SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
9 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmettingen
71 gemeentes met 2-4 besmettingen
87 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat gaat niet werken. De kosten lopen te snel op. Ook worden gasten beboetquote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:12 schreef quirina het volgende: Wij moeten gewoon de horeca steunen. Als ze de terrassen willen openen moet dat gewoon kunnen. Geef gewoon extra fooi voor de boetes om je steun te tonen.
Mwa dat vind ik wel erg positief. Pas als % positief onder de 5% duikt m.i.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:24 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Puike cijfers weer, einde van de tunnel is in zicht!
Het is al een week lekker weer, dat moet ook nog in de cijfers verschijnen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa dat vind ik wel erg positief. Pas als % positief onder de 5% duikt m.i.
Nog twee vier wekenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:33 schreef zalkc het volgende:
Voor de derde golf lijkt het vooralsnog eerder een testgolf te zijn
quote:De derde golf komt eraan volgens arts-intensivist Diederik Gommers. Op basis van de laatste RIVM-prognoses rekent het OMT-lid erop dat de acute corona-zorgafdelingen over ruim een maand de borst echt nat kunnen maken. "Ik verwacht dat we vanaf eind maart te maken krijgen met een stijging van een paar honderd IC-opnames", stelt hij in 1Op1.
De komende twee weken worden cruciaal.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Een stijging van een paar honderd is vervelend voor diegenen die het betreft, maar het zou ideaal zijn voor het beleid. We blijven binnen de capaciteit van de zorg en de vaccinaties halen de angel er steeds verder uit. Een derde golf met een paar honderd extra IC opnames is een te overzien scenarioquote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Op basis waarvan zouden gastem beboet moeten worden dan als ze de 1,5 meter, mondkapjesverplichting en al die andere onzin opvolgenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:26 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat gaat niet werken. De kosten lopen te snel op. Ook worden gasten beboet
En volgende week wordt het weer koud(er)..quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:34 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het is al een week lekker weer, dat moet ook nog in de cijfers verschijnen.
Ah het is al verplaatst van februari naar maart.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
waarom eigenlijk?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:35 schreef zalkc het volgende:
Heb mijzelf net aangemeld voor een test, normaalgesproken gaan de klachten die ik heb na een hooikoortspilletje, maar ze blijven nu wel hardnekkig hangen. Lijkt mij voor 99% een simpele neusverkoudheid, maar ga toch even voor de zekerheid testen.
Omdat ze deelnemen aan een illegale activiteit. Als je deelneemt aan een illegaal feestje kun je ook bekeurd worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Op basis waarvan zouden gastem beboet moeten worden dan als ze de 1,5 meter, mondkapjesverplichting en al die andere onzin opvolgen
Dit zegt hij op basis van prognoses van het RIVMquote:Met het oog op de derde piek, die er binnen een maand aankomt,
Dat leg ik toch uit?quote:
nee, ik lees geen reden in je post.quote:
De houdbaarheidsdatum van deze angstcampagne is inmiddels wel verstreken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Als mensen in mijn gym staan word ik maar ook zij beboet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Op basis waarvan zouden gastem beboet moeten worden dan als ze de 1,5 meter, mondkapjesverplichting en al die andere onzin opvolgen
Ondertussen wordt ik dit soort uitspraken (van Gommers) ook wel een beetje zat. Voorzichtigheid kon ik wel waarderen, maar ze blijven het nu maar uitstellen. En wat als het volgende maand mee valt? Dan komt die golf in april natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Omdat ik een gezin heb? Als ik wel corona heb heeft dat zeker gevolgen, dat betekend dat mijn vrouw niet meer kan gaan werken en mijn dochter niet meer naar school kan.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee, ik lees geen reden in je post.
Wat doet het er nu toe of je coronna, hooikoorts of verkouden bent?
Hopelijk gaat dit twijfelaars (op leeftijd) ook over de streep trekken echt goed nieuws dit!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:47 schreef Breekfast het volgende:
De statistieken m.b.t. de verpleeghuizen blijven zich wel positief ontwikkelen. Goed teken wat betreft het effect van de vaccinaties
[ afbeelding ]
Zucht.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Gommers is ook geen deskundoloog op dat gebied, alsof je een timmerman uitspraken laat doen over de situatie van het tropisch regenwoud.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ondertussen wordt ik dit soort uitspraken (van Gommers) ook wel een beetje zat. Voorzichtigheid kon ik wel waarderen, maar ze blijven het nu maar uitstellen. En wat als het volgende maand mee valt? Dan komt die golf in april natuurlijk.
Op een gegeven moment moeten ze weer risico's durven te nemen. Op een gegeven moment mogen ze wel eens wat meer stil gaan staan bij daadwerkelijk perspectief.
Zolang er nog mensen van in de 90 het weigeren omdat ze onzeker zijn van de lange termijn effecten kan het nog wel even durenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hopelijk gaat dit twijfelaars (op leeftijd) ook over de streep trekken echt goed nieuws dit!
Ik moest lachen, maar het is een waarheid als een koe.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gommers is ook geen deskundoloog op dat gebied, alsof je een timmermn uitspraken laat doen over de situatie van het tropisch regenwoud.
quote:Ondertussen registreert Gommers ook dat er een toename is van het aantal mensen die sceptisch staan tegenover de naleving van de corona-voorzorgsmaatregelen. "Dat veel mensen ermee klaar zijn, begrijp ik wel. En dat het draagvlak minder wordt, baart mij wel zorgen. Ik zou tegen alle mensen willen zeggen: laten we het alsjeblieft nog even volhouden."
Inderdaad, steeds maar die angstzaaierij. Nog even volhouden allemaal. Bah!quote:
Tot begin April, misschien halverwege.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De vraag is tot wanneer. Tot sint-juttemis of tot Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen?
Is geen angstzaaierij.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:06 schreef pretpletter het volgende:
[..]
