NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onder die drukken(vloeibaar waterstof) word het verdeeld in compartementen etc die de druk makkelijk aankunnen. Het is niet een hele hole tank waar je gas/vloeibaar in opslaat. Of het principe van een warmtewisselaar. Tubing waar je het gas/vloeibaar in opslaat. Er bestaat tubing doorsnede van een paar mm en kan drukken aan van wel 2000 bar tot 14000 bar bij kamertemp.quote:Op woensdag 17 maart 2021 19:35 schreef Fer het volgende:
Gek trouwens dat niemand zegt dat 300 liter gas in een tank op 700 bar gevaarlijk is. Die Mirai weegt 1800kg door al dat panzer rond de tank.
Hoe die tanks(eigenlijk een onjuiste benaming) er uiteraard precies uitzien en werken weet ik ook niet. Men noemt het niet voor niets cellen en geen tank.
Bovendien zal Toyota daar wel aan gedacht hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 17-03-2021 20:10:50 ]
Dat hoeft ook niet. Als ik het goed heb gaat het om het milieu en zou iedere vorm om dit te verbeteren aangegrepen moeten worden. En daar kan waterstof deel van uitmaken.quote:
[..]
De waterstofauto is al >30 jaar de "auto van de toekomst".
Inmiddels zijn er al tientallen EV-modellen leverbaar.
Ik geloof niet dat waterstofauto's ooit een substantieel marktaandeel gaan krijgen.
Waterstof biedt geen voordelen voor het milieu.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Als ik het goed heb gaat het om het milieu en zou iedere vorm om dit te verbeteren aangegrepen moeten worden. En daar kan waterstof deel van uitmaken.
Je verliest zoveel rendement bij het maken en gebruiken van waterstof, dat je 78% van de energie praktisch door het putje giet.
Dat een waterstofauto zelf geen vervuilende uitstoot heeft doet daar niets aan af, dat heeft een EV ook niet.
EV's zijn veel efficiënter.
En omdat een EV efficiënter is, rij je veel goedkoper per km.
Het maken van waterstof op een veel efficiëntere manier blijft ook niet stilstaan.quote:
[..]
Waterstof biedt geen voordelen voor het milieu.
Je verliest zoveel rendement bij het maken en gebruiken van waterstof, dat je 78% van de energie praktisch door het putje giet.
Dat een waterstofauto zelf geen vervuilende uitstoot heeft doet daar niets aan af, dat heeft een EV ook niet.
EV's zijn veel efficiënter.
En omdat een EV efficiënter is, rij je veel goedkoper per km.
[ afbeelding ]
https://www.gla.ac.uk/new(...)dline_682950_en.html
Een efficiëntere elektrolyse dus.
Waterstof heeft dus wel degelijk een toekomst. Ook voor de verwarming van huizen. Ik geef de hoop niet op. Vergeet niet dat men al met EV bezig was in de 19e eeuw. Zelfs in Zwitserland rijden al zo lang ik weet electrisch aangedreven voertuigen. Daar mag je niet eens de stad in(Zermatt) met fossiele brandstoffen aangedreven auto's.
https://www.zermatt.ch/en/Media/Attractions/Jumbo-Garage
Wel grappig om deze voertuigen in Zermatt te zien rijden. Hebben een behoorlijke snelheid.
Wat zijn dat voor randdbielen die dit bepalen, de Nedelander wilt dat niet, dit wordt door de strot geduwd.
Ik heb het artikel doorgenomen. Mogelijk een prima stuk in de tijd dat het geschreven is. En er zijn punten die wel geloofwaardig zijn. Maar iemand mag dan in 2007 in een klasse gereden hebben met waterstof aangedreven auto's en dat je spreekt over een actieradius van 100 miles(circa 161km).quote:
[..]
Blijft toch hardnekkig die waterstofmythe.. Je zou zeggen dat dat al voldoende ontkracht is als zijnde wensdenken. Maar blijkbaar toch niet..
