkeerplaatsen met oplaadpalen. Zodat je het nuttige met het aangename kunt combineren op de autoroute du sud, bijvoorbeeld.
600km zou ik wel acceptabel vinden, maar 55.000 euro niet. Tesla zou ik sowieso niet willen maar dat terzijde.quote:
[..]
Klopt, dat zijn realistischere cijfers.
Desalniettemin weet Tesla er ieder jaar zo'n 8 tot 15 range aan toe te voegen zonder dat het accu-pack groter/zwaarder wordt. Op z'n minst een prestatie. Dan heb je het over een verdubbeling aan range in 10 jaar bij hetzelfde accu-gewicht.
Ben momenteel bezig met oriënteren op een nieuwe wagen, maar Den Haag weet ieder jaar (of soms twee keer per jaar) het erg onprettig te maken met weer een BPM-verhoging. voor een middenklasser een velg-upgrade van 17 naar 18 inch. Adverteert de importeur met een meerprijs van 800 euro. Totdat je die ook aanklikt en er doodleuk 1500 bijkomt. (i shit you not). Ja, sorry. BPM i.c.m de WLTP.... aldus de verkoper.... fuck this shit. gelegaliseerde diefstal noem ik het.
Een belasting die men wilde afbouwen/afschaffen.... nou daar zie je niet veel van. Daardoor ontstaat het idee dat de ICE-rijders de voordeeltjes van EV-rijders aan het betalen zijn. En dat snap ik wel. Komende januari ben ik al weer gewaarschuwd voor nog grotere verhogingen.
Lijkt me goed nieuws.
Zal de innovatiekracht van de automotive alleen maar versnellen.
En voor de mensen die vragen hoe je die elektriciteit moet gaan opwekken; zelfs al zouden we die auto’s nog deels op grijze stroom gaan opladen, dan ben je in elk geval af van alle uitlaatgassen, fijnstof, etc. in onze binnensteden. Dat alleen zou al een hele stap vooruit zijn.
Zal de innovatiekracht van de automotive alleen maar versnellen.
En voor de mensen die vragen hoe je die elektriciteit moet gaan opwekken; zelfs al zouden we die auto’s nog deels op grijze stroom gaan opladen, dan ben je in elk geval af van alle uitlaatgassen, fijnstof, etc. in onze binnensteden. Dat alleen zou al een hele stap vooruit zijn.
800km?quote:
[..]
2011 Tesla Roadster 99900¤ 2 personen 395km
2021 Tesla Model 3 55000¤ 5 personen 800km
surequote:- Hyundai Kona Electric 39 kWh, 41.495 euro
Officieel bereik: 289 kilometer
Reëel bereik: 254 kilometer
- BMW i3, 41.994 euro
Officieel bereik: 310 kilometer
Reëel bereik: 265 kilometer
- Tesla Model 3 Standard Range Plus, 47.800 euro
Officieel bereik: 409 kilometer
Reëel bereik: 291 kilometer
- Audi e-tron, 84.100 euro
Officieel bereik: 400 kilometer
Reëel bereik: 315 kilometer
- Tesla Model S (75D), 83.420 euro
Officieel bereik: 400 kilometer
Reëel bereik: 328 kilometer
- Tesla Model X (100D), 117.820 euro
Officieel bereik: 560 kilometer
Reëel bereik: 375 kilometer
- Tesla Model 3 Performance, 63.990 euro
Officieel bereik: 530 kilometer
Reëel bereik: 384 kilometer
- Kia e-Niro, 42.510 euro
Officieel bereik: 450 kilometer
Reëel bereik: 407 kilometer
- Jaguar I-Pace, 81.810 euro
Officieel bereik: 470 kilometer
Reëel bereik: 407 kilometer
- Hyundai Kona Electric, 40.995 euro
Officieel bereik: 450 kilometer
Reëel bereik: 416 kilometer
Nou vooruit, ik mats je met twee jaar, in 2008 is de Tesla Roadster in productie gegaan.quote:
Welke EV's waren er 15 jaar geleden überhaupt?
En we weten met ons allen ook precies hoe zo'n traject gaat verlopen. Het wordt verkocht op de manier zoals jij schetst om draagvlak te creëren zodat het plan veel steun krijgt. En vervolgens worden er allerlei verboden, milieuzones, niet te betalen heffingen en belastingmaatregelen van kracht voor de traditionele auto zodat het autorijden volledig onmogelijk wordt gemaakt voor Jan met de Pet.quote:En jij hoeft geen 30k uit te geven aan een auto.
Er zijn alleen vanaf 2030 geen nieuwe brandstofauto's meer te koop in Nederland.
Er worden zo'n 450.000 auto's per jaar vervangen dus je hebt voorlopig nog wel genoeg keuze uit 2e hands.
Ik kende niemand die dat dacht in 1990, tenzij ze iets geslikt, gerookt, gesnoven, of gespoten hadden en dat niet helemaal lekker was gevallen (of wel natuurlijk, afhankelijk van je favoriete gif).quote:
[..]
9 jaar is niks man. In 1990 dachten ze ook dat we 10 jaar later met z'n allen in vliegende auto's zouden rondvliegen. In het straatbeeld is er vrijwel niets veranderd, 30 jaar later. Alleen door internet en smart devices is er bij de gemiddelde burger een flinke verandering geweest. Voor de rest zijn het nog steeds vooral tweedehands stinkbarrels, slome treinen en zwaar vervuilende vliegtuigen. Net als in de jaren 80.
Waterstof is voor personenauto's geen haalbare kaart en levert een veelvoud aan CO2 uitstoot op. Alleen Toyota gelooft er nog een beetje in en dat is ook meer omdat ze de BEV boot gigantisch hebben gemist.quote:
Het wordt uiteindelijk wel wat later lijkt me zo.
Verder vraag ik me af of die zware elektrische bakken qua energiegebruik wel altijd zuiniger zijn.
Milieuvriendelijkheid is meer dan co2 uitstoot.denk ook aan lithiumtekort (en patiënten die dit ook nodig hebben) en verwerken van accu’s.
Wat dat betreft schijnt waterstof interessanter te zijn als brandstof.
https://ev-database.nl/in(...)ide-elektrische-auto
Hier staat wat info, bmw i3 zou vergelijkbaar zijn met 1:56 dat is erg mooi
Model S 8 jaar terug, maximum bereik van ongeveer 400 km WLTP. Model S Plaid + eind dit jaar verkrijgbaar: WLTP van 950 km (inschatting, is nog geen definitief cijfer van). Dat is 238%.quote:
[..]
Dat roepen ze al bijna 10 jaar, maar al 10 jaar is er nauwelijks verbetering in gewicht of bereik
Dat noem jij nauwelijks?
De BPM regeling is al omgegooid voordat de elektrische auto kwam, dus heeft die aanpassing daar niets mee te maken.quote:
[..]
Subsidie en belastingvoordeel komen beide uit de zakken van de belastingbetaler.
De BPM was vroeger gebaseerd op de waarde van de auto en die helemaal omgebogen naar emissie van het voertuig, dus bevoordelen (=subsidieren) van de elektrische auto. Voor de werkelijke uitstoot van e-mobielen zou je de verstookte bruinkool en steenkool ook mee moeten rekenen want het halve europese net draait daar op.
En over de bijtelling. Ik heb maandelijks bijna 1000 euro bijtelling voor 250 pk fossiel (heerlijk rijden, dat wel)
Mijn collega met een elektrisch hondehok heeft nog geen 150 euro bijtelling.
En wie moet er rijden als we samen voor de zaak op pad gaan? Dat ben ik want anders komen we pas na de middag aan en komen we 's avonds niet meer thuis
En als je de CO2 uitstoot gaat meerekenen van opwekking van de elektriciteit is dat prima, maar dan ook de CO2 van het traject dat de brandstof aflegt naar de pomp. Dan gaat een ICE ongeveer factor 3 uitstoten van wat we nu berekenen.
Alle Tesla's die je opnoemt zijn modellen uit het verleden. En ook andere auto's die je opsomt zijn tegenwoordig verbeterd.quote:
Dat bedoel ik, je hebt het over 15 jaar terug maar er waren amper EV's toen.quote:
[..]
Nou vooruit, ik mats je met twee jaar, in 2008 is de Tesla Roadster in productie gegaan.
[..]
Tesla heeft de trend gezet, andere merken volgen.
Klopt.quote:
[..]
Alle Tesla's die je opnoemt zijn modellen uit het verleden. En ook andere auto's die je opsomt zijn tegenwoordig verbeterd.
Met de huidige voortgang / ontwikkeling hebben zelfs de compacte EV's in 2030 al een bereik van >500km.
Goed onderbouwd ook.quote:
Wel grappig, dit soort initiatieven. Dom, maar grappig.
Dus gaat in de toekomst iedereen maar met het vliegtuig op vakantie. Want dat is beter voor het milieu.
De trein gaat in 2040 nog steeds niet naar het vakantie-oord rijden, bij de grensovergang loopt de trein ineens uit het spoor omdat de spoorbreedte anders is.
De trein gaat in 2040 nog steeds niet naar het vakantie-oord rijden, bij de grensovergang loopt de trein ineens uit het spoor omdat de spoorbreedte anders is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ook die politieke initiatie is zo walgelijk. Laat uitvinders het lekker zelf doen en laat de ontwikkelingen de natuurlijke weg volgen.quote:
Wel grappig, dit soort initiatieven. Dom, maar grappig.
Wat goedkoper en handiger is, wordt altijd het meest populaire in de markt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En een tweedehands markt. Zeer veel Nederlanders die geen nieuwe auto kunnen of willen kopen.quote:
Mogen ze eerst wel eens laadpunten gaan realiseren.
quote:https://www.anwb.nl/auto/(...)r-occasion-dan-nieuw
2019
Overigens heeft de consument gemiddeld 12.000 euro over voor de aanschaf van een andere auto en voor dat geld kun je geen gloednieuwe auto kopen.
[..]
Uit cijfers van het Centraal Bureau van de statistiek blijkt dat auto's die in Nederland op de weg rijden gemiddeld 11 jaar oud zijn. Tien jaar geleden was dat gemiddeld 9 jaar oud.
Dus eh, totdat EV's voor gemiddeld 12k te koop zijn ... En dat lijkt gezien de gemiddelde leeftijd van ons huidige wagenpark niet heel realistisch binnen 9 jaar.quote:https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ands-auto-s-verkocht
Minder nieuwe, meer tweedehands auto's verkocht
15-7-2016 02:00
Op elke nieuw verkochte auto werden in de eerste helft van dit jaar vijf tweedehands auto's verkocht.
[ Bericht 20% gewijzigd door probeer op 11-03-2021 18:14:50 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat is toch helemaal geen issue? Het gaat om NIEUWE auto's die verkocht worden vanaf 2030.quote:
[..]
En een tweedehands markt. Zeer veel Nederlanders die geen nieuwe auto kunnen of willen kopen.
[..]
Gebruik kan je nog steeds een brandstofauto kopen tot er voor jou een betaalbare EV is.
De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000quote:[..]
Dus eh, totdat EV's voor gemiddeld 12k te koop zijn ... En dat lijkt gezien de gemiddelde leeftijd van ons huidige wagenpark niet heel realistisch binnen 9 jaar.
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Dat is natuurlijk niet waar, tegen die tijd zijn alle subsidies (zowel verkapt als direct) er weer af.quote:
[..]
De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Jazeker zie hier wel een markt voor heb je geen gezeik op de weg virtual wielrennen voor een goed doelquote:
Hoe gaan we alle benodigde stroom maken?
Polenamateur wielrenners op fietsen met dikke dynamo's?
Stom genoeg er helemaal overheen gelezen dat het om nieuwe auto's zou gaan. Mybad.quote:
[..]
Dat is toch helemaal geen issue? Het gaat om NIEUWE auto's die verkocht worden vanaf 2030.
Gebruik kan je nog steeds een brandstofauto kopen tot er voor jou een betaalbare EV is.
Dat klinkt een stuk realistischer ja. En dan ook dat, in pak m beet 2040, een EV gemiddeld voor 12k te koop is.quote:De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
"Pools are perfect for holding water"
Ik kan niet garanderen wat de overheid gaat doen met BPM of subsidies.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar, tegen die tijd zijn alle subsidies (zowel verkapt als direct) er weer af.
Maar de Nederlandse markt is maar een speldenprik op de hele wereldproductie.
Als er in 2030 geen EV's zijn van onder de ¤38.000 dan zou dat inderdaad aan de overheid te wijten zijn.
Maar je hebt net zo goed geen enkel bewijs dat dat het geval is als dat ik bewijs heb dat het niet het geval is.
Gezemel dus.
Welke nieuwe auto's koop je nu voor ¤12k ? Zoveel zijn dat er nu ook weer niet.quote:
[..]
Stom genoeg er helemaal overheen gelezen dat het om nieuwe auto's zou gaan. Mybad.
[..]
Dat klinkt een stuk realistischer ja. En dan ook dat, in pak m beet 2040, een EV gemiddeld voor 12k te koop is.
Maar ook niet echt een punt, je kan nog prima een 2e hands benzineauto kopen na 2030. Alleen geen nieuwe meer (zoals je al aanvulde).
Zullen er inderdaad niet veel zijn nee. Daarom zeg ik "EV" en niet "nieuwe EV".quote:
[..]
Welke nieuwe auto's koop je nu voor ¤12k ?
Want maar 1 op de 6 koopt een nieuwe auto.
"Pools are perfect for holding water"
Voor minder dan 38k...quote:
De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Slechts 25k ofzo....
Ik wel. Die verdwijnen altijd zodra het zo veel geld gaat kosten dat het opvalt. We hadden bijvoorbeeld allemaal al prachtige hybride auto's kunnen hebben die op electriciteit konden rijden in de stad en op benzine op de snelweg. Maar het stimuleren daarvan kostte te veel geld. Dat gaat ook gebeuren met elektrische auto's, alleen al de accijns op brandstof zal verplaatst moeten worden.quote:
[..]
Ik kan niet garanderen wat de overheid gaat doen met BPM of subsidies.
Stel dat je het Nederlandse wagenpark vandaag geheel (!) zou vervangen door elektrische auto's.quote:
Hoe gaan we alle benodigde stroom maken?
Polen op fietsen met dikke dynamo's?
Nu gaat dat natuurlijk geleidelijk (maximaal zo'n 450.000 auto's per jaar) maar laten we eens zo'n worst case scenario kiezen.
Dan heb je 8.500.000 elektrische auto's.
Er wordt jaarlijks gemiddeld zo'n 13.500km gereden per auto.
Het verbruik van een elektrische auto ligt op zo'n 1kWh op 5km. Er zijn merken die dat beter doen maar laten we laag inzetten.
13.500km per jaar / 5 = 2700kWh per jaar per auto gemiddeld.
2700 / 365,25 dagen per jaar = 7,38kWh per auto per dag gemiddeld.
Hang je de auto aan de lader en laat je hem 's nachts laden met 1kWh per uur, dan heb je 's ochtends de auto weer geheel vol. De ene auto heeft niet gereden, de andere heeft 100km gereden en kan normaal laden, de ander heeft 500km gereden en moet met prioriteit (hoge laadstroom) laden en je kan dat mooi afstemmen per auto.
Nu zal je zeggen "ja, maar er zijn ook auto's die 500km per dag rijden". Natuurlijk zijn die er maar je rekent met gemiddelden en gemiddeld heb je maar 7,38kWh per auto per dag nodig.
En dat 's nachts laden kan met "smart grid" laders die keurig hun laadstroom afstemmen op hoeveel je nodig hebt en pas gaan laden als de meeste mensen al op 1 oor liggen.
Wat houdt dat in voor de stroomproductie in Nederland?
13.500km x 8.500.000 auto's = afgerond 115 miljard kilometer per jaar.
Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Deels valt er ook weer energie weg, zo heb je voor het produceren van 1 liter benzine nu nog ongeveer 0,5kWh energie nodig en rijden er ook vrachtwagens rond om benzinestations bij te vullen. Maar dat laat ik even buiten beschouwing.
En dan is het een nachtje windstil en moeten de kolencentrales weer opgestart worden.quote:
[..]
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Serieuze vraag, wat denk jij dat een nieuwe auto op dit moment kost?quote:
[..]
Voor minder dan 38k...
Slechts 25k ofzo....
Gewoon een middenklasser Golfje, Ford Focus, Mazda 3, etc?
Dit is een regel voor de politieke bühne. Er is geen grote autofabrikant die nog nieuwe verbrandingsauto's ontwerpt voor over zeven jaar, laat staan negen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is ook onzin natuurlijk, automakers weten ook wel dat dit soort loden ballonnetjes alleen voor de bühne zijn. En daar maken ze dankbaar gebruik van met mooie marketingpraatjes waar de aanhangers van de EV-religie dan weer intrappen. Het is een mooi stukje synergiequote:
Dit is een regel voor de politieke bühne. Er is geen grote autofabrikant die nog nieuwe verbrandingsauto's ontwerpt voor over zeven jaar, laat staan negen.
Nee, geen kolencentrales. Dat kunnen gascentrales zijn maar ook stroom uit het buitenland of uit buffers. We hebben een Europees stroomnetwerk, het is niet alsof alle stroom die we hier produceren of verbruiken hier gebruikt of geproduceerd wordt.quote:
[..]
En dan is het een nachtje windstil en moeten de kolencentrales weer opgestart worden.
En sowieso: je stookt nu 100% benzine en diesel, dat wordt hoe dan ook niet groen opgewekt.
Elektrisch kan je prima schoon opwekken, ook als je af en toe aanvulling nodig hebt van enkele gascentrales die wel CO2 uitstoten is het nog vele malen schoner.
Maar goed, het is natuurlijk leuk om af en toe een opmerking te roepen zonder er over na te hoeven denken.
Die buffers bestaan niet. Die minimaal 20% extra capaciteit die je berekent moet ergens vandaan komen, bovenop de stijgende energiebehoefte in het algemeen. En gas mag niet meer.quote:
[..]
Nee, geen kolencentrales. Dat kunnen gascentrales zijn maar ook stroom uit het buitenland of uit buffers.
Je moet niet doen alsof je bierviltjesberekening je fantasie meer kracht geeft.
Dat is mijn punt helemaal niet... Je doet net alsof alles beneden de 38k gewoon prima betaalbaar is:quote:
Serieuze vraag, wat denk jij dat een nieuwe auto op dit moment kost?
Gewoon een middenklasser Golfje, Ford Focus, Mazda 3, etc?
Gezien alle studieschuld, hypotheek en huuproblemen die ik hier op Fok! lees lijkt me alles hoger dan 10k volstrekt onrealistisch. En dan reken ik nmm nog heel ruim.quote:De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Gas mag zeker nog wel. Die gascentrales draaien nu ook meestal niet op laagcalorisch Gronings gas. Er is meer gas in Nederland (en uit het buitenland).quote:
[..]
Die buffers bestaan niet. Die minimaal 20% extra capaciteit die je berekent moet ergens vandaan komen, bovenop de stijgende energiebehoefte in het algemeen. En gas mag niet meer.
Het verhaal van "gas mag niet meer" is vooral het gas uit Groningen dat we in huishoudens gebruiken en dat laagcalorisch is. Dat is niet zomaar te vervangen, aangezien de overige gasvelden (relatief) hoogcalorisch zijn.
Het einddoel zal zeker zijn dat we helemaal geen gas meer gebruiken maar als je nu in de mix 70% groen kan opwekken en nog 30% met CO2 uitstoot opwekt, heb je al ~70% winst t.o.v. benzine-auto's.
De stijgende energiebehoefte is geen probleem.
Vergeet niet dat EV's voor 75% (!!!!) 's nachts worden opgeladen. Dat is het moment dat iedereen slaapt en er realtief een overschot is. Je kan de beschikbare capaciteit daardoor veel beter benutten.
En nee, dat dekt niet alles af. Maar het is ook niet zo alsof we in 1 jaar ineens 8,5 miljoen elektrische auto's in Nederland hebben.
Het gekke is: niemand heeft het er over dat je nu 8,5 miljoen auto's op CO2 en NOX uitstotende motoren laat rijden maar als het op stroom aankomt zou het ineens niet meer kunnen omdat een deel daarvan niet CO2 neutraal is
Volkswagen To Go All Electric By 2026
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
https://www.caradvice.com(...)place-renault-sport/quote:our future line-up: tech-infused, electrified and competitive. And this will feed our brands’ strength, each with their own clear, differentiated territories; responsible for their profitability and customer satisfaction.
"We’ll move from a car company working with tech to a tech company working with cars, making at least 20% of its revenues from services, data and energy trading by 2030", he added.
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Beneden de ¤38.000 kan natuurlijk ook ¤15.000 zijn.quote:
[..]
Dat is mijn punt helemaal niet... Je doet net alsof alles beneden de 38k gewoon prima betaalbaar is:
[..]
Sowieso is autobezit in Nederland hard aan het afnemen. Ik denk dat over 9 jaar de meeste mensen een auto leasen en met de relatief dure accu's in EV's zou dat wel eens een vlucht kunnen nemen.