Inderdaad, steeds maar die angstzaaierij. Nog even volhouden allemaal. Bah!
Eurootje voor elke keer dat hij dit nou al “voorspeld” heeft.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Hij moet het ook brengen als succes verhaal natuurlijkquote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eurootje voor elke keer dat hij dit nou al “voorspeld” heeft.
De NOW-regeling in een notendopquote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eurootje voor elke keer dat hij dit nou al “voorspeld” heeft.
En begin april moeten we het nog volhouden tot begin meiquote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:08 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tot begin April, misschien halverwege.
Hoe veel cruciale weken hebben we nu al gehad afgelopen jaar? De retoriek is zo hol als de ziekte inmiddels.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Socios het volgende:
[..]
De komende twee weken worden cruciaal.
Besmettingen zijn niet zo heel interessant.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:21 schreef JohnDDD het volgende:
Het lijkt er toch op dat de positieve tests zich nu min of meer stabiliseren, terwijl er wel veel meer getest wordt (waaronder kinderen met loopneuzen e.d.) De ziekenhuisopnames gaan nu ook wel weer een stuk naar beneden. Het zou echt heel goed nieuws kunnen zijn. Mogelijkerwijs toch dankzij de vaccinaties en een beperkte immuniteit onder de bevolking. Het zou zo maar eens het einde van het coronatijdperk kunnen inluiden!
Het is een deel van het verhaal.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Besmettingen zijn niet zo heel interessant.
Precies. Helaas denkt onze overheid daar anders over. Ik zie juist een zeer positief beeld in de licht stijgende besmettingscijfers en dalende ziekenhuis- en verpleeghuiscijfers.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Besmettingen zijn niet zo heel interessant.
Valt wel mee, toch?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Precies. Helaas denkt onze overheid daar anders over. Ik zie juist een zeer positief beeld in de licht stijgende besmettingscijfers en dalende ziekenhuis- en verpleeghuiscijfers.
Hoezo zijn licht stijgende besmettingscijfers positief?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Precies. Helaas denkt onze overheid daar anders over. Ik zie juist een zeer positief beeld in de licht stijgende besmettingscijfers en dalende ziekenhuis- en verpleeghuiscijfers.
het aantal besmettingen is met 20% gestegen maar het aantal testen met 40%, we maakten ons vorige weken wel eens zorgen hier over de afnemende testbereidheid, die lijkt nu toch weer toe te nemen zonder een explosie in besmettingenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:34 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hoezo zijn licht stijgende besmettingscijfers positief?
Zou daar niet moeten staan dat de maatregelen vanaf de zomer (in grote mate) verleden tijd zijn? Er is geen enkele reden om de reden daarna weer strenger te maken, ze hebben genoeg tijd (en vaccins) om ervoor te zorgen dat er op geen enkel moment meer verzwaard zou moeten worden.quote:
Kan mij er wel iets bij indenken dat hij na alle kritiek niet meer zo snel al te positief wil zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Zou daar niet moeten staan dat de maatregelen vanaf de zomer (in grote mate) verleden tijd zijn? Er is geen enkele reden om de reden daarna weer strenger te maken, ze hebben genoeg tijd (en vaccins) om ervoor te zorgen dat er op geen enkel moment meer verzwaard zou moeten worden.
Een zomer zoals vorig jaar zou ik prima vinden. Het idee van een roadtrip door midden-Duitsland hebben we inmiddels wel laten varen, maar zo nu en dan een uitstapje, vrienden kunnen ontmoeten en samen met hen kunnen barbecueën, uit eten of ergens een kop koffie of speciaalbiertje kunnen drinken zonder belachelijk vaccinatiepaspoort of testbewijs te hoeven tonen zou voor mij al prima zijn.quote:
Ik zat in de buurt : Pquote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:15 schreef falling_away het volgende:
Mooi die ziekenhuiscijfers. Qua besmettingscijfers gok ik 4910
Even heel realistisch bekeken welk percentage aan faillissementen is realistisch in een jaar tijd? Ik heb begrepen van mijn stamkroeg dat die redelijk tevreden zijn over het aangeboden steunpakket. En deze eigenaar is absoluut geen fan van het kabinet. Er zullen ook echt wel een aantal zijn die net overal buiten vallen, maar het is ook gebruikelijk dat een groot deel van de starters de eerste 5 jaar sowieso niet overleefd.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:41 schreef quirina het volgende:
We worden gewoon extra bang gemaakt en onderdrukt.
Dit kan echt niet zo langer meer duren.
Ondernemers gaan over de kop.
nee hoor, dat is niet normaal bij velen .....quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:59 schreef zalkc het volgende:
[..]
Omdat ik een gezin heb? Als ik wel corona heb heeft dat zeker gevolgen, dat betekend dat mijn vrouw niet meer kan gaan werken en mijn dochter niet meer naar school kan.
Lijkt mij normaal om je verantwoordelijkheid te nemen. Het lijkt nu wel op hooikoorts maar het gedraagt zich anders dan dat ik gewend ben, dan kan ik wel 99% zeker zijn dat het wel geen corona zal zijn, maar ik kan dat risico niet inschatten voor de mensen om mij heen toch?
Mensen die woorden gebruiken zoals 'rand van de zomer' en 'drempel van de herfst'quote:
Wat een veilige uitspraak...quote:
De ondernemingen die toch al op het randje hingen, zijn er al lang uitgefilterd afgelopen zomer/herfst.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Even heel realistisch bekeken welk percentage aan faillissementen is realistisch in een jaar tijd? Ik heb begrepen van mijn stamkroeg dat die redelijk tevreden zijn over het aangeboden steunpakket. En deze eigenaar is absoluut geen fan van het kabinet. Er zullen ook echt wel een aantal zijn die net overal buiten vallen, maar het is ook gebruikelijk dat een groot deel van de starters de eerste 5 jaar sowieso niet overleefd.