Ken je dit aardig doortimmerde artikel? :
https://ssj3gohan.tweakbl(...)ars-dont-work-part-1
Maar inmiddels is dat wel wat meer dan die 100 miles en zijn we nu in 2021. Uiteraard moet er nog veel gebeuren maar ik zie er persoonlijk wel toekomst in zo lang dat universiteiten etc er nog mee bezig zijn.
De Nederlander? Ik ben ook Nederlander en heb er geen enkele moeite mee.quote:
Wat zijn dat voor randdbielen die dit bepalen, de Nedelander wilt dat niet, dit wordt door de strot geduwd.
Is wel een beetje appels met peren vergelijken en het plaatje is niet eens van een lithium mijn.
Feit is wel dat er voorlopig massieve hoeveelheden lithium nodig zijn voor de mobiliteit accu's en dat die bepaald niet milieuvriendelijk en mensvriendelijk gewonnen kan worden.
-
Het is net welke criteria je hanteert voor "milieuvriendelijk".quote:
[ afbeelding ]
Is wel een beetje appels met peren vergelijken en het plaatje is niet eens van een lithium mijn.
Feit is wel dat er voorlopig massieve hoeveelheden lithium nodig zijn voor de mobiliteit accu's en dat die bepaald niet milieuvriendelijk en mensvriendelijk gewonnen kan worden.
Niemand lijkt er moeite mee te hebben dat we dagelijks 95.000.000 vaten ruwe olie opstoken.
Wat je daar vast ook wel gelezen hebt is dat er bepaalde natuurwetten niet mee zitten.quote:
[..]
Ik heb het artikel doorgenomen. Mogelijk een prima stuk in de tijd dat het geschreven is. En er zijn punten die wel geloofwaardig zijn. Maar iemand mag dan in 2007 in een klasse gereden hebben met waterstof aangedreven auto's en dat je spreekt over een actieradius van 100 miles(circa 161km).
Maar inmiddels is dat wel wat meer dan die 100 miles en zijn we nu in 2021. Uiteraard moet er nog veel gebeuren maar ik zie er persoonlijk wel toekomst in zo lang dat universiteiten etc er nog mee bezig zijn.
En die zijn in die tijd niet echt veranderd natuurlijk. Ik vind die stukken superovertuigend. En wat je niet moet vergeten is dat er bij hem GEEN commercieel motief achter zit. Wat je van die andere partijen niet kunt zeggen. Waterstof is net zoiets als kernfusie: qua bruikbaarheid schuift het elke 10 jaar weer 10 jaar op naar de toekomst. En zo blijft dat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Onvoorstelbaar dat laatste inderdaad. Alsof het nooit op kan...quote:
[..]
Het is net welke criteria je hanteert voor "milieuvriendelijk".
Niemand lijkt er moeite mee te hebben dat we dagelijks 95.000.000 vaten ruwe olie opstoken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En dat nog los van alle fossiele CO2 (lange CO2 cyclus) die daardoor vrij komt.quote:
[..]
Onvoorstelbaar dat laatste inderdaad. Alsof het nooit op kan...
https://www.ad.nl/auto/pr(...)n-18-mille~ab064dc1/
Dit is ook wel een fijne ontwikkeling zeg, betaalbare elektrische modellen die de prestaties leveren van een Lada uit 1985.
Dan heb je dus bij het oprijden van de snelweg op baan 1 een Tesla/Audi die de sprint naar 100 in 3.5 seconde doet, en in baan 2 eentje die er bijna 20 seconden over doet.
Dat gaat vast totaal geen gevaarlijke situaties opleveren
Dit is ook wel een fijne ontwikkeling zeg, betaalbare elektrische modellen die de prestaties leveren van een Lada uit 1985.
Dan heb je dus bij het oprijden van de snelweg op baan 1 een Tesla/Audi die de sprint naar 100 in 3.5 seconde doet, en in baan 2 eentje die er bijna 20 seconden over doet.
