NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Serieuze vraag, wat denk jij dat een nieuwe auto op dit moment kost?quote:Op donderdag 11 maart 2021 18:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor minder dan 38k...
Slechts 25k ofzo....
Gewoon een middenklasser Golfje, Ford Focus, Mazda 3, etc?
Dit is een regel voor de politieke bühne. Er is geen grote autofabrikant die nog nieuwe verbrandingsauto's ontwerpt voor over zeven jaar, laat staan negen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is ook onzin natuurlijk, automakers weten ook wel dat dit soort loden ballonnetjes alleen voor de bühne zijn. En daar maken ze dankbaar gebruik van met mooie marketingpraatjes waar de aanhangers van de EV-religie dan weer intrappen. Het is een mooi stukje synergiequote:Op donderdag 11 maart 2021 18:31 schreef speknek het volgende:
Dit is een regel voor de politieke bühne. Er is geen grote autofabrikant die nog nieuwe verbrandingsauto's ontwerpt voor over zeven jaar, laat staan negen.
Nee, geen kolencentrales. Dat kunnen gascentrales zijn maar ook stroom uit het buitenland of uit buffers. We hebben een Europees stroomnetwerk, het is niet alsof alle stroom die we hier produceren of verbruiken hier gebruikt of geproduceerd wordt.quote:
[..]
En dan is het een nachtje windstil en moeten de kolencentrales weer opgestart worden.
En sowieso: je stookt nu 100% benzine en diesel, dat wordt hoe dan ook niet groen opgewekt.
Elektrisch kan je prima schoon opwekken, ook als je af en toe aanvulling nodig hebt van enkele gascentrales die wel CO2 uitstoten is het nog vele malen schoner.
Maar goed, het is natuurlijk leuk om af en toe een opmerking te roepen zonder er over na te hoeven denken.
Die buffers bestaan niet. Die minimaal 20% extra capaciteit die je berekent moet ergens vandaan komen, bovenop de stijgende energiebehoefte in het algemeen. En gas mag niet meer.quote:
[..]
Nee, geen kolencentrales. Dat kunnen gascentrales zijn maar ook stroom uit het buitenland of uit buffers.
Je moet niet doen alsof je bierviltjesberekening je fantasie meer kracht geeft.
Dat is mijn punt helemaal niet... Je doet net alsof alles beneden de 38k gewoon prima betaalbaar is:quote:
Serieuze vraag, wat denk jij dat een nieuwe auto op dit moment kost?
Gewoon een middenklasser Golfje, Ford Focus, Mazda 3, etc?
Gezien alle studieschuld, hypotheek en huuproblemen die ik hier op Fok! lees lijkt me alles hoger dan 10k volstrekt onrealistisch. En dan reken ik nmm nog heel ruim.quote:De gemiddelde aankoopprijs van een nieuwe auto in Nederland is ¤38.000
Voor minder dan dat geld heb je in 2030 echt wel een EV.
Gas mag zeker nog wel. Die gascentrales draaien nu ook meestal niet op laagcalorisch Gronings gas. Er is meer gas in Nederland (en uit het buitenland).quote:
[..]
Die buffers bestaan niet. Die minimaal 20% extra capaciteit die je berekent moet ergens vandaan komen, bovenop de stijgende energiebehoefte in het algemeen. En gas mag niet meer.
Het verhaal van "gas mag niet meer" is vooral het gas uit Groningen dat we in huishoudens gebruiken en dat laagcalorisch is. Dat is niet zomaar te vervangen, aangezien de overige gasvelden (relatief) hoogcalorisch zijn.
Het einddoel zal zeker zijn dat we helemaal geen gas meer gebruiken maar als je nu in de mix 70% groen kan opwekken en nog 30% met CO2 uitstoot opwekt, heb je al ~70% winst t.o.v. benzine-auto's.
De stijgende energiebehoefte is geen probleem.
Vergeet niet dat EV's voor 75% (!!!!) 's nachts worden opgeladen. Dat is het moment dat iedereen slaapt en er realtief een overschot is. Je kan de beschikbare capaciteit daardoor veel beter benutten.
En nee, dat dekt niet alles af. Maar het is ook niet zo alsof we in 1 jaar ineens 8,5 miljoen elektrische auto's in Nederland hebben.
Het gekke is: niemand heeft het er over dat je nu 8,5 miljoen auto's op CO2 en NOX uitstotende motoren laat rijden maar als het op stroom aankomt zou het ineens niet meer kunnen omdat een deel daarvan niet CO2 neutraal is
Volkswagen To Go All Electric By 2026
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
https://www.caradvice.com(...)place-renault-sport/quote:our future line-up: tech-infused, electrified and competitive. And this will feed our brands’ strength, each with their own clear, differentiated territories; responsible for their profitability and customer satisfaction.
"We’ll move from a car company working with tech to a tech company working with cars, making at least 20% of its revenues from services, data and energy trading by 2030", he added.
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Beneden de ¤38.000 kan natuurlijk ook ¤15.000 zijn.quote:
[..]
Dat is mijn punt helemaal niet... Je doet net alsof alles beneden de 38k gewoon prima betaalbaar is:
[..]
Sowieso is autobezit in Nederland hard aan het afnemen. Ik denk dat over 9 jaar de meeste mensen een auto leasen en met de relatief dure accu's in EV's zou dat wel eens een vlucht kunnen nemen.
Of dat iets goeds is is een 2e maar ik zie de trend, het gebeurt al.
Huh? Hoe bedoel je dit? Mensen kopen geen auto's van boven de ¤10.000 ?quote:Gezien alle studieschuld, hypotheek en huuproblemen die ik hier op Fok! lees lijkt me alles hoger dan 10k volstrekt onrealistisch. En dan reken ik nmm nog heel ruim.
En wat een geziek, je kan na 2030 gewoon nog een 2e hands benzineauto kopen en daar nog 15 jaar in rijden. Alleen geen nieuwe.
Dat 's nachts opladen is nu het geval, dat zal niet zo zijn als iedereen een EV heeft. Dat bedoel ik met bierviljtesberekening, je kunt niet zomaar getallen extrapoleren als de situatie verandert.quote:
[..]
Vergeet niet dat EV's voor 75% (!!!!) 's nachts worden opgeladen. Dat is het moment dat iedereen slaapt en er realtief een overschot is. Je kan de beschikbare capaciteit daardoor veel beter benutten.
Klopt, afgezien van merken als Fiat en Mazda die zelf niet in staat lijken te zijn om een EV te bouwen (ivm investeringen) zie je gigantische investeringen in EV's en accutechniek.quote:
Volkswagen To Go All Electric By 2026
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
[..]
https://www.caradvice.com(...)place-renault-sport/
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
En Mazda en Fiat zullen vast wel ergens op een platform van een ander merk gaan samenwerken, zoals ze nu ook al doen.
Precies wat ik zeg, leuke marketingpraatjes waar evangelische idioten met plezier intrappenquote:
Volkswagen To Go All Electric By 2026
https://industryeurope.co(...)ll-electric-by-2026/
Volvo Cars to go fully electric by 2030
https://www.bbc.com/news/business-56245618
Renault:
[..]
https://www.caradvice.com(...)place-renault-sport/
VVD: Wij eisen dat alle nieuwe auto's in 2030 elektrisch zijn, zijn we niet groen?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
Beneden de ¤38.000 kan natuurlijk ook ¤15.000 zijn.
Huh? Hoe bedoel je dit? Mensen kopen geen auto's van boven de ¤10.000 ?
Ja, en zoals ik al eerder zei wordt het rijden daarin je vanzelf onmogelijk gemaakt. Daar hoef je geen Nostradamus voor te zijn om dat te kunnen voorspellen.quote:En wat een geziek, je kan na 2030 gewoon nog een 2e hands benzineauto kopen en daar nog 15 jaar in rijden. Alleen geen nieuwe.
Jezus, lees je wel? Wat zeg ik nu?quote:
[..]
Dat 's nachts opladen is nu het geval, dat zal niet zo zijn als iedereen een EV heeft. Dat bedoel ik met bierviljtesberekening, je kunt niet zomaar getallen extrapoleren als de situatie verandert.
En ja, dat kan je zeker extrapoleren. Dat is juist heel makkelijk. Zeggen dat je het niet kan extrapoleren "als de situatie verandert" is gewoon een domme opmerking om het in twijfel te trekken zonder enige vorm van onderbouwing. Hou daar maar weer mee op.
Mensen rijden gemiddeld 13.500km per jaar. Daar zit al 30 jaar amper beweging in en dat verandert in de toekomst ook niet (al zal het met de corona crisis en thuiswerken wel flink minder zijn).
Dat is gemiddels 37km per dag, ofwel 7,4kWh aan stroom per auto, per dag, gemiddeld.
En ja, gemiddeld is prima om mee te rekenen, de extremen in beide richtingen middelen elkaar uit.
Er is een groep kilometervreters die overdag zullen bijladen maar dat betekent dat je meer dan je range rijdt per dag. Dat zal de gemiddelde taxi-chauffeur nog niet eens halen.
75% zal er genoeg aan hebben om 's nachts bij te laden. En dat is het moment dat de minste stroom afgenomen wordt omdat... gemiddeld de meeste mensen dan... slapen.
Je zegt dat 75% van het opladen 's nachts gebeurt. Maar je laat weg waarom dat zo is.quote:
[..]
Jezus, lees je wel? Wat zeg ik nu?
Onzin. EV's zijn vooral duur vanwege de accu's. En accu's worden in een rap tempo goedkoper.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet.
[..]
Ja, en zoals ik al eerder zei wordt het rijden daarin je vanzelf onmogelijk gemaakt. Daar hoef je geen Nostradamus voor te zijn om dat te kunnen voorspellen.
Tesla halveert de accuprijs tussen nu en 2024 door verbeterde accu-technieken waardoor een bruto 1kWh opslag nog maar $55 zal kosten in 2024.
Pas na 2040 zal het lastig worden om een 2e hands brandstofauto te vinden, tegen die tijd zijn EV's al lang betaalbaar.