Ik snap best dat je geen kansloze ondernemers gaat blijven steunen die ongeacht de pandemie sowieso het niet zouden gaan redden. Er blijven er nu een behoorlijk aantal overeind die allang hadden moeten omvallen.
Niet leuk om te horen, en ik weet dat het zwaar is voor de meesten. Maar de meesten houden het momenteel nog gewoon vol.
Het speelt ook wel mee dat de steun vorig jaar beroerder was dan nu.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:55 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
De ondernemingen die toch al op het randje hingen, zijn er al lang uitgefilterd afgelopen zomer/herfst.
De bedrijven die nu omvallen, hebben dat te danken aan het volledig oplossen in rook van hun reserves doordat ze niet mochten draaien door corona.
Yes, maar dat wisten we al toch.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:57 schreef Discombobulate het volgende:
We worden ook beduveld mbt coronadoden. Dit is wat Erwin Kompanje erover zegt,
https://kompanje.org/2021(...)icientie-een-ziekte/
Vreemde gang van zaken wel...
Ja, maar 't is wel ff goed dat het van Erwin Kompanje komt, gerenommeerd medisch ethicus met veel verstand van zaken, in plaats van wappies of iemand zoals Van Haga.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:05 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Yes, maar dat wisten we al toch.
Ik zie eigenlijk vooral wat open deuren. Ja mensen met COVID hebben vaak comorbiditeiten. En ja, dat draagt ook bij. Maar er is niemand die anders beweert. Of het al dan niet terecht is om vermoedelijke doodsoorzaak ook mee te tellen kun je twisten. Nederland is helemaal niet zo strak in de registratie. Daarom wordt oversterfte (wellicht nog eens uit te drukken in QALYs) vaak als relevanter criterium gezien en Nederland doet het internationaal gezien een stuk beter op aantal officieel vastgestelde doden dan op oversterfte.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:57 schreef Discombobulate het volgende:
We worden ook beduveld mbt coronadoden. Dit is wat Erwin Kompanje erover zegt,
https://kompanje.org/2021(...)icientie-een-ziekte/
Vreemde gang van zaken wel...
compared to yesterdayquote:
Als we even opschieten met vaccineren en 60+ en risicogroepen gevaccineerd zijn mag van mij alles wel weer open. Als je dat niet leuk vind dan blijf je maar thuis. Zo sta ik er in. Fuck D66 met wat ze zeggen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
D66 is echt een lachwekkend zootje.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Douglas en de Actionquote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:21 schreef leolinedance het volgende:
[ afbeelding ]
Snap ik. #eiersnijder
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Ik vind het niet eerlijk dat ik al een jaar moet wachten om verder te kunnen met mijn maatschappelijk leven. De kwetsbare moeten maar "even" nog volhouden hoor terwijl de rest gewoon vrolijk verder leeft.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Loten is even goed waardeloos, want dan wordt je nog steeds achtergesteld ten opzichte van anderen op een vrij willekeurige reden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.
Ik vind dit echt zo vervelend. Ideologisch gezien zit ik best dicht bij D66 maar dit soort geneuzel maakt het voor mij onmogelijk om op ze te stemmen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Een voorbeeld aan Israël? Is dat inclusief of exclusief het bouwen van een muur op de grens en het bouwen van nederzettingen in naburige landen zonder toestemming?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Als de risicogroep is gevaccineerd is t toch goed ? Dan kan de rest toch ook gewoon weer doorgaan ? Dan kan de risicogroep immers niet meer zomaar in het ziekenhuis terecht komen. De rest gaat er wrs toch niet erg ziek van worden immers.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.
Hij legt de klemtoon wel erg op ''relatief normale zomer'' impliceert dat een beetje dat ná de zomer mogelijk minder normaal is?quote:
Een goede reden om dus niet op D66 te stemmen: D66 zit nu óók in het kabinet en ze zijn er niet geslaagd om het vaccinatietempo op orde te krijgen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:55 schreef eragon2890 het volgende:
Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Die testen zijn helemaal niet gratis.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Een normale zomer volgens welke maatstaven vraag ik me dan af.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:57 schreef phpmystyle het volgende:
Hij legt de klemtoon wel erg op ''relatief normale zomer'' impliceert dat een beetje dat ná de zomer mogelijk minder normaal is?
Ik vind het iig de minst oneerlijke manier. Ben er überhaupt tegen. Maar als je het doet...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Loten is even goed waardeloos, want dan wordt je nog steeds achtergesteld ten opzichte van anderen op een vrij willekeurige reden.
HOe dan ook. Dat testen is gewoon een vertragingsmiddel en biedt wat perspectief. Rond april/mei werd dat verkondigd als de heilige graal als tussenvorm van een gesloten maatschappij naar een gevaccineerde maatschappij. We weten dat daar niks van terecht is gekomen. We hebben eigenlijk alleen maar in lockdown gezeten op enkele zomermaanden na.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die testen zijn helemaal niet gratis.
Zeker voor die korte periode dat het nog enigszins nut zou hebben.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:58 schreef MoreDakka het volgende:
Dat hele 'testsamenleving'-idee sta ik ook gewoon niet achter. Veel te veel moeite, gezeik en tweedeling zonder voordeel.
Tjah, Hugo laat zich in elk geval niet vangen aan heldere objectieve criteria die toetsbaar zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:59 schreef Fred het volgende:
[..]
Een normale zomer volgens welke maatstaven vraag ik me dan af.
Je kan de komende zomer naar de kerk, in het huwelijk treden en schaatsen zoals in elke zomer?
Klopt, je moet dat materiaal aanschaffen, protocollen hebben om het uit te voeren, de kosten moeten verdisconteerd worden in kostprijzen, en de mensen moeten er ook maar zin in hebben.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zeker voor die korte periode dat het nog enigszins nut zou hebben.
Maar inderdaad, kost klauwen met geld, gaat allemaal praktische rompslomp opleveren en je wint er weinig mee.
