NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waterstof is voor personenauto's geen haalbare kaart en levert een veelvoud aan CO2 uitstoot op. Alleen Toyota gelooft er nog een beetje in en dat is ook meer omdat ze de BEV boot gigantisch hebben gemist.quote:Op donderdag 11 maart 2021 06:51 schreef MevrouwPuff het volgende:
Het wordt uiteindelijk wel wat later lijkt me zo.
Verder vraag ik me af of die zware elektrische bakken qua energiegebruik wel altijd zuiniger zijn.
Milieuvriendelijkheid is meer dan co2 uitstoot.denk ook aan lithiumtekort (en patiënten die dit ook nodig hebben) en verwerken van accu’s.
Wat dat betreft schijnt waterstof interessanter te zijn als brandstof.
https://ev-database.nl/in(...)ide-elektrische-auto
Hier staat wat info, bmw i3 zou vergelijkbaar zijn met 1:56 dat is erg mooi
Model S 8 jaar terug, maximum bereik van ongeveer 400 km WLTP. Model S Plaid + eind dit jaar verkrijgbaar: WLTP van 950 km (inschatting, is nog geen definitief cijfer van). Dat is 238%.quote:Op donderdag 11 maart 2021 08:54 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
Dat roepen ze al bijna 10 jaar, maar al 10 jaar is er nauwelijks verbetering in gewicht of bereik
Dat noem jij nauwelijks?
De BPM regeling is al omgegooid voordat de elektrische auto kwam, dus heeft die aanpassing daar niets mee te maken.quote:
[..]
Subsidie en belastingvoordeel komen beide uit de zakken van de belastingbetaler.
De BPM was vroeger gebaseerd op de waarde van de auto en die helemaal omgebogen naar emissie van het voertuig, dus bevoordelen (=subsidieren) van de elektrische auto. Voor de werkelijke uitstoot van e-mobielen zou je de verstookte bruinkool en steenkool ook mee moeten rekenen want het halve europese net draait daar op.
En over de bijtelling. Ik heb maandelijks bijna 1000 euro bijtelling voor 250 pk fossiel (heerlijk rijden, dat wel)
Mijn collega met een elektrisch hondehok heeft nog geen 150 euro bijtelling.
En wie moet er rijden als we samen voor de zaak op pad gaan? Dat ben ik want anders komen we pas na de middag aan en komen we 's avonds niet meer thuis
En als je de CO2 uitstoot gaat meerekenen van opwekking van de elektriciteit is dat prima, maar dan ook de CO2 van het traject dat de brandstof aflegt naar de pomp. Dan gaat een ICE ongeveer factor 3 uitstoten van wat we nu berekenen.
Alle Tesla's die je opnoemt zijn modellen uit het verleden. En ook andere auto's die je opsomt zijn tegenwoordig verbeterd.quote:
Dat bedoel ik, je hebt het over 15 jaar terug maar er waren amper EV's toen.quote:
[..]
Nou vooruit, ik mats je met twee jaar, in 2008 is de Tesla Roadster in productie gegaan.
[..]
Tesla heeft de trend gezet, andere merken volgen.
Klopt.quote:
[..]
Alle Tesla's die je opnoemt zijn modellen uit het verleden. En ook andere auto's die je opsomt zijn tegenwoordig verbeterd.
Met de huidige voortgang / ontwikkeling hebben zelfs de compacte EV's in 2030 al een bereik van >500km.
Goed onderbouwd ook.quote:
Wel grappig, dit soort initiatieven. Dom, maar grappig.
Dus gaat in de toekomst iedereen maar met het vliegtuig op vakantie. Want dat is beter voor het milieu.
De trein gaat in 2040 nog steeds niet naar het vakantie-oord rijden, bij de grensovergang loopt de trein ineens uit het spoor omdat de spoorbreedte anders is.
De trein gaat in 2040 nog steeds niet naar het vakantie-oord rijden, bij de grensovergang loopt de trein ineens uit het spoor omdat de spoorbreedte anders is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ook die politieke initiatie is zo walgelijk. Laat uitvinders het lekker zelf doen en laat de ontwikkelingen de natuurlijke weg volgen.quote:
Wel grappig, dit soort initiatieven. Dom, maar grappig.
Wat goedkoper en handiger is, wordt altijd het meest populaire in de markt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En een tweedehands markt. Zeer veel Nederlanders die geen nieuwe auto kunnen of willen kopen.quote:
Mogen ze eerst wel eens laadpunten gaan realiseren.
quote:https://www.anwb.nl/auto/(...)r-occasion-dan-nieuw
2019
Overigens heeft de consument gemiddeld 12.000 euro over voor de aanschaf van een andere auto en voor dat geld kun je geen gloednieuwe auto kopen.
[..]
Uit cijfers van het Centraal Bureau van de statistiek blijkt dat auto's die in Nederland op de weg rijden gemiddeld 11 jaar oud zijn. Tien jaar geleden was dat gemiddeld 9 jaar oud.
Dus eh, totdat EV's voor gemiddeld 12k te koop zijn ... En dat lijkt gezien de gemiddelde leeftijd van ons huidige wagenpark niet heel realistisch binnen 9 jaar.quote:https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ands-auto-s-verkocht
Minder nieuwe, meer tweedehands auto's verkocht
15-7-2016 02:00
Op elke nieuw verkochte auto werden in de eerste helft van dit jaar vijf tweedehands auto's verkocht.
[ Bericht 20% gewijzigd door probeer op 11-03-2021 18:14:50 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat is toch helemaal geen issue? Het gaat om NIEUWE auto's die verkocht worden vanaf 2030.quote:
[..]