Of dat iets goeds is is een 2e maar ik zie de trend, het gebeurt al.
Huh? Hoe bedoel je dit? Mensen kopen geen auto's van boven de ¤10.000 ?quote:Gezien alle studieschuld, hypotheek en huuproblemen die ik hier op Fok! lees lijkt me alles hoger dan 10k volstrekt onrealistisch. En dan reken ik nmm nog heel ruim.
En wat een geziek, je kan na 2030 gewoon nog een 2e hands benzineauto kopen en daar nog 15 jaar in rijden. Alleen geen nieuwe.
Dat 's nachts opladen is nu het geval, dat zal niet zo zijn als iedereen een EV heeft. Dat bedoel ik met bierviljtesberekening, je kunt niet zomaar getallen extrapoleren als de situatie verandert.quote:
[..]
Vergeet niet dat EV's voor 75% (!!!!) 's nachts worden opgeladen. Dat is het moment dat iedereen slaapt en er realtief een overschot is. Je kan de beschikbare capaciteit daardoor veel beter benutten.
Klopt, afgezien van merken als Fiat en Mazda die zelf niet in staat lijken te zijn om een EV te bouwen (ivm investeringen) zie je gigantische investeringen in EV's en accutechniek.quote:
Volkswagen To Go All Electric By 2026
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
[..]
https://www.caradvice.com(...)place-renault-sport/
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
En Mazda en Fiat zullen vast wel ergens op een platform van een ander merk gaan samenwerken, zoals ze nu ook al doen.
Precies wat ik zeg, leuke marketingpraatjes waar evangelische idioten met plezier intrappenquote:
Volkswagen To Go All Electric By 2026
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
[..]
https://www.caradvice.com(...)place-renault-sport/
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
Beneden de ¤38.000 kan natuurlijk ook ¤15.000 zijn.
Huh? Hoe bedoel je dit? Mensen kopen geen auto's van boven de ¤10.000 ?
Ja, en zoals ik al eerder zei wordt het rijden daarin je vanzelf onmogelijk gemaakt. Daar hoef je geen Nostradamus voor te zijn om dat te kunnen voorspellen.quote:En wat een geziek, je kan na 2030 gewoon nog een 2e hands benzineauto kopen en daar nog 15 jaar in rijden. Alleen geen nieuwe.
Jezus, lees je wel? Wat zeg ik nu?quote:
[..]
Dat 's nachts opladen is nu het geval, dat zal niet zo zijn als iedereen een EV heeft. Dat bedoel ik met bierviljtesberekening, je kunt niet zomaar getallen extrapoleren als de situatie verandert.
En ja, dat kan je zeker extrapoleren. Dat is juist heel makkelijk. Zeggen dat je het niet kan extrapoleren "als de situatie verandert" is gewoon een domme opmerking om het in twijfel te trekken zonder enige vorm van onderbouwing. Hou daar maar weer mee op.
Mensen rijden gemiddeld 13.500km per jaar. Daar zit al 30 jaar amper beweging in en dat verandert in de toekomst ook niet (al zal het met de corona crisis en thuiswerken wel flink minder zijn).
Dat is gemiddels 37km per dag, ofwel 7,4kWh aan stroom per auto, per dag, gemiddeld.
En ja, gemiddeld is prima om mee te rekenen, de extremen in beide richtingen middelen elkaar uit.
Er is een groep kilometervreters die overdag zullen bijladen maar dat betekent dat je meer dan je range rijdt per dag. Dat zal de gemiddelde taxi-chauffeur nog niet eens halen.
75% zal er genoeg aan hebben om 's nachts bij te laden. En dat is het moment dat de minste stroom afgenomen wordt omdat... gemiddeld de meeste mensen dan... slapen.
Je zegt dat 75% van het opladen 's nachts gebeurt. Maar je laat weg waarom dat zo is.quote:
[..]
Jezus, lees je wel? Wat zeg ik nu?
Onzin. EV's zijn vooral duur vanwege de accu's. En accu's worden in een rap tempo goedkoper.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet.
[..]
Ja, en zoals ik al eerder zei wordt het rijden daarin je vanzelf onmogelijk gemaakt. Daar hoef je geen Nostradamus voor te zijn om dat te kunnen voorspellen.
Tesla halveert de accuprijs tussen nu en 2024 door verbeterde accu-technieken waardoor een bruto 1kWh opslag nog maar $55 zal kosten in 2024.
Pas na 2040 zal het lastig worden om een 2e hands brandstofauto te vinden, tegen die tijd zijn EV's al lang betaalbaar.
Wat voor bedrag denk jij aan als je het over "betaalbaar" hebt?quote:
Pas na 2040 zal het lastig worden om een 2e hands brandstofauto te vinden, tegen die tijd zijn EV's al lang betaalbaar.
Omdat dat kan. Zo simpel is het.quote:
[..]
Je zegt dat 75% van het opladen 's nachts gebeurt. Maar je laat weg waarom dat zo is.
Je komt thuis van je werk, je hangt je auto aan de lader, de lader kijkt naar de beschikbare laadstroom en begint om 23:00 te laden en om 5 uur 's ochtends is je accu weer vol. Dat is technisch doodsimpel te implementeren en bestaat al.
Voor de prijs die je nu betaalt voor een nieuwe benzine / hybride (met inflatie correctie).quote:
[..]
Wat voor bedrag denk jij aan als je het over "betaalbaar" hebt?
Maar goed, dat is een "welles nietes" spelletje dat we heel lang kunnen spelen.
Ik zeg dat al in 2030 EV's niet duurder meer zijn dan een benzine-auto (in een gelijke klasse qua ruimte en comfort).
Ik denk dat de """evangelische idioten""" hier wel redelijk van op de hoogte zijn, het gaat meer om de mensen die ook wel eens wat met groen willen doen ofzo. Die kunnen nu VVD blijven stemmen, want ze hebben zojuist iets belangrijks gedaan om de wereld te redden en dan kunnen we nu weer lekker hout stoken en extra ver op vakantie gaan.quote:
[..]
Precies wat ik zeg, leuke marketingpraatjes waar evangelische idioten met plezier intrappen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En waarom kan het?quote:
[..]
Omdat dat kan. Zo simpel is het.
Ik las hiet laatst op Fok! dat de infra in de oudere wijken nog berekend is op een continu afname van 800 watt per woning... Veel succes.quote:
Omdat dat kan. Zo simpel is het.
Je komt thuis van je werk, je hangt je auto aan de lader, de lader kijkt naar de beschikbare laadstroom en begint om 23:00 te laden en om 5 uur 's ochtends is je accu weer vol. Dat is technisch doodsimpel te implementeren en bestaat al.
Dit is natuurlijk een beetje om de hete brei heen draaien. Noem gewoon een bedrag wat jij "betaalbaar" vindt. Ik gok erop dat dat niet in de buurt komt van de max 8k die ik hier eerder las.quote:
Voor de prijs die je nu betaalt voor een nieuwe benzine / hybride (met inflatie correctie).
Ja, daar ligt een taak voor netbeheerders en gemeenten. Ze hebben nog wel even, het is niet alsof we in 2030 ineens 8,5 miljoen EV's hebben. Er komen er jaarlijks zo'n 450.000 bij (gezien de historische autoverkopen).quote:
[..]
Ik las hiet laatst op Fok! dat de infra in de oudere wijken nog berekend is op een continu afname van 800 watt per woning... Veel succes.
Nee, je beantwoordt de vraag niet. Ik vraag waarom het kan en je legt uit hoe het kan. Ik vraag waarom het mogelijk is, niet hoe. Je moet even wat dieper nadenken.quote:
[..]
Nu ben je aan het zieken. Er staat duidelijk waarom maar dat quote je niet.
8k? Waar koop jij een nieuwe auto voor ¤8.000 ....quote:
[..]
Dit is natuurlijk een beetje om de hete brei heen draaien. Noem gewoon een bedrag wat jij "betaalbaar" vindt. Ik gok erop dat dat niet in de buurt komt van de max 8k die ik hier eerder las.
Nee, je loopt te zieken. Je bent bewust tegendraads aan het doen terwijl mijn antwoord heel duidelijk is.quote:
[..]
Nee, je beantwoordt de vraag niet. Ik vraag waarom het kan en je legt uit hoe het kan. Ik vraag waarom het mogelijk is, niet hoe. Je moet even wat dieper nadenken.
Zoals ik zei: laadpalen kunnen zelf prima bepalen wanneer er geladen moet worden en aangezien mensen 's hun auto eind van de dag aan een paal hangen, laadt de auto 's nachts op. En voor die enkeling die toch om 1:00 's nachts een nachtdienst moet draaien kan daar prima op uitgezonderd worden middels een override vanuit de auto (met een app).
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:quote:
Stroom net kan dit ook gewoon aan, zeker als er nog meer panelen bij komen op daken.
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Niet heel Nederland heeft in 2030 een EV.quote:Op donderdag 11 maart 2021 19:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Dus dat is ook niet aan de orde.
Hoeveel nieuwe auto's denk jij dat er jaarlijks verkocht worden?
Nee je beantwoordt de vraag gewoon niet. Voor de zoveelste keer, ik vraag je niet hoe je een auto moet opladen. Ik vraag waarom het nu, op dit moment, mogelijk is om vooral 's nachts op te laden. Daar is namelijk een belangrijke reden voor die je constant achterwege laat. Doe je dat met opzet of weet je het gewoon niet?quote:
[..]
Nee, je loopt te zieken. Je bent bewust tegendraads aan het doen terwijl mijn antwoord heel duidelijk is.
Zoals ik zei: laadpalen kunnen zelf prima bepalen wanneer er geladen moet worden en aangezien mensen 's hun auto eind van de dag aan een paal hangen, laadt de auto 's nachts op.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Echt.... Ga een ander vervelen. Het gaat niet over nu. Het gaat over 2030.quote:
[..]
Nee je beantwoordt de vraag gewoon niet. Voor de zoveelste keer, ik vraag je niet hoe je een auto moet opladen. Ik vraag waarom het nu, op dit moment, mogelijk is om vooral 's nachts op te laden. Daar is namelijk een belangrijke reden voor die je constant achterwege laat. Doe je dat met opzet of weet je het gewoon niet?
Ergo, jij vindt alles van 1 t/m 37.999 euro betaalbaar. Ik ken mensen die daar anders over denken.quote:
8k? Waar koop jij een nieuwe auto voor ¤8.000 ....
Je weet het dus niet. Misschien wat minder uit de hoogte doen in het vervolg.quote:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Echt....
Maar ik zal je helpen. Wat voor soort mensen hebben op dit moment elektrische auto's? In wat voor soort huizen wonen zij?
Dat is gemiddeld 63 MWh per dag? Je hebt het over ‘s nachts laden, als we dat in 10 uur willen laten passen praat je over 6.3 MWh wat er bovenop het huidig verbruik komt. Is ons infra daar geschikt voor?quote:
[..]
Stel dat je het Nederlandse wagenpark vandaag geheel (!) zou vervangen door elektrische auto's.
Nu gaat dat natuurlijk geleidelijk (maximaal zo'n 450.000 auto's per jaar) maar laten we eens zo'n worst case scenario kiezen.
Dan heb je 8.500.000 elektrische auto's.
Er wordt jaarlijks gemiddeld zo'n 13.500km gereden per auto.
Het verbruik van een elektrische auto ligt op zo'n 1kWh op 5km. Er zijn merken die dat beter doen maar laten we laag inzetten.
13.500km per jaar / 5 = 2700kWh per jaar per auto gemiddeld.
2700 / 365,25 dagen per jaar = 7,38kWh per auto per dag gemiddeld.
Hang je de auto aan de lader en laat je hem 's nachts laden met 1kWh per uur, dan heb je 's ochtends de auto weer geheel vol. De ene auto heeft niet gereden, de andere heeft 100km gereden en kan normaal laden, de ander heeft 500km gereden en moet met prioriteit (hoge laadstroom) laden en je kan dat mooi afstemmen per auto.
Nu zal je zeggen "ja, maar er zijn ook auto's die 500km per dag rijden". Natuurlijk zijn die er maar je rekent met gemiddelden en gemiddeld heb je maar 7,38kWh per auto per dag nodig.
En dat 's nachts laden kan met "smart grid" laders die keurig hun laadstroom afstemmen op hoeveel je nodig hebt en pas gaan laden als de meeste mensen al op 1 oor liggen.
Wat houdt dat in voor de stroomproductie in Nederland?
13.500km x 8.500.000 auto's = afgerond 115 miljard kilometer per jaar.
Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Deels valt er ook weer energie weg, zo heb je voor het produceren van 1 liter benzine nu nog ongeveer 0,5kWh energie nodig en rijden er ook vrachtwagens rond om benzinestations bij te vullen. Maar dat laat ik even buiten beschouwing.
Dat is toch helemaal het punt niet? Leuk dat je op één of andere manier denkt dat je me op een paar woordjes kan pakken maar dan mis je toch echt de strekking van wat ik zei.quote:
[..]
Ergo, jij vindt alles van 1 t/m 37.999 euro betaalbaar. Ik ken mensen die daar anders over denken.
Ik zal het versimpelen: EV's zullen in de toekomst (tussen 2030 en 2040) niet meer kosten dan de benzine equivalent in een gelijke klasse qua ruimte en comfort.
En dat is gebaseerd op... je duim?quote:
[..]
Ik zal het versimpelen: EV's zullen in de toekomst (tussen 2030 en 2040) niet meer kosten dan de benzine equivalent in een gelijke klasse qua ruimte en comfort.
Nee, niet overal. Zeker niet. Daar ligt een taak voor netbeheerders, gemeenten.quote:
[..]
Dat is gemiddeld 63 MWh per dag? Je hebt het over ‘s nachts laden, als we dat in 10 uur willen laten passen praat je over 6.3 MWh wat er bovenop het huidig verbruik komt. Is ons infra daar geschikt voor?
Maar aan de andere kant is het ook niet alsof we in 2030 ineens vanuit het niets 8,5 miljoen EV's in Nederland hebben.
Als je nu niet al begonnen bent als netbeheerder om daarop vooruit te lopen, dan loopt het uiteraard wel spaak.
Nee, op prognoses. Moet ik ze voor je opzoeken?quote:
[..]
En dat is gebaseerd op... je duim?
Misschien is dat een keer handig ja.quote:
[..]
Nee, op prognoses. Moet ik ze voor je opzoeken?
Bovendien lijk je weer iets belangrijks over het hoofd te zien (accijns).
Nee, ik zie accijns niet over het hoofd. Ook daar heb ik al enkele topics mee gevuld. Het is meer dat we het er nog niet over gehad hebben.quote:
[..]
Misschien is dat een keer handig ja.
We krijgen een kilometerheffing, reken daar maar alvast op.
En wat ik zo snel kon vinden qua prognose:
https://www.nu.nl/auto/6085854/ubs-in-2024-productiekosten-elektrische-auto-en-brandstofmodel-gelijk.html
Die glazen bol van je heeft overal antwoord opquote:
[..]
Nee, ik zie accijns niet over het hoofd. Ook daar heb ik al enkele topics mee gevuld. Het is meer dat we het er nog niet over gehad hebben.
We krijgen een kilometerheffing, reken daar maar alvast op.
Maar dat is nu ook al een probleem aan het worden met nieuwe auto's.quote:
En (het gros van) de garages kunnen sluiten
Nee, dat is gewoon iets waar ik al sinds minimaal 2010 discussies over voer, dus die onderwerpen zijn allemaal wel 20x voorbij gekomen hier op FOK!quote:
[..]
Die glazen bol van je heeft overal antwoord op
Die lange post op de vorige pagina heb ik gewoon uit een ander topic geplukt, om het niet weer helemaal te hoeven typen.
Sterker nog, ik denk dat als @AchJa en ik een Euro krijgen voor ieder argument dat Achja en ik hebben uitgewisseld dan kunnen we samen 2 weken op vakantie in een nieuwe Tesla
Ik loop al wat langer rond in de wereld van techniek. Als ik zie wat de afgelopen 30 jaar gerealiseerd is met de hoeveelheid elektrotechnici van toen en wat daar nu nog van overgebleven is, en de vraag aan alle kanten toegenomen is en beleidsmakers inclusief managers tot op de dag van vandaag nog steeds niet doorhebben dat je technici niet uit een blik kan opentrekken dan zie ik over 9 jaar weinig verschil vergeleken met nu. Zolang er onvoldoende aandacht is voor technische studies is het realistischer om van 2050 te spreken. En dan ben ik vrij optimistisch.quote:
[..]
Niet heel Nederland heeft in 2030 een EV.
Dus dat is ook niet aan de orde.
Hoeveel nieuwe auto's denk jij dat er jaarlijks verkocht worden?
Eventjes ons elektriciteitsnetwerk opwaarderen gaat hem niet worden. Het wachten is op accu- of condensatortechniek wat net zo snel laadt als fossiele brandstof. Dan kun je met de auto naar een punt rijden waar met hoog vermogen opgeladen kan worden. Een oud gezegde luidt: gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Het noemen van een datum voor het uitfaseren van fossiele brandstoffen is pas aan de orde als elektrische energieopslag voor mobiele toepassingen dusdanig ontwikkeld is dat het de conventionele manier overtreft. Eenmaal zo ver hoef je niet eens een datum te noemen om iets te stoppen, want men doet het al uit eigen beweging.
Het is momenteel niet eens meer een discussie of de overheid het gaat verbieden, het is meer de situatie dat steeds meer automerken zelf al aankondigen vanaf 2026 of 2030 louter nog EV's te produceren.quote:
[..]
Ik loop al wat langer rond in de wereld van techniek. Als ik zie wat de afgelopen 30 jaar gerealiseerd is met de hoeveelheid elektrotechnici van toen en wat daar nu nog van overgebleven is, en de vraag aan alle kanten toegenomen is en beleidsmakers inclusief managers tot op de dag van vandaag nog steeds niet doorhebben dat je technici niet uit een blik kan opentrekken dan zie ik over 9 jaar weinig verschil vergeleken met nu. Zolang er onvoldoende aandacht is voor technische studies is het realistischer om van 2050 te spreken. En dan ben ik vrij optimistisch.
Eventjes ons elektriciteitsnetwerk opwaarderen gaat hem niet worden. Het wachten is op accu- of condensatortechniek wat net zo snel laadt als fossiele brandstof. Dan kun je met de auto naar een punt rijden waar met hoog vermogen opgeladen kan worden. Een oud gezegde luidt: gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Het noemen van een datum voor het uitfaseren van fossiele brandstoffen is pas aan de orde als elektrische energieopslag voor mobiele toepassingen dusdanig ontwikkeld is dat het de conventionele manier overtreft. Eenmaal zo ver hoef je niet eens een datum te noemen om iets te stoppen, want men doet het al uit eigen beweging.
Er is dus wel werk aan de winkel.
Hoe zie je trouwens de rol van thuis- / wijkaccu's en accuparken om het net meer toekomstbestendig te maken?
En jij mist mijn punt wsl volkomen. Het gaat me er helemaal niet om wat nieuwe auto's in 2030 doen. Of het nou EV's of reguliere brandstofauto's zijn. Het gaat mij erom dat er nu heel makkelijk geroepen wordt "dan blijf je toch lekker zoveelstehands benzine rijden!" En als jij de huidige trend een beetje gevolgd hebt met milieuzones, dieselverboden, uitstoottoeslagen etc. laat het zich natuurlijk wel raden wat er na 2030 gaat gebeuren. Het wordt Jan met de Pet simpelweg onmogelijk gemaakt om en benzinebak te rijden en als hij wel naar zijn werk wil mag hij zeker t/m 38k gaan aftikken...quote:
Dat is toch helemaal het punt niet? Leuk dat je op één of andere manier denkt dat je me op een paar woordjes kan pakken maar dan mis je toch echt de strekking van wat ik zei.
Ik zal het versimpelen: EV's zullen in de toekomst (tussen 2030 en 2040) niet meer kosten dan de benzine equivalent in een gelijke klasse qua ruimte en comfort.
quote:
Nee, dat is gewoon iets waar ik al sinds minimaal 2010 discussies over voer, dus die onderwerpen zijn allemaal wel 20x voorbij gekomen hier op FOK!
Die lange post op de vorige pagina heb ik gewoon uit een ander topic geplukt, om het niet weer helemaal te hoeven typen.
Sterker nog, ik denk dat als @:Achja en ik een Euro krijgen voor ieder argument dat Achja en ik hebben uitgewisseld dan kunnen we samen 2 weken op vakantie in een nieuwe Tesla
en met de scooter van mij moederquote:
Nederland wil dit helemaal niet, ik ben ook nederland en ik wil zolang de huidige techniek kut is geen elektrische auto,
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dan snap ik het ja, op die manier ga je natuurlijk nooit verder komen dan wat geneuzel aan de oppervlaktequote:
[..]
Nee, dat is gewoon iets waar ik al sinds minimaal 2010 discussies over voer, dus die onderwerpen zijn allemaal wel 20x voorbij gekomen hier op FOK!