Loten om vaccinaties gaat echt niet gebeuren.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind het iig de minst oneerlijke manier. Ben er überhaupt tegen. Maar als je het doet...
D66 slaagt nergens in.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Een goede reden om dus niet op D66 te stemmen: D66 zit nu óók in het kabinet en ze zijn er niet geslaagd om het vaccinatietempo op orde te krijgen.
Ik kan je cynisme op momenten best waarderen maar waarom zou het niet gratis worden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die testen zijn helemaal niet gratis.
En het moet allemaal maar goed gaan. Stel ik ga met m'n gevaccineerde moeder uit eten maar het restaurant heeft niet genoeg tests. Mag ik dan niet naar binnen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, je moet dat materiaal aanschaffen, protocollen hebben om het uit te voeren, de kosten moeten verdisconteerd worden in kostprijzen, en de mensen moeten er ook maar zin in hebben.
Als je elke 72 uur een staaf in je neus & mond moet duwen om je normale leven weer op te pakken is dat een behoorlijke beperking. Dat betekent 2x per week een dagdeel vrijhouden. Dat kan gewoon niet als je weer op locatie werkt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Iemand moet die dingen betalen. Het laat zich raden wie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:06 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik kan je cynisme op momenten best waarderen maar waarom zou het niet gratis worden?
Ook als je ze gratis aanbiedt zijn ze niet gratis. De maatschappij betaalt ervoor. Aangezien het nut van zo'n testsamenleving me nogal discutabel lijkt, hebben we volgens mij wel betere dingen om ons belastinggeld aan uit te geven.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:06 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik kan je cynisme op momenten best waarderen maar waarom zou het niet gratis worden?
Testen is nu ook ‘gratis’. Doen we zo’n test.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Iemand moet die dingen betalen. Het laat zich raden wie.
En hoe zit dat in het verenigingsleven? Clubgebouwen? Wie gaat zo'n test afnemen aan de deur, een of andere vrijwilliger van FC Bal op het Dak?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En het moet allemaal maar goed gaan. Stel ik ga met m'n gevaccineerde moeder uit eten maar het restaurant heeft niet genoeg tests. Mag ik dan niet naar binnen?
Bijzonder dat ze vorig jaar dan allen open waren zonder de beschikbaarheid van snel- en zelftesten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Wie controleert zo'n zelftest of sneltest dan, of moet je eerst bij de ingang van het winkelcentrum blazen? Of kan ik de buurvrouw laten blazen als ik naar het stadion wil en ik mij een tikkie slapjes voel.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Het leven wordt ontzettend omslachtig, dus dit moet je alleen willen als je er heel veel mee kunt winnen. In mijn optiek is dat totaal niet het geval.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Wie controleert zo'n zelftest of sneltest dan, of moet je eerst bij de ingang van het winkelcentrum blazen? Of kan ik de buurvrouw laten blazen als ik naar het stadion wil en ik mij een tikkie slapjes voel.
Ik volg je wel, maar dan betaal ik liever daarvoor dan een nieuwe long voor een verstokte roker zeg maar.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook als je ze gratis aanbiedt zijn ze niet gratis. De maatschappij betaalt ervoor. Aangezien het nut van zo'n testsamenleving me nogal discutabel lijkt, hebben we volgens mij wel betere dingen om ons belastinggeld aan uit te geven.
Er zal veel afhangen van hoe mensen zich gedragen als hun zelftest/thuistest positief is. Toch 'gewoon lekker naar buiten omdat je geen klachten ervaart'.. tja, dan heeft zo'n test idd geen nut en zal het zich blijven verspreiden. Maar als men zich aan de voorschriften houdt in zo'n geval, dan zie ik het ook wel een gunstig effect hebben.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Wie controleert zo'n zelftest of sneltest dan, of moet je eerst bij de ingang van het winkelcentrum blazen? Of kan ik de buurvrouw laten blazen als ik naar het stadion wil en ik mij een tikkie slapjes voel.
Jij weet een rechtvaardiger criterium?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Loten om vaccinaties gaat echt niet gebeuren.
Dat was natuurlijk wel met 1,5 meter etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:11 schreef galantis het volgende:
[..]
Bijzonder dat ze vorig jaar dan allen open waren zonder de beschikbaarheid van snel- en zelftesten.
Ik denk niet dat er een rechtvaardig criterium is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij weet een rechtvaardiger criterium?
Ja, gewoon het huidige vaccinatieplan afwerken en eventuele tussentijdse versoepelingen laten gelden voor iedereen, gevaccineerd of niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij weet een rechtvaardiger criterium?
Of mensen wat corona betreft te vertrouwen zijn moet m.i. op den duur gewoon een irrelevante vraag worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:24 schreef Celestien het volgende:
[..]
Er zal veel afhangen van hoe mensen zich gedragen als hun zelftest/thuistest positief is. Toch 'gewoon lekker naar buiten omdat je geen klachten ervaart'.. tja, dan heeft zo'n test idd geen nut en zal het zich blijven verspreiden. Maar als men zich aan de voorschriften houdt in zo'n geval, dan zie ik het ook wel een gunstig effect hebben.
Maar ja... zijn mensen te vertrouwen?
Ze hadden beter net als Israël de portemonnee kunnen trekken en het dubbele betalen voor de vaccins. Kleine investering die miljarden op kan leveren als je maanden eerder open kan.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:50 schreef Fred het volgende:
[..]
Een voorbeeld aan Israël? Is dat inclusief of exclusief het bouwen van een muur op de grens en het bouwen van nederzettingen in naburige landen zonder toestemming?
Jij snapt toch wel na 10 maanden dat solidariteit een kant op werkt hé?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:30 schreef Nattekat het volgende:
Wat dacht je van gewoon niet discrimineren en de maatregelen voor iedereen langzaam afbouwen?