Wat voor bedrag denk jij aan als je het over "betaalbaar" hebt?quote:
Pas na 2040 zal het lastig worden om een 2e hands brandstofauto te vinden, tegen die tijd zijn EV's al lang betaalbaar.
Omdat dat kan. Zo simpel is het.quote:
[..]
Je zegt dat 75% van het opladen 's nachts gebeurt. Maar je laat weg waarom dat zo is.
Je komt thuis van je werk, je hangt je auto aan de lader, de lader kijkt naar de beschikbare laadstroom en begint om 23:00 te laden en om 5 uur 's ochtends is je accu weer vol. Dat is technisch doodsimpel te implementeren en bestaat al.
Voor de prijs die je nu betaalt voor een nieuwe benzine / hybride (met inflatie correctie).quote:
[..]
Wat voor bedrag denk jij aan als je het over "betaalbaar" hebt?
Maar goed, dat is een "welles nietes" spelletje dat we heel lang kunnen spelen.
Ik zeg dat al in 2030 EV's niet duurder meer zijn dan een benzine-auto (in een gelijke klasse qua ruimte en comfort).
Ik denk dat de """evangelische idioten""" hier wel redelijk van op de hoogte zijn, het gaat meer om de mensen die ook wel eens wat met groen willen doen ofzo. Die kunnen nu VVD blijven stemmen, want ze hebben zojuist iets belangrijks gedaan om de wereld te redden en dan kunnen we nu weer lekker hout stoken en extra ver op vakantie gaan.quote:
[..]
Precies wat ik zeg, leuke marketingpraatjes waar evangelische idioten met plezier intrappen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En waarom kan het?quote:
[..]
Omdat dat kan. Zo simpel is het.
Ik las hiet laatst op Fok! dat de infra in de oudere wijken nog berekend is op een continu afname van 800 watt per woning... Veel succes.quote:
Omdat dat kan. Zo simpel is het.
Je komt thuis van je werk, je hangt je auto aan de lader, de lader kijkt naar de beschikbare laadstroom en begint om 23:00 te laden en om 5 uur 's ochtends is je accu weer vol. Dat is technisch doodsimpel te implementeren en bestaat al.
Dit is natuurlijk een beetje om de hete brei heen draaien. Noem gewoon een bedrag wat jij "betaalbaar" vindt. Ik gok erop dat dat niet in de buurt komt van de max 8k die ik hier eerder las.quote:
Voor de prijs die je nu betaalt voor een nieuwe benzine / hybride (met inflatie correctie).
Ja, daar ligt een taak voor netbeheerders en gemeenten. Ze hebben nog wel even, het is niet alsof we in 2030 ineens 8,5 miljoen EV's hebben. Er komen er jaarlijks zo'n 450.000 bij (gezien de historische autoverkopen).quote:
[..]
Ik las hiet laatst op Fok! dat de infra in de oudere wijken nog berekend is op een continu afname van 800 watt per woning... Veel succes.
Nee, je beantwoordt de vraag niet. Ik vraag waarom het kan en je legt uit hoe het kan. Ik vraag waarom het mogelijk is, niet hoe. Je moet even wat dieper nadenken.quote:
[..]
Nu ben je aan het zieken. Er staat duidelijk waarom maar dat quote je niet.
8k? Waar koop jij een nieuwe auto voor ¤8.000 ....quote:
[..]
Dit is natuurlijk een beetje om de hete brei heen draaien. Noem gewoon een bedrag wat jij "betaalbaar" vindt. Ik gok erop dat dat niet in de buurt komt van de max 8k die ik hier eerder las.
Nee, je loopt te zieken. Je bent bewust tegendraads aan het doen terwijl mijn antwoord heel duidelijk is.quote:
[..]
Nee, je beantwoordt de vraag niet. Ik vraag waarom het kan en je legt uit hoe het kan. Ik vraag waarom het mogelijk is, niet hoe. Je moet even wat dieper nadenken.
Zoals ik zei: laadpalen kunnen zelf prima bepalen wanneer er geladen moet worden en aangezien mensen 's hun auto eind van de dag aan een paal hangen, laadt de auto 's nachts op. En voor die enkeling die toch om 1:00 's nachts een nachtdienst moet draaien kan daar prima op uitgezonderd worden middels een override vanuit de auto (met een app).
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:quote:
Stroom net kan dit ook gewoon aan, zeker als er nog meer panelen bij komen op daken.
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Niet heel Nederland heeft in 2030 een EV.quote:Op donderdag 11 maart 2021 19:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Dus dat is ook niet aan de orde.
Hoeveel nieuwe auto's denk jij dat er jaarlijks verkocht worden?
Nee je beantwoordt de vraag gewoon niet. Voor de zoveelste keer, ik vraag je niet hoe je een auto moet opladen. Ik vraag waarom het nu, op dit moment, mogelijk is om vooral 's nachts op te laden. Daar is namelijk een belangrijke reden voor die je constant achterwege laat. Doe je dat met opzet of weet je het gewoon niet?quote:
[..]
Nee, je loopt te zieken. Je bent bewust tegendraads aan het doen terwijl mijn antwoord heel duidelijk is.
Zoals ik zei: laadpalen kunnen zelf prima bepalen wanneer er geladen moet worden en aangezien mensen 's hun auto eind van de dag aan een paal hangen, laadt de auto 's nachts op.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Echt.... Ga een ander vervelen. Het gaat niet over nu. Het gaat over 2030.quote:
[..]
Nee je beantwoordt de vraag gewoon niet. Voor de zoveelste keer, ik vraag je niet hoe je een auto moet opladen. Ik vraag waarom het nu, op dit moment, mogelijk is om vooral 's nachts op te laden. Daar is namelijk een belangrijke reden voor die je constant achterwege laat. Doe je dat met opzet of weet je het gewoon niet?
Ergo, jij vindt alles van 1 t/m 37.999 euro betaalbaar. Ik ken mensen die daar anders over denken.quote:
8k? Waar koop jij een nieuwe auto voor ¤8.000 ....
Je weet het dus niet. Misschien wat minder uit de hoogte doen in het vervolg.quote:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Echt....
Maar ik zal je helpen. Wat voor soort mensen hebben op dit moment elektrische auto's? In wat voor soort huizen wonen zij?
Dat is gemiddeld 63 MWh per dag? Je hebt het over ‘s nachts laden, als we dat in 10 uur willen laten passen praat je over 6.3 MWh wat er bovenop het huidig verbruik komt. Is ons infra daar geschikt voor?quote:
[..]
Stel dat je het Nederlandse wagenpark vandaag geheel (!) zou vervangen door elektrische auto's.
Nu gaat dat natuurlijk geleidelijk (maximaal zo'n 450.000 auto's per jaar) maar laten we eens zo'n worst case scenario kiezen.
Dan heb je 8.500.000 elektrische auto's.
Er wordt jaarlijks gemiddeld zo'n 13.500km gereden per auto.
Het verbruik van een elektrische auto ligt op zo'n 1kWh op 5km. Er zijn merken die dat beter doen maar laten we laag inzetten.
13.500km per jaar / 5 = 2700kWh per jaar per auto gemiddeld.
2700 / 365,25 dagen per jaar = 7,38kWh per auto per dag gemiddeld.
Hang je de auto aan de lader en laat je hem 's nachts laden met 1kWh per uur, dan heb je 's ochtends de auto weer geheel vol. De ene auto heeft niet gereden, de andere heeft 100km gereden en kan normaal laden, de ander heeft 500km gereden en moet met prioriteit (hoge laadstroom) laden en je kan dat mooi afstemmen per auto.
Nu zal je zeggen "ja, maar er zijn ook auto's die 500km per dag rijden". Natuurlijk zijn die er maar je rekent met gemiddelden en gemiddeld heb je maar 7,38kWh per auto per dag nodig.
En dat 's nachts laden kan met "smart grid" laders die keurig hun laadstroom afstemmen op hoeveel je nodig hebt en pas gaan laden als de meeste mensen al op 1 oor liggen.
Wat houdt dat in voor de stroomproductie in Nederland?
13.500km x 8.500.000 auto's = afgerond 115 miljard kilometer per jaar.
Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Deels valt er ook weer energie weg, zo heb je voor het produceren van 1 liter benzine nu nog ongeveer 0,5kWh energie nodig en rijden er ook vrachtwagens rond om benzinestations bij te vullen. Maar dat laat ik even buiten beschouwing.
Dat is toch helemaal het punt niet? Leuk dat je op één of andere manier denkt dat je me op een paar woordjes kan pakken maar dan mis je toch echt de strekking van wat ik zei.quote:
[..]
Ergo, jij vindt alles van 1 t/m 37.999 euro betaalbaar. Ik ken mensen die daar anders over denken.
Ik zal het versimpelen: EV's zullen in de toekomst (tussen 2030 en 2040) niet meer kosten dan de benzine equivalent in een gelijke klasse qua ruimte en comfort.
En dat is gebaseerd op... je duim?quote:
[..]
Ik zal het versimpelen: EV's zullen in de toekomst (tussen 2030 en 2040) niet meer kosten dan de benzine equivalent in een gelijke klasse qua ruimte en comfort.
Nee, niet overal. Zeker niet. Daar ligt een taak voor netbeheerders, gemeenten.quote:
[..]
Dat is gemiddeld 63 MWh per dag? Je hebt het over ‘s nachts laden, als we dat in 10 uur willen laten passen praat je over 6.3 MWh wat er bovenop het huidig verbruik komt. Is ons infra daar geschikt voor?
Maar aan de andere kant is het ook niet alsof we in 2030 ineens vanuit het niets 8,5 miljoen EV's in Nederland hebben.
Als je nu niet al begonnen bent als netbeheerder om daarop vooruit te lopen, dan loopt het uiteraard wel spaak.
Nee, op prognoses. Moet ik ze voor je opzoeken?quote:
[..]
En dat is gebaseerd op... je duim?
Misschien is dat een keer handig ja.quote:
[..]
Nee, op prognoses. Moet ik ze voor je opzoeken?
Bovendien lijk je weer iets belangrijks over het hoofd te zien (accijns).