Die lange post op de vorige pagina heb ik gewoon uit een ander topic geplukt, om het niet weer helemaal te hoeven typen.
Sterker nog, ik denk dat als @:Achja en ik een Euro krijgen voor ieder argument dat Achja en ik hebben uitgewisseld dan kunnen we samen 2 weken op vakantie in een nieuwe Tesla
Autofabrikanten willen zich profileren bij de nieuwe milieubewuste generatie. Logisch dat ze mooie vooruitzichten beloven. Desnoods laten ze de verbrandingsmotoren door andere fabrikanten doorproduceren waar ze zelf dan weer een aandeel in hebben zodat het imago van hun reeds bekende merk een milieuvriendelijke is. Het produceren van een elektrische auto is niet het allergrootste probleem, want die bestaan als sinds de uitvinding van de elektromotor in de 19e eeuw.quote:
[..]
Het is momenteel niet eens meer een discussie of de overheid het gaat verbieden, het is meer de situatie dat steeds meer automerken zelf al aankondigen vanaf 2026 of 2030 louter nog EV's te produceren.
Er is dus wel werk aan de winkel.
Hoe zie je trouwens de rol van thuis- / wijkaccu's en accuparken om het net meer toekomstbestendig te maken?
Het grootste probleem is de betaal- en werkbare opslag van elektriciteit en dat is niet iets van vandaag of gisteren. Wetenschappers breken al meer dan een eeuw hun hoofd over dat probleem, want dat levert tal van nieuwe mogelijkheden op. Als het zo eenvoudig was dan hadden we 100 jaar geleden al massaal een elektrische auto. Accuparken zijn niet nieuw, want Edison en Nikolai Tesla waren de huidige Tesla allang voor met dat idee. Het is tot op de dag van vandaag niet rendabel. De huidige Tesla kan wel roeptoeteren hoe innovatief ze wel niet zijn, maar ten opzichte van de oude Tesla zijn ze niet echt baanbrekend.
De leek daarentegen vindt het allemaal magisch en geweldig. Als techneut vind ik het niet bijzonder. Het is hedendaagse techniek met een mooie verpakking en een strikje van een slimme marketingjongen.
En waar komt de stroom in de nacht vandaan ?quote:
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Veel bruinkool en steenkool met enorme co2 uitstoot.
Ook nog een leuk aandeel kernenergie waarvan de rekening bij de komende 100 generaties terecht komt.
En als je geluk hebt een kwart van windmolens op zee.
Per saldo brengt dit de planeet helemaal niks t.o.v. een moderne diesel.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Eh... je zit een factor 1000 te laag.quote:
[..]
Dat is gemiddeld 63 MWh per dag? Je hebt het over ‘s nachts laden, als we dat in 10 uur willen laten passen praat je over 6.3 MWh wat er bovenop het huidig verbruik komt. Is ons infra daar geschikt voor?
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Laten we niet doen alsof iedereen opeens wel thuis kan laden of dat iedereen in 2030 tegelijk om 18.00 uit werk thuis komt.quote:
[..]
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Die auto’s die wel thuis laden zijn slim genoeg om iets later te beginnen of s nachts pas. Of nog beter, de snellader.
.
Mijn punt is duidelijk tochquote:
[..]
Eh... je zit een factor 1000 te laag.
MWh = GWh
Een gemiddeld huishouden verbruikt per jaar gemiddeld 2.741 KWh, dat is 7,5 KWh per dag. Eerder werd er in dit topic geroepen dat een auto gemiddeld per dag 7,38kWh aan stroom verbruikt om te laden. Uitgaande dat ieder huishouden 1 EV zal hebben, is dat dus een verdubbeling per huishouden aan stroomverbruik.
Ik ben er niet in thuis, maar ik denk niet dat ons stroomnet dat aan kan. Ook niet over 10 jaar.
[ Bericht 14% gewijzigd door xaban06 op 11-03-2021 20:33:03 ]
Het is een kwestie van tijd dat je tegen de grenzen aan loopt. Men loopt te jammeren dat de salderingsregeling moet blijven om de aanschaf van zonnepanelen te stimuleren. Men staat er niet bij stil dat het ook technisch mogelijk moet zijn. Het elektriciteitsnet is geen magie waar je naar believen elektriciteit in kan pompen en uit kan putten, maar berekenbare natuurkunde.quote:
Laten we niet doen alsof iedereen opeens wel thuis kan laden of dat iedereen in 2030 tegelijk om 18.00 uit werk thuis komt.
Die auto’s die wel thuis laden zijn slim genoeg om iets later te beginnen of s nachts pas. Of nog beter, de snellader.
Er is een reden waarom netwerkbeheerders het liefst zien dat er nog uitsluitend slimme meters zijn die permanent te monitoren zijn. En dat is niet om jou als individu te bespieden om te zien wanneer je kookt en of je überhaupt thuis bent. Een elektriciteitsnet dat ooit aangelegd is voor eenrichtingsverkeer kun je niet zonder risico's voor tweerichtingsverkeer gebruiken.
Dat gaat nog goed zolang het slechts een enkeling zijn die stroom opwekken, maar er zijn nu al problemen dat de spanning te hoog oploopt omdat er in een wijk te veel elektriciteit geproduceerd wordt en er te weinig verbruik is. En wanneer moet die auto laden? Juist, net op het verkeerde moment. 's Nachts wanneer er geen opwekking is, maar veel verbruik. Die slimme lader gaat je echt niet helpen.
@TheFreshPrince hoe kom jij eigenlijk aan:
Wat ik vind is namelijk heel wat anders:quote:Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
https://www.clo.nl/indica(...)se%20energieverbruik.quote:Het Nederlandse energieverbruik schommelt al jaren tussen 3000 en 3500 PJ. In 2018 gaat het om een verbruik van 3100 PJ. Het energieverbruik in 2018 is daarmee 1,6 procent lager dan het jaar ervoor. Het verbruik door de industrie is ruim een derde van het totale Nederlandse energieverbruik.
https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/cijfers/energie/quote:Het verbruik van elektriciteit in Nederland schommelt sinds 2006 rond 120 miljard kWh. Het elektriciteitsverbruik was het hoogst in 2008 met ruim 123 miljard kWh. Door onder andere de financiële crisis van 2008, de geringe economische groei die daarop volgde, en besparingseffecten van onder meer nieuwe energiezuinige apparaten, is dat verbruiksniveau sindsdien niet meer bereikt. Elektriciteit wordt aangeboden door zowel binnenlandse als buitenlandse producenten.
Het KNMI heeft het antwoord wanneer wel en niet. Maar ik begrijp uit je reactie dat je echt niet begrijpt wat een elektriciteitsnet is en dat het een maximumcapaciteit heeft.quote:
Linkse idioten! 
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein! Deze ondingen worden zwaar milieuvervuilend geproduceerd, de accu's worden gedumpt in derdewereldlanden en de elektriciteit opgewekt met kolen. Kappen met deze waanzin en overstappen op waterstof!
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein! Deze ondingen worden zwaar milieuvervuilend geproduceerd, de accu's worden gedumpt in derdewereldlanden en de elektriciteit opgewekt met kolen. Kappen met deze waanzin en overstappen op waterstof!
23TWh is toch 18,7% van 123TWh? Dan zit je toch aardig in de 20% richting?quote:
@:TheFreshPrince hoe kom jij eigenlijk aan:
[..]
Wat ik vind is namelijk heel wat anders:
[..]
https://www.clo.nl/indica(...)se%20energieverbruik.
[..]
https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/cijfers/energie/
En ik doel uiteraard alleen op het stroomverbruik van industrie + huishoudens.
Ik moet echt niet gaan rekenen met zoveel nullenquote:
[..]
23TWh is toch 18,7% van 123TWh? Dan zit je toch aardig in de 20% richting?
Nee, dat is allemaal onzin.quote:
Linkse idioten!
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein! Deze ondingen worden zwaar milieuvervuilend geproduceerd, de accu's worden gedumpt in derdewereldlanden en de elektriciteit opgewekt met kolen. Kappen met deze waanzin en overstappen op waterstof!
De accu's worden gerecycled, de grondstoffen zijn heel geliefd. Vaak eerst nog gebruikt als energieopslag en daarna de grondstoffen hergebruikt. Dit wordt nog niet heel grootschalig gedaan maar er zijn ook nog amper elektrische auto's, laat staan versleten accu's.
Wat betreft de kolen, er gaan centrales dicht en zelfs nu is het "maar" 30% van het totaal:
En waterstof? Dat is echt grote waanzin. Je verliest al 30% bij het omzetten, het is 3x duurder dan elektrisch rijden per kilometer en waterstof wordt momenteel voor 95% van aardgas gemaakt... nutteloos.
Ik zit momenteel in SafeMoon coin.quote:
[..]
Ik moet echt niet gaan rekenen met zoveel nullen
Die heeft 1.000.000.000.000.000 tokens waarvan er 650.000.000.000.000 in circulatie zijn
Dat had je mij wel eerder mogen vertellenquote:
[..]
Ik zit momenteel in SafeMoon coin.
Die heeft 1.000.000.000.000.000 tokens waarvan er 650.000.000.000.000 in circulatie zijn
Niet pas nadat het moon is gegaan
Ik was ruim op tijd in het topicquote:
[..]
Dat had je mij wel eerder mogen vertellen
Blader maar terug. Daarna ging het 45x up.
Waterstof is de enige milieuverantwoorde, en op termijn structurele, oplossing voor het vervangen van fossiel.quote:
En waterstof? Dat is echt grote waanzin. Je verliest al 30% bij het omzetten, het is 3x duurder dan elektrisch rijden per kilometer en waterstof wordt momenteel voor 95% van aardgas gemaakt... nutteloos.
Je kunt het duurzaam produceren met elektriciteit uit zon. Zonnestroom die binnen niet al te lange tijd in overvloed beschikbaar is op momenten dat niemand die nodig heeft en daardoor bijna nul waarde heeft.
Met waterstof kun je energie bufferen voorde momenten dat de zon niet schijnt en vanwege de hoge energiedichtheid kun je het over grote afstanden transporteren.
Het argument van de conversieverliezen moet je niet te zwaar aan tillen, we hebben het meer dan 100 jaar gedaan met een verbrandingsmotor die niet veel verder komt dan 25%. Met elektriciteitscentrales die onder de meest gunstige omstandigheden 55% halen. Een energieconversie die 70% rendement heeft is dan juist een enorme sprong voorwaarts.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Nee.quote:
[..]
Waterstof is de enige milieuverantwoorde, en op termijn structurele, oplossing voor het vervangen van fossiel.
Je kunt het duurzaam produceren met elektriciteit uit zon. Zonnestroom die binnen niet al te lange tijd in overvloed beschikbaar is op momenten dat niemand die nodig heeft en daardoor bijna nul waarde heeft.
Ten eerste is er amper overschot. En op het moment dat je heel veel panelen neerzet om waterstof van te maken is het geen overschot meer.
Waterstof maken uit elektrolyse kost je alleen al 30% rendement.
Waterstof is te duur, per kilometer 3x duurder dan een EV op elektrisch.
Daarnaast... er werd in Nederland afgelopen jaar maar zo'n 5,2 TWh aan stroom opgewekt met zonnepanelen. Om te rijden op waterstof heb je (na aftrek van alle omzetverliezen) minimaal 60TWh nodig voor alleen de auto's. Dat ga je niet redden met wat "overschotten".
Je kan het ook in accu's bufferen, levert minimaal een 30% hoger rendement op.quote:Met waterstof kun je energie bufferen voorde momenten dat de zon niet schijnt en vanwege de hoge energiedichtheid kun je het over grote afstanden transporteren.
Ja, daar moet je wel zwaar aan tillen. Je kan (na aftrek van alle omzetverliezen) namelijk een EV 3x verder laten rijden op 1kWh energie dan een waterstofauto. Waterstof is te duur en zal nooit mainstream worden in personenauto's.quote:Het argument van de conversieverliezen moet je niet te zwaar aan tillen, we hebben het meer dan 100 jaar gedaan met een verbrandingsmotor die niet veel verder komt dan 25%. Met elektriciteitscentrales die onder de meest gunstige omstandigheden 55% halen. Een energieconversie die 70% rendement heeft is dan juist een enorme sprong voorwaarts.
Los van de elektrolyse moet je het ook nog eens naar 800 bar druk brengen én naar -40 graden koelen om het te tanken in een waterstofauto. Opnieuw verliezen. En een brandstofcel heeft ook weer een omzetverlies.
Er is nu al een enorm overschot op sommige momenten. Negatieve prijzen van een paar honderd euro per MWh zie je dan.quote:
Ten eerste is er amper overschot. En op het moment dat je heel veel panelen neerzet om waterstof van te maken is het geen overschot meer.
En kennelijk onbedoeld bevestig je het nut van waterstof productie.
In het allerslechtste geval niet eens 2x duurder. Rendement van de elektrolyzer en brandstof cel samen is ca. 0,7 x 0.9 = 0,56. En het rendement van laden/ontladen van een accu ligt op 0,85.quote:Waterstof maken uit elektrolyse kost je alleen al 30% rendement.
Waterstof is te duur, per kilometer 3x duurder dan een EV op elektrisch.
Dus een factor 1,5 i.p.v. 3
De accu is zeer inefficient om energie te transporteren. Energietransport in de vorm van elektronen legt het altijd af tegen energietransport in de vorm van moleculen.quote:Daarnaast... er werd in Nederland afgelopen jaar maar zo'n 5,2 TWh aan stroom opgewekt met zonnepanelen. Om te rijden op waterstof heb je (na aftrek van alle omzetverliezen) minimaal 60TWh nodig voor alleen de auto's. Dat ga je niet redden met wat "overschotten".
[..]
Je kan het ook in accu's bufferen, levert minimaal een 30% hoger rendement op.
[..]
Dat komt doordat het opslaan van elektronen zo veel inefficienter is dan het opslaan van moleculen.
Een tesla accu van 100kwh weegt 600 kilo. diezelfde hoeveelheid energie sla je op in 9 kilo benzine.
Gelul, zie voorgande berekeningquote:Ja, daar moet je wel zwaar aan tillen. Je kan (na aftrek van alle omzetverliezen) namelijk een EV 3x verder laten rijden op 1kWh energie dan een waterstofauto.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Als ze dat echt zouden willen dan zouden ze de btw op volledig elektrische auto's gewoon afschaffen net zoals in Noorwegen.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Ah, daarom is waterstof zo succesvol.quote:
[..]
Er is nu al een enorm overschot op sommige momenten. Negatieve prijzen van een paar honderd euro per MWh zie je dan.
En kennelijk onbedoeld bevestig je het nut van waterstof productie.
[..]
In het allerslechtste geval niet eens 2x duurder. Rendement van de elektrolyzer en brandstof cel samen is ca. 0,7 x 0.9 = 0,56. En het rendement van laden/ontladen van een accu ligt op 0,85.
Dus een factor 1,5 i.p.v. 3
[..]
De accu is zeer inefficient om energie te transporteren. Energietransport in de vorm van elektronen legt het altijd af tegen energietransport in de vorm van moleculen.
Dat komt doordat het opslaan van elektronen zo veel inefficienter is dan het opslaan van moleculen.
Een tesla accu van 100kwh weegt 600 kilo. diezelfde hoeveelheid energie sla je op in 9 kilo benzine.
[..]
Gelul, zie voorgande berekening
Ja ik weet waar je over praat, de capaciteit om de stroom te verplaatsen van opwekker naar verbruiker op het moment dat dat nodig is.quote:Op donderdag 11 maart 2021 20:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het KNMI heeft het antwoord wanneer wel en niet. Maar ik begrijp uit je reactie dat je echt niet begrijpt wat een elektriciteitsnet is en dat het een maximumcapaciteit heeft.
Echter ga, denk ik, nog uit van wat oude gewoontes.
Het is nu al gaande, dat we niet meer allemaal op dezelfde thuis komen uit werk. Het aantal dagen, dat mensen naar kantoor gaan om te werken wordt minder, maar ook de tijdstippen veranderen. De een maakt er een lange kantoor dag van, om zoveel mogelijk eruit te halen. De ander komt misschien alleen voor een meeting van 10-13u. Dus niet meer iedereen, iedere dag 18u thuis.
Daarnaast is de gemiddelde rit veel korter, dan de range van een laatste generatie EV. Dus je hoeft ook niet eens na iedere werkdag te laden.
Ook zal door meer aanbod van zonne-energie en sluiting van kern en kolencentrales, het goedkoper worden om overdag te laden. Wellicht dat werkgevers dit zelfs gratis of goedkoop mogelijk maken voor hun werknemers. Er zullen ook nog steeds mensen zijn zonder eigen oprit/laad plek thuis.
Tenslotte de supercharger. Een rit van een uur kost misschien 20kwh. Met een 600kw laadpaal, is dit in 2 minuten weer bijgetankt.
Ook aan de opwek-zijde zal er wat veranderen. Accu’s voor kortetermijnopslag zijn nu al rendabel om overschotten van windmolens en panelen op te slaan. Deze worden dan ‘s avonds of op windstille dagen weer verkocht. Deze accu’s kunnen ook plekken geïnstalleerd worden om die pieken om het stroomnet weg te “filteren”.
Nee, ik denk niet de de electrische auto een heel groot probleem voor het stroomnet zal zijn. Echter al die warmtepompen op een windstille december avond en vooral die inductieplaten rond 18u zijn een uitdaging.
.
Warmtepompen vallen ook nog wel mee, als je ze correct dimensioneert voor een woning en 24/7 verwarmt.quote:
[..]
Ja ik weet waar je over praat, de capaciteit om de stroom te verplaatsen van opwekker naar verbruiker op het moment dat dat nodig is.
Echter ga, denk ik, nog uit van wat oude gewoontes.
Het is nu al gaande, dat we niet meer allemaal op dezelfde thuis komen uit werk. Het aantal dagen, dat mensen naar kantoor gaan om te werken wordt minder, maar ook de tijdstippen veranderen. De een maakt er een lange kantoor dag van, om zoveel mogelijk eruit te halen. De ander komt misschien alleen voor een meeting van 10-13u. Dus niet meer iedereen, iedere dag 18u thuis.
Daarnaast is de gemiddelde rit veel korter, dan de range van een laatste generatie EV. Dus je hoeft ook niet eens na iedere werkdag te laden.
Ook zal door meer aanbod van zonne-energie en sluiting van kern en kolencentrales, het goedkoper worden om overdag te laden. Wellicht dat werkgevers dit zelfs gratis of goedkoop mogelijk maken voor hun werknemers. Er zullen ook nog steeds mensen zijn zonder eigen oprit/laad plek thuis.
Tenslotte de supercharger. Een rit van een uur kost misschien 20kwh. Met een 600kw laadpaal, is dit in 2 minuten weer bijgetankt.
Ook aan de opwek-zijde zal er wat veranderen. Accu’s voor kortetermijnopslag zijn nu al rendabel om overschotten van windmolens en panelen op te slaan. Deze worden dan ‘s avonds of op windstille dagen weer verkocht. Deze accu’s kunnen ook plekken geïnstalleerd worden om die pieken om het stroomnet weg te “filteren”.
Nee, ik denk niet de de electrische auto een heel groot probleem voor het stroomnet zal zijn. Echter al die warmtepompen op een windstille december avond en vooral die inductieplaten rond 18u zijn een uitdaging.
Het echte probleem zouden inductiekookplaten kunnen zijn, die trekken wel wat meer en vrijwel iedereen kookt rond dezelfde tijd van de dag.
Maar goed, daarom zie ik ook veel in accu-techniek in de (niet eens zo heel verre) toekomst. En daarbij moet je verder kijken dan de lithium accu's van nu. Er is nog nooit zoveel geld geïnvesteerd in onderzoek naar / productie van accu's als de laatste jaren.
Jammer ik dacht dat iedereen op 1 jan 2030 naar de dealer zou gaan om een nieuwe ev te kopen.quote:
[..]
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja alle ouderen van 60+ betalen van hun pensioen zo een grote elektrische bak , TOGG ?quote:
[..]
Jammer ik dacht dat iedereen op 1 jan 2030 naar de dealer zou gaan om een nieuwe ev te kopen.
Nou ik denk dat ze wel voor een elektrische scootmobiel gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2021 12:15:44 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Overigens ben ik 1 punt zelf nog vergeten als het om EV's gaat.
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-03-2021 12:35:17 ]
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-03-2021 12:35:17 ]
Ik bedoel ben ook niet bang voor stroom pieken van warmtepompen. Maar wel de totale behoefte ervan in de winter en de overschotten van zonnepanelen in het voorjaar/zomer.quote:
[..]
Warmtepompen vallen ook nog wel mee, als je ze correct dimensioneert voor een woning en 24/7 verwarmt.
Ik denk dat je op termijn niet ontkomt aan warmte opslag en (ja een vies woord) warmtenetten. Waarbij zo’n net wordt gevoed met warmte uit de bodem of zo’n opslag.
.