Ik heb nog altijd het waanidee dat iedereen gelijk is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij snapt toch wel na 10 maanden dat solidariteit een kant op werkt hé?
Na ruim een jaar die ellende en de wetenschap dat 60+ dan zo'n vaccinatiebewijs heeft geeft mij het idee dat ik het niet zo nauw zal nemen met testregeltjes.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:24 schreef Celestien het volgende:
[..]
Er zal veel afhangen van hoe mensen zich gedragen als hun zelftest/thuistest positief is. Toch 'gewoon lekker naar buiten omdat je geen klachten ervaart'.. tja, dan heeft zo'n test idd geen nut en zal het zich blijven verspreiden. Maar als men zich aan de voorschriften houdt in zo'n geval, dan zie ik het ook wel een gunstig effect hebben.
Maar ja... zijn mensen te vertrouwen?
Laat je gewoon de hond erop blazen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Na ruim een jaar die ellende en de wetenschap dat 60+ dan zo'n vaccinatiebewijs heeft geeft mij het idee dat ik het niet zo nauw zal nemen met testregeltjes.
Ik vraag me af hoe die Nederlanders de Belgische grens over komenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:05 schreef asco het volgende:
Normaal gaan we zelden shoppen en als we al gaan gaan we in Nederland. Wij wonen in België, 400 meter van de grens met Nederland.
Maar vandaag dan toch maar eens een kijkje gaan nemen in Genk.
Het was ENORM druk en 5/10% betrof Nederlandse kentekens. Op het moment dat we naar huis gingen stond er een gigantische file richting de shops.
Als je daar dan aan het winkelen bent vraag je je echt af waar ze in Nederland mee bezig zijn met al die gesloten winkels.
[ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ]
Ben ik ook voor hoor.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, gewoon het huidige vaccinatieplan afwerken en eventuele tussentijdse versoepelingen laten gelden voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Overigens meldt de Rijksoverheid op de eigen site dat ook mensen die al gevaccineerd zijn zich nu aan alle coronaregels moeten houden. Dit omdat nog niet duidelijk is, in hoeverre men nog steeds besmettelijk is na een vaccinatie. Ik zie niet in waarom dit de komende periode - zolang de totale vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg is - anders zou moeten zijn.
Dream on, beperkende maatregelen speciaal voor de oudere medemens was uit den boze, beperkende maatregelen voor de jongere niet gevaccineerde medemens, geen probleem hoor!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb nog altijd het waanidee dat iedereen gelijk is.
En dus heb je twee opties. First come first serve of loting.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er een rechtvaardig criterium is.
Maar alleen omdat ze alle ouderen al gevaccineerd hebben.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dus heb je twee opties. First come first serve of loting.
In bijvoorbeeld Israël, waar vaak op gewezen wordt, kan ook gewoon iedereen van boven de 18 een afspraak maken.
De eerste slogan voor op het bord was: "Alleen samen houden we corona onder controle totdat de boomers hun prik hebben gehad"quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij snapt toch wel na 10 maanden dat solidariteit een kant op werkt hé?
Dat er geen rechtvaardige opties zijn, is voor mij een argument om hier helemaal niet aan te willen beginnen. Volgens mij zijn we het er wel over eens dat vaccinatiepaspoort als toegangsbewijs voor de samenleving een ongewenst concept is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dus heb je twee opties. First come first serve of loting.
In bijvoorbeeld Israël, waar vaak op gewezen wordt, kan ook gewoon iedereen van boven de 18 een afspraak maken.
Communicatieve held dat het is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:37 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
Totaal ongewenst, ook in combinatie met snel/zelftesten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat er geen rechtvaardige opties zijn, is voor mij een argument om hier helemaal niet aan te willen beginnen. Volgens mij zijn we het er wel over eens dat vaccinatiepaspoort als toegangsbewijs voor de samenleving een ongewenst concept is.
Zijn we het zowaar nog een keer eens.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 18:58 schreef MoreDakka het volgende:
Dat hele 'testsamenleving'-idee sta ik ook gewoon niet achter. Veel te veel moeite, gezeik en tweedeling zonder voordeel.
Nee, inmiddels blijkt ook onderzoek in Israël en UK dat besmettelijkheid afneemt met 90-95% (Pfizer) en 66 tot ~82% (astrazeneca) na vaccinatie. Daar moderna en novavax hetzelfde werken als pfizer en ze alle drie even effectief zijn (94,5/95/95,6% resp. voor moderna/pfizer/novavax tegen het oorspronkelijke virus) kunnen we er redelijkerwijs van uitgaan dat dat voor die twee dus ook zal gelden. 92% effectief Russisch vaccin werkt dan weer grofweg hetzeflde als AZ en J&J ook, dus die ook waarschijnlijk. Veel hadden verwacht dat het niet zo zou zijn, maar we kunnen inmiddels met zekerheid zeggen dat de vaccins praktisch even goed steriliserend/tegen verspreiding zijn als tegen milde ziekte (elk vaccin werkt tot nu toe in elke groep bij elke variant in elk onderzoek 100% tegen ziekenhuisopname en overlijden, dus dat is nog veel beter).quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:06 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Als je elke 72 uur een staaf in je neus & mond moet duwen om je normale leven weer op te pakken is dat een behoorlijke beperking. Dat betekent 2x per week een dagdeel vrijhouden. Dat kan gewoon niet als je weer op locatie werkt.
Nog even los van het feit dat iemand die gevaccineerd is net zo goed het virus kan overdragen, als iemand die niet gevaccineerd is.
Wat een held in communiceren is het ook. Wat kan hij wèl vraag ik me soms af.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:37 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
@Wirelessmouse ook voor jou: wat ik las wat amsterdam wil doen is centrale locaties opzetten, daar ff laten blazen, kwartier later uitslag in app, als groen mag je daarmee 48 uur lang overal naar binnen, kroegen, nachtclubs etc. Dat is niet omslachtig en prima te doen lijkt me, zeker daar het maar tot het najaar is als we allemaal gevaccineerd zijn ^_^quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Het leven wordt ontzettend omslachtig, dus dit moet je alleen willen als je er heel veel mee kunt winnen. In mijn optiek is dat totaal niet het geval.