Nee, ik zie accijns niet over het hoofd. Ook daar heb ik al enkele topics mee gevuld. Het is meer dat we het er nog niet over gehad hebben.quote:
[..]
Misschien is dat een keer handig ja.
We krijgen een kilometerheffing, reken daar maar alvast op.
En wat ik zo snel kon vinden qua prognose:
https://www.nu.nl/auto/6085854/ubs-in-2024-productiekosten-elektrische-auto-en-brandstofmodel-gelijk.html
Die glazen bol van je heeft overal antwoord opquote:
[..]
Nee, ik zie accijns niet over het hoofd. Ook daar heb ik al enkele topics mee gevuld. Het is meer dat we het er nog niet over gehad hebben.
We krijgen een kilometerheffing, reken daar maar alvast op.
Maar dat is nu ook al een probleem aan het worden met nieuwe auto's.quote:
En (het gros van) de garages kunnen sluiten
Nee, dat is gewoon iets waar ik al sinds minimaal 2010 discussies over voer, dus die onderwerpen zijn allemaal wel 20x voorbij gekomen hier op FOK!quote:
[..]
Die glazen bol van je heeft overal antwoord op
Die lange post op de vorige pagina heb ik gewoon uit een ander topic geplukt, om het niet weer helemaal te hoeven typen.
Sterker nog, ik denk dat als @AchJa en ik een Euro krijgen voor ieder argument dat Achja en ik hebben uitgewisseld dan kunnen we samen 2 weken op vakantie in een nieuwe Tesla
Ik loop al wat langer rond in de wereld van techniek. Als ik zie wat de afgelopen 30 jaar gerealiseerd is met de hoeveelheid elektrotechnici van toen en wat daar nu nog van overgebleven is, en de vraag aan alle kanten toegenomen is en beleidsmakers inclusief managers tot op de dag van vandaag nog steeds niet doorhebben dat je technici niet uit een blik kan opentrekken dan zie ik over 9 jaar weinig verschil vergeleken met nu. Zolang er onvoldoende aandacht is voor technische studies is het realistischer om van 2050 te spreken. En dan ben ik vrij optimistisch.quote:
[..]
Niet heel Nederland heeft in 2030 een EV.
Dus dat is ook niet aan de orde.
Hoeveel nieuwe auto's denk jij dat er jaarlijks verkocht worden?
Eventjes ons elektriciteitsnetwerk opwaarderen gaat hem niet worden. Het wachten is op accu- of condensatortechniek wat net zo snel laadt als fossiele brandstof. Dan kun je met de auto naar een punt rijden waar met hoog vermogen opgeladen kan worden. Een oud gezegde luidt: gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Het noemen van een datum voor het uitfaseren van fossiele brandstoffen is pas aan de orde als elektrische energieopslag voor mobiele toepassingen dusdanig ontwikkeld is dat het de conventionele manier overtreft. Eenmaal zo ver hoef je niet eens een datum te noemen om iets te stoppen, want men doet het al uit eigen beweging.
Het is momenteel niet eens meer een discussie of de overheid het gaat verbieden, het is meer de situatie dat steeds meer automerken zelf al aankondigen vanaf 2026 of 2030 louter nog EV's te produceren.quote:
[..]
Ik loop al wat langer rond in de wereld van techniek. Als ik zie wat de afgelopen 30 jaar gerealiseerd is met de hoeveelheid elektrotechnici van toen en wat daar nu nog van overgebleven is, en de vraag aan alle kanten toegenomen is en beleidsmakers inclusief managers tot op de dag van vandaag nog steeds niet doorhebben dat je technici niet uit een blik kan opentrekken dan zie ik over 9 jaar weinig verschil vergeleken met nu. Zolang er onvoldoende aandacht is voor technische studies is het realistischer om van 2050 te spreken. En dan ben ik vrij optimistisch.
Eventjes ons elektriciteitsnetwerk opwaarderen gaat hem niet worden. Het wachten is op accu- of condensatortechniek wat net zo snel laadt als fossiele brandstof. Dan kun je met de auto naar een punt rijden waar met hoog vermogen opgeladen kan worden. Een oud gezegde luidt: gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Het noemen van een datum voor het uitfaseren van fossiele brandstoffen is pas aan de orde als elektrische energieopslag voor mobiele toepassingen dusdanig ontwikkeld is dat het de conventionele manier overtreft. Eenmaal zo ver hoef je niet eens een datum te noemen om iets te stoppen, want men doet het al uit eigen beweging.
Er is dus wel werk aan de winkel.
Hoe zie je trouwens de rol van thuis- / wijkaccu's en accuparken om het net meer toekomstbestendig te maken?
En jij mist mijn punt wsl volkomen. Het gaat me er helemaal niet om wat nieuwe auto's in 2030 doen. Of het nou EV's of reguliere brandstofauto's zijn. Het gaat mij erom dat er nu heel makkelijk geroepen wordt "dan blijf je toch lekker zoveelstehands benzine rijden!" En als jij de huidige trend een beetje gevolgd hebt met milieuzones, dieselverboden, uitstoottoeslagen etc. laat het zich natuurlijk wel raden wat er na 2030 gaat gebeuren. Het wordt Jan met de Pet simpelweg onmogelijk gemaakt om en benzinebak te rijden en als hij wel naar zijn werk wil mag hij zeker t/m 38k gaan aftikken...quote:
Dat is toch helemaal het punt niet? Leuk dat je op één of andere manier denkt dat je me op een paar woordjes kan pakken maar dan mis je toch echt de strekking van wat ik zei.
Ik zal het versimpelen: EV's zullen in de toekomst (tussen 2030 en 2040) niet meer kosten dan de benzine equivalent in een gelijke klasse qua ruimte en comfort.
quote:
Nee, dat is gewoon iets waar ik al sinds minimaal 2010 discussies over voer, dus die onderwerpen zijn allemaal wel 20x voorbij gekomen hier op FOK!
Die lange post op de vorige pagina heb ik gewoon uit een ander topic geplukt, om het niet weer helemaal te hoeven typen.
Sterker nog, ik denk dat als @:Achja en ik een Euro krijgen voor ieder argument dat Achja en ik hebben uitgewisseld dan kunnen we samen 2 weken op vakantie in een nieuwe Tesla
en met de scooter van mij moederquote:
Nederland wil dit helemaal niet, ik ben ook nederland en ik wil zolang de huidige techniek kut is geen elektrische auto,
Elektrisch rijden doen we op de kermis, niet op de weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan snap ik het ja, op die manier ga je natuurlijk nooit verder komen dan wat geneuzel aan de oppervlaktequote:
[..]
Nee, dat is gewoon iets waar ik al sinds minimaal 2010 discussies over voer, dus die onderwerpen zijn allemaal wel 20x voorbij gekomen hier op FOK!
Die lange post op de vorige pagina heb ik gewoon uit een ander topic geplukt, om het niet weer helemaal te hoeven typen.
Sterker nog, ik denk dat als @:Achja en ik een Euro krijgen voor ieder argument dat Achja en ik hebben uitgewisseld dan kunnen we samen 2 weken op vakantie in een nieuwe Tesla
Autofabrikanten willen zich profileren bij de nieuwe milieubewuste generatie. Logisch dat ze mooie vooruitzichten beloven. Desnoods laten ze de verbrandingsmotoren door andere fabrikanten doorproduceren waar ze zelf dan weer een aandeel in hebben zodat het imago van hun reeds bekende merk een milieuvriendelijke is. Het produceren van een elektrische auto is niet het allergrootste probleem, want die bestaan als sinds de uitvinding van de elektromotor in de 19e eeuw.quote:
[..]
Het is momenteel niet eens meer een discussie of de overheid het gaat verbieden, het is meer de situatie dat steeds meer automerken zelf al aankondigen vanaf 2026 of 2030 louter nog EV's te produceren.
Er is dus wel werk aan de winkel.
Hoe zie je trouwens de rol van thuis- / wijkaccu's en accuparken om het net meer toekomstbestendig te maken?
Het grootste probleem is de betaal- en werkbare opslag van elektriciteit en dat is niet iets van vandaag of gisteren. Wetenschappers breken al meer dan een eeuw hun hoofd over dat probleem, want dat levert tal van nieuwe mogelijkheden op. Als het zo eenvoudig was dan hadden we 100 jaar geleden al massaal een elektrische auto. Accuparken zijn niet nieuw, want Edison en Nikolai Tesla waren de huidige Tesla allang voor met dat idee. Het is tot op de dag van vandaag niet rendabel. De huidige Tesla kan wel roeptoeteren hoe innovatief ze wel niet zijn, maar ten opzichte van de oude Tesla zijn ze niet echt baanbrekend.
De leek daarentegen vindt het allemaal magisch en geweldig. Als techneut vind ik het niet bijzonder. Het is hedendaagse techniek met een mooie verpakking en een strikje van een slimme marketingjongen.
En waar komt de stroom in de nacht vandaan ?quote:
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Veel bruinkool en steenkool met enorme co2 uitstoot.
Ook nog een leuk aandeel kernenergie waarvan de rekening bij de komende 100 generaties terecht komt.
En als je geluk hebt een kwart van windmolens op zee.
Per saldo brengt dit de planeet helemaal niks t.o.v. een moderne diesel.
-
Eh... je zit een factor 1000 te laag.quote:
[..]
Dat is gemiddeld 63 MWh per dag? Je hebt het over ‘s nachts laden, als we dat in 10 uur willen laten passen praat je over 6.3 MWh wat er bovenop het huidig verbruik komt. Is ons infra daar geschikt voor?
-
Laten we niet doen alsof iedereen opeens wel thuis kan laden of dat iedereen in 2030 tegelijk om 18.00 uit werk thuis komt.quote:
[..]
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Die auto’s die wel thuis laden zijn slim genoeg om iets later te beginnen of s nachts pas. Of nog beter, de snellader.
.
Mijn punt is duidelijk tochquote:
[..]
Eh... je zit een factor 1000 te laag.
MWh = GWh
Een gemiddeld huishouden verbruikt per jaar gemiddeld 2.741 KWh, dat is 7,5 KWh per dag. Eerder werd er in dit topic geroepen dat een auto gemiddeld per dag 7,38kWh aan stroom verbruikt om te laden. Uitgaande dat ieder huishouden 1 EV zal hebben, is dat dus een verdubbeling per huishouden aan stroomverbruik.