Als ik mijn auto volgetankt voor de deur zet heeft dat een reden en de reden is niet om een kwart tank tegen de huidige literprijs te herverdelen. Ik wil ook niet geconfronteerd worden met een half lege accu als ik een oproep krijg omdat mijn auto nog niet aan het laden was toegekomen vanwege de laadtijdverdeling...quote:
Overigens ben ik 1 punt zelf nog vergeten als het om EV's gaat.
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
En verder, als de infra de ene kant op niet toereikend is ie dat de andere kant op ook niet. Ik denk dat @ACT-F daar wel meer over kan vertellen.
Voor meneer en mevrouw "ik wil niets" is er dan ook de optie om "vehicle-to-grid" uit te schakelen.quote:
[..]
Als ik mijn auto volgetankt voor de deur zet heeft dat een reden en de reden is niet om een kwart tank tegen de huidige literprijs te herverdelen. Ik wil ook niet geconfronteerd worden met een half lege accu als ik een oproep krijg omdat mijn auto nog niet aan het laden was toegekomen vanwege de laadtijdverdeling...
Die behoefte kan je echt micromanagen op straat- of wijkniveau.quote:En verder, als de infra de ene kant op niet toereikend is ie dat de andere kant op ook niet. Ik denk dat @:ACT-F daar wel meer over kan vertellen.
En het is natuurlijk niet de enige vorm van opslag, thuis- en wijkaccu's, accuparken buiten de stad / dorp, etc.
Je moet zoiets zien als 1 onderdeel van deeloplossingen.
Het is heel simpel, er zijn eigenlijk 3 verschillende opties:
- mensen die onderweg laden, die gaan niet bufferen en dat is logisch
- mensen die aan een straatpaal laden, die kunnen wel degelijk bufferen als ze dat willen, dat wordt dan verdeeld over de wijkcentrale (zoals zonnepanelen dat overdag doen met het overschot)
- mensen die thuis laden, dan heb je eerst je eigen verbruik en eventueel nog een overschot terug door de meter als daar vraag is
En of je dat wil moet je uiteraard zelf weten.
Technisch is het niet heel spannend, een omvormer levert nu ook gewoon door een fractie hogere spanning op het net te zetten dan dat hij op op dat moment meet. Zo kan een omvormer in een vehicle-to-grid voertuig / paal dat ook doen. Op piekmomenten zakt de spanning dus je zou het bijna kunnen automatiseren, al is daar al een rol voor 5G in weggelegd omdat je het dan ook administratief goed kan afhandelen.
Ik verwacht voor het terugleveren op piekmomenten een hogere vergoeding dan voor het afnemen tijdens het laden, anders zou zo'n systeem inderdaad niet werken. Het spaart netbeheerders ook geld uit (investeringen) dus het kan voor hen heel interessant zijn.
En als netbeheerders de portemonnee niet willen trekken, dan wordt het geen succes en zullen ze de infrastructuur fors moeten aanpakken.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-03-2021 14:05:20 ]
Dus je hele "vehicle-to-grid" plan is volledig onbetrouwbaar want het is afhankelijk van mensen die het zelf aan en uit kunnen schakelen en derhalve kansloos.quote:
Voor meneer en mevrouw "ik wil niets" is er dan ook de optie om "vehicle-to-grid" uit te schakelen.
Terugleveren op piekomenten klinkt natuurlijk heel leuk maar dat er uberhaupt piekmomenten zijn heeft een reden. Jij wil deels de piekmomenten oplossen door energie te ontrekken uit de middelen die juist die piekmomenten veroorzaken...quote:Die behoefte kan je echt micromanagen op straat- of wijkniveau.
En het is natuurlijk niet de enige vorm van opslag, thuis- en wijkaccu's, accuparken buiten de stad / dorp, etc.
Je moet zoiets zien als 1 onderdeel van deeloplossingen.
Het is heel simpel, er zijn eigenlijk 3 verschillende opties:
- mensen die onderweg laden, die gaan niet bufferen en dat is logisch
- mensen die aan een straatpaal laden, die kunnen wel degelijk bufferen als ze dat willen, dat wordt dan verdeeld over de wijkcentrale (zoals zonnepanelen dat overdag doen met het overschot
- mensen die thuis laden, dan heb je eerst je eigen verbruik en eventueel nog een overschot terug door de meter als daar vraag is
En of je dat wil moet je uiteraard zelf weten.
Ik verwacht voor het terugleveren op piekmomenten een hogere vergoeding dan voor het afnemen tijdens het laden, anders zou zo'n systeem inderdaad niet werken. Het spaart netbeheerders ook geld uit (investeringen) dus het kan voor hen heel interessant zijn.
En als netbeheerders de portemonnee niet willen trekken, dan wordt het geen succes en zullen ze de infrastructuur fors moeten aanpakken.
Maar goed, feit blijft gewoon bestaan dat de complete infrastructuur onderhanden genomen moet worden. Het stopt niet in je wijk, het moet van centrale t/m stopcontact aangepast worden.
Je reactie is niet doordacht.quote:
[..]
Dus je hele "vehicle-to-grid" plan is volledig onbetrouwbaar want het is afhankelijk van mensen die het zelf aan en uit kunnen schakelen en derhalve kansloos.
Er zal altijd een grootste deel zijn dat niet ver hoeft te rijden.
Als die normaal 25% beschikbaar stellen betekent niet dat dat iedere dag wordt afgenomen. Dat is maximum dat je beschikbaar stelt, misschien wordt de ene nacht 0% gebruikt, de andere nacht 5% en op een koude nacht 15%.
Mocht er op een dag meer vraag zijn en minder aanbod, dan wordt er uit die accu's meer afgenomen.
En het prijspeil zal uiteraard de bereidheid sturen. Ik ga het ook niet voor niets doen maar als het scheelt op m'n vast recht of ik krijg een hoge kWh prijs dan is het heel interessant.
De infrastructuur zal op veel plaatsen sowieso (!) onder handen moeten worden genomen.quote:[..]
Terugleveren op piekomenten klinkt natuurlijk heel leuk maar dat er uberhaupt piekmomenten zijn heeft een reden. Jij wil deels de piekmomenten oplossen door energie te ontrekken uit de middelen die juist die piekmomenten veroorzaken...
Maar goed, feit blijft gewoon bestaan dat de complete infrastructuur onderhanden genomen moet worden. Het stopt niet in je wijk, het moet van centrale t/m stopcontact aangepast worden.
Maar vehicle-to-grid en andere accu-oplossingen kunnen vooral piekmomenten heel goed afhandelen.
Het gaat er helemaal niet om of mensen nou ver of minder ver moeten rijden voor hun werk. Die auto staat ook voor de deur voor onvoorziene gevallen. En als je de keus aan de mensen zelf overlaat moet je er vanuit gaan dat mensen op een handjevol na hier niet aan mee gaan werken.quote:
Je reactie is niet doordacht.
Er zal altijd een grootste deel zijn dat niet ver hoeft te rijden.
Als die normaal 25% beschikbaar stellen betekent niet dat dat iedere dag wordt afgenomen. Dat is maximum dat je beschikbaar stelt, misschien wordt de ene nacht 0% gebruikt, de andere nacht 5% en op een koude nacht 15%.
Mocht er op een dag meer vraag zijn en minder aanbod, dan wordt er uit die accu's meer afgenomen.
En het prijspeil zal uiteraard de bereidheid sturen. Ik ga het ook niet voor niets doen maar als het scheelt op m'n vast recht of ik krijg een hoge kWh prijs dan is het heel interessant.
Feitelijk wil je de middelen die de piekomementen veroorzaken inzetten om de piekmomenten op te vangen. Maar goed, nogmaals, de piekmomenten zijn een te zware belasting voor de infrastructuur en dat los je niet op door extra stroom in het net te pompen vanuit een andere richting. De belasting blijft gelijk.quote:De infrastructuur zal op veel plaatsen sowieso (!) onder handen moeten worden genomen.
Maar vehicle-to-grid en andere accu-oplossingen kunnen vooral piekmomenten heel goed afhandelen.
Tsja, als je voorop stelt dat niemand het doet dan vul je dat vooral voor jezelf in.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of mensen nou ver of minder ver moeten rijden voor hun werk. Die auto staat ook voor de deur voor onvoorziene gevallen. En als je de keus aan de mensen zelf overlaat moet je er vanuit gaan dat mensen op een handjevol na hier niet aan mee gaan werken.
[..]
Stel dat je in 2035 een EV koopt met een bereik van 700km en 10% daarvan reserveer je voor vechicle-to-grid waarbij je bijvoorbeeld een 30% opslag (nog vast te stellen) krijgt voor de geleverde stroom.
Hoe vaak gebeurt het dat je een onvoorzien geval hebt waarbij je 's nachts 700km moet rijden?
Het is mij in m'n hele leven nog nooit gebeurd dat ik midden in de nacht naar Maastricht en terug moest en dat niet van tevoren wist. En anders ga ik in Maastricht bijladen.
Dan gooi je alle infrastructuur op 1 hoop. Zo werkt dat niet.quote:Feitelijk wil je de middelen die de piekomementen veroorzaken inzetten om de piekmomenten op te vangen. Maar goed, nogmaals, de piekmomenten zijn een te zware belasting voor de infrastructuur en dat los je niet op door extra stroom in het net te pompen vanuit een andere richting. De belasting blijft gelijk.
En uiteraard zal er langs de Amsterdamse grachten echt nog wel de straat open moeten maar voor 80% van de wijken in Nederland is dat een afdoende oplossing om een groot deel van de pieken op te vangen.
Met een toekomstige 800GWh capaciteit aan auto accu's moet je creatief omgaan.
(en dan heb ik de overige accu-oplossingen nog niet eens meegerekend).
Het lijkt wel wat op de discussies over het gloeilampverbod.
Inmiddels zijn we 12 jaar verder, heeft niemand het er nog over en zijn er prima alternatieven.
Inmiddels zijn we 12 jaar verder, heeft niemand het er nog over en zijn er prima alternatieven.
Dat doen ze nu al:quote:
Jammer ik dacht dat iedereen op 1 jan 2030 naar de dealer zou gaan om een nieuwe ev te kopen.
https://www.rvo.nl/onderw(...)nd-van-zaken/cijfers
En de uitdagingen waar je tegenaan loopt:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.2
Ah, dus ook toen bedacht men al dat het handig is om auto's 's nachts te laden (zoals daar aangegeven vanaf 22:00).quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat doen ze nu al:
https://www.rvo.nl/onderw(...)nd-van-zaken/cijfers
En de uitdagingen waar je tegenaan loopt:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.2
Werktijdspreiding is sowieso belangrijk voor alle infrastructuren. Het opladen op werklocatie is waar de pijlen op gericht moeten worden. Ten eerste heb je daar over het algemeen een zwaarder elektriciteitsnet en moeten bedrijven zonnepanelen op hun dak plaatsen zodat de afstand tussen opwekking en verbruik zo klein mogelijk blijft. Ik zie dit helaas te weinig benadrukt worden in het beleid. Ik zie nu enorme grijze dozen verrijzen zonder zonnepanelen op het dak. Waarom nemen ze dit niet op in het bouwbesluit?quote:
[..]
Ja ik weet waar je over praat, de capaciteit om de stroom te verplaatsen van opwekker naar verbruiker op het moment dat dat nodig is.
Echter ga, denk ik, nog uit van wat oude gewoontes.
Het is nu al gaande, dat we niet meer allemaal op dezelfde thuis komen uit werk. Het aantal dagen, dat mensen naar kantoor gaan om te werken wordt minder, maar ook de tijdstippen veranderen. De een maakt er een lange kantoor dag van, om zoveel mogelijk eruit te halen. De ander komt misschien alleen voor een meeting van 10-13u. Dus niet meer iedereen, iedere dag 18u thuis.
Daarnaast is de gemiddelde rit veel korter, dan de range van een laatste generatie EV. Dus je hoeft ook niet eens na iedere werkdag te laden.
Ook zal door meer aanbod van zonne-energie en sluiting van kern en kolencentrales, het goedkoper worden om overdag te laden. Wellicht dat werkgevers dit zelfs gratis of goedkoop mogelijk maken voor hun werknemers. Er zullen ook nog steeds mensen zijn zonder eigen oprit/laad plek thuis.
Tenslotte de supercharger. Een rit van een uur kost misschien 20kwh. Met een 600kw laadpaal, is dit in 2 minuten weer bijgetankt.
Ook aan de opwek-zijde zal er wat veranderen. Accu’s voor kortetermijnopslag zijn nu al rendabel om overschotten van windmolens en panelen op te slaan. Deze worden dan ‘s avonds of op windstille dagen weer verkocht. Deze accu’s kunnen ook plekken geïnstalleerd worden om die pieken om het stroomnet weg te “filteren”.
Nee, ik denk niet de de electrische auto een heel groot probleem voor het stroomnet zal zijn. Echter al die warmtepompen op een windstille december avond en vooral die inductieplaten rond 18u zijn een uitdaging.
quote:
Ah, dus ook toen bedacht men al dat het handig is om auto's 's nachts te laden (zoals daar aangegeven vanaf 22:00).
Kortom, je kunt geen beleid maken door te gokken op het "juiste" gedrag van de afnemers.quote:Bij introductie van grote elektriciteitsverbruikers, zoals de elektrische auto en ruimteverwarming met behulp van warmtepompen en elektrische bijverwarming, volstaat het niet meer om rekening te houden met de ongelijktijdigheid van de elektriciteitsvraag van alle afnemers en moet rekening gehouden worden met het feit dat grote elektriciteitsverbruikers gelijktijdig in bedrijf zijn. Ten aanzien van de toekomstige ontwikkelingen zijn de onzekerheden het grootst in de laagspanningsnetten. Als gevolg hiervan zal bij nieuwbouw van netten steeds meer ontworpen worden op basis van de som van de individuele maximale belastingen. Hierom ontstaat de trend dat de netontwerper zich steeds meer gaat indekken voor deze toekomstige onzekerheden en zal hij het laagspanningsnet zo zwaar mogelijk gaan ontwerpen: met maximale kabeldoorsneden, van bijvoorbeeld 150 mm2 aluminium geleider, en een zo groot mogelijke distributietransformator, van bijvoorbeeld 630 kVA. Ook zal de netontwerper bij nieuwbouw extra ruimte claimen om in de toekomst, mocht het nodig blijken, extra netruimten te kunnen plaatsen en zo toekomstige kosten zoveel mogelijk te vermijden.
Op MS-niveau moet goed worden gerealiseerd of het net aansluitingen bedient die een afwijkend gedrag vertonen. Naast de distributiestations, die grote groepen laagspanningsklanten bedienen, komen namelijk ook kleine hoeveelheden aansluitingen van grote vermogens voor, die als functie van de tijd een afwijkend belastingspatroon vertonen. Met name de decentrale opwekking op MS-niveau vertoont een gedrag dat niet eenvoudig met gelijktijdigheidsfactoren te modelleren is. Indien het gedrag van de belasting op opwekking van een grote klant goed bekend is, kan met belastingspatronen worden gewerkt. Er wordt dan meer specifiek gekeken naar de belasting en opwekking in de loop van een bepaalde periode. Het net moet dan voor alle situaties geschikt zijn voor de te distribueren vermogens. Indien het gedrag onbekend is en niet betrouwbaar vastgesteld kan worden, kan alleen worden volstaan door rekening te houden met extreme situaties in opwekking en belasting. In dat geval moet bij het analyseren van het MS-net ten aanzien van deze klanten worden uitgegaan van maximale belasting en minimale productie en minimale belasting en maximale productie, uiteraard in combinatie met de overige belastingen in het net.
Niet helemaal.quote:
[..]
[..]
Kortom, je kunt geen beleid maken door te gokken op het "juiste" gedrag van de afnemers.
Maar destijds was "vehicle-to-grid", thuis- en wijkaccu's, etc ook nog geen ding.
Je hebt me verder ook nergens zien schrijven dat investeringen niet nodig zijn.
Je kan echter wel pieken en dalen goed afvlakken met genoemde oplossingen.
Het zou dom zijn om niets te doen met die 800GWh aan accu-buffer die straks verspreid door Nederland staat op parkeerplaatsen en opritten.
Hier is allang over nagedacht. Het idee om ev's als buffer te gebruiken is niet nieuw. Het praktische probleem is dat de auto aan de lader gezet wordt als men thuiskomt, het moment dat er een piekvraag is, dus gaat je slimme lader het laadmoment uitstellen tot laat in de avond. Jij niet alleen, ook je buren. De gemiddelde ev van vandaag heeft 60 kWh aan capaciteit met uitschieters tot 200 kWh. De vraag naar capaciteit gaat alleen maar toenemen, want we willen allemaal een groot actieradius en zo snel mogelijk opladen om niet afhankelijk te zijn van een vast leefritme. Snel laden gaat gepaard met 10% verlies als gevolg van warmteontwikkeling. Als jij met een 20 kW lader de enige in de straat bent dan gaat het nog wel, maar zodra dit meer dan 10% wordt heb je echt wel uitdaging in wijken die in de jaren '60 en '70 zijn aangelegd.quote:
Overigens ben ik 1 punt zelf nog vergeten als het om EV's gaat.
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
De stand van zaken nu is dat er nu geen zicht is op het gebruik van slimme laders. Een substantieel aandeel van de woningen in Nederland is van na de wederopbouw toen er een gloeilampje brandde, een koelkast aanstond en af en toe wat huishoudelijke apparaten. Opwarming, koken (incl. fluitketel) ging met gas. Wat je nu doet is de aanvoer van energie per gas opheffen met een gelijkblijvend elektriciteitsnet, terwijl de vraag naar elektriciteit al toegenomen is de afgelopen 50 jaar. We zaten al tegen de grenzen aan, en nu willen ze even het gas afsluiten? Koekoek
Nee, ik denk niet in problemen, ik constateer problemen. De calorische waarde van aardgas is om te rekenen naar joules of kWh. Als jij weet hoeveel energie je per tijdseenheid in een woning kan krijgen over het bestaande aardgasnet dan weet je ook hoeveel energiedistributie je afsluit als je van het gas af gaat. Dat geldt ook voor fossiele brandstoffen die een bepaalde energiedichtheid hebben en in een bepaalde tijdsduur in je auto kan krijgen. We zijn nu het tankstation naar de woning aan het verplaatsen. 100 PK is 73 kW en daar kan ik met een volle tank aardig wat uurtjes mee rijden. Besef je wel hoeveel energieverplaatsing er plaats vindt als dit allemaal uit ons stopcontact moet komen?
De oplossingen die je aandraagt zijn allang bekend, maar oplossingen gaan gepaard met middelen. Zijn de middelen wel toereikend? Daar staat de buitenstaander niet bij stil, dus moeten we of aan de noodrem trekken of moet je stil komen te staan om er zelf achter te komen. Het vervelende is dat dit wensdenken ook mensen erbij meesleept die de problemen aan zagen komen en mee mogen betalen aan de brokken die een ander heeft laten ontstaan. Als het aan mij ligt ga ik volledig van het gas- en elektriciteitsnet af om geen vastrecht en energiebelasting te betalen waar windmolens en peperdure accuparken uit betaald worden. Zorg voor goede isolatie, zonnepanelen en stookolie voor in de winter. Laat de idealisten maar lekker scheel betalen of op hun bek gaan
Allemaal prima, zolang de laadinfrastructuur op orde is, er daadwerkelijke concurrentie is v.w.b. aanbieders van stroom bij openbare laadpalen én natuurlijk de prijs van EV's naar enigszins betaalbaar niveau zakt. De afgelopen 2 / 3 jaar is er namelijk niet een zichtbare prijsdaling te constateren. Blijft allemaal hangen rond de 45.000 tot 80.000 voor een fatsoenlijke EV (afdoende ruimte, range en laadmogelijkheden).
Je ziet overigens dat de automarkt (nieuw) helemaal aan het inkakken is. Niet alleen door de coronacrisis, maar ook door het zwabberende beleid van de overheid ten aanzien van PHEV's / EV's en brandstofauto's. Als particulier nu nog een nieuwe benzineauto of diesel kopen? Dan ben je gestoord - immers: immense afschrijving. Als particulier een nieuwe EV kopen - dat is vrijwel onhaalbaar, want te duur. Of onhaalbaar ivm beperkingen op het gebied van range / trekgewicht. Bovendien, wat is zo'n EV van nu over 5 jaar waard? De ontwikkelingen kunnen snel gaan en dan zit niemand te wachten op een tweedehandsje met een range van 300 km en een gedegradeerde batterij. Tegen die tijd wordt er ook gewoon wegenbelasting geheven op EV's.
Wat doet de particulier nu? Importeren of lokaal tweedehandsje aanschaffen (diesel euro 6, hybride of benzine). Afschrijving minimaal houden en maar afwachten wat er gaat gebeuren.