Stel je gaat een dagje weg, je gaat winkelen, naar een museumpje, even hapje eten en dan nog naar de kroeg. 4 sneltesten doen dan? Of zelf een uitslag mee waar je inderdaad even een ballon op hebt laten leeglopen ofzo?
Hoe zou je de grootste crisis van ons leven beschrijven? "Schitterend" aldus Hugoquote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat een held in communiceren is het ook. Wat kan hij wèl vraag ik me soms af.
Werken met apps voor toegang is ook niks, veel te veel mensen die amper weten hoe ze een smartphone moeten bedienen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zijn we het zowaar nog een keer eens.
Ik snap echt niet waarom het allemaal zo moeilijk en oneerlijk moet gebeuren. Vaccineer de ouderen en gooi daarna voor iedereen het land in stappen weer open.
Echt, die solidariteit mag nu wel eens alle kanten op gaan.
Wat den volslagen, van de maatschappij vervreemde, idioot is het ookquote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:37 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
Overheid heeft ook een geweldige track record als het op apps en veiligheid aan komt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Werken met apps voor toegang is ook niks, veel te veel mensen die amper weten hoe ze een smartphone moeten bedienen.
En is dat alleen in Amsterdam of ook daarbuiten? En wat als ik een oude screenshot laat zien van die app? Of gaan ze een code scannen? En hoe gaat dat míjn code zijn? En heeft iedereen apparatuur daarvoor? En kroegen/clubs die dat niet willen, krijgen die een boete? Of die mogen niet open?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:46 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
@:Wirelessmouse ook voor jou: wat ik las wat amsterdam wil doen is centrale locaties opzetten, daar ff laten blazen, kwartier later uitslag in app, als groen mag je daarmee 48 uur lang overal naar binnen, kroegen, nachtclubs etc. Dat is niet omslachtig en prima te doen lijkt me, zeker daar het maar tot het najaar is als we allemaal gevaccineerd zijn ^_^
Wordt helemaal niks EU-breed. Alleen voor vliegverkeer moet het nog wel lukken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Overheid heeft ook een geweldige track record als het op apps en veiligheid aan komt.
En dan moet het ook nog eens een systeem zijn die voor heel Europa werkt.
Nou ja, niet eigenlijk, want hij stond niet eens op een lijst bij de laatste verkiezingen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:49 schreef Twinkle20 het volgende:
Hoe kun je op zo'n paljas stemmen?
Omdat we nu tot april moeten wachten terwijl het half maart (naar verwachting) al goedgekeurd wordt?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou de ontvanger het willen hebben als je er nog niks mee kan?
Het is vast op te zetten. Maar er komen zoveel vragen bij kijken dat ze dat gewoon niet moeten doen. Desnoods als alternatief snel testen aanbieden op vliegvelden die ook geldig zijn. Gratis dan. Anders niet eerlijk dat ouderen zonder extra kosten kunnen reizen en dat niet gevaccineerden telkens bij moeten betalen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:51 schreef MoreDakka het volgende:
Voor internationale reizen is het niet zo'n probleem dat op te zetten. En als straks vrijwel iedereen gevaccineerd is wordt dat ook niet zo'n probleem. Vliegmaatschappijen kunnen dat wel.
Een narcist pur sang.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:37 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
Dit heb ik eerder gehoord.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:46 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
zeker daar het maar tot het najaar is
Jij bent degene die betwist dat men zich in maart vorig jaar goed aan de regels hield, omdat jij en je vrienden zo lekker recalcitrant waren. Gewoon gelul, vorig jaar maart/april zat de rest van Nederland braaf binnen.quote:
De tweede golf begon al vanaf het moment dat we gingen versoepelen, in juni al dus. Van juni tot half oktober heeft het reproductiegetal vrijwel onafgebroken boven de 1 gezeten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.
Ik denk niet dat die omstandigheden in de laatste weken nog gaat veranderen. De fabrikant moet deze vaccins toch ook bewaren? Van Pfizer was al maandenlang bekend onder welke omstandigheden het bewaard moet worden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:49 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bij de goedkeuring wordt ook de bijsluiter opgesteld. Daar staat dan in hoe je het moet opslaan en vervoeren. Ik denk dat het daar mee te maken heeft.
Dus de derde golf was afgelopen in december?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De tweede golf begon al vanaf het moment dat we gingen versoepelen, in juni al dus. Van juni tot half oktober heeft het reproductiegetal vrijwel onafgebroken boven de 1 gezeten.
Een wereld waarin een 10-jarige blijkbaar niet in staat is even buiten te wachten?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:05 schreef Wereldgozer het volgende:
[ twitter ]
In wat voor wereld leven we .
Precies, en hoe weten ze dat het mijn telefoon is? Veel te omslachtig en echt geen systeem wat ze nu landelijk dekkend op kunnen zetten voor pak hem beet eind mei.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:51 schreef galantis het volgende:
[..]
En is dat alleen in Amsterdam of ook daarbuiten? En wat als ik een oude screenshot laat zien van die app? Of gaan ze een code scannen? En hoe gaat dat míjn code zijn? En heeft iedereen apparatuur daarvoor? En kroegen/clubs die dat niet willen, krijgen die een boete? Of die mogen niet open?
Nooit aan beginnen deze bullshit.
Prima. Maar dat vaccinatiebewijs werd ook pas geïntroduceerd toen iedereen een afspraak kon maken. Dus dat doet niet echt ter zakequote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar alleen omdat ze alle ouderen al gevaccineerd hebben.