Ik ben er niet in thuis, maar ik denk niet dat ons stroomnet dat aan kan. Ook niet over 10 jaar.
[ Bericht 14% gewijzigd door xaban06 op 11-03-2021 20:33:03 ]
Het is een kwestie van tijd dat je tegen de grenzen aan loopt. Men loopt te jammeren dat de salderingsregeling moet blijven om de aanschaf van zonnepanelen te stimuleren. Men staat er niet bij stil dat het ook technisch mogelijk moet zijn. Het elektriciteitsnet is geen magie waar je naar believen elektriciteit in kan pompen en uit kan putten, maar berekenbare natuurkunde.quote:
Laten we niet doen alsof iedereen opeens wel thuis kan laden of dat iedereen in 2030 tegelijk om 18.00 uit werk thuis komt.
Die auto’s die wel thuis laden zijn slim genoeg om iets later te beginnen of s nachts pas. Of nog beter, de snellader.
Er is een reden waarom netwerkbeheerders het liefst zien dat er nog uitsluitend slimme meters zijn die permanent te monitoren zijn. En dat is niet om jou als individu te bespieden om te zien wanneer je kookt en of je überhaupt thuis bent. Een elektriciteitsnet dat ooit aangelegd is voor eenrichtingsverkeer kun je niet zonder risico's voor tweerichtingsverkeer gebruiken.
Dat gaat nog goed zolang het slechts een enkeling zijn die stroom opwekken, maar er zijn nu al problemen dat de spanning te hoog oploopt omdat er in een wijk te veel elektriciteit geproduceerd wordt en er te weinig verbruik is. En wanneer moet die auto laden? Juist, net op het verkeerde moment. 's Nachts wanneer er geen opwekking is, maar veel verbruik. Die slimme lader gaat je echt niet helpen.
@TheFreshPrince hoe kom jij eigenlijk aan:
Wat ik vind is namelijk heel wat anders:quote:Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
https://www.clo.nl/indica(...)se%20energieverbruik.quote:Het Nederlandse energieverbruik schommelt al jaren tussen 3000 en 3500 PJ. In 2018 gaat het om een verbruik van 3100 PJ. Het energieverbruik in 2018 is daarmee 1,6 procent lager dan het jaar ervoor. Het verbruik door de industrie is ruim een derde van het totale Nederlandse energieverbruik.
https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/cijfers/energie/quote:Het verbruik van elektriciteit in Nederland schommelt sinds 2006 rond 120 miljard kWh. Het elektriciteitsverbruik was het hoogst in 2008 met ruim 123 miljard kWh. Door onder andere de financiële crisis van 2008, de geringe economische groei die daarop volgde, en besparingseffecten van onder meer nieuwe energiezuinige apparaten, is dat verbruiksniveau sindsdien niet meer bereikt. Elektriciteit wordt aangeboden door zowel binnenlandse als buitenlandse producenten.
Het KNMI heeft het antwoord wanneer wel en niet. Maar ik begrijp uit je reactie dat je echt niet begrijpt wat een elektriciteitsnet is en dat het een maximumcapaciteit heeft.quote:
Linkse idioten! 
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein! Deze ondingen worden zwaar milieuvervuilend geproduceerd, de accu's worden gedumpt in derdewereldlanden en de elektriciteit opgewekt met kolen. Kappen met deze waanzin en overstappen op waterstof!
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein! Deze ondingen worden zwaar milieuvervuilend geproduceerd, de accu's worden gedumpt in derdewereldlanden en de elektriciteit opgewekt met kolen. Kappen met deze waanzin en overstappen op waterstof!
23TWh is toch 18,7% van 123TWh? Dan zit je toch aardig in de 20% richting?quote:
@:TheFreshPrince hoe kom jij eigenlijk aan:
[..]
Wat ik vind is namelijk heel wat anders:
[..]
https://www.clo.nl/indica(...)se%20energieverbruik.
[..]
https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/cijfers/energie/
En ik doel uiteraard alleen op het stroomverbruik van industrie + huishoudens.
Ik moet echt niet gaan rekenen met zoveel nullenquote:
[..]
23TWh is toch 18,7% van 123TWh? Dan zit je toch aardig in de 20% richting?
Nee, dat is allemaal onzin.quote:
Linkse idioten!
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein! Deze ondingen worden zwaar milieuvervuilend geproduceerd, de accu's worden gedumpt in derdewereldlanden en de elektriciteit opgewekt met kolen. Kappen met deze waanzin en overstappen op waterstof!
De accu's worden gerecycled, de grondstoffen zijn heel geliefd. Vaak eerst nog gebruikt als energieopslag en daarna de grondstoffen hergebruikt. Dit wordt nog niet heel grootschalig gedaan maar er zijn ook nog amper elektrische auto's, laat staan versleten accu's.
Wat betreft de kolen, er gaan centrales dicht en zelfs nu is het "maar" 30% van het totaal:
En waterstof? Dat is echt grote waanzin. Je verliest al 30% bij het omzetten, het is 3x duurder dan elektrisch rijden per kilometer en waterstof wordt momenteel voor 95% van aardgas gemaakt... nutteloos.
Ik zit momenteel in SafeMoon coin.quote:
[..]
Ik moet echt niet gaan rekenen met zoveel nullen
Die heeft 1.000.000.000.000.000 tokens waarvan er 650.000.000.000.000 in circulatie zijn
Dat had je mij wel eerder mogen vertellenquote:
[..]
Ik zit momenteel in SafeMoon coin.
Die heeft 1.000.000.000.000.000 tokens waarvan er 650.000.000.000.000 in circulatie zijn
Niet pas nadat het moon is gegaan
Ik was ruim op tijd in het topicquote:
[..]
Dat had je mij wel eerder mogen vertellen
Blader maar terug. Daarna ging het 45x up.
Waterstof is de enige milieuverantwoorde, en op termijn structurele, oplossing voor het vervangen van fossiel.quote:
En waterstof? Dat is echt grote waanzin. Je verliest al 30% bij het omzetten, het is 3x duurder dan elektrisch rijden per kilometer en waterstof wordt momenteel voor 95% van aardgas gemaakt... nutteloos.
Je kunt het duurzaam produceren met elektriciteit uit zon. Zonnestroom die binnen niet al te lange tijd in overvloed beschikbaar is op momenten dat niemand die nodig heeft en daardoor bijna nul waarde heeft.
Met waterstof kun je energie bufferen voorde momenten dat de zon niet schijnt en vanwege de hoge energiedichtheid kun je het over grote afstanden transporteren.
Het argument van de conversieverliezen moet je niet te zwaar aan tillen, we hebben het meer dan 100 jaar gedaan met een verbrandingsmotor die niet veel verder komt dan 25%. Met elektriciteitscentrales die onder de meest gunstige omstandigheden 55% halen. Een energieconversie die 70% rendement heeft is dan juist een enorme sprong voorwaarts.
-
Nee.quote:
[..]
Waterstof is de enige milieuverantwoorde, en op termijn structurele, oplossing voor het vervangen van fossiel.
Je kunt het duurzaam produceren met elektriciteit uit zon. Zonnestroom die binnen niet al te lange tijd in overvloed beschikbaar is op momenten dat niemand die nodig heeft en daardoor bijna nul waarde heeft.
Ten eerste is er amper overschot. En op het moment dat je heel veel panelen neerzet om waterstof van te maken is het geen overschot meer.
Waterstof maken uit elektrolyse kost je alleen al 30% rendement.
Waterstof is te duur, per kilometer 3x duurder dan een EV op elektrisch.
Daarnaast... er werd in Nederland afgelopen jaar maar zo'n 5,2 TWh aan stroom opgewekt met zonnepanelen. Om te rijden op waterstof heb je (na aftrek van alle omzetverliezen) minimaal 60TWh nodig voor alleen de auto's. Dat ga je niet redden met wat "overschotten".
Je kan het ook in accu's bufferen, levert minimaal een 30% hoger rendement op.quote:Met waterstof kun je energie bufferen voorde momenten dat de zon niet schijnt en vanwege de hoge energiedichtheid kun je het over grote afstanden transporteren.
Ja, daar moet je wel zwaar aan tillen. Je kan (na aftrek van alle omzetverliezen) namelijk een EV 3x verder laten rijden op 1kWh energie dan een waterstofauto. Waterstof is te duur en zal nooit mainstream worden in personenauto's.quote:Het argument van de conversieverliezen moet je niet te zwaar aan tillen, we hebben het meer dan 100 jaar gedaan met een verbrandingsmotor die niet veel verder komt dan 25%. Met elektriciteitscentrales die onder de meest gunstige omstandigheden 55% halen. Een energieconversie die 70% rendement heeft is dan juist een enorme sprong voorwaarts.
Los van de elektrolyse moet je het ook nog eens naar 800 bar druk brengen én naar -40 graden koelen om het te tanken in een waterstofauto. Opnieuw verliezen. En een brandstofcel heeft ook weer een omzetverlies.
Er is nu al een enorm overschot op sommige momenten. Negatieve prijzen van een paar honderd euro per MWh zie je dan.quote:
Ten eerste is er amper overschot. En op het moment dat je heel veel panelen neerzet om waterstof van te maken is het geen overschot meer.
En kennelijk onbedoeld bevestig je het nut van waterstof productie.
In het allerslechtste geval niet eens 2x duurder. Rendement van de elektrolyzer en brandstof cel samen is ca. 0,7 x 0.9 = 0,56. En het rendement van laden/ontladen van een accu ligt op 0,85.quote:Waterstof maken uit elektrolyse kost je alleen al 30% rendement.
Waterstof is te duur, per kilometer 3x duurder dan een EV op elektrisch.
Dus een factor 1,5 i.p.v. 3
De accu is zeer inefficient om energie te transporteren. Energietransport in de vorm van elektronen legt het altijd af tegen energietransport in de vorm van moleculen.quote:Daarnaast... er werd in Nederland afgelopen jaar maar zo'n 5,2 TWh aan stroom opgewekt met zonnepanelen. Om te rijden op waterstof heb je (na aftrek van alle omzetverliezen) minimaal 60TWh nodig voor alleen de auto's. Dat ga je niet redden met wat "overschotten".