Je ziet overigens dat de automarkt (nieuw) helemaal aan het inkakken is. Niet alleen door de coronacrisis, maar ook door het zwabberende beleid van de overheid ten aanzien van PHEV's / EV's en brandstofauto's. Als particulier nu nog een nieuwe benzineauto of diesel kopen? Dan ben je gestoord - immers: immense afschrijving. Als particulier een nieuwe EV kopen - dat is vrijwel onhaalbaar, want te duur. Of onhaalbaar ivm beperkingen op het gebied van range / trekgewicht. Bovendien, wat is zo'n EV van nu over 5 jaar waard? De ontwikkelingen kunnen snel gaan en dan zit niemand te wachten op een tweedehandsje met een range van 300 km en een gedegradeerde batterij. Tegen die tijd wordt er ook gewoon wegenbelasting geheven op EV's.
Wat doet de particulier nu? Importeren of lokaal tweedehandsje aanschaffen (diesel euro 6, hybride of benzine). Afschrijving minimaal houden en maar afwachten wat er gaat gebeuren.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, dat is duidelijk.quote:
[..]
Hier is allang over nagedacht. Het idee om ev's als buffer te gebruiken is niet nieuw. Het praktische probleem is dat de auto aan de lader gezet wordt als men thuiskomt, het moment dat er een piekvraag is, dus gaat je slimme lader het laadmoment uitstellen tot laat in de avond. Jij niet alleen, ook je buren. De gemiddelde ev van vandaag heeft 60 kWh aan capaciteit met uitschieters tot 200 kWh. De vraag naar capaciteit gaat alleen maar toenemen, want we willen allemaal een groot actieradius en zo snel mogelijk opladen om niet afhankelijk te zijn van een vast leefritme. Snel laden gaat gepaard met 10% verlies als gevolg van warmteontwikkeling. Als jij met een 20 kW lader de enige in de straat bent dan gaat het nog wel, maar zodra dit meer dan 10% wordt heb je echt wel uitdaging in wijken die in de jaren '60 en '70 zijn aangelegd.
Maar er blijft natuurlijk de situatie dat auto's gemiddeld (!) maar 6kWh per dag nodig hebben om gemiddeld 13.500km per jaar te rijden en die auto's zullen aan een 1 of 2kW laadstroom meer dan genoeg hebben.
Dat er uitschieters zijn in beide richtingen (iemand die z'n accu leeg rijdt of iemand die niet rijdt) is me duidelijk
En dat er investeringen nodig zijn ook.
Maar enkelen hier proberen het scenario te dumpen dat iedere auto iedere nacht helemaal volgeladen moet worden, wat onzin is. Dan zouden alle auto's jaarlijks 300.000km moeten rijden om dat te redden.
Ja klopt, al is het rendement van een EV wel wat hoger dan dat van een brandstofmotorquote:De stand van zaken nu is dat er nu geen zicht is op het gebruik van slimme laders. Een substantieel aandeel van de woningen in Nederland is van na de wederopbouw toen er een gloeilampje brandde, een koelkast aanstond en af en toe wat huishoudelijke apparaten. Opwarming, koken (incl. fluitketel) ging met gas. Wat je nu doet is de aanvoer van energie per gas opheffen met een gelijkblijvend elektriciteitsnet, terwijl de vraag naar elektriciteit al toegenomen is de afgelopen 50 jaar. We zaten al tegen de grenzen aan, en nu willen ze even het gas afsluiten? Koekoek
Nee, ik denk niet in problemen, ik constateer problemen. De calorische waarde van aardgas is om te rekenen naar joules of kWh. Als jij weet hoeveel energie je per tijdseenheid in een woning kan krijgen over het bestaande aardgasnet dan weet je ook hoeveel energiedistributie je afsluit als je van het gas af gaat. Dat geldt ook voor fossiele brandstoffen die een bepaalde energiedichtheid hebben en in een bepaalde tijdsduur in je auto kan krijgen. We zijn nu het tankstation naar de woning aan het verplaatsen. 100 PK is 73 kW en daar kan ik met een volle tank aardig wat uurtjes mee rijden. Besef je wel hoeveel energieverplaatsing er plaats vindt als dit allemaal uit ons stopcontact moet komen?
De situatie is nu gewoon zo dat de grote merken stoppen met het produceren van ICE's of in ieder geval fors inzetten op EV's.quote:De oplossingen die je aandraagt zijn allang bekend, maar oplossingen gaan gepaard met middelen. Zijn de middelen wel toereikend? Daar staat de buitenstaander niet bij stil, dus moeten we of aan de noodrem trekken of moet je stil komen te staan om er zelf achter te komen. Het vervelende is dat dit wensdenken ook mensen erbij meesleept die de problemen aan zagen komen en mee mogen betalen aan de brokken die een ander heeft laten ontstaan. Als het aan mij ligt ga ik volledig van het gas- en elektriciteitsnet af om geen vastrecht en energiebelasting te betalen waar windmolens en peperdure accuparken uit betaald worden. Zorg voor goede isolatie, zonnepanelen en stookolie voor in de winter. Laat de idealisten maar lekker scheel betalen of op hun bek
gaan
De netbeheerders zullen er mee moeten dealen en zoveel mogelijk kijken naar slimme oplossingen. Want met alleen bekabeling vervangen redden ze het niet op tijd.
Exact. 15 jaar geleden experimenteerde ik met zonnebloemolie toen de literprijs lager was dan een liter diesel. Ik werd helemaal voor gek versleten door omstanders als ik een doos zonnebloemolie bij de Lidl had gescoord en dit ter plekke volgootquote:
Wat doet de particulier nu? Importeren of lokaal tweedehandsje aanschaffen (diesel euro 6, hybride of benzine). Afschrijving minimaal houden en maar afwachten wat er gaat gebeuren.
Daarna reed ik door naar een landbouwbedrijf om wat liters petroleum te scoren om de viscositeit omlaag te brengen waar ik eveneens voor gek werd versleten. Maar wel rondtuffen zonder een druppel diesel, ja dat kan gewoon. Totdat meer mensen dat trucje ontdekten en de prijs van zonnebloemolie omhoog schoot.Het wachten is dat er teveel mensen in een wijk ev en/of warmtepomp gaan gebruiken en de spanning lager wordt dan de marge van 10% (207 volt). De slimme laders moeten dan stoppen om te voorkomen dat de spanning nog verder daalt. Daar sta je dan met je lege ev en/of koude woning
Pas op met gemiddelden, want we hebben niet allemaal schoenmaat 42. Dat grote fabrikanten stoppen met brandstofauto's moeten ze zelf weten, maar andere fabrikanten springen in dat gat. We gaan het meemaken.quote:
Maar er blijft natuurlijk de situatie dat auto's gemiddeld (!) maar 6kWh per dag nodig hebben om gemiddeld 13.500km per jaar te rijden en die auto's zullen aan een 1 of 2kW laadstroom meer dan genoeg hebben.
Los daarvan, wat denk je van de markten in Azie, Afrika en Zuid-Amerika. Denk je werkelijk dat ze daar in 2030 klaar zijn voor elektrisch rijden. Never. En dat weten de autofabrikanten ook heel goed. Je zult zien dat vooral merken die hun afzet in Amerika / Europa hebben op de EV-trein stappen. Alle andere merken zullen ook gewoon brandstofmodellen blijven leveren, alleen niet in Europa.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Pas op met gemiddelden, want we hebben niet allemaal schoenmaat 42. Dat grote fabrikanten stoppen met brandstofauto's moeten ze zelf weten, maar andere fabrikanten springen in dat gat. We gaan het meemaken.
Allah Al Watan Al Malik
nee, want zoals ik als mijn buurman hebben nog geen ev... dus helaas niet iedereen....quote:
[..]
Dat doen ze nu al:
https://www.rvo.nl/onderw(...)nd-van-zaken/cijfers
En de uitdagingen waar je tegenaan loopt:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.2
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is precies waar ik vanuit ga. Ik hoef geen Volkswagen of Volvo, want een Aziaat voldoet uitstekend.quote:
[..]
Los daarvan, wat denk je van de markten in Azie, Afrika en Zuid-Amerika. Denk je werkelijk dat ze daar in 2030 klaar zijn voor elektrisch rijden. Never. En dat weten de autofabrikanten ook heel goed. Je zult zien dat vooral merken die hun afzet in Amerika / Europa hebben op de EV-trein stappen. Alle andere merken zullen ook gewoon brandstofmodellen blijven leveren, alleen niet in Europa.
Dat hoeft ook niet, want met minder aandeel kun je al tegen de grenzen aan lopen.quote:
[..]
nee, want zoals ik als mijn buurman hebben nog geen ev... dus helaas niet iedereen....
Subsidiefontein voor rechtse mensen duidelijk. Want dat zijn degenen die ervan profiteren tot op heden.quote:
Linkse idioten!
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein!
Zij rijden een Tesla tegen de kosten van een VW Golf. Het zijn "ondernemers" die bijna altijd rechts zijn, die de subsidiefontein leegslurpen. Terwijl zij juist een groep vormen die het makkelijk zelf zou kunnen betalen. Alleen doen ze dat niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Alleen zal die Aziaat die voor jou dan uitstekend voldoet hier niet meer verkocht mogen worden. Als zo'n verbod er komt vanuit de EU dan zullen dergelijke auto's waarschijnlijk gewoon geen typegoedkeuring meer krijgen in Europa, dus heb je er niks aan.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:14 schreef ACT-F het volgende:
Dat is precies waar ik vanuit ga. Ik hoef geen Volkswagen of Volvo, want een Aziaat voldoet uitstekend.
De meeste fabrikanten zullen hun productielijnen aanpassen, zodat ze én de conventionele aandrijflijnen kunnen leveren én elektrische aandrijflijnen. Daarmee kunnen ze alle markten gewoon blijven bedienen zonder ergens al vol op in te hoeven zetten.quote:
Los daarvan, wat denk je van de markten in Azie, Afrika en Zuid-Amerika. Denk je werkelijk dat ze daar in 2030 klaar zijn voor elektrisch rijden. Never. En dat weten de autofabrikanten ook heel goed. Je zult zien dat vooral merken die hun afzet in Amerika / Europa hebben op de EV-trein stappen. Alle andere merken zullen ook gewoon brandstofmodellen blijven leveren, alleen niet in Europa.
Dan importeer ik het welquote:
[..]
Alleen zal die Aziaat die voor jou dan uitstekend voldoet hier niet meer verkocht mogen worden. Als zo'n verbod er komt vanuit de EU dan zullen dergelijke auto's waarschijnlijk gewoon geen typegoedkeuring meer krijgen in Europa, dus heb je er niks aan.
Ja, dat heeft dus weinig zin hè als er geen Europese typegoedkeuring voor zo'n auto mag worden afgegeven. Dan mag je er dus gewoon niet mee de weg op en zal je hem ook niet kunnen verzekeren.quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)en-dieselauto-s-meer
Als je dit weer leest geloven de fabrikanten er zelf in elk geval wel heel erg in dat ze het straks zonder benzinemotoren af kunnen
Als je dit weer leest geloven de fabrikanten er zelf in elk geval wel heel erg in dat ze het straks zonder benzinemotoren af kunnen
blablablabla
Vanuit de autoindustrie hoor je inderdaad helemaal niet meer dat het niet kan.quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)en-dieselauto-s-meer
Als je dit weer leest geloven de fabrikanten er zelf in elk geval wel heel erg in dat ze het straks zonder benzinemotoren af kunnen
Maar goed, ook veel van de nee-roeptoeters hier zullen straks met veel plezier elektrisch rijden, omdat dat in het dagelijks verkeer nu eenmaal echt fijner is dan een ouderwetse stinkbak.
Als het gaat om een echt bijzondere auto, zoals een Ferrari, dan snap ik wel dat je het geluid en de beleving gaat missen. Maar bij een dertien in een dozijn auto (waar 99% in rondrijdt)? Lamenielache.
Gewoon electrisch overslaan en gelijk naar waterstof. Nu nog maar 3 plaatsen in Nederland om te kunnen tanken en helaas maar 2 auto merken die auto's leveren op waterstof.quote:
[..]
Vanuit de autoindustrie hoor je inderdaad helemaal niet meer dat het niet kan.
Maar goed, ook veel van de nee-roeptoeters hier zullen straks met veel plezier elektrisch rijden, omdat dat in het dagelijks verkeer nu eenmaal echt fijner is dan een ouderwetse stinkbak.
Als het gaat om een echt bijzondere auto, zoals een Ferrari, dan snap ik wel dat je het geluid en de beleving gaat missen. Maar bij een dertien in een dozijn auto (waar 99% in rondrijdt)? Lamenielache.
Ik zie veel meer toekomst in aangedreven door waterstof.
Dat hoor ik wel meer met name van Toyotaquote:
[..]
Gewoon electrisch overslaan en gelijk naar waterstof. Nu nog maar 3 plaatsen in Nederland om te kunnen tanken en helaas maar 2 auto merken die auto's leveren op waterstof.
Ik zie veel meer toekomst in aangedreven door waterstof.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, de Toyota Mirai en Hyundai heeft er ook een als ik mij niet vergis. Je eigen laadstation in je auto. Je tankt waterstof en via een brandstofcel wek je elektriciteit op om je elektromotor aan te drijven.quote:
[..]
Dat hoor ik wel meer met name van Toyota
Als de techniek volmaakt was dan hadden we allemaal al een elektrische auto, incl. de hulpdiensten, vrachtvervoer, etc. We hebben niet allemaal een 9 tot 5 rittenpatroon, maar sommigen hebben dat inlevingsgevoel nu eenmaal niet.quote:
Maar goed, ook veel van de nee-roeptoeters hier zullen straks met veel plezier elektrisch rijden, omdat dat in het dagelijks verkeer nu eenmaal echt fijner is dan een ouderwetse stinkbak.
Denk dat de meeste mensen vooral tegen het prijskaartje en de beperkingen qua logistiek van oplaadpunten en radius aanhikken, niet zozeer de beleving.quote:
[..]
Vanuit de autoindustrie hoor je inderdaad helemaal niet meer dat het niet kan.
Maar goed, ook veel van de nee-roeptoeters hier zullen straks met veel plezier elektrisch rijden, omdat dat in het dagelijks verkeer nu eenmaal echt fijner is dan een ouderwetse stinkbak.
Als het gaat om een echt bijzondere auto, zoals een Ferrari, dan snap ik wel dat je het geluid en de beleving gaat missen. Maar bij een dertien in een dozijn auto (waar 99% in rondrijdt)? Lamenielache.
En het feit dat als je nu een nieuwe benzineauto koopt je daar ongetwijfeld op de wat langere termijn voor gestraft gaat worden in de vorm van extra belasting of zelfs uitsluiting in bepaalde stedelijke gebieden.
blablablabla
Blijft toch hardnekkig die waterstofmythe.. Je zou zeggen dat dat al voldoende ontkracht is als zijnde wensdenken. Maar blijkbaar toch niet..quote:
[..]
Gewoon electrisch overslaan en gelijk naar waterstof. Nu nog maar 3 plaatsen in Nederland om te kunnen tanken en helaas maar 2 auto merken die auto's leveren op waterstof.
Ik zie veel meer toekomst in aangedreven door waterstof.
Ken je dit aardig doortimmerde artikel? :
https://ssj3gohan.tweakbl(...)ars-dont-work-part-1
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En niet iedereen had of heeft de toegang tot fiscale voordeeltjes die het aantrekkelijk maakten om zo’n opmerking in wat ander perspectief te zetten. Een Tesla had hier echt geen voet aan de grond gekregen zonder al die fiscale feestjes voor exclusieve doelgroepen.quote:
[..]
Als de techniek volmaakt was dan hadden we allemaal al een elektrische auto, incl. de hulpdiensten, vrachtvervoer, etc. We hebben niet allemaal een 9 tot 5 rittenpatroon, maar sommigen hebben dat inlevingsgevoel nu eenmaal niet.
Nu al. Bpm verhogen ze bijna standaard zo twee keer per jaar. Er is me door verkopers al gewaarschuwd voor enkele duizenden euro’s extra op een beetje middenklasser.quote:
En het feit dat als je nu een nieuwe benzineauto koopt je daar ongetwijfeld op de wat langere termijn voor gestraft gaat worden
Waterstof ga je dan ook gewoon importeren uit Spanje of Noord-Afrika in de toekomst. Het heeft niet zoveel zin om met zonnepanelen te klooien in een land waar de zon amper schijnt.quote:
Daarnaast... er werd in Nederland afgelopen jaar maar zo'n 5,2 TWh aan stroom opgewekt met zonnepanelen. Om te rijden op waterstof heb je (na aftrek van alle omzetverliezen) minimaal 60TWh nodig voor alleen de auto's. Dat ga je niet redden met wat "overschotten".
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
het is te verwachten dat er over 5 a 10 jaar een sterk verbeterde zonnecel op de markt zal verschijnen, waardoor de zonnepanelen compleet waardeloos zijn. de nieuwe zonnecel heeft veel meer rendement, haalt energie uit een groter deel van het spectrum. de huidige zonnecellen zijn slechts in staat bij een kleine golflengte om daarbij energie te halen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik ken het artikel niet, maar ik ga het zeker doornemen. Toyota gelooft er in iedergeval heilig in.quote:
[..]
Blijft toch hardnekkig die waterstofmythe.. Je zou zeggen dat dat al voldoende ontkracht is als zijnde wensdenken. Maar blijkbaar toch niet..
Ken je dit aardig doortimmerde artikel? :
https://ssj3gohan.tweakbl(...)ars-dont-work-part-1
Uiteraard niet. Ik heb ooit in een Tesla gezeten(Taxi). Het bedrijf had die aangeschaft vanwege het fiscale voordeel en een jaar gratis opladen bij elk Van der Valk hotel.quote:
[..]
En niet iedereen had of heeft de toegang tot fiscale voordeeltjes die het aantrekkelijk maakten om zo’n opmerking in wat ander perspectief te zetten. Een Tesla had hier echt geen voet aan de grond gekregen zonder al die fiscale feestjes voor exclusieve doelgroepen.
Overigens vind ik het comfort van een Tesla voor die prijs maar zeer matig. De chauffeur kon er ook niet goed mee overweg. Iedere keer bij het inhalen remde de auto af. Kwestie van instellingen volgens de chauffeur. Hij was nog zoekende.
Och straks kun je voor 1 btc een Tesla kopen. Dat is weer mooi van Musk om bitcoin te omarmen.
Misschien in de verre toekomst als er een gigantisch stroom en warmte overschot is in de zomer, zodat je weinig anders meer kan dan waterstof genereren EN electrolyse zonder edele metalen EN veilige tanks er zijn.
Maar dan nog, wellicht dat accu’s dan nog steeds een dikke voorsprong hebben en het waterstof voor andere zaken gebruikt zal worden, ipv om op te rijden.
Maar dan nog, wellicht dat accu’s dan nog steeds een dikke voorsprong hebben en het waterstof voor andere zaken gebruikt zal worden, ipv om op te rijden.
.
Ja, groot succes die Mirai, je ziet ze overal rijden.quote:
[..]
Ik ken het artikel niet, maar ik ga het zeker doornemen. Toyota gelooft er in iedergeval heilig in.
Ook Toyota komt met EV's binnenkort.
Gek trouwens dat niemand zegt dat 300 liter gas in een tank op 700 bar gevaarlijk is. Die Mirai weegt 1800kg door al dat panzer rond de tank.
.
Een moet de eerste zijn. Hoe ging het met de eerste EV? Die waren ook niet te zien in grote getallen. Dat Toyota het niet opgeeft en er uiteraard nog behoorlijk wat werk aan de winkel is mag duidelijk zijn. Was dat met de EV niet het geval?quote:
[..]
Ja, groot succes die Mirai, je ziet ze overal rijden.
Ook Toyota komt met EV's binnenkort.
De waterstofauto is al >30 jaar de "auto van de toekomst".quote:
[..]
Een moet de eerste zijn. Hoe ging het met de eerste EV? Die waren ook niet te zien in grote getallen. Dat Toyota het niet opgeeft en er uiteraard nog behoorlijk wat werk aan de winkel is mag duidelijk zijn. Was dat met de EV niet het geval?
Inmiddels zijn er al tientallen EV-modellen leverbaar.
Ik geloof niet dat waterstofauto's ooit een substantieel marktaandeel gaan krijgen.
Onder die drukken(vloeibaar waterstof) word het verdeeld in compartementen etc die de druk makkelijk aankunnen. Het is niet een hele hole tank waar je gas/vloeibaar in opslaat. Of het principe van een warmtewisselaar. Tubing waar je het gas/vloeibaar in opslaat. Er bestaat tubing doorsnede van een paar mm en kan drukken aan van wel 2000 bar tot 14000 bar bij kamertemp.quote:
Gek trouwens dat niemand zegt dat 300 liter gas in een tank op 700 bar gevaarlijk is. Die Mirai weegt 1800kg door al dat panzer rond de tank.
Hoe die tanks(eigenlijk een onjuiste benaming) er uiteraard precies uitzien en werken weet ik ook niet. Men noemt het niet voor niets cellen en geen tank.
Bovendien zal Toyota daar wel aan gedacht hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 17-03-2021 20:10:50 ]
Dat hoeft ook niet. Als ik het goed heb gaat het om het milieu en zou iedere vorm om dit te verbeteren aangegrepen moeten worden. En daar kan waterstof deel van uitmaken.quote:
[..]