Wanneer een golf eindigt is een beetje nattevingerwerk. Is de tweede golf een 'bimodale' curve of zijn het eigenlijk de tweede en derde golf?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus de derde golf was afgelopen in december?
Jawel, want Kaag wil dat introduceren vóórdat iedereen een afspraak heeft kunnen maken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Maar dat vaccinatiebewijs werd ook pas geïntroduceerd toen iedereen een afspraak kon maken. Dus dat doet niet echt ter zake
Het is vooral semantisch geneuzel dat gebruikt wordt voor bangmakerij.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wanneer een golf eindigt is een beetje nattevingerwerk. Is de tweede golf een 'bimodale' curve of zijn het eigenlijk de tweede en derde golf?
Punt is gewoon dat er vanaf juni vrij consistent exponentiële groei was. In eerste instantie nog niet zo problematisch in absolute aantallen, maar het werd natuurlijk steeds problematischer. Tot het punt dat men in september/oktober toch echt hard moest ingrijpen.
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:51 schreef galantis het volgende:
[..]
En is dat alleen in Amsterdam of ook daarbuiten? En wat als ik een oude screenshot laat zien van die app? Of gaan ze een code scannen? En hoe gaat dat míjn code zijn? En heeft iedereen apparatuur daarvoor? En kroegen/clubs die dat niet willen, krijgen die een boete? Of die mogen niet open?
Nooit aan beginnen deze bullshit.
quote:
Nice, ben benieuwd naar morgen op het museumplein, gezellig koffie drinkenquote:
Scherp!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, niet eigenlijk, want hij stond niet eens op een lijst bij de laatste verkiezingen.
Mooi om te zien, beetje lol in het leven na dat binnen zitten.quote:
Het is niet anders, hou vol, alleen samen, een pandemie is voor niemand leuk.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.quote:
quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Die is er om prima je reet mee af te vegen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Die blijft daardoor niet langer, die blijft langer omdat de golf des doods over 4 weken komt, aldus de voorspellingen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Vorig jaar konden ze ook open zonder testbewijzen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Beleid wordt gemaakt op emotie en roeptoeteren in de media. Dat er een Europese roep is zegt al genoeg.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, gewoon het huidige vaccinatieplan afwerken en eventuele tussentijdse versoepelingen laten gelden voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Overigens meldt de Rijksoverheid op de eigen site dat ook mensen die al gevaccineerd zijn zich nu aan alle coronaregels moeten houden. Dit omdat nog niet duidelijk is, in hoeverre men nog steeds besmettelijk is na een vaccinatie. Ik zie niet in waarom dit de komende periode - zolang de totale vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg is - anders zou moeten zijn.
quote:
Nee, in de loop van de lente/zomer halen we al een serieuze vaccinatiegraad, dus gewoon alles open dan, zonder concessies.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Wordt hoog tijd voor gecontroleerde versoepelingen.quote:
Wellicht, dit is in ieder geval een recept voor ellendequote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wordt hoog tijd voor gecontroleerde versoepelingen.
Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Je zou gelijk hebben als we niet aan het vaccineren zouden zijn geweest. Op een gegeven moment gaat het aantal besmettingen minder uitmaken omdat:quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:44 schreef Za het volgende:
Massaal naar de teststraten = extra danwel blijvende maatregelen.
Zolang dagelijks 50.000 mensen naar de teststraten struinen (afgaande op de cijfers, dat waren er gemiddeld 25.000 per dag) en daarmee de besmettings cijfers elke dag weer kunstmatig opkrikken zitten we straks tot de zomer met een gesloten horeca.
Misschien gaan er medio maart wel 80.000 per dag voor hun covid test naar een test locatie, met een positief percentage van 9% stijgen we dan naar 7.200 besmettingen pd, en zitten we in een derde golf puur en alleen omdat "de besmettingen zgn weer dramatisch oplopen".
Waar komt al die capaciteit vandaan btw, gezien op vele testlocaties nu ook vaccinaties plaatsvinden.
Prima, doen we. Net als iedereen die niet in een risicogroep zit het afgelopen jaar thuis heeft gezeten. Als we gaan versoepelen voor groepen die gevaccineerd zijn (wat op dit moment 80+, zorgmedewerkers en mensen met morbide obesitas zijn) is dat voor mij een duidelijke indicatie dat ik geen solidariteit hoef te verwachten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
kijk, dat is een ondernemen, een gat in de markt zien.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:05 schreef Drekkoning het volgende:
Wie wil er graag zijn prik wat eerder? Ga op vaccinatievakantie!
https://niw.nl/unieke-aanbieding-vaccinatievakantie-in-israel/
Het ging met name over de grootschalige inzet van snel- en/of zelftesten maar daar zitten wat mij betreft vergelijkbare haken en ogen aan.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Prima, doen we. Net als iedereen die niet in een risicogroep zit het afgelopen jaar thuis heeft gezeten. Als we gaan versoepelen voor groepen die gevaccineerd zijn (wat op dit moment 80+, zorgmedewerkers en mensen met morbide obesitas zijn) is dat voor mij een duidelijke indicatie dat ik geen solidariteit hoef te verwachten.
Dan ga ik wel weer gewoon op kantoor werken als ik wat te doen heb, of met een paar vrienden tegelijk afspreken.
De hele horeca had afgelopen jaar niet dicht hoeven zijn, maar de maatregelen andersom nemen (mensen die risico lopen thuis blijven) was niet ethisch en niet solidair, maar andersom zou ‘t wel mogen?
Goed initiatief!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:05 schreef Drekkoning het volgende:
Wie wil er graag zijn prik wat eerder? Ga op vaccinatievakantie!
https://niw.nl/unieke-aanbieding-vaccinatievakantie-in-israel/
Rot op met je avondklok.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Wat gebeurt er als je in een (lange) rij voor de kroeg staat en je blaast positief? Moet dan iedereen in de rij 10 dagen in quarantaine?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Het ging met name over de grootschalige inzet van snel- en/of zelftesten maar daar zitten wat mij betreft vergelijkbare haken en ogen aan.