[..]
Je kan het ook in accu's bufferen, levert minimaal een 30% hoger rendement op.
[..]
Dat komt doordat het opslaan van elektronen zo veel inefficienter is dan het opslaan van moleculen.
Een tesla accu van 100kwh weegt 600 kilo. diezelfde hoeveelheid energie sla je op in 9 kilo benzine.
Gelul, zie voorgande berekeningquote:Ja, daar moet je wel zwaar aan tillen. Je kan (na aftrek van alle omzetverliezen) namelijk een EV 3x verder laten rijden op 1kWh energie dan een waterstofauto.
-
Als ze dat echt zouden willen dan zouden ze de btw op volledig elektrische auto's gewoon afschaffen net zoals in Noorwegen.
Ah, daarom is waterstof zo succesvol.quote:
[..]
Er is nu al een enorm overschot op sommige momenten. Negatieve prijzen van een paar honderd euro per MWh zie je dan.
En kennelijk onbedoeld bevestig je het nut van waterstof productie.
[..]
In het allerslechtste geval niet eens 2x duurder. Rendement van de elektrolyzer en brandstof cel samen is ca. 0,7 x 0.9 = 0,56. En het rendement van laden/ontladen van een accu ligt op 0,85.
Dus een factor 1,5 i.p.v. 3
[..]
De accu is zeer inefficient om energie te transporteren. Energietransport in de vorm van elektronen legt het altijd af tegen energietransport in de vorm van moleculen.
Dat komt doordat het opslaan van elektronen zo veel inefficienter is dan het opslaan van moleculen.
Een tesla accu van 100kwh weegt 600 kilo. diezelfde hoeveelheid energie sla je op in 9 kilo benzine.
[..]
Gelul, zie voorgande berekening
Ja ik weet waar je over praat, de capaciteit om de stroom te verplaatsen van opwekker naar verbruiker op het moment dat dat nodig is.quote:Op donderdag 11 maart 2021 20:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het KNMI heeft het antwoord wanneer wel en niet. Maar ik begrijp uit je reactie dat je echt niet begrijpt wat een elektriciteitsnet is en dat het een maximumcapaciteit heeft.
Echter ga, denk ik, nog uit van wat oude gewoontes.
Het is nu al gaande, dat we niet meer allemaal op dezelfde thuis komen uit werk. Het aantal dagen, dat mensen naar kantoor gaan om te werken wordt minder, maar ook de tijdstippen veranderen. De een maakt er een lange kantoor dag van, om zoveel mogelijk eruit te halen. De ander komt misschien alleen voor een meeting van 10-13u. Dus niet meer iedereen, iedere dag 18u thuis.
Daarnaast is de gemiddelde rit veel korter, dan de range van een laatste generatie EV. Dus je hoeft ook niet eens na iedere werkdag te laden.
Ook zal door meer aanbod van zonne-energie en sluiting van kern en kolencentrales, het goedkoper worden om overdag te laden. Wellicht dat werkgevers dit zelfs gratis of goedkoop mogelijk maken voor hun werknemers. Er zullen ook nog steeds mensen zijn zonder eigen oprit/laad plek thuis.
Tenslotte de supercharger. Een rit van een uur kost misschien 20kwh. Met een 600kw laadpaal, is dit in 2 minuten weer bijgetankt.
Ook aan de opwek-zijde zal er wat veranderen. Accu’s voor kortetermijnopslag zijn nu al rendabel om overschotten van windmolens en panelen op te slaan. Deze worden dan ‘s avonds of op windstille dagen weer verkocht. Deze accu’s kunnen ook plekken geïnstalleerd worden om die pieken om het stroomnet weg te “filteren”.
Nee, ik denk niet de de electrische auto een heel groot probleem voor het stroomnet zal zijn. Echter al die warmtepompen op een windstille december avond en vooral die inductieplaten rond 18u zijn een uitdaging.
.
Warmtepompen vallen ook nog wel mee, als je ze correct dimensioneert voor een woning en 24/7 verwarmt.quote:
[..]
Ja ik weet waar je over praat, de capaciteit om de stroom te verplaatsen van opwekker naar verbruiker op het moment dat dat nodig is.
Echter ga, denk ik, nog uit van wat oude gewoontes.
Het is nu al gaande, dat we niet meer allemaal op dezelfde thuis komen uit werk. Het aantal dagen, dat mensen naar kantoor gaan om te werken wordt minder, maar ook de tijdstippen veranderen. De een maakt er een lange kantoor dag van, om zoveel mogelijk eruit te halen. De ander komt misschien alleen voor een meeting van 10-13u. Dus niet meer iedereen, iedere dag 18u thuis.
Daarnaast is de gemiddelde rit veel korter, dan de range van een laatste generatie EV. Dus je hoeft ook niet eens na iedere werkdag te laden.
Ook zal door meer aanbod van zonne-energie en sluiting van kern en kolencentrales, het goedkoper worden om overdag te laden. Wellicht dat werkgevers dit zelfs gratis of goedkoop mogelijk maken voor hun werknemers. Er zullen ook nog steeds mensen zijn zonder eigen oprit/laad plek thuis.
Tenslotte de supercharger. Een rit van een uur kost misschien 20kwh. Met een 600kw laadpaal, is dit in 2 minuten weer bijgetankt.
Ook aan de opwek-zijde zal er wat veranderen. Accu’s voor kortetermijnopslag zijn nu al rendabel om overschotten van windmolens en panelen op te slaan. Deze worden dan ‘s avonds of op windstille dagen weer verkocht. Deze accu’s kunnen ook plekken geïnstalleerd worden om die pieken om het stroomnet weg te “filteren”.
Nee, ik denk niet de de electrische auto een heel groot probleem voor het stroomnet zal zijn. Echter al die warmtepompen op een windstille december avond en vooral die inductieplaten rond 18u zijn een uitdaging.
Het echte probleem zouden inductiekookplaten kunnen zijn, die trekken wel wat meer en vrijwel iedereen kookt rond dezelfde tijd van de dag.
Maar goed, daarom zie ik ook veel in accu-techniek in de (niet eens zo heel verre) toekomst. En daarbij moet je verder kijken dan de lithium accu's van nu. Er is nog nooit zoveel geld geïnvesteerd in onderzoek naar / productie van accu's als de laatste jaren.
Jammer ik dacht dat iedereen op 1 jan 2030 naar de dealer zou gaan om een nieuwe ev te kopen.quote:
[..]
Stroomnet schrijf je aan elkaar en nee, het is niet mogelijk dat heel Nederland in 2030 'gewoon' thuis kan opladen, ook niet met extra zonnepanelen en al helemaal niet hartje winter wanneer de warmtepompen op volle toeren zouden moeten draaien. De grootste remmende factor is dat we te weinig mensen hebben om dit op korte termijn te realiseren. Een elektriciteitsnet is veel meer dan wat kabels in de grond. Begin hier maar eens te lezen:
https://www.phasetophase.nl/boek/index.html
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja alle ouderen van 60+ betalen van hun pensioen zo een grote elektrische bak , TOGG ?quote:
[..]
Jammer ik dacht dat iedereen op 1 jan 2030 naar de dealer zou gaan om een nieuwe ev te kopen.
Nou ik denk dat ze wel voor een elektrische scootmobiel gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2021 12:15:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Overigens ben ik 1 punt zelf nog vergeten als het om EV's gaat.
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-03-2021 12:35:17 ]
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-03-2021 12:35:17 ]
Ik bedoel ben ook niet bang voor stroom pieken van warmtepompen. Maar wel de totale behoefte ervan in de winter en de overschotten van zonnepanelen in het voorjaar/zomer.quote:
[..]
Warmtepompen vallen ook nog wel mee, als je ze correct dimensioneert voor een woning en 24/7 verwarmt.
Ik denk dat je op termijn niet ontkomt aan warmte opslag en (ja een vies woord) warmtenetten. Waarbij zo’n net wordt gevoed met warmte uit de bodem of zo’n opslag.
.
Als ik mijn auto volgetankt voor de deur zet heeft dat een reden en de reden is niet om een kwart tank tegen de huidige literprijs te herverdelen. Ik wil ook niet geconfronteerd worden met een half lege accu als ik een oproep krijg omdat mijn auto nog niet aan het laden was toegekomen vanwege de laadtijdverdeling...quote:
Overigens ben ik 1 punt zelf nog vergeten als het om EV's gaat.
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
En verder, als de infra de ene kant op niet toereikend is ie dat de andere kant op ook niet. Ik denk dat @ACT-F daar wel meer over kan vertellen.
Voor meneer en mevrouw "ik wil niets" is er dan ook de optie om "vehicle-to-grid" uit te schakelen.quote:
[..]
Als ik mijn auto volgetankt voor de deur zet heeft dat een reden en de reden is niet om een kwart tank tegen de huidige literprijs te herverdelen. Ik wil ook niet geconfronteerd worden met een half lege accu als ik een oproep krijg omdat mijn auto nog niet aan het laden was toegekomen vanwege de laadtijdverdeling...
Die behoefte kan je echt micromanagen op straat- of wijkniveau.quote:En verder, als de infra de ene kant op niet toereikend is ie dat de andere kant op ook niet. Ik denk dat @:ACT-F daar wel meer over kan vertellen.
En het is natuurlijk niet de enige vorm van opslag, thuis- en wijkaccu's, accuparken buiten de stad / dorp, etc.
Je moet zoiets zien als 1 onderdeel van deeloplossingen.
Het is heel simpel, er zijn eigenlijk 3 verschillende opties:
- mensen die onderweg laden, die gaan niet bufferen en dat is logisch
- mensen die aan een straatpaal laden, die kunnen wel degelijk bufferen als ze dat willen, dat wordt dan verdeeld over de wijkcentrale (zoals zonnepanelen dat overdag doen met het overschot)
- mensen die thuis laden, dan heb je eerst je eigen verbruik en eventueel nog een overschot terug door de meter als daar vraag is
En of je dat wil moet je uiteraard zelf weten.