De waterstofauto is al >30 jaar de "auto van de toekomst".
Inmiddels zijn er al tientallen EV-modellen leverbaar.
Ik geloof niet dat waterstofauto's ooit een substantieel marktaandeel gaan krijgen.
Waterstof biedt geen voordelen voor het milieu.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Als ik het goed heb gaat het om het milieu en zou iedere vorm om dit te verbeteren aangegrepen moeten worden. En daar kan waterstof deel van uitmaken.
Je verliest zoveel rendement bij het maken en gebruiken van waterstof, dat je 78% van de energie praktisch door het putje giet.
Dat een waterstofauto zelf geen vervuilende uitstoot heeft doet daar niets aan af, dat heeft een EV ook niet.
EV's zijn veel efficiënter.
En omdat een EV efficiënter is, rij je veel goedkoper per km.
Het maken van waterstof op een veel efficiëntere manier blijft ook niet stilstaan.quote:
[..]
Waterstof biedt geen voordelen voor het milieu.
Je verliest zoveel rendement bij het maken en gebruiken van waterstof, dat je 78% van de energie praktisch door het putje giet.
Dat een waterstofauto zelf geen vervuilende uitstoot heeft doet daar niets aan af, dat heeft een EV ook niet.
EV's zijn veel efficiënter.
En omdat een EV efficiënter is, rij je veel goedkoper per km.
[ afbeelding ]
https://www.gla.ac.uk/new(...)dline_682950_en.html
Een efficiëntere elektrolyse dus.
Waterstof heeft dus wel degelijk een toekomst. Ook voor de verwarming van huizen. Ik geef de hoop niet op. Vergeet niet dat men al met EV bezig was in de 19e eeuw. Zelfs in Zwitserland rijden al zo lang ik weet electrisch aangedreven voertuigen. Daar mag je niet eens de stad in(Zermatt) met fossiele brandstoffen aangedreven auto's.
https://www.zermatt.ch/en/Media/Attractions/Jumbo-Garage
Wel grappig om deze voertuigen in Zermatt te zien rijden. Hebben een behoorlijke snelheid.
Wat zijn dat voor randdbielen die dit bepalen, de Nedelander wilt dat niet, dit wordt door de strot geduwd.
Ik heb het artikel doorgenomen. Mogelijk een prima stuk in de tijd dat het geschreven is. En er zijn punten die wel geloofwaardig zijn. Maar iemand mag dan in 2007 in een klasse gereden hebben met waterstof aangedreven auto's en dat je spreekt over een actieradius van 100 miles(circa 161km).quote:
[..]
Blijft toch hardnekkig die waterstofmythe.. Je zou zeggen dat dat al voldoende ontkracht is als zijnde wensdenken. Maar blijkbaar toch niet..
Ken je dit aardig doortimmerde artikel? :
https://ssj3gohan.tweakbl(...)ars-dont-work-part-1
Maar inmiddels is dat wel wat meer dan die 100 miles en zijn we nu in 2021. Uiteraard moet er nog veel gebeuren maar ik zie er persoonlijk wel toekomst in zo lang dat universiteiten etc er nog mee bezig zijn.
De Nederlander? Ik ben ook Nederlander en heb er geen enkele moeite mee.quote:
Wat zijn dat voor randdbielen die dit bepalen, de Nedelander wilt dat niet, dit wordt door de strot geduwd.
Is wel een beetje appels met peren vergelijken en het plaatje is niet eens van een lithium mijn.
Feit is wel dat er voorlopig massieve hoeveelheden lithium nodig zijn voor de mobiliteit accu's en dat die bepaald niet milieuvriendelijk en mensvriendelijk gewonnen kan worden.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Het is net welke criteria je hanteert voor "milieuvriendelijk".quote:
[ afbeelding ]
Is wel een beetje appels met peren vergelijken en het plaatje is niet eens van een lithium mijn.
Feit is wel dat er voorlopig massieve hoeveelheden lithium nodig zijn voor de mobiliteit accu's en dat die bepaald niet milieuvriendelijk en mensvriendelijk gewonnen kan worden.
Niemand lijkt er moeite mee te hebben dat we dagelijks 95.000.000 vaten ruwe olie opstoken.
Wat je daar vast ook wel gelezen hebt is dat er bepaalde natuurwetten niet mee zitten.quote:
[..]
Ik heb het artikel doorgenomen. Mogelijk een prima stuk in de tijd dat het geschreven is. En er zijn punten die wel geloofwaardig zijn. Maar iemand mag dan in 2007 in een klasse gereden hebben met waterstof aangedreven auto's en dat je spreekt over een actieradius van 100 miles(circa 161km).
Maar inmiddels is dat wel wat meer dan die 100 miles en zijn we nu in 2021. Uiteraard moet er nog veel gebeuren maar ik zie er persoonlijk wel toekomst in zo lang dat universiteiten etc er nog mee bezig zijn.
En die zijn in die tijd niet echt veranderd natuurlijk. Ik vind die stukken superovertuigend. En wat je niet moet vergeten is dat er bij hem GEEN commercieel motief achter zit. Wat je van die andere partijen niet kunt zeggen. Waterstof is net zoiets als kernfusie: qua bruikbaarheid schuift het elke 10 jaar weer 10 jaar op naar de toekomst. En zo blijft dat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Onvoorstelbaar dat laatste inderdaad. Alsof het nooit op kan...quote:
[..]
Het is net welke criteria je hanteert voor "milieuvriendelijk".
Niemand lijkt er moeite mee te hebben dat we dagelijks 95.000.000 vaten ruwe olie opstoken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En dat nog los van alle fossiele CO2 (lange CO2 cyclus) die daardoor vrij komt.quote:
[..]
Onvoorstelbaar dat laatste inderdaad. Alsof het nooit op kan...
https://www.ad.nl/auto/pr(...)n-18-mille~ab064dc1/
Dit is ook wel een fijne ontwikkeling zeg, betaalbare elektrische modellen die de prestaties leveren van een Lada uit 1985.
Dan heb je dus bij het oprijden van de snelweg op baan 1 een Tesla/Audi die de sprint naar 100 in 3.5 seconde doet, en in baan 2 eentje die er bijna 20 seconden over doet.
Dat gaat vast totaal geen gevaarlijke situaties opleveren
Dit is ook wel een fijne ontwikkeling zeg, betaalbare elektrische modellen die de prestaties leveren van een Lada uit 1985.
Dan heb je dus bij het oprijden van de snelweg op baan 1 een Tesla/Audi die de sprint naar 100 in 3.5 seconde doet, en in baan 2 eentje die er bijna 20 seconden over doet.
Dat gaat vast totaal geen gevaarlijke situaties opleveren
blablablabla
22% is toch best netjes voor het begin?quote:
[..]
Waterstof biedt geen voordelen voor het milieu.
Je verliest zoveel rendement bij het maken en gebruiken van waterstof, dat je 78% van de energie praktisch door het putje giet.
Dat een waterstofauto zelf geen vervuilende uitstoot heeft doet daar niets aan af, dat heeft een EV ook niet.
EV's zijn veel efficiënter.
En omdat een EV efficiënter is, rij je veel goedkoper per km.
[ afbeelding ]
Stroom voor je ev wordt met pv en molens niet echt efficienter opgewekt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het begin? Dat is na >40 jaar ontwikkelen...quote:
[..]
22% is toch best netjes voor het begin?
Stroom voor je ev wordt met pv en molens niet echt efficienter opgewekt
EV is 73%
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-03-2021 13:31:10 ]
Van de zon naar stroom is niet 73%quote:
[..]
Het begin? Dat is na >40 jaar ontwikkelen...
EV is 73%
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar van die stroom nog een keer waterstof maken verlaagt het rendement nog eens fors.quote:
[..]
Van de zon naar stroom is niet 73%
Het is hoe dan ook onder de streep 3x beter om het in een EV te gebruiken.
Een beetje appels met peren inderdaad. Lithium kost inderdaad heel veel om op te halen maar is ook herbruikbaar integenstelling tot dat zwarte goedje.quote:
[ afbeelding ]
Is wel een beetje appels met peren vergelijken en het plaatje is niet eens van een lithium mijn.
Feit is wel dat er voorlopig massieve hoeveelheden lithium nodig zijn voor de mobiliteit accu's en dat die bepaald niet milieuvriendelijk en mensvriendelijk gewonnen kan worden.
Ik ben ook Nederlander en ik heb last van de slechte luchtkwaliteit en lawaai die verbrandingsmotoren maken. Tevens van stromen vluchtelingen, als er weer ergens een oorlog om aardolie wordt gevoerd.quote:
Wat zijn dat voor randdbielen die dit bepalen, de Nedelander wilt dat niet, dit wordt door de strot geduwd.
.
9 landen hebben een voorstel gedaan, het is voor zover ik lees nog niet definitief.
Ik heb proefgereden in een e-golf en een KIA Niro (wagens van rond de 35k) als vervanger voor een benzine auto Zakelijke lease, ~250km per dag ~65000km per jaar
Kort samengevat: bijtelling technisch leuk en het is lekker stil in de auto. Echter ben ik tijdens het testen er achter gekomen dat elektrisch rijden niets is voor mij.
Ik moest uit pure noodzaak mijn rijstijl en afspraken aanpassen aan de auto ipv dat de auto gewoon moet doen wat ie zou moeten doen (mij ergens snel naar toe brengen zonder hiaten) en daar heb ik geen zin in.
Waar ik tegen aan liep:
Hard optrekken + doorrijden wordt afgestraft
Verwarming aan + snel optrekken + doorrijden wordt hard afgestraft
koud weer, verwarming aan, 2 passagiers in de auto + snel optrekken + doorrijden wordt nog harder afgestraft
Na 8:30 Geen plek op het werk om op te kunnen laden. In de middag pauze even checken of er ruimte is om op te laden. Nope mede dankzij de hybride auto laadplaal klevers. (Gast flikker op met je hybride... Laat je auto niet 8 uur aan een laadpaal hangen met je 50km elektrische actie radius, de actie radius wordt niet hoger en je houdt een plek bezet voor de EV rijders )
Dan had ik twee opties:
1. Pauzeren bij een laadstation bij een benzinepomp of bij een vd Valk
2. op de terugweg naar huis minimaal 30min verkloten bij een laadstation.
Thuis heb ik niet de mogelijkheid om een eigen laadpaal te installeren. Dus bij thuiskomst ~17:00-18:00 was ik afhankelijk of er plek was bij een van de 6 oplaadpunten in een straal van 500 meter van mijn woning.
Geen plek dan moest ik savonds op goed gelukt gaan kijken of er ergens een laadplek vrij was.
Waren er geen plekken vrij dan was ik genoodzaakt om sochtens een half uur eerder van huis te vertrekken om de auto aan een quickcharger te hangen onderweg naar mn werk.
Ik heb proefgereden in een e-golf en een KIA Niro (wagens van rond de 35k) als vervanger voor een benzine auto Zakelijke lease, ~250km per dag ~65000km per jaar
Kort samengevat: bijtelling technisch leuk en het is lekker stil in de auto. Echter ben ik tijdens het testen er achter gekomen dat elektrisch rijden niets is voor mij.
Ik moest uit pure noodzaak mijn rijstijl en afspraken aanpassen aan de auto ipv dat de auto gewoon moet doen wat ie zou moeten doen (mij ergens snel naar toe brengen zonder hiaten) en daar heb ik geen zin in.
Waar ik tegen aan liep:
Hard optrekken + doorrijden wordt afgestraft
Verwarming aan + snel optrekken + doorrijden wordt hard afgestraft
koud weer, verwarming aan, 2 passagiers in de auto + snel optrekken + doorrijden wordt nog harder afgestraft
Na 8:30 Geen plek op het werk om op te kunnen laden. In de middag pauze even checken of er ruimte is om op te laden. Nope mede dankzij de hybride auto laadplaal klevers. (Gast flikker op met je hybride... Laat je auto niet 8 uur aan een laadpaal hangen met je 50km elektrische actie radius, de actie radius wordt niet hoger en je houdt een plek bezet voor de EV rijders
)Dan had ik twee opties:
1. Pauzeren bij een laadstation bij een benzinepomp of bij een vd Valk
2. op de terugweg naar huis minimaal 30min verkloten bij een laadstation.
Thuis heb ik niet de mogelijkheid om een eigen laadpaal te installeren. Dus bij thuiskomst ~17:00-18:00 was ik afhankelijk of er plek was bij een van de 6 oplaadpunten in een straal van 500 meter van mijn woning.
Geen plek dan moest ik savonds op goed gelukt gaan kijken of er ergens een laadplek vrij was.
Waren er geen plekken vrij dan was ik genoodzaakt om sochtens een half uur eerder van huis te vertrekken om de auto aan een quickcharger te hangen onderweg naar mn werk.
Waterstof is voor personenauto’s een idiote propositie en verdrievoudigt CO2 uitstoot.quote:
[..]
Gewoon electrisch overslaan en gelijk naar waterstof. Nu nog maar 3 plaatsen in Nederland om te kunnen tanken en helaas maar 2 auto merken die auto's leveren op waterstof.
Ik zie veel meer toekomst in aangedreven door waterstof.
Welja, als ik mijn huis al voor 30K moet verbouwen dan kan er ook nog wel een dure elektrische wagen bij.
Gelukkig zijn de meeste mensen wel in staat om om te gaan met verandering.quote:
[..]
Als de techniek volmaakt was dan hadden we allemaal al een elektrische auto, incl. de hulpdiensten, vrachtvervoer, etc. We hebben niet allemaal een 9 tot 5 rittenpatroon, maar sommigen hebben dat inlevingsgevoel nu eenmaal niet.
Die beperkingen zijn in de praktijk nauwelijks merkbaar.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen vooral tegen het prijskaartje en de beperkingen qua logistiek van oplaadpunten en radius aanhikken, niet zozeer de beleving.
En het feit dat als je nu een nieuwe benzineauto koopt je daar ongetwijfeld op de wat langere termijn voor gestraft gaat worden in de vorm van extra belasting of zelfs uitsluiting in bepaalde stedelijke gebieden.
Kun je nagaan hoe dat over 9 jaar zal zijn.
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Waterstof is voor personenauto’s een idiote propositie en verdrievoudigt CO2 uitstoot.
Dat zien we aan het wagenpark.quote:
Gelukkig zijn de meeste mensen wel in staat om om te gaan met verandering.
Ik heb echt een hekel aan verbieden. Zien jullie dit ook niet zo?
De stoommachine werd ook niet verboden. Er kwam electriciteit en draaistroommotoren deden het werk veel beter en goedkoper. Zo moet het met auto’s ook gaan.
De stoommachine werd ook niet verboden. Er kwam electriciteit en draaistroommotoren deden het werk veel beter en goedkoper. Zo moet het met auto’s ook gaan.
Vakman pur sang
Exact dit. Een goed product verkoopt zichzelf waardoor het oude zichzelf uit de markt prijst. Op dit moment moet je een sloot subsidie erbij doen om het mindere spul aan de man te brengen. Ik heb een actieradius nodig van minimaal 500 km. Dat betekent met de huidige techniek c.a. 900 kilo aan batterijen wat ik telkens mee moet zeulen. Dat is lekker efficiëntquote:
Ik heb echt een hekel aan verbieden. Zien jullie dit ook niet zo?
De stoommachine werd ook niet verboden. Er kwam electriciteit en draaistroommotoren deden het werk veel beter en goedkoper. Zo moet het met auto’s ook gaan.
Zo lust ik er nog wel een paar. Het verwekken van elektriciteit incluis de productie van app. etc stoot 4x zoveel CO2 uit. Eenvoudige natuurkund.quote:
Dat is op zich een wat vreemde gedachte, aangezien je niet verplicht bent om een nieuwe auto te kopen.quote:
Welja, als ik mijn huis al voor 30K moet verbouwen dan kan er ook nog wel een dure elektrische wagen bij.
Als je wel een nieuwe koopt vanaf 2030 dan zal dat een elektrische zijn.
Nou ja we kunnen als we het toch over natuurkunde / fysica hebben gewoon concluderen dat er verder qua energiedichtheid van olie / benzine per eenheid van gewicht en volume geen redelijk alternatief is. EN nooit meer zal zijn... Dat is gewoon zo.quote:
[..]
Exact dit. Een goed product verkoopt zichzelf waardoor het oude zichzelf uit de markt prijst. Op dit moment moet je een sloot subsidie erbij doen om het mindere spul aan de man te brengen. Ik heb een actieradius nodig van minimaal 500 km. Dat betekent met de huidige techniek c.a. 900 kilo aan batterijen wat ik telkens mee moet zeulen. Dat is lekker efficiënt
De olie is iets wat in miljarden jaren gevormd is, wat we in een paar honderd jaar vrijwel op hebben gemaakt en nu moeten we dus iets anders wat veel minder is. Dat is de realiteit en daar zullen we het mee moeten doen. Volledig terecht verder. Wij zouden ons zwaar moeten schamen dat we alles in korte tijd hebben opgemaakt. Die schaamte zie je / blijkt haast nooit verder. Voor volgende generaties is er veel minder wegens de rupsjes nooitgenoeg van voorgaande generaties.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voor mijn part verbieden ze morgen alle brandstofmotoren, het zal me een rotzorg zijn. Maar schrik niet dat mijn voorrijkosten de pan uit rijzen. Jij als consument betaalt uiteindelijk de rekening, en ik belast slechts door.quote:
[..]
Nou ja we kunnen als we het toch over natuurkunde / fysica hebben gewoon concluderen dat er verder qua energiedichtheid van olie / benzine per eenheid van gewicht en volume geen redelijk alternatief is. EN nooit meer zal zijn... Dat is gewoon zo.
De olie is iets wat in miljarden jaren gevormd is, wat we in een paar honderd jaar vrijwel op hebben gemaakt en nu moeten we dus iets anders wat veel minder is. Dat is de realiteit en daar zullen we het mee moeten doen. Volledig terecht verder. Wij zouden ons zwaar moeten schamen dat we alles in korte tijd hebben opgemaakt. Die schaamte zie je / blijkt haast nooit verder. Voor volgende generaties is er veel minder wegens de rupsjes nooitgenoeg van voorgaande generaties.
Tja globalisatie, veel vliegverkeer dus kerosine. Helaas toch nog die olie nodig. Laat ik de kunststoffen nog even weg. je zult dus blijven fractioneren en kraken.En dan zal ik het nog meer niet hebben over de ontginning(delven)van metalen en de bewerking daarvan.quote:
[..]
Nou ja we kunnen als we het toch over natuurkunde / fysica hebben gewoon concluderen dat er verder qua energiedichtheid van olie / benzine per eenheid van gewicht en volume geen redelijk alternatief is. EN nooit meer zal zijn... Dat is gewoon zo.
De olie is iets wat in miljarden jaren gevormd is, wat we in een paar honderd jaar vrijwel op hebben gemaakt en nu moeten we dus iets anders wat veel minder is. Dat is de realiteit en daar zullen we het mee moeten doen. Volledig terecht verder. Wij zouden ons zwaar moeten schamen dat we alles in korte tijd hebben opgemaakt. Die schaamte zie je / blijkt haast nooit verder. Voor volgende generaties is er veel minder wegens de rupsjes nooitgenoeg van voorgaande generaties.
Het is niet zo eenvoudig van alles electrisch en het co2/klimaat probleem is opgelost.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 18-03-2021 23:44:54 ]
Mijn dieselbus kent ook een elektrisch broertje. Zie de verschillen:
Diesel
Aanschafkosten: ¤23.615
MRB: ¤37 (grijs kenteken)
Gewicht: 1.588 kg
Topsnelheid: 170 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 1100 km
Tankinhoud: 80L
Tanksnelheid: 5 min.
Dieselprijs: ¤1,65 per liter
Elektrisch
Aanschafkosten: ¤44.740
MRB: ¤0
Gewicht: 2028 kg
Topsnelheid: 130 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 330 km
Accucapaciteit: 75 kWh
Laadsnelheid: 7 uur 100%
Snelladen (max. 100 kWh): 50 min. 80%
Elektriciteitsprijs: ¤0,22 thuis of tot ¤0,39 per kWh per laadpaal.
Kosten elektriciteitsinfrastructuur
In mijn geval moet ik of een openbare laadpaal laten aanleggen door een commerciële partij die er ¤0,39 per kWh aan wil verdienen, of ik doe in eigen beheer door een nieuwe aansluiting naast mijn parkeerplek aan te vragen. Wonder boven wonder is mijn parkeerplek op nog geen 20 meter van een transformator, dus kan ik het maximale van 3x80A aanvragen voor het supersnelladen.
Aansluitkosten: ¤1.201,54
Installatiekosten laadpaal c.a.: ¤1.250
Jaarlijkse netwerkkosten: ¤1.761,65
Prijs per kWh: ¤0,22
De vergelijking met diesel, commerciële laadpaal en eigen laadpaal.
C.a. 50.000 km op jaarbasis.