En een tweedehands markt. Zeer veel Nederlanders die geen nieuwe auto kunnen of willen kopen.
[..]
Gebruik kan je nog steeds een brandstofauto kopen tot er voor jou een betaalbare EV is.
De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000quote:[..]
Dus eh, totdat EV's voor gemiddeld 12k te koop zijn ... En dat lijkt gezien de gemiddelde leeftijd van ons huidige wagenpark niet heel realistisch binnen 9 jaar.
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Dat is natuurlijk niet waar, tegen die tijd zijn alle subsidies (zowel verkapt als direct) er weer af.quote:
[..]
De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Jazeker zie hier wel een markt voor heb je geen gezeik op de weg virtual wielrennen voor een goed doelquote:
Hoe gaan we alle benodigde stroom maken?
Polenamateur wielrenners op fietsen met dikke dynamo's?
Stom genoeg er helemaal overheen gelezen dat het om nieuwe auto's zou gaan. Mybad.quote:
[..]
Dat is toch helemaal geen issue? Het gaat om NIEUWE auto's die verkocht worden vanaf 2030.
Gebruik kan je nog steeds een brandstofauto kopen tot er voor jou een betaalbare EV is.
Dat klinkt een stuk realistischer ja. En dan ook dat, in pak m beet 2040, een EV gemiddeld voor 12k te koop is.quote:De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
"Pools are perfect for holding water"
Ik kan niet garanderen wat de overheid gaat doen met BPM of subsidies.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar, tegen die tijd zijn alle subsidies (zowel verkapt als direct) er weer af.
Maar de Nederlandse markt is maar een speldenprik op de hele wereldproductie.
Als er in 2030 geen EV's zijn van onder de ¤38.000 dan zou dat inderdaad aan de overheid te wijten zijn.
Maar je hebt net zo goed geen enkel bewijs dat dat het geval is als dat ik bewijs heb dat het niet het geval is.
Gezemel dus.
Welke nieuwe auto's koop je nu voor ¤12k ? Zoveel zijn dat er nu ook weer niet.quote:
[..]
Stom genoeg er helemaal overheen gelezen dat het om nieuwe auto's zou gaan. Mybad.
[..]
Dat klinkt een stuk realistischer ja. En dan ook dat, in pak m beet 2040, een EV gemiddeld voor 12k te koop is.
Maar ook niet echt een punt, je kan nog prima een 2e hands benzineauto kopen na 2030. Alleen geen nieuwe meer (zoals je al aanvulde).
Zullen er inderdaad niet veel zijn nee. Daarom zeg ik "EV" en niet "nieuwe EV".quote:
[..]
Welke nieuwe auto's koop je nu voor ¤12k ?
Want maar 1 op de 6 koopt een nieuwe auto.
"Pools are perfect for holding water"
Voor minder dan 38k...quote:
De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Slechts 25k ofzo....
Ik wel. Die verdwijnen altijd zodra het zo veel geld gaat kosten dat het opvalt. We hadden bijvoorbeeld allemaal al prachtige hybride auto's kunnen hebben die op electriciteit konden rijden in de stad en op benzine op de snelweg. Maar het stimuleren daarvan kostte te veel geld. Dat gaat ook gebeuren met elektrische auto's, alleen al de accijns op brandstof zal verplaatst moeten worden.quote:
[..]
Ik kan niet garanderen wat de overheid gaat doen met BPM of subsidies.
Stel dat je het Nederlandse wagenpark vandaag geheel (!) zou vervangen door elektrische auto's.quote:
Hoe gaan we alle benodigde stroom maken?
Polen op fietsen met dikke dynamo's?
Nu gaat dat natuurlijk geleidelijk (maximaal zo'n 450.000 auto's per jaar) maar laten we eens zo'n worst case scenario kiezen.
Dan heb je 8.500.000 elektrische auto's.
Er wordt jaarlijks gemiddeld zo'n 13.500km gereden per auto.
Het verbruik van een elektrische auto ligt op zo'n 1kWh op 5km. Er zijn merken die dat beter doen maar laten we laag inzetten.
13.500km per jaar / 5 = 2700kWh per jaar per auto gemiddeld.
2700 / 365,25 dagen per jaar = 7,38kWh per auto per dag gemiddeld.
Hang je de auto aan de lader en laat je hem 's nachts laden met 1kWh per uur, dan heb je 's ochtends de auto weer geheel vol. De ene auto heeft niet gereden, de andere heeft 100km gereden en kan normaal laden, de ander heeft 500km gereden en moet met prioriteit (hoge laadstroom) laden en je kan dat mooi afstemmen per auto.
Nu zal je zeggen "ja, maar er zijn ook auto's die 500km per dag rijden". Natuurlijk zijn die er maar je rekent met gemiddelden en gemiddeld heb je maar 7,38kWh per auto per dag nodig.
En dat 's nachts laden kan met "smart grid" laders die keurig hun laadstroom afstemmen op hoeveel je nodig hebt en pas gaan laden als de meeste mensen al op 1 oor liggen.
Wat houdt dat in voor de stroomproductie in Nederland?
13.500km x 8.500.000 auto's = afgerond 115 miljard kilometer per jaar.
Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Deels valt er ook weer energie weg, zo heb je voor het produceren van 1 liter benzine nu nog ongeveer 0,5kWh energie nodig en rijden er ook vrachtwagens rond om benzinestations bij te vullen. Maar dat laat ik even buiten beschouwing.
En dan is het een nachtje windstil en moeten de kolencentrales weer opgestart worden.quote:
[..]
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