Technisch is het niet heel spannend, een omvormer levert nu ook gewoon door een fractie hogere spanning op het net te zetten dan dat hij op op dat moment meet. Zo kan een omvormer in een vehicle-to-grid voertuig / paal dat ook doen. Op piekmomenten zakt de spanning dus je zou het bijna kunnen automatiseren, al is daar al een rol voor 5G in weggelegd omdat je het dan ook administratief goed kan afhandelen.
Ik verwacht voor het terugleveren op piekmomenten een hogere vergoeding dan voor het afnemen tijdens het laden, anders zou zo'n systeem inderdaad niet werken. Het spaart netbeheerders ook geld uit (investeringen) dus het kan voor hen heel interessant zijn.
En als netbeheerders de portemonnee niet willen trekken, dan wordt het geen succes en zullen ze de infrastructuur fors moeten aanpakken.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-03-2021 14:05:20 ]
Dus je hele "vehicle-to-grid" plan is volledig onbetrouwbaar want het is afhankelijk van mensen die het zelf aan en uit kunnen schakelen en derhalve kansloos.quote:
Voor meneer en mevrouw "ik wil niets" is er dan ook de optie om "vehicle-to-grid" uit te schakelen.
Terugleveren op piekomenten klinkt natuurlijk heel leuk maar dat er uberhaupt piekmomenten zijn heeft een reden. Jij wil deels de piekmomenten oplossen door energie te ontrekken uit de middelen die juist die piekmomenten veroorzaken...quote:Die behoefte kan je echt micromanagen op straat- of wijkniveau.
En het is natuurlijk niet de enige vorm van opslag, thuis- en wijkaccu's, accuparken buiten de stad / dorp, etc.
Je moet zoiets zien als 1 onderdeel van deeloplossingen.
Het is heel simpel, er zijn eigenlijk 3 verschillende opties:
- mensen die onderweg laden, die gaan niet bufferen en dat is logisch
- mensen die aan een straatpaal laden, die kunnen wel degelijk bufferen als ze dat willen, dat wordt dan verdeeld over de wijkcentrale (zoals zonnepanelen dat overdag doen met het overschot
- mensen die thuis laden, dan heb je eerst je eigen verbruik en eventueel nog een overschot terug door de meter als daar vraag is
En of je dat wil moet je uiteraard zelf weten.
Ik verwacht voor het terugleveren op piekmomenten een hogere vergoeding dan voor het afnemen tijdens het laden, anders zou zo'n systeem inderdaad niet werken. Het spaart netbeheerders ook geld uit (investeringen) dus het kan voor hen heel interessant zijn.
En als netbeheerders de portemonnee niet willen trekken, dan wordt het geen succes en zullen ze de infrastructuur fors moeten aanpakken.
Maar goed, feit blijft gewoon bestaan dat de complete infrastructuur onderhanden genomen moet worden. Het stopt niet in je wijk, het moet van centrale t/m stopcontact aangepast worden.
Je reactie is niet doordacht.quote:
[..]
Dus je hele "vehicle-to-grid" plan is volledig onbetrouwbaar want het is afhankelijk van mensen die het zelf aan en uit kunnen schakelen en derhalve kansloos.
Er zal altijd een grootste deel zijn dat niet ver hoeft te rijden.
Als die normaal 25% beschikbaar stellen betekent niet dat dat iedere dag wordt afgenomen. Dat is maximum dat je beschikbaar stelt, misschien wordt de ene nacht 0% gebruikt, de andere nacht 5% en op een koude nacht 15%.
Mocht er op een dag meer vraag zijn en minder aanbod, dan wordt er uit die accu's meer afgenomen.
En het prijspeil zal uiteraard de bereidheid sturen. Ik ga het ook niet voor niets doen maar als het scheelt op m'n vast recht of ik krijg een hoge kWh prijs dan is het heel interessant.
De infrastructuur zal op veel plaatsen sowieso (!) onder handen moeten worden genomen.quote:[..]
Terugleveren op piekomenten klinkt natuurlijk heel leuk maar dat er uberhaupt piekmomenten zijn heeft een reden. Jij wil deels de piekmomenten oplossen door energie te ontrekken uit de middelen die juist die piekmomenten veroorzaken...
Maar goed, feit blijft gewoon bestaan dat de complete infrastructuur onderhanden genomen moet worden. Het stopt niet in je wijk, het moet van centrale t/m stopcontact aangepast worden.
Maar vehicle-to-grid en andere accu-oplossingen kunnen vooral piekmomenten heel goed afhandelen.
Het gaat er helemaal niet om of mensen nou ver of minder ver moeten rijden voor hun werk. Die auto staat ook voor de deur voor onvoorziene gevallen. En als je de keus aan de mensen zelf overlaat moet je er vanuit gaan dat mensen op een handjevol na hier niet aan mee gaan werken.quote:
Je reactie is niet doordacht.
Er zal altijd een grootste deel zijn dat niet ver hoeft te rijden.
Als die normaal 25% beschikbaar stellen betekent niet dat dat iedere dag wordt afgenomen. Dat is maximum dat je beschikbaar stelt, misschien wordt de ene nacht 0% gebruikt, de andere nacht 5% en op een koude nacht 15%.
Mocht er op een dag meer vraag zijn en minder aanbod, dan wordt er uit die accu's meer afgenomen.
En het prijspeil zal uiteraard de bereidheid sturen. Ik ga het ook niet voor niets doen maar als het scheelt op m'n vast recht of ik krijg een hoge kWh prijs dan is het heel interessant.
Feitelijk wil je de middelen die de piekomementen veroorzaken inzetten om de piekmomenten op te vangen. Maar goed, nogmaals, de piekmomenten zijn een te zware belasting voor de infrastructuur en dat los je niet op door extra stroom in het net te pompen vanuit een andere richting. De belasting blijft gelijk.quote:De infrastructuur zal op veel plaatsen sowieso (!) onder handen moeten worden genomen.
Maar vehicle-to-grid en andere accu-oplossingen kunnen vooral piekmomenten heel goed afhandelen.
Tsja, als je voorop stelt dat niemand het doet dan vul je dat vooral voor jezelf in.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of mensen nou ver of minder ver moeten rijden voor hun werk. Die auto staat ook voor de deur voor onvoorziene gevallen. En als je de keus aan de mensen zelf overlaat moet je er vanuit gaan dat mensen op een handjevol na hier niet aan mee gaan werken.
[..]
Stel dat je in 2035 een EV koopt met een bereik van 700km en 10% daarvan reserveer je voor vechicle-to-grid waarbij je bijvoorbeeld een 30% opslag (nog vast te stellen) krijgt voor de geleverde stroom.
Hoe vaak gebeurt het dat je een onvoorzien geval hebt waarbij je 's nachts 700km moet rijden?
Het is mij in m'n hele leven nog nooit gebeurd dat ik midden in de nacht naar Maastricht en terug moest en dat niet van tevoren wist. En anders ga ik in Maastricht bijladen.
Dan gooi je alle infrastructuur op 1 hoop. Zo werkt dat niet.quote:Feitelijk wil je de middelen die de piekomementen veroorzaken inzetten om de piekmomenten op te vangen. Maar goed, nogmaals, de piekmomenten zijn een te zware belasting voor de infrastructuur en dat los je niet op door extra stroom in het net te pompen vanuit een andere richting. De belasting blijft gelijk.
En uiteraard zal er langs de Amsterdamse grachten echt nog wel de straat open moeten maar voor 80% van de wijken in Nederland is dat een afdoende oplossing om een groot deel van de pieken op te vangen.
Met een toekomstige 800GWh capaciteit aan auto accu's moet je creatief omgaan.
(en dan heb ik de overige accu-oplossingen nog niet eens meegerekend).
Het lijkt wel wat op de discussies over het gloeilampverbod.
Inmiddels zijn we 12 jaar verder, heeft niemand het er nog over en zijn er prima alternatieven.
Inmiddels zijn we 12 jaar verder, heeft niemand het er nog over en zijn er prima alternatieven.
Dat doen ze nu al:quote:
Jammer ik dacht dat iedereen op 1 jan 2030 naar de dealer zou gaan om een nieuwe ev te kopen.
https://www.rvo.nl/onderw(...)nd-van-zaken/cijfers
En de uitdagingen waar je tegenaan loopt:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.2
Ah, dus ook toen bedacht men al dat het handig is om auto's 's nachts te laden (zoals daar aangegeven vanaf 22:00).quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat doen ze nu al:
https://www.rvo.nl/onderw(...)nd-van-zaken/cijfers
En de uitdagingen waar je tegenaan loopt:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.2
Werktijdspreiding is sowieso belangrijk voor alle infrastructuren. Het opladen op werklocatie is waar de pijlen op gericht moeten worden. Ten eerste heb je daar over het algemeen een zwaarder elektriciteitsnet en moeten bedrijven zonnepanelen op hun dak plaatsen zodat de afstand tussen opwekking en verbruik zo klein mogelijk blijft. Ik zie dit helaas te weinig benadrukt worden in het beleid. Ik zie nu enorme grijze dozen verrijzen zonder zonnepanelen op het dak. Waarom nemen ze dit niet op in het bouwbesluit?quote:
[..]
Ja ik weet waar je over praat, de capaciteit om de stroom te verplaatsen van opwekker naar verbruiker op het moment dat dat nodig is.
Echter ga, denk ik, nog uit van wat oude gewoontes.
Het is nu al gaande, dat we niet meer allemaal op dezelfde thuis komen uit werk. Het aantal dagen, dat mensen naar kantoor gaan om te werken wordt minder, maar ook de tijdstippen veranderen. De een maakt er een lange kantoor dag van, om zoveel mogelijk eruit te halen. De ander komt misschien alleen voor een meeting van 10-13u. Dus niet meer iedereen, iedere dag 18u thuis.
Daarnaast is de gemiddelde rit veel korter, dan de range van een laatste generatie EV. Dus je hoeft ook niet eens na iedere werkdag te laden.