Een volle accu kost me 75*0,39 = ¤29,25 via een commerciële laadpaal van 22 kWh en levert me 330 km op. Laadverlies 5-10% afhankelijk van het laadtempo niet meegerekend. 50.000/330*29,25 = ¤4.431 op jaarbasis.
Een volle accu bij eigen laadpaal van 96 kWh kost 75*0,22 = ¤16,50, dus 50.000/330*16,50 = ¤2500 + netwerkkosten: ¤1.761,65 = ¤4261,65 op jaarbasis.
Een volle tank diesel kost me ¤132 en levert me 1100 km op. Op jaarbasis 50.000/1100*¤132 = ¤6000 + MRB 12x¤37 = ¤444, dus ¤6444 totaal.
Bij een levensduur van 15 jaar is dat (jaarlijkse elektriciteitskosten globaal ¤4400 gerekend):
Elektrisch: 44.740+1.201+¤1.250+15x4400 = ¤113.191
Diesel: 23.615+15x6444 = ¤120.275
Donatie accijns en MRB aan de staatskas:
Elektrisch: ¤0
Dieselaccijns: 15x50.000/1100*80x0,50= ¤27.272 + MRB 15x12x37= ¤6660. Totaal ¤33.932
Alle prijzen ex. btw.
Onderhoudskosten niet meegerekend, maar ga ervan uit dat onderhoud van een diesel duurder is dan een elektrische. Ik zou dus gedurende de levensduur c.a. ¤7000 kunnen besparen door elektrisch te rijden en misschien wel meer door de onderhoudskosten. Toch kies ik voor diesel vanwege de hogere beschikbaarheid als gevolg van snel tanken en hoge actieradius, want tijd is voor mij geld. Een opdracht niet kunnen rijden of te laat aan komen kakken kan behoorlijk in de papieren lopen. Daarbij is het maar de vraag hoe lang elektrisch rijden gesubsidieerd wordt gezien de enorme inkomstenderving van ¤33.932 voor de overheid. Ongeveer 10% van de totale Nederlandse begroting komt uit belastingen van wegvervoer (heb ik ooit becijferd via CBS Statline).
Ik wacht voorlopig nog op betere accu's.
Diesel
Aanschafkosten: ¤23.615
MRB: ¤37 (grijs kenteken)
Gewicht: 1.588 kg
Topsnelheid: 170 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 1100 km
Tankinhoud: 80L
Tanksnelheid: 5 min.
Dieselprijs: ¤1,65 per liter
Elektrisch
Aanschafkosten: ¤44.740
MRB: ¤0
Gewicht: 2028 kg
Topsnelheid: 130 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 330 km
Accucapaciteit: 75 kWh
Laadsnelheid: 7 uur 100%
Snelladen (max. 100 kWh): 50 min. 80%
Elektriciteitsprijs: ¤0,22 thuis of tot ¤0,39 per kWh per laadpaal.
Kosten elektriciteitsinfrastructuur
In mijn geval moet ik of een openbare laadpaal laten aanleggen door een commerciële partij die er ¤0,39 per kWh aan wil verdienen, of ik doe in eigen beheer door een nieuwe aansluiting naast mijn parkeerplek aan te vragen. Wonder boven wonder is mijn parkeerplek op nog geen 20 meter van een transformator, dus kan ik het maximale van 3x80A aanvragen voor het supersnelladen.
Aansluitkosten: ¤1.201,54
Installatiekosten laadpaal c.a.: ¤1.250
Jaarlijkse netwerkkosten: ¤1.761,65
Prijs per kWh: ¤0,22
De vergelijking met diesel, commerciële laadpaal en eigen laadpaal.
C.a. 50.000 km op jaarbasis.
Een volle accu kost me 75*0,39 = ¤29,25 via een commerciële laadpaal van 22 kWh en levert me 330 km op. Laadverlies 5-10% afhankelijk van het laadtempo niet meegerekend. 50.000/330*29,25 = ¤4.431 op jaarbasis.
Een volle accu bij eigen laadpaal van 96 kWh kost 75*0,22 = ¤16,50, dus 50.000/330*16,50 = ¤2500 + netwerkkosten: ¤1.761,65 = ¤4261,65 op jaarbasis.
Een volle tank diesel kost me ¤132 en levert me 1100 km op. Op jaarbasis 50.000/1100*¤132 = ¤6000 + MRB 12x¤37 = ¤444, dus ¤6444 totaal.
Bij een levensduur van 15 jaar is dat (jaarlijkse elektriciteitskosten globaal ¤4400 gerekend):
Elektrisch: 44.740+1.201+¤1.250+15x4400 = ¤113.191
Diesel: 23.615+15x6444 = ¤120.275
Donatie accijns en MRB aan de staatskas:
Elektrisch: ¤0
Dieselaccijns: 15x50.000/1100*80x0,50= ¤27.272 + MRB 15x12x37= ¤6660. Totaal ¤33.932
Alle prijzen ex. btw.
Onderhoudskosten niet meegerekend, maar ga ervan uit dat onderhoud van een diesel duurder is dan een elektrische. Ik zou dus gedurende de levensduur c.a. ¤7000 kunnen besparen door elektrisch te rijden en misschien wel meer door de onderhoudskosten. Toch kies ik voor diesel vanwege de hogere beschikbaarheid als gevolg van snel tanken en hoge actieradius, want tijd is voor mij geld. Een opdracht niet kunnen rijden of te laat aan komen kakken kan behoorlijk in de papieren lopen. Daarbij is het maar de vraag hoe lang elektrisch rijden gesubsidieerd wordt gezien de enorme inkomstenderving van ¤33.932 voor de overheid. Ongeveer 10% van de totale Nederlandse begroting komt uit belastingen van wegvervoer (heb ik ooit becijferd via CBS Statline).
Ik wacht voorlopig nog op betere accu's.
Tegenwoordig moet jeje overal voor schamen.quote:
[..]
Nou ja we kunnen als we het toch over natuurkunde / fysica hebben gewoon concluderen dat er verder qua energiedichtheid van olie / benzine per eenheid van gewicht en volume geen redelijk alternatief is. EN nooit meer zal zijn... Dat is gewoon zo.
De olie is iets wat in miljarden jaren gevormd is, wat we in een paar honderd jaar vrijwel op hebben gemaakt en nu moeten we dus iets anders wat veel minder is. Dat is de realiteit en daar zullen we het mee moeten doen. Volledig terecht verder. Wij zouden ons zwaar moeten schamen dat we alles in korte tijd hebben opgemaakt. Die schaamte zie je / blijkt haast nooit verder. Voor volgende generaties is er veel minder wegens de rupsjes nooitgenoeg van voorgaande generaties.
Het is gewoon het verloop van de evolutie.
Mocht het wegvallen van olie&gas echt een probleem worden dan zal de menselijke populatie afnemen.
Misschien dat daardoor juist Afrika eens een kans krijgt tot ontwikkeling en wereld top wordt.
Vakman pur sang
Iets dat overduidelijk schadelijk is voor het welzijn van mensen zou men nog niet eens mogen produceren. Of het product zou ook gebruikt mogen worden door mensen zonder rijbewijs en andere papieren en/of met veel te weinig koopkracht. Dat is dus hoe ik het zie en ik heb ook een hekel aan verbieden.quote:
Ik heb echt een hekel aan verbieden. Zien jullie dit ook niet zo?
De stoommachine werd ook niet verboden. Er kwam electriciteit en draaistroommotoren deden het werk veel beter en goedkoper. Zo moet het met auto’s ook gaan.
En hoe zit het met de war on drugs? Gaat lekker toch.quote:
[..]
Iets dat overduidelijk schadelijk is voor het welzijn van mensen zou men nog niet eens mogen produceren. Of het product zou ook gebruikt mogen worden door mensen zonder rijbewijs en andere papieren en/of met veel te weinig koopkracht. Dat is dus hoe ik het zie en ik heb ook een hekel aan verbieden.
En alle messen maar verbieden?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Voor het aanschaffen van de schadelijke producten die jij noemt hoeft men toch geen rijbewijs of andere papieren te halen? Is toch hypocriet beleid van de overheden?quote:
[..]
En hoe zit het met de war on drugs? Gaat lekker toch.
En alle messen maar verbieden?
Huh wat ? Iets dat schadelijk is voor het welzijn van mensen zou niet geproduceerd mogen worden behalve als het ook gebruikt mag worden door mensen zonder rijbewijs, papieren of koopkracht ?quote:
[..]
Iets dat overduidelijk schadelijk is voor het welzijn van mensen zou men nog niet eens mogen produceren. Of het product zou ook gebruikt mogen worden door mensen zonder rijbewijs en andere papieren en/of met veel te weinig koopkracht. Dat is dus hoe ik het zie en ik heb ook een hekel aan verbieden.
Deze snap ik even niet.
Wat snap jij dan niet? Het is toch zo dat slechts de elite royaal gebruik kan maken van producten die schadelijk zijn voor het welzijn van mensen?quote:
[..]
Huh wat ? Iets dat schadelijk is voor het welzijn van mensen zou niet geproduceerd mogen worden behalve als het ook gebruikt mag worden door mensen zonder rijbewijs, papieren of koopkracht ?
Deze snap ik even niet.
Nee dat is helemaal niet zo ?quote:
[..]
Wat snap jij dan niet? Het is toch zo dat slechts de elite royaal gebruik kan maken van producten die schadelijk zijn voor het welzijn van mensen?
En als iedereen met een rijbewijs tot de elite behoort dan is de elite met 11 a 12 miljoen Nederlanderse rijbewijs houders niet echt meer elite he ?
Hopelijk passen ze snel de regels aan voor grijs kenteken op diesel.quote:
Mijn dieselbus kent ook een elektrisch broertje. Zie de verschillen:
Diesel
Aanschafkosten: ¤23.615
MRB: ¤37 (grijs kenteken)
Gewicht: 1.588 kg
Topsnelheid: 170 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 1100 km
Tankinhoud: 80L
Tanksnelheid: 5 min.
Dieselprijs: ¤1,65 per liter
Elektrisch
Aanschafkosten: ¤44.740
MRB: ¤0
Gewicht: 2028 kg
Topsnelheid: 130 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 330 km
Accucapaciteit: 75 kWh
Laadsnelheid: 7 uur 100%
Snelladen (max. 100 kWh): 50 min. 80%
Elektriciteitsprijs: ¤0,22 thuis of tot ¤0,39 per kWh per laadpaal.
Kosten elektriciteitsinfrastructuur
In mijn geval moet ik of een openbare laadpaal laten aanleggen door een commerciële partij die er ¤0,39 per kWh aan wil verdienen, of ik doe in eigen beheer door een nieuwe aansluiting naast mijn parkeerplek aan te vragen. Wonder boven wonder is mijn parkeerplek op nog geen 20 meter van een transformator, dus kan ik het maximale van 3x80A aanvragen voor het supersnelladen.
Aansluitkosten: ¤1.201,54
Installatiekosten laadpaal c.a.: ¤1.250
Jaarlijkse netwerkkosten: ¤1.761,65
Prijs per kWh: ¤0,22
De vergelijking met diesel, commerciële laadpaal en eigen laadpaal.
C.a. 50.000 km op jaarbasis.
Een volle accu kost me 75*0,39 = ¤29,25 via een commerciële laadpaal van 22 kWh en levert me 330 km op. Laadverlies 5-10% afhankelijk van het laadtempo niet meegerekend. 50.000/330*29,25 = ¤4.431 op jaarbasis.
Een volle accu bij eigen laadpaal van 96 kWh kost 75*0,22 = ¤16,50, dus 50.000/330*16,50 = ¤2500 + netwerkkosten: ¤1.761,65 = ¤4261,65 op jaarbasis.
Een volle tank diesel kost me ¤132 en levert me 1100 km op. Op jaarbasis 50.000/1100*¤132 = ¤6000 + MRB 12x¤37 = ¤444, dus ¤6444 totaal.
Bij een levensduur van 15 jaar is dat (jaarlijkse elektriciteitskosten globaal ¤4400 gerekend):
Elektrisch: 44.740+1.201+¤1.250+15x4400 = ¤113.191
Diesel: 23.615+15x6444 = ¤120.275
Donatie accijns en MRB aan de staatskas:
Elektrisch: ¤0
Dieselaccijns: 15x50.000/1100*80x0,50= ¤27.272 + MRB 15x12x37= ¤6660. Totaal ¤33.932
Alle prijzen ex. btw.
Onderhoudskosten niet meegerekend, maar ga ervan uit dat onderhoud van een diesel duurder is dan een elektrische. Ik zou dus gedurende de levensduur c.a. ¤7000 kunnen besparen door elektrisch te rijden en misschien wel meer door de onderhoudskosten. Toch kies ik voor diesel vanwege de hogere beschikbaarheid als gevolg van snel tanken en hoge actieradius, want tijd is voor mij geld. Een opdracht niet kunnen rijden of te laat aan komen kakken kan behoorlijk in de papieren lopen. Daarbij is het maar de vraag hoe lang elektrisch rijden gesubsidieerd wordt gezien de enorme inkomstenderving van ¤33.932 voor de overheid. Ongeveer 10% van de totale Nederlandse begroting komt uit belastingen van wegvervoer (heb ik ooit becijferd via CBS Statline).
Ik wacht voorlopig nog op betere accu's.
De leaseprijs voor een luxe wagen verschilt niet zoveel meer met electrische.
Maar het verdwijnen van dieselbussen en trucks zal een hoop meer doen voor de luchtkwaliteit in steden. Lever meer op voor het milieu dan die paar Tesla’s en E-trons op de snelweg.
.
Elon Musk heeft omwille van Tesla en batterij techniek zich negatief over waterstofmotoren voor auto's uitgelaten. Dat verkooppraatje is een eigen leven gaan leiden.quote:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Het verwekken van elektriciteit incluis de productie van app. etc stoot 4x zoveel CO2 uit. Eenvoudige natuurkund.
Als we de Sahara volpleuren met zonnecollectoren boeit het niet welke techniek meer energie-efficiënt is.
Vliegen zal sowieso op waterstof gaan gebeuren. Hoeven we gelukkig niets meer aan te trekken van vlieghaat.
Ik zie het in het artikel niet zo goed terug, maar ik neem aan dat dit geldt voor 'nieuwe' auto's? Er zullen in 2030 toch nog maar weinig fabrikanten zijn met brandstofmotoren.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
De occasionmarkt zal nog wel even blijven bestaan, maar de dieselheffingen zijn wel een voorbeeld hoe snel een techniek met fiscale middelen onrendabel kan worden gemaakt.quote:
Ik zie het in het artikel niet zo goed terug, maar ik neem aan dat dit geldt voor 'nieuwe' auto's? Er zullen in 2030 toch nog maar weinig fabrikanten zijn met brandstofmotoren.
Ook al zou het geel kenteken zijn wat 3x hoger is. Het is 'slechts' ¤888 per jaar extra. Voor een particulier een hoop geld, maar voor een ondernemer een peulenschil. En uiteindelijk betaal jij als consument de rekeningquote:
Hopelijk passen ze snel de regels aan voor grijs kenteken op diesel.
Ik zie dat ik een fout gemaakt heb met de literprijs van diesel. Ik heb incl. btw gerekend, terwijl dit ex. btw had moeten zijn. Daarmee scheelt het c.a. ¤1000 op jaarbasis wat ¤15.000 gedurende de levensduur is. Daarmee is mijn berekening in het voordeel uitgevallen van diesel. Dus:
Elektrisch: 44.740+1.201+¤1.250+15x4400 = ¤113.191
Diesel: 23.615+15x5400 = ¤104.615
Inkomsten voor de staatskas bij gelijkblijvende belastingen:
Elektrisch: ¤0
Diesel: ¤33.932
De overheid is echt niet gek om elektrisch rijden oneindig te subsidiëren, want anders moet de overige belastingen omhoog. Linksom of rechtsom betaal jij als burger de rekening. Of dit nu een belastingaangifte is of via extra voorrijkosten op mijn factuur.
Niet iedere rijbewijshouder kan ongelimiteerd benzine tanken of als hij schade heeft opgelopen aan zijn voertuig meteen een nieuwe kopen hè.quote:
[..]
Nee dat is helemaal niet zo ?
En als iedereen met een rijbewijs tot de elite behoort dan is de elite met 11 a 12 miljoen Nederlanderse rijbewijs houders niet echt meer elite he ?
Autoverzekeringen zijn enkel voor de elite ja.quote:
[..]
Niet iedere rijbewijshouder kan ongelimiteerd benzine tanken of als hij schade heeft opgelopen aan zijn voertuig meteen een nieuwe kopen hè.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Alle wetenschappelijk verantwoorde artikelen die ik hierover heb gelezen. Het is hoogst inefficiënt en dan zijn er ook nog problemen met de grondstoffen voor de fuel cell.quote:
Op zichzelf niet mee oneens, alleen zou je dan kunnen denken aan een vervuiler betaald principe, waar ik op zichzelf geen tegenstander van ben. Gewoon in heel Europa een euro per liter brandstof extra tax en die tax jaarlijks met 15% indexeren lijkt mij een goede zet.quote:
Ik heb echt een hekel aan verbieden. Zien jullie dit ook niet zo?
De stoommachine werd ook niet verboden. Er kwam electriciteit en draaistroommotoren deden het werk veel beter en goedkoper. Zo moet het met auto’s ook gaan.
Maar we hebben het niet over een verbod vandaag, maar over 9 jaar.quote:
Mijn dieselbus kent ook een elektrisch broertje. Zie de verschillen:
Diesel
Aanschafkosten: ¤23.615
MRB: ¤37 (grijs kenteken)
Gewicht: 1.588 kg
Topsnelheid: 170 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 1100 km
Tankinhoud: 80L
Tanksnelheid: 5 min.
Dieselprijs: ¤1,65 per liter
Elektrisch
Aanschafkosten: ¤44.740
MRB: ¤0
Gewicht: 2028 kg
Topsnelheid: 130 km/h
Acceleratie: 0-100 km/h: 13,3 sec
Actieradius: 330 km
Accucapaciteit: 75 kWh
Laadsnelheid: 7 uur 100%
Snelladen (max. 100 kWh): 50 min. 80%
Elektriciteitsprijs: ¤0,22 thuis of tot ¤0,39 per kWh per laadpaal.
Kosten elektriciteitsinfrastructuur
In mijn geval moet ik of een openbare laadpaal laten aanleggen door een commerciële partij die er ¤0,39 per kWh aan wil verdienen, of ik doe in eigen beheer door een nieuwe aansluiting naast mijn parkeerplek aan te vragen. Wonder boven wonder is mijn parkeerplek op nog geen 20 meter van een transformator, dus kan ik het maximale van 3x80A aanvragen voor het supersnelladen.
Aansluitkosten: ¤1.201,54
Installatiekosten laadpaal c.a.: ¤1.250
Jaarlijkse netwerkkosten: ¤1.761,65
Prijs per kWh: ¤0,22
De vergelijking met diesel, commerciële laadpaal en eigen laadpaal.
C.a. 50.000 km op jaarbasis.
Een volle accu kost me 75*0,39 = ¤29,25 via een commerciële laadpaal van 22 kWh en levert me 330 km op. Laadverlies 5-10% afhankelijk van het laadtempo niet meegerekend. 50.000/330*29,25 = ¤4.431 op jaarbasis.
Een volle accu bij eigen laadpaal van 96 kWh kost 75*0,22 = ¤16,50, dus 50.000/330*16,50 = ¤2500 + netwerkkosten: ¤1.761,65 = ¤4261,65 op jaarbasis.
Een volle tank diesel kost me ¤132 en levert me 1100 km op. Op jaarbasis 50.000/1100*¤132 = ¤6000 + MRB 12x¤37 = ¤444, dus ¤6444 totaal.
Bij een levensduur van 15 jaar is dat (jaarlijkse elektriciteitskosten globaal ¤4400 gerekend):
Elektrisch: 44.740+1.201+¤1.250+15x4400 = ¤113.191
Diesel: 23.615+15x6444 = ¤120.275
Donatie accijns en MRB aan de staatskas:
Elektrisch: ¤0
Dieselaccijns: 15x50.000/1100*80x0,50= ¤27.272 + MRB 15x12x37= ¤6660. Totaal ¤33.932
Alle prijzen ex. btw.
Onderhoudskosten niet meegerekend, maar ga ervan uit dat onderhoud van een diesel duurder is dan een elektrische. Ik zou dus gedurende de levensduur c.a. ¤7000 kunnen besparen door elektrisch te rijden en misschien wel meer door de onderhoudskosten. Toch kies ik voor diesel vanwege de hogere beschikbaarheid als gevolg van snel tanken en hoge actieradius, want tijd is voor mij geld. Een opdracht niet kunnen rijden of te laat aan komen kakken kan behoorlijk in de papieren lopen. Daarbij is het maar de vraag hoe lang elektrisch rijden gesubsidieerd wordt gezien de enorme inkomstenderving van ¤33.932 voor de overheid. Ongeveer 10% van de totale Nederlandse begroting komt uit belastingen van wegvervoer (heb ik ooit becijferd via CBS Statline).