Dat gaat vast totaal geen gevaarlijke situaties opleveren
blablablabla
22% is toch best netjes voor het begin?quote:
[..]
Waterstof biedt geen voordelen voor het milieu.
Je verliest zoveel rendement bij het maken en gebruiken van waterstof, dat je 78% van de energie praktisch door het putje giet.
Dat een waterstofauto zelf geen vervuilende uitstoot heeft doet daar niets aan af, dat heeft een EV ook niet.
EV's zijn veel efficiënter.
En omdat een EV efficiënter is, rij je veel goedkoper per km.
[ afbeelding ]
Stroom voor je ev wordt met pv en molens niet echt efficienter opgewekt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het begin? Dat is na >40 jaar ontwikkelen...quote:Op donderdag 18 maart 2021 12:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
22% is toch best netjes voor het begin?
Stroom voor je ev wordt met pv en molens niet echt efficienter opgewekt
EV is 73%
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-03-2021 13:31:10 ]
Van de zon naar stroom is niet 73%quote:
[..]
Het begin? Dat is na >40 jaar ontwikkelen...
EV is 73%
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar van die stroom nog een keer waterstof maken verlaagt het rendement nog eens fors.quote:
[..]
Van de zon naar stroom is niet 73%
Het is hoe dan ook onder de streep 3x beter om het in een EV te gebruiken.
Een beetje appels met peren inderdaad. Lithium kost inderdaad heel veel om op te halen maar is ook herbruikbaar integenstelling tot dat zwarte goedje.quote:
[ afbeelding ]
Is wel een beetje appels met peren vergelijken en het plaatje is niet eens van een lithium mijn.
Feit is wel dat er voorlopig massieve hoeveelheden lithium nodig zijn voor de mobiliteit accu's en dat die bepaald niet milieuvriendelijk en mensvriendelijk gewonnen kan worden.
Ik ben ook Nederlander en ik heb last van de slechte luchtkwaliteit en lawaai die verbrandingsmotoren maken. Tevens van stromen vluchtelingen, als er weer ergens een oorlog om aardolie wordt gevoerd.quote:
Wat zijn dat voor randdbielen die dit bepalen, de Nedelander wilt dat niet, dit wordt door de strot geduwd.
.
9 landen hebben een voorstel gedaan, het is voor zover ik lees nog niet definitief.
Ik heb proefgereden in een e-golf en een KIA Niro (wagens van rond de 35k) als vervanger voor een benzine auto Zakelijke lease, ~250km per dag ~65000km per jaar
Kort samengevat: bijtelling technisch leuk en het is lekker stil in de auto. Echter ben ik tijdens het testen er achter gekomen dat elektrisch rijden niets is voor mij.
Ik moest uit pure noodzaak mijn rijstijl en afspraken aanpassen aan de auto ipv dat de auto gewoon moet doen wat ie zou moeten doen (mij ergens snel naar toe brengen zonder hiaten) en daar heb ik geen zin in.
Waar ik tegen aan liep:
Hard optrekken + doorrijden wordt afgestraft
Verwarming aan + snel optrekken + doorrijden wordt hard afgestraft
koud weer, verwarming aan, 2 passagiers in de auto + snel optrekken + doorrijden wordt nog harder afgestraft
Na 8:30 Geen plek op het werk om op te kunnen laden. In de middag pauze even checken of er ruimte is om op te laden. Nope mede dankzij de hybride auto laadplaal klevers. (Gast flikker op met je hybride... Laat je auto niet 8 uur aan een laadpaal hangen met je 50km elektrische actie radius, de actie radius wordt niet hoger en je houdt een plek bezet voor de EV rijders
)
Dan had ik twee opties:
1. Pauzeren bij een laadstation bij een benzinepomp of bij een vd Valk
2. op de terugweg naar huis minimaal 30min verkloten bij een laadstation.