Ook zal door meer aanbod van zonne-energie en sluiting van kern en kolencentrales, het goedkoper worden om overdag te laden. Wellicht dat werkgevers dit zelfs gratis of goedkoop mogelijk maken voor hun werknemers. Er zullen ook nog steeds mensen zijn zonder eigen oprit/laad plek thuis.
Tenslotte de supercharger. Een rit van een uur kost misschien 20kwh. Met een 600kw laadpaal, is dit in 2 minuten weer bijgetankt.
Ook aan de opwek-zijde zal er wat veranderen. Accu’s voor kortetermijnopslag zijn nu al rendabel om overschotten van windmolens en panelen op te slaan. Deze worden dan ‘s avonds of op windstille dagen weer verkocht. Deze accu’s kunnen ook plekken geïnstalleerd worden om die pieken om het stroomnet weg te “filteren”.
Nee, ik denk niet de de electrische auto een heel groot probleem voor het stroomnet zal zijn. Echter al die warmtepompen op een windstille december avond en vooral die inductieplaten rond 18u zijn een uitdaging.
quote:
Ah, dus ook toen bedacht men al dat het handig is om auto's 's nachts te laden (zoals daar aangegeven vanaf 22:00).
Kortom, je kunt geen beleid maken door te gokken op het "juiste" gedrag van de afnemers.quote:Bij introductie van grote elektriciteitsverbruikers, zoals de elektrische auto en ruimteverwarming met behulp van warmtepompen en elektrische bijverwarming, volstaat het niet meer om rekening te houden met de ongelijktijdigheid van de elektriciteitsvraag van alle afnemers en moet rekening gehouden worden met het feit dat grote elektriciteitsverbruikers gelijktijdig in bedrijf zijn. Ten aanzien van de toekomstige ontwikkelingen zijn de onzekerheden het grootst in de laagspanningsnetten. Als gevolg hiervan zal bij nieuwbouw van netten steeds meer ontworpen worden op basis van de som van de individuele maximale belastingen. Hierom ontstaat de trend dat de netontwerper zich steeds meer gaat indekken voor deze toekomstige onzekerheden en zal hij het laagspanningsnet zo zwaar mogelijk gaan ontwerpen: met maximale kabeldoorsneden, van bijvoorbeeld 150 mm2 aluminium geleider, en een zo groot mogelijke distributietransformator, van bijvoorbeeld 630 kVA. Ook zal de netontwerper bij nieuwbouw extra ruimte claimen om in de toekomst, mocht het nodig blijken, extra netruimten te kunnen plaatsen en zo toekomstige kosten zoveel mogelijk te vermijden.
Op MS-niveau moet goed worden gerealiseerd of het net aansluitingen bedient die een afwijkend gedrag vertonen. Naast de distributiestations, die grote groepen laagspanningsklanten bedienen, komen namelijk ook kleine hoeveelheden aansluitingen van grote vermogens voor, die als functie van de tijd een afwijkend belastingspatroon vertonen. Met name de decentrale opwekking op MS-niveau vertoont een gedrag dat niet eenvoudig met gelijktijdigheidsfactoren te modelleren is. Indien het gedrag van de belasting op opwekking van een grote klant goed bekend is, kan met belastingspatronen worden gewerkt. Er wordt dan meer specifiek gekeken naar de belasting en opwekking in de loop van een bepaalde periode. Het net moet dan voor alle situaties geschikt zijn voor de te distribueren vermogens. Indien het gedrag onbekend is en niet betrouwbaar vastgesteld kan worden, kan alleen worden volstaan door rekening te houden met extreme situaties in opwekking en belasting. In dat geval moet bij het analyseren van het MS-net ten aanzien van deze klanten worden uitgegaan van maximale belasting en minimale productie en minimale belasting en maximale productie, uiteraard in combinatie met de overige belastingen in het net.
Niet helemaal.quote:
[..]
[..]
Kortom, je kunt geen beleid maken door te gokken op het "juiste" gedrag van de afnemers.
Maar destijds was "vehicle-to-grid", thuis- en wijkaccu's, etc ook nog geen ding.
Je hebt me verder ook nergens zien schrijven dat investeringen niet nodig zijn.
Je kan echter wel pieken en dalen goed afvlakken met genoemde oplossingen.
Het zou dom zijn om niets te doen met die 800GWh aan accu-buffer die straks verspreid door Nederland staat op parkeerplaatsen en opritten.
Hier is allang over nagedacht. Het idee om ev's als buffer te gebruiken is niet nieuw. Het praktische probleem is dat de auto aan de lader gezet wordt als men thuiskomt, het moment dat er een piekvraag is, dus gaat je slimme lader het laadmoment uitstellen tot laat in de avond. Jij niet alleen, ook je buren. De gemiddelde ev van vandaag heeft 60 kWh aan capaciteit met uitschieters tot 200 kWh. De vraag naar capaciteit gaat alleen maar toenemen, want we willen allemaal een groot actieradius en zo snel mogelijk opladen om niet afhankelijk te zijn van een vast leefritme. Snel laden gaat gepaard met 10% verlies als gevolg van warmteontwikkeling. Als jij met een 20 kW lader de enige in de straat bent dan gaat het nog wel, maar zodra dit meer dan 10% wordt heb je echt wel uitdaging in wijken die in de jaren '60 en '70 zijn aangelegd.quote:
Overigens ben ik 1 punt zelf nog vergeten als het om EV's gaat.
De meeste mensen kijken alleen maar naar het stroomnet en het laden.
Maar de EV kan juist ook een oplossing zijn ipv een probleem.
Als je in 2035 zo'n 2,5 miljoen EV's hebt rondrijden met gemiddeld een accu met 65kWh opslag, dan heb je het over een "buffer" van maximaal 162GWh die ieder jaar groeit. In 2045 heb je het dan zelfs al over 500GWh.
En dat is als de accu-capaciteit niet toeneemt. Het zou zelfs 800GWh of meer kunnen zijn.
Vehicle-to-grid (terugleveren) is al een bestaand iets. Voor netbeheerders kan het tegen die tijd wel heel interessant zijn (goedkoper dan het net gigantisch uitbreiden) om op piekmomenten stroom te gebruiken uit jouw EV (waar je dan ook gewoon een vergoeding voor krijgt).
En dan heb je het echt al over een fatsoenlijke buffer, aangezien er voor alle huishoudens + auto's maar 120GWh per dag uur nodig is.
"Ja, maar dan slijt mijn accu!"
Dat klopt, maar de laadcycli van accu's worden steeds beter, de verwachting is dat dit in 2030 een factor 4 tot 5 beter is dan nu (door solid state accu's, andere materialen voor kathode's, etc). En een deel van de stroom terugleveren/bijladen telt gelukkig ook niet als een hele laadcyclus.
"Ja, maar dan is mijn accu 's ochtends leeg!"
Dat is niet de bedoeling van vehicle-to-grid. Je kan instellen hoeveel % van je capaciteit je maximaal ter beschikking wil stellen. Dat kan bijvoorbeeld 0% zijn als je iedere dag lange ritten hebt maar als je woon-werkverkeer maar 50km is, dan kan je makkelijk 10, 25 of zelfs 50% van je range uitlenen. Daarnaast is de accu 's ochtends wss gewoon weer vol (al heb je die zekerheid niet).
Wat ik wil zeggen? Denk niet alleen in problemen want er wordt echt nagedacht over het implementeren van oplossingen.
De stand van zaken nu is dat er nu geen zicht is op het gebruik van slimme laders. Een substantieel aandeel van de woningen in Nederland is van na de wederopbouw toen er een gloeilampje brandde, een koelkast aanstond en af en toe wat huishoudelijke apparaten. Opwarming, koken (incl. fluitketel) ging met gas. Wat je nu doet is de aanvoer van energie per gas opheffen met een gelijkblijvend elektriciteitsnet, terwijl de vraag naar elektriciteit al toegenomen is de afgelopen 50 jaar. We zaten al tegen de grenzen aan, en nu willen ze even het gas afsluiten? Koekoek
Nee, ik denk niet in problemen, ik constateer problemen. De calorische waarde van aardgas is om te rekenen naar joules of kWh. Als jij weet hoeveel energie je per tijdseenheid in een woning kan krijgen over het bestaande aardgasnet dan weet je ook hoeveel energiedistributie je afsluit als je van het gas af gaat. Dat geldt ook voor fossiele brandstoffen die een bepaalde energiedichtheid hebben en in een bepaalde tijdsduur in je auto kan krijgen. We zijn nu het tankstation naar de woning aan het verplaatsen. 100 PK is 73 kW en daar kan ik met een volle tank aardig wat uurtjes mee rijden. Besef je wel hoeveel energieverplaatsing er plaats vindt als dit allemaal uit ons stopcontact moet komen?
De oplossingen die je aandraagt zijn allang bekend, maar oplossingen gaan gepaard met middelen. Zijn de middelen wel toereikend? Daar staat de buitenstaander niet bij stil, dus moeten we of aan de noodrem trekken of moet je stil komen te staan om er zelf achter te komen. Het vervelende is dat dit wensdenken ook mensen erbij meesleept die de problemen aan zagen komen en mee mogen betalen aan de brokken die een ander heeft laten ontstaan. Als het aan mij ligt ga ik volledig van het gas- en elektriciteitsnet af om geen vastrecht en energiebelasting te betalen waar windmolens en peperdure accuparken uit betaald worden. Zorg voor goede isolatie, zonnepanelen en stookolie voor in de winter. Laat de idealisten maar lekker scheel betalen of op hun bek gaan
Allemaal prima, zolang de laadinfrastructuur op orde is, er daadwerkelijke concurrentie is v.w.b. aanbieders van stroom bij openbare laadpalen én natuurlijk de prijs van EV's naar enigszins betaalbaar niveau zakt. De afgelopen 2 / 3 jaar is er namelijk niet een zichtbare prijsdaling te constateren. Blijft allemaal hangen rond de 45.000 tot 80.000 voor een fatsoenlijke EV (afdoende ruimte, range en laadmogelijkheden).