Ik wacht voorlopig nog op betere accu's.
Nog meer schelen die schepen die afgewerkte olie verbranden...quote:
[..]
Hopelijk passen ze snel de regels aan voor grijs kenteken op diesel.
De leaseprijs voor een luxe wagen verschilt niet zoveel meer met electrische.
Maar het verdwijnen van dieselbussen en trucks zal een hoop meer doen voor de luchtkwaliteit in steden. Lever meer op voor het milieu dan die paar Tesla’s en E-trons op de snelweg.
Het feit dat je dan 3x zoveel zonnecollectoren nodig hebt doet ook wat voor het milieu. Begrijp je dat?quote:
[..]
Elon Musk heeft omwille van Tesla en batterij techniek zich negatief over waterstofmotoren voor auto's uitgelaten. Dat verkooppraatje is een eigen leven gaan leiden.
Als we de Sahara volpleuren met zonnecollectoren boeit het niet welke techniek meer energie-efficiënt is.
Vliegen zal sowieso op waterstof gaan gebeuren. Hoeven we gelukkig niets meer aan te trekken van vlieghaat.
Waterstof heeft echt wel nuttige toepassingen, maar personenauto's horen daar niet bij.
Sinds wanneer is belasting op elektriciteit afgeschaft?quote:
[..]
Ook al zou het geel kenteken zijn wat 3x hoger is. Het is 'slechts' ¤888 per jaar extra. Voor een particulier een hoop geld, maar voor een ondernemer een peulenschil. En uiteindelijk betaal jij als consument de rekening
Ik zie dat ik een fout gemaakt heb met de literprijs van diesel. Ik heb incl. btw gerekend, terwijl dit ex. btw had moeten zijn. Daarmee scheelt het c.a. ¤1000 op jaarbasis wat ¤15.000 gedurende de levensduur is. Daarmee is mijn berekening in het voordeel uitgevallen van diesel. Dus:
Elektrisch: 44.740+1.201+¤1.250+15x4400 = ¤113.191
Diesel: 23.615+15x5400 = ¤104.615
Inkomsten voor de staatskas bij gelijkblijvende belastingen:
Elektrisch: ¤0
Diesel: ¤33.932
De overheid is echt niet gek om elektrisch rijden oneindig te subsidiëren, want anders moet de overige belastingen omhoog. Linksom of rechtsom betaal jij als burger de rekening. Of dit nu een belastingaangifte is of via extra voorrijkosten op mijn factuur.
Ik woon aan de kop van Zuid waar men in de jaren 80 dacht dat de auto uit zou raken en er alle ruimte is maar je niet mag parkeren. Of het uitbesteed is aan particulieren die met schaarste de markt opdrijven. Het is gewoon moeilijk om een parkeerplek te krijgen die niet net zo duur is als de auto zelf. Dus ik kan niet wachten tot dezelfde briljante geesten elektrisch en waterstof gaan uitrollen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Vandaar dat ik vandaag diesel rijd.quote:
[..]
Maar we hebben het niet over een verbod vandaag, maar over 9 jaar.
Dat bedacht ik me ook achteraf, dus even opnieuw:quote:
[..]
Sinds wanneer is belasting op elektriciteit afgeschaft?
50.000km / 330 laadcycli * 75 kWh = 11.364 kWh jaarverbruik.
Energiebelasting + ODE (subsidie duurzame energie) = ¤0,124 per kWh - energriebelastingaftrek ¤461,62
11.364 * 0,124 - 461,62 = ¤947,516 x 15 jaar = ¤14.212 voor de staatskas waarvan een kwart voor subsidiemolens.
Diesel levert ruim het dubbele op voor de staatskas. De gederfde staatsinkomsten worden gecompenseerd via andere belastingen. En ik heb zeer gunstig berekend in het voordeel van elektrisch rijden, want het elektriciteitsnet moet fors uitgebreid worden voor elektrisch rijden. Groot verkeer heb ik niet eens meegerekend.
Staar je niet blind op je eigen factuur, want die paar euro's belastingvoordeel betaal je via een andere route dubbel en dwars terug.
Dat de elite ongelimiteerd benzine kan tanken is veel rampzaliger voor alle landen., verzekeringen zouden nooit bestaan als iedereen ongelimiteerd benzine kon tanken, de plicht om te werken zou dan evenals bij de elite niet meer aanwezig zijn.quote:
[..]
Autoverzekeringen zijn enkel voor de elite ja.
quote:
[..]
Dat de elite ongelimiteerd benzine kan tanken is veel rampzaliger voor alle landen., verzekeringen zouden nooit bestaan als iedereen ongelimiteerd benzine kon tanken, de plicht om te werken zou dan evenals bij de elite niet meer aanwezig zijn.
Dat mag alleen nog maar op open zee...quote:
[..]
Nog meer schelen die schepen die afgewerkte olie verbranden...
.
Op
Uiteraard, er zijn nog flink wat zaken om aan te pakken en scheepvaart is daar 1 van.quote:
Dat betekent niet dat vooruitgang op andere vlakken geen verschil maakt.
Het is onbetaalbaar voor iedere doorsnee burger. Maar Robot Jetten wilt dat we straks alles gaan huren let maar op. Alles was van tevoren al uitgestippeld.quote:
Nederland wil dit helemaal niet, ik ben ook nederland en ik wil zolang de huidige techniek kut is geen elektrische auto,
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
Ik rij al 8 jaar Tesla, dus mij hoef je niet te overtuigen.quote:
[..]
Uiteraard, er zijn nog flink wat zaken om aan te pakken en scheepvaart is daar 1 van.
Dat betekent niet dat vooruitgang op andere vlakken geen verschil maakt.
Even een zeer simpel rekenvoorbeeld van een distributienet waar ik alleen uitga van lengteverliezen. Dus isolatieverliezen, arbeidsfactor, uitzetting, etc. laat ik even buiten beschouwing. De kabels liggen onder grondwaterniveau en kunnen dus lekker zwaar belast worden zonder dat de kabels oververhit raken. Hieronder ga ik uit van een vooruitstrevende netbeheerder met kabels naar woningen die voorbereid zijn op 3 x 80 A. Ik belicht slechts één kant van de straat waar iedereen een eenheidsworst is en evenveel verbruikt. Vanaf de wijktrafo zijn er nog eens 10 segmenten die gelijkwaardig verbruiken. 100 A verbruik aan de secundaire zijde van de wijktrafo is 4 A aan de primaire zijde. Ik reken dus met een omrekenfactor van 25 = 10.000 / 400). Mijn trafo is in werkelijkheid ingesteld op 11025 / 420 = 26,25. Maar omdat een trafo geen rendement van 100% heeft ga ik er wat onder zitten om het omrekenen makkelijker te maken. Mijn wijktrafo is 630 kVA nominaal en mag gerust 50% overbelast worden mits het goed zijn warmte kwijt kan. Vanaf het onderstation wordt 10% bovenop de 10 kV MS-net gedaan om de kabelverliezen te compenseren, dus 11 kV. De wijktrafo doet er 5% bovenop, dus 400 V wordt op 420 V gedimensioneerd. Genoeg overspanning zul je denken.
In het bovenstaande voorbeeld wordt er 5A per fase per woning gebruikt wat neerkomt op 3,5 kWh totaal bij een 3-fasenaansluiting. Met zo'n vermogen ben je al aardig aan het huishouden. De spanningen zijn keurig rond de 230 V aan het begin van de straat en 229 V aan het einde. Rond etenstijd gooi ik er 50% bovenop en ik krijg het onderstaande:
Met spanningen tussen 224 V en 222 V gaat het nog keurig. Nu besluit de hele straat, ooit een nuchtere Vinex-wijk uit de jaren '60/'70 met gasaansluiting, lekker duurzaam bezig te zijn. De overige 9 straten kijken voorlopig de kat uit de boom om te zien hoe de transitie vergaat. De voortuinen worden geplaveid om ruimte te bieden voor een compacte elektrische auto met een capaciteit van 50 kWh en een actieradius van 200 km bij een gemiddelde buitentemperatuur. Iedereen werkt op 20 km afstand van hun werk, dus 40 km per dag. Bij een perfecte timing kun je precies een werkweek uitzingen mits je niks anders doet met je auto. In de praktijk zetten we de auto elke dag aan de lader om altijd een volle tank te hebben. En je werkgever moet nog nadenken over duurzaamheid en heeft derhalve geen oplaadpaal.
Omdat we het niet te bont willen maken wordt de eigen oplaadpaal slechts 11 kWh wat neerkomt op 16 A per fase. De warmtepomp laten we 's nachts uit. Ik ga in het onderste rekenvoorbeeld uit van de eerste normale situatie, dus 5 A + 16 A per fase extra per woning. Eens kijken wat er gebeurt:
De 300 meter afstand tussen wijktrafo en verdeelkast in de straat is de grote boosdoener, dus de straat is over de zeik. Met minder dan 200 V werken niet alle apparaten naar behoren. 'Koelkasten gaan brommen, lampen geven minder licht en moderne geschakelde voedingen gaan meer stroom trekken om het gebrek aan vermogen te compenseren. In de praktijk zul je een dergelijke spanning niet halen want de zekeringen in de straatkast zijn 125A per straatzijde. In de praktijk krijg je het onderstaande net voordat de zekering eruit vliegt. De minimumspanning mag 207 V zijn = 230 V - 10%. Zoals je ziet is zelfs 16 A per fase niet gelijktijdig mogelijk, laat staan 21 A. Dus dat wordt of minderen of om de beurt laden. Voor dat laatste heb je goede afspraken nodig met de buurt, dus het wordt het eerste... Opladen met 8 kWh zou net kunnen zolang niemand grote verbruikers aan heeft. Dus geen warmtepomp, wasmachine, vaatwasser, waterkoker, kookplaat, etc.
Tegen de limieten aan zitten is onwerkbaar, want iemand hoeft maar een grote verbruiker aan te zetten of een straatzijde zit zonder stroom. Vuistregel is dat je niet structureel 0,6 keer boven de maximumstroom uitkomt, dus 125 A x 0,6 = 75 A. Verhip, was dit niet het 2e plaatje? Oftewel we zitten nu al tegen de gezonde limieten zonder elektrische auto en/of warmtepomp.
De netwerkbeheerder wordt opgetrommeld, want het is jullie verantwoordelijkheid!
Ok, eens kijken wat hun agenda zegt: over 2,5 jaar heb ik een gaatje vrij, schikt dat?
Dat je toevallig één van de weinigen in de straat bent met een elektrische auto wil niet zeggen dat je de enige zal blijven. Wat kan de netwerkbeheerder doen? De kabel tussen trafo en verdeelkast verzwaren is het meest voor de hand liggend. Het dikste exemplaar is 240 mm². Eens kijken wat er gebeurt:
De spanningen worden in elk geval gezonder. Daarbij verzwaar ik de zekeringen in de verdeelkast naar 250 A per zijde. Kijken wat er nu gebeurt als iedereen de volle 25A per fase zou trekken:
Met 207 V voldoet alleen de eerste woning maar net. Hopeloos
Dat wordt een dubbele 240 mm² kabel tussen wijktrafo en verdeelkast. We gaan dus van de oorspronkelijke 150 mm² naar 480 mm², een ruime verdrievoudiging:
Eindelijk voldoen we aan de normen
Totdat huishoudens boven de standaard 3 x 25 A gaan aanvragen. Dan begint het circus opnieuw. Wat je in de media leest dat netbeheerders rekenen met een verdubbeling en zelfs verdrievoudiging is echt niet overdreven, eerder voorzichtig zelfs als mensen ook nog eens een snelle lader aan huis willen en het comfort willen hebben om ook nog eens de warmtepomp in te schakelen wanneer het uitkomt. Ik ben bekend met smartgrid, maar ook met simpele natuurkunde. Onnadenkend menselijk handelen schaar ik daar ook onder
In het bovenstaande voorbeeld wordt er 5A per fase per woning gebruikt wat neerkomt op 3,5 kWh totaal bij een 3-fasenaansluiting. Met zo'n vermogen ben je al aardig aan het huishouden. De spanningen zijn keurig rond de 230 V aan het begin van de straat en 229 V aan het einde. Rond etenstijd gooi ik er 50% bovenop en ik krijg het onderstaande:
Met spanningen tussen 224 V en 222 V gaat het nog keurig. Nu besluit de hele straat, ooit een nuchtere Vinex-wijk uit de jaren '60/'70 met gasaansluiting, lekker duurzaam bezig te zijn. De overige 9 straten kijken voorlopig de kat uit de boom om te zien hoe de transitie vergaat. De voortuinen worden geplaveid om ruimte te bieden voor een compacte elektrische auto met een capaciteit van 50 kWh en een actieradius van 200 km bij een gemiddelde buitentemperatuur. Iedereen werkt op 20 km afstand van hun werk, dus 40 km per dag. Bij een perfecte timing kun je precies een werkweek uitzingen mits je niks anders doet met je auto. In de praktijk zetten we de auto elke dag aan de lader om altijd een volle tank te hebben. En je werkgever moet nog nadenken over duurzaamheid en heeft derhalve geen oplaadpaal.
Omdat we het niet te bont willen maken wordt de eigen oplaadpaal slechts 11 kWh wat neerkomt op 16 A per fase. De warmtepomp laten we 's nachts uit. Ik ga in het onderste rekenvoorbeeld uit van de eerste normale situatie, dus 5 A + 16 A per fase extra per woning. Eens kijken wat er gebeurt:
De 300 meter afstand tussen wijktrafo en verdeelkast in de straat is de grote boosdoener, dus de straat is over de zeik. Met minder dan 200 V werken niet alle apparaten naar behoren. 'Koelkasten gaan brommen, lampen geven minder licht en moderne geschakelde voedingen gaan meer stroom trekken om het gebrek aan vermogen te compenseren. In de praktijk zul je een dergelijke spanning niet halen want de zekeringen in de straatkast zijn 125A per straatzijde. In de praktijk krijg je het onderstaande net voordat de zekering eruit vliegt. De minimumspanning mag 207 V zijn = 230 V - 10%. Zoals je ziet is zelfs 16 A per fase niet gelijktijdig mogelijk, laat staan 21 A. Dus dat wordt of minderen of om de beurt laden. Voor dat laatste heb je goede afspraken nodig met de buurt, dus het wordt het eerste... Opladen met 8 kWh zou net kunnen zolang niemand grote verbruikers aan heeft. Dus geen warmtepomp, wasmachine, vaatwasser, waterkoker, kookplaat, etc.
Tegen de limieten aan zitten is onwerkbaar, want iemand hoeft maar een grote verbruiker aan te zetten of een straatzijde zit zonder stroom. Vuistregel is dat je niet structureel 0,6 keer boven de maximumstroom uitkomt, dus 125 A x 0,6 = 75 A. Verhip, was dit niet het 2e plaatje? Oftewel we zitten nu al tegen de gezonde limieten zonder elektrische auto en/of warmtepomp.
De netwerkbeheerder wordt opgetrommeld, want het is jullie verantwoordelijkheid!
Ok, eens kijken wat hun agenda zegt: over 2,5 jaar heb ik een gaatje vrij, schikt dat?
Dat je toevallig één van de weinigen in de straat bent met een elektrische auto wil niet zeggen dat je de enige zal blijven. Wat kan de netwerkbeheerder doen? De kabel tussen trafo en verdeelkast verzwaren is het meest voor de hand liggend. Het dikste exemplaar is 240 mm². Eens kijken wat er gebeurt:
De spanningen worden in elk geval gezonder. Daarbij verzwaar ik de zekeringen in de verdeelkast naar 250 A per zijde. Kijken wat er nu gebeurt als iedereen de volle 25A per fase zou trekken:
Met 207 V voldoet alleen de eerste woning maar net. Hopeloos
Dat wordt een dubbele 240 mm² kabel tussen wijktrafo en verdeelkast. We gaan dus van de oorspronkelijke 150 mm² naar 480 mm², een ruime verdrievoudiging:
Eindelijk voldoen we aan de normen
Totdat huishoudens boven de standaard 3 x 25 A gaan aanvragen. Dan begint het circus opnieuw. Wat je in de media leest dat netbeheerders rekenen met een verdubbeling en zelfs verdrievoudiging is echt niet overdreven, eerder voorzichtig zelfs als mensen ook nog eens een snelle lader aan huis willen en het comfort willen hebben om ook nog eens de warmtepomp in te schakelen wanneer het uitkomt. Ik ben bekend met smartgrid, maar ook met simpele natuurkunde. Onnadenkend menselijk handelen schaar ik daar ook onder
Het heeft weinig zin om in discussie te gaan met de Tesla-proleet hier op het forum. Hij heeft de waarheid in pacht, is van mening dat innovatie alleen voorkomt op het gebied van de ontwikkeling van batterijen en elke opmerking over de leefbaarheidsfactor van waterstof in personenauto's wordt resoluut van tafel geveegd met simpele kreten zoals 'idiote propositie' of 'simpele natuurkunde' of iets dergelijks. Wat hij casually negeert is dat er nog steeds tientallen partijen (fabrikanten, wetenschappelijke organisaties en zelfs hele landen) bezig zijn met de ontwikkeling van waterstof als brandstof (ook voor personenauto's) en dat er regelmatig wordt gesuggereerd dat het op termijn een beter alternatief kan worden dan een paar batterijen in je auto.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als waterstof ooit concurrerend wordt zien we het vanzelf.quote:
[..]
Het heeft weinig zin om in discussie te gaan met de Tesla-proleet hier op het forum. Hij heeft de waarheid in pacht, is van mening dat innovatie alleen voorkomt op het gebied van de ontwikkeling van batterijen en elke opmerking over de leefbaarheidsfactor van waterstof in personenauto's wordt resoluut van tafel geveegd met simpele kreten zoals 'idiote propositie' of 'simpele natuurkunde' of iets dergelijks. Wat hij casually negeert is dat er nog steeds tientallen partijen (fabrikanten, wetenschappelijke organisaties en zelfs hele landen) bezig zijn met de ontwikkeling van waterstof als brandstof (ook voor personenauto's) en dat er regelmatig wordt gesuggereerd dat het op termijn een beter alternatief kan worden dan een paar batterijen in je auto.
Ik geloof er niet in, het is 3x duurder dan elektrisch rijden.
Er zijn veel bedrijven die er veel aan is gelegen om hun businessmodel overeind te houden. De beste techniek is immers niet altijd de techniek die gaat winnen.quote:
[..]
Het heeft weinig zin om in discussie te gaan met de Tesla-proleet hier op het forum. Hij heeft de waarheid in pacht, is van mening dat innovatie alleen voorkomt op het gebied van de ontwikkeling van batterijen en elke opmerking over de leefbaarheidsfactor van waterstof in personenauto's wordt resoluut van tafel geveegd met simpele kreten zoals 'idiote propositie' of 'simpele natuurkunde' of iets dergelijks. Wat hij casually negeert is dat er nog steeds tientallen partijen (fabrikanten, wetenschappelijke organisaties en zelfs hele landen) bezig zijn met de ontwikkeling van waterstof als brandstof (ook voor personenauto's) en dat er regelmatig wordt gesuggereerd dat het op termijn een beter alternatief kan worden dan een paar batterijen in je auto.
Alleen is waterstof voor personenauto’s niet schaalbaar.
Ja, 5 minuten tanken, maar ook daarna weer een half uur nodig om op druk te brengen bv.
Zolang de prijzen van elektrische auto's omlaag gaan vind ik het prima. De actieradius is voor de meesten geen probleem in Nederland; thuis opladen, woon-werkverkeer en tante Truus bezoeken en weer opladen maar.
Alleen met buitenlandse reizen is het volkomen kut.
De handel in 2e handse benzine-auto's zal nog wel door blijven gaan, voor degenen die geen elektrische willen.
Alleen met buitenlandse reizen is het volkomen kut.
De handel in 2e handse benzine-auto's zal nog wel door blijven gaan, voor degenen die geen elektrische willen.
Of willen betalen... Ik zou er prima wel 1 willen maar ik wil geen nieuwe auto kopen en bij 2de handjes is de accu te snel kapot.quote:
Zolang de prijzen van elektrische auto's omlaag gaan vind ik het prima. De actieradius is voor de meesten geen probleem in Nederland; thuis opladen, woon-werkverkeer en tante Truus bezoeken en weer opladen maar.
Alleen met buitenlandse reizen is het volkomen kut.
De handel in 2e handse benzine-auto's zal nog wel door blijven gaan, voor degenen die geen elektrische willen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
489.000km op de teller.quote:
[..]
Of willen betalen... Ik zou er prima wel 1 willen maar ik wil geen nieuwe auto kopen en bij 2de handjes is de accu te snel kapot.
https://www.marktplaats.nl/a/auto-s/tesla/m1681140963-tesla-model-s-332pk-4wd-2014-wit.html
Precies wat ik zeg als je de prijs ziet.quote:
[..]
489.000km op de teller.
https://www.marktplaats.nl/a/auto-s/tesla/m1681140963-tesla-model-s-332pk-4wd-2014-wit.html
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