Thuis heb ik niet de mogelijkheid om een eigen laadpaal te installeren. Dus bij thuiskomst ~17:00-18:00 was ik afhankelijk of er plek was bij een van de 6 oplaadpunten in een straal van 500 meter van mijn woning.
Geen plek dan moest ik savonds op goed gelukt gaan kijken of er ergens een laadplek vrij was.
Waren er geen plekken vrij dan was ik genoodzaakt om sochtens een half uur eerder van huis te vertrekken om de auto aan een quickcharger te hangen onderweg naar mn werk.
Ik heb proefgereden in een e-golf en een KIA Niro (wagens van rond de 35k) als vervanger voor een benzine auto Zakelijke lease, ~250km per dag ~65000km per jaar
Kort samengevat: bijtelling technisch leuk en het is lekker stil in de auto. Echter ben ik tijdens het testen er achter gekomen dat elektrisch rijden niets is voor mij.
Ik moest uit pure noodzaak mijn rijstijl en afspraken aanpassen aan de auto ipv dat de auto gewoon moet doen wat ie zou moeten doen (mij ergens snel naar toe brengen zonder hiaten) en daar heb ik geen zin in.
Waar ik tegen aan liep:
Hard optrekken + doorrijden wordt afgestraft
Verwarming aan + snel optrekken + doorrijden wordt hard afgestraft
koud weer, verwarming aan, 2 passagiers in de auto + snel optrekken + doorrijden wordt nog harder afgestraft
Na 8:30 Geen plek op het werk om op te kunnen laden. In de middag pauze even checken of er ruimte is om op te laden. Nope mede dankzij de hybride auto laadplaal klevers. (Gast flikker op met je hybride... Laat je auto niet 8 uur aan een laadpaal hangen met je 50km elektrische actie radius, de actie radius wordt niet hoger en je houdt een plek bezet voor de EV rijders
)Dan had ik twee opties:
1. Pauzeren bij een laadstation bij een benzinepomp of bij een vd Valk
2. op de terugweg naar huis minimaal 30min verkloten bij een laadstation.
Thuis heb ik niet de mogelijkheid om een eigen laadpaal te installeren. Dus bij thuiskomst ~17:00-18:00 was ik afhankelijk of er plek was bij een van de 6 oplaadpunten in een straal van 500 meter van mijn woning.
Geen plek dan moest ik savonds op goed gelukt gaan kijken of er ergens een laadplek vrij was.
Waren er geen plekken vrij dan was ik genoodzaakt om sochtens een half uur eerder van huis te vertrekken om de auto aan een quickcharger te hangen onderweg naar mn werk.
Waterstof is voor personenauto’s een idiote propositie en verdrievoudigt CO2 uitstoot.quote:
[..]
Gewoon electrisch overslaan en gelijk naar waterstof. Nu nog maar 3 plaatsen in Nederland om te kunnen tanken en helaas maar 2 auto merken die auto's leveren op waterstof.
Ik zie veel meer toekomst in aangedreven door waterstof.
Welja, als ik mijn huis al voor 30K moet verbouwen dan kan er ook nog wel een dure elektrische wagen bij.
Gelukkig zijn de meeste mensen wel in staat om om te gaan met verandering.quote:Op woensdag 17 maart 2021 17:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als de techniek volmaakt was dan hadden we allemaal al een elektrische auto, incl. de hulpdiensten, vrachtvervoer, etc. We hebben niet allemaal een 9 tot 5 rittenpatroon, maar sommigen hebben dat inlevingsgevoel nu eenmaal niet.
Die beperkingen zijn in de praktijk nauwelijks merkbaar.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen vooral tegen het prijskaartje en de beperkingen qua logistiek van oplaadpunten en radius aanhikken, niet zozeer de beleving.
En het feit dat als je nu een nieuwe benzineauto koopt je daar ongetwijfeld op de wat langere termijn voor gestraft gaat worden in de vorm van extra belasting of zelfs uitsluiting in bepaalde stedelijke gebieden.
Kun je nagaan hoe dat over 9 jaar zal zijn.