Je ziet overigens dat de automarkt (nieuw) helemaal aan het inkakken is. Niet alleen door de coronacrisis, maar ook door het zwabberende beleid van de overheid ten aanzien van PHEV's / EV's en brandstofauto's. Als particulier nu nog een nieuwe benzineauto of diesel kopen? Dan ben je gestoord - immers: immense afschrijving. Als particulier een nieuwe EV kopen - dat is vrijwel onhaalbaar, want te duur. Of onhaalbaar ivm beperkingen op het gebied van range / trekgewicht. Bovendien, wat is zo'n EV van nu over 5 jaar waard? De ontwikkelingen kunnen snel gaan en dan zit niemand te wachten op een tweedehandsje met een range van 300 km en een gedegradeerde batterij. Tegen die tijd wordt er ook gewoon wegenbelasting geheven op EV's.
Wat doet de particulier nu? Importeren of lokaal tweedehandsje aanschaffen (diesel euro 6, hybride of benzine). Afschrijving minimaal houden en maar afwachten wat er gaat gebeuren.
Je ziet overigens dat de automarkt (nieuw) helemaal aan het inkakken is. Niet alleen door de coronacrisis, maar ook door het zwabberende beleid van de overheid ten aanzien van PHEV's / EV's en brandstofauto's. Als particulier nu nog een nieuwe benzineauto of diesel kopen? Dan ben je gestoord - immers: immense afschrijving. Als particulier een nieuwe EV kopen - dat is vrijwel onhaalbaar, want te duur. Of onhaalbaar ivm beperkingen op het gebied van range / trekgewicht. Bovendien, wat is zo'n EV van nu over 5 jaar waard? De ontwikkelingen kunnen snel gaan en dan zit niemand te wachten op een tweedehandsje met een range van 300 km en een gedegradeerde batterij. Tegen die tijd wordt er ook gewoon wegenbelasting geheven op EV's.
Wat doet de particulier nu? Importeren of lokaal tweedehandsje aanschaffen (diesel euro 6, hybride of benzine). Afschrijving minimaal houden en maar afwachten wat er gaat gebeuren.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, dat is duidelijk.quote:
[..]
Hier is allang over nagedacht. Het idee om ev's als buffer te gebruiken is niet nieuw. Het praktische probleem is dat de auto aan de lader gezet wordt als men thuiskomt, het moment dat er een piekvraag is, dus gaat je slimme lader het laadmoment uitstellen tot laat in de avond. Jij niet alleen, ook je buren. De gemiddelde ev van vandaag heeft 60 kWh aan capaciteit met uitschieters tot 200 kWh. De vraag naar capaciteit gaat alleen maar toenemen, want we willen allemaal een groot actieradius en zo snel mogelijk opladen om niet afhankelijk te zijn van een vast leefritme. Snel laden gaat gepaard met 10% verlies als gevolg van warmteontwikkeling. Als jij met een 20 kW lader de enige in de straat bent dan gaat het nog wel, maar zodra dit meer dan 10% wordt heb je echt wel uitdaging in wijken die in de jaren '60 en '70 zijn aangelegd.
Maar er blijft natuurlijk de situatie dat auto's gemiddeld (!) maar 6kWh per dag nodig hebben om gemiddeld 13.500km per jaar te rijden en die auto's zullen aan een 1 of 2kW laadstroom meer dan genoeg hebben.
Dat er uitschieters zijn in beide richtingen (iemand die z'n accu leeg rijdt of iemand die niet rijdt) is me duidelijk
En dat er investeringen nodig zijn ook.
Maar enkelen hier proberen het scenario te dumpen dat iedere auto iedere nacht helemaal volgeladen moet worden, wat onzin is. Dan zouden alle auto's jaarlijks 300.000km moeten rijden om dat te redden.
Ja klopt, al is het rendement van een EV wel wat hoger dan dat van een brandstofmotorquote:De stand van zaken nu is dat er nu geen zicht is op het gebruik van slimme laders. Een substantieel aandeel van de woningen in Nederland is van na de wederopbouw toen er een gloeilampje brandde, een koelkast aanstond en af en toe wat huishoudelijke apparaten. Opwarming, koken (incl. fluitketel) ging met gas. Wat je nu doet is de aanvoer van energie per gas opheffen met een gelijkblijvend elektriciteitsnet, terwijl de vraag naar elektriciteit al toegenomen is de afgelopen 50 jaar. We zaten al tegen de grenzen aan, en nu willen ze even het gas afsluiten? Koekoek
Nee, ik denk niet in problemen, ik constateer problemen. De calorische waarde van aardgas is om te rekenen naar joules of kWh. Als jij weet hoeveel energie je per tijdseenheid in een woning kan krijgen over het bestaande aardgasnet dan weet je ook hoeveel energiedistributie je afsluit als je van het gas af gaat. Dat geldt ook voor fossiele brandstoffen die een bepaalde energiedichtheid hebben en in een bepaalde tijdsduur in je auto kan krijgen. We zijn nu het tankstation naar de woning aan het verplaatsen. 100 PK is 73 kW en daar kan ik met een volle tank aardig wat uurtjes mee rijden. Besef je wel hoeveel energieverplaatsing er plaats vindt als dit allemaal uit ons stopcontact moet komen?
De situatie is nu gewoon zo dat de grote merken stoppen met het produceren van ICE's of in ieder geval fors inzetten op EV's.quote:De oplossingen die je aandraagt zijn allang bekend, maar oplossingen gaan gepaard met middelen. Zijn de middelen wel toereikend? Daar staat de buitenstaander niet bij stil, dus moeten we of aan de noodrem trekken of moet je stil komen te staan om er zelf achter te komen. Het vervelende is dat dit wensdenken ook mensen erbij meesleept die de problemen aan zagen komen en mee mogen betalen aan de brokken die een ander heeft laten ontstaan. Als het aan mij ligt ga ik volledig van het gas- en elektriciteitsnet af om geen vastrecht en energiebelasting te betalen waar windmolens en peperdure accuparken uit betaald worden. Zorg voor goede isolatie, zonnepanelen en stookolie voor in de winter. Laat de idealisten maar lekker scheel betalen of op hun bek
gaan
De netbeheerders zullen er mee moeten dealen en zoveel mogelijk kijken naar slimme oplossingen. Want met alleen bekabeling vervangen redden ze het niet op tijd.
Exact. 15 jaar geleden experimenteerde ik met zonnebloemolie toen de literprijs lager was dan een liter diesel. Ik werd helemaal voor gek versleten door omstanders als ik een doos zonnebloemolie bij de Lidl had gescoord en dit ter plekke volgootquote:
Wat doet de particulier nu? Importeren of lokaal tweedehandsje aanschaffen (diesel euro 6, hybride of benzine). Afschrijving minimaal houden en maar afwachten wat er gaat gebeuren.
Daarna reed ik door naar een landbouwbedrijf om wat liters petroleum te scoren om de viscositeit omlaag te brengen waar ik eveneens voor gek werd versleten. Maar wel rondtuffen zonder een druppel diesel, ja dat kan gewoon. Totdat meer mensen dat trucje ontdekten en de prijs van zonnebloemolie omhoog schoot.Het wachten is dat er teveel mensen in een wijk ev en/of warmtepomp gaan gebruiken en de spanning lager wordt dan de marge van 10% (207 volt). De slimme laders moeten dan stoppen om te voorkomen dat de spanning nog verder daalt. Daar sta je dan met je lege ev en/of koude woning
Pas op met gemiddelden, want we hebben niet allemaal schoenmaat 42. Dat grote fabrikanten stoppen met brandstofauto's moeten ze zelf weten, maar andere fabrikanten springen in dat gat. We gaan het meemaken.quote:
Maar er blijft natuurlijk de situatie dat auto's gemiddeld (!) maar 6kWh per dag nodig hebben om gemiddeld 13.500km per jaar te rijden en die auto's zullen aan een 1 of 2kW laadstroom meer dan genoeg hebben.
Los daarvan, wat denk je van de markten in Azie, Afrika en Zuid-Amerika. Denk je werkelijk dat ze daar in 2030 klaar zijn voor elektrisch rijden. Never. En dat weten de autofabrikanten ook heel goed. Je zult zien dat vooral merken die hun afzet in Amerika / Europa hebben op de EV-trein stappen. Alle andere merken zullen ook gewoon brandstofmodellen blijven leveren, alleen niet in Europa.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Pas op met gemiddelden, want we hebben niet allemaal schoenmaat 42. Dat grote fabrikanten stoppen met brandstofauto's moeten ze zelf weten, maar andere fabrikanten springen in dat gat. We gaan het meemaken.
Allah Al Watan Al Malik
nee, want zoals ik als mijn buurman hebben nog geen ev... dus helaas niet iedereen....quote:
[..]
Dat doen ze nu al:
https://www.rvo.nl/onderw(...)nd-van-zaken/cijfers
En de uitdagingen waar je tegenaan loopt:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.2
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is precies waar ik vanuit ga. Ik hoef geen Volkswagen of Volvo, want een Aziaat voldoet uitstekend.quote:
[..]
Los daarvan, wat denk je van de markten in Azie, Afrika en Zuid-Amerika. Denk je werkelijk dat ze daar in 2030 klaar zijn voor elektrisch rijden. Never. En dat weten de autofabrikanten ook heel goed. Je zult zien dat vooral merken die hun afzet in Amerika / Europa hebben op de EV-trein stappen. Alle andere merken zullen ook gewoon brandstofmodellen blijven leveren, alleen niet in Europa.
Dat hoeft ook niet, want met minder aandeel kun je al tegen de grenzen aan lopen.quote:
[..]
nee, want zoals ik als mijn buurman hebben nog geen ev... dus helaas niet iedereen....
Subsidiefontein voor rechtse mensen duidelijk. Want dat zijn degenen die ervan profiteren tot op heden.quote:
Linkse idioten!
Elektrisch rijden is een grote linkse subsidiefontein!
Zij rijden een Tesla tegen de kosten van een VW Golf. Het zijn "ondernemers" die bijna altijd rechts zijn, die de subsidiefontein leegslurpen. Terwijl zij juist een groep vormen die het makkelijk zelf zou kunnen betalen. Alleen doen ze dat niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