Wat als ze die ademtesten inzetten voor toegang tot weet ik veel waar en ik blaas op zo'n ding en dat ging geeft geen uitsluitsel, maw kan niet verifiëren dat je negatief bent terwijl je dat wel bent (dan doen ze nl. in zoveel % van de gevallen). Daar sta je dan, jammer joh, niet naar binnen!
quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat gebeurt er als je in een (lange) rij voor de kroeg staat en je blaast positief? Moet dan iedereen in de rij 10 dagen in quarantaine?
Ik snap ook niet waarom. Als de mensen die er ernstig ziek van worden gevaccineerd zijn, wat maakt het dan uit dat iemand het heeft? Voor de mensen die er niet ernstig ziek van worden is 't een soort griep, waar er al veel van zijn waar ook niets aan gedaan wordt. Wanneer die groep is gevaccineerd moet 't gewoon klaar zijn, voor iedereen. Zonder sneltests.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Het ging met name over de grootschalige inzet van snel- en/of zelftesten maar daar zitten wat mij betreft vergelijkbare haken en ogen aan.
Wat als ze die ademtesten inzetten voor toegang tot weet ik veel waar en ik blaas op zo'n ding en dat ging geeft geen uitsluitsel, maw kan niet verifiëren dat je negatief bent terwijl je dat wel bent (dan doen ze nl. in zoveel % van de gevallen). Daar sta je dan, jammer joh, niet naar binnen!
ik snap het ook niet, zoveel testen ontwerpen, terwijl je ook vaccinatie doet. Alsof die vaccins een tijdelijk lapmiddel zijn en die testen permanent, tenzij die gasten er weer flink aan verdienen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom. Als de mensen die er ernstig ziek van worden gevaccineerd zijn, wat maakt het dan uit dat iemand het heeft? Voor de mensen die er niet ernstig ziek van worden is 't een soort griep, waar er al veel van zijn waar ook niets aan gedaan wordt. Wanneer die groep is gevaccineerd moet 't gewoon klaar zijn, voor iedereen. Zonder sneltests.
Worden nog lekker schimmige handeltjes in vaccins de komende tijd.quote:
https://mobile.twitter.com/FTM_nl/status/1365562612449239041quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:37 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik snap het ook niet, zoveel testen ontwerpen, terwijl je ook vaccinatie doet. Alsof die vaccins een tijdelijk lapmiddel zijn en die testen permanent, tenzij die gasten er weer flink aan verdienen.
Wat een heerlijk ongedwongen sfeertje krijgen we dan. Leuk ook voor kroegentochten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat gebeurt er als je in een (lange) rij voor de kroeg staat en je blaast positief? Moet dan iedereen in de rij 10 dagen in quarantaine?
Tering zeg, govvedomme wat slecht. 🤮quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
kijk, dat is een ondernemen, een gat in de markt zien.
Ik vraag me vooral af wat er te winnen valt om mensen altijd maar als een gevaar te moeten zien. Oh die persoon heeft geen vaccinatie, die kan me nog wel 's ziek maken. Oh die persoon is 47 uur geleden getest, maar wat als ie nu positief is?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat een heerlijk ongedwongen sfeertje krijgen we dan. Leuk ook voor kroegentochten.
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af wat er te winnen valt om mensen altijd maar als een gevaar te moeten zien. Oh die persoon heeft geen vaccinatie, die kan me nog wel 's ziek maken. Oh die persoon is 47 uur geleden getest, maar wat als ie nu positief is?
Angststoornissen is één van de voornaamste oorzaken voor een ziekenhuisopname, dus laten we hopen dat het niet te lang duurt. Een maatschappij vol met hypochonders heeft ook flinke uitdagingen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:50 schreef galantis het volgende:
[..]
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?quote:
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:51 schreef Momo het volgende:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch Iets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.
Waarom is dat relevant?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?quote:
Want het gaat enkel om de doden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
We gaan zien zoveel wijn ik in mijn hand krijgquote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.
Stel je bewust retorische vragen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?
Of moet ik het gaan zien als een straf?
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.quote:
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Vanwege mensen die op klaarlichte dag staan te feesten op straat?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is.
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Stel je bewust retorische vragen?
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Dat kan ik wel bedenken. Maar die zielen waren er al en dat wist men dondersgoed dus ik zie niet hoe zo'n event dat beeld nog eens compleet moet gaan veranderen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:37 schreef galantis het volgende:
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Tenzij de Britse variant gezorgd heeft dat er ééncelligen zijn gekomen. Hebben we toch die zombie apocalypse nog.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:37 schreef galantis het volgende:
[..]
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?
Dat doet niets af aan mijn punt.quote:De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Die cijfers hebben we het inderdaad over gehad. Feit blijft wel dat de cijfers die jij gepresenteerd hebt niet het eerste model van het RIVM waren, maar de derde of vierde correctie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.
[..]
Dat doet niets af aan mijn punt.
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Preventieparadox.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Dan hadden we onszelf feitelijk al een onofficiele avondklok opgelegd, als zou blijken dat dat nu datgene moet zijn om de cijfers goed te houden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Ik hou me er nog steeds aan hoor, dus dat korte termijn denken valt wel mee. Maar hij zou voor 2 weken zijn. En toen voor nog 3 weken. En nu voor nog 2 weken. En straks voor nog... dat noem ik geen korte termijn denken meer.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Hoe kom je aan dat onderbuikgevoel?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.quote:
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?
Nee.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Covid is hier om te blijven en gaat niet meer weg. Hooguit dat het door maatregelen gespreid wordt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Nee het virus houdt geen huis als we ons aan de maatregelen houden. Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Maar wat wel dan?quote:
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Maurice, is that you?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:52 schreef popje het volgende:
Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.
Mensen moeten werken en kunnen door hun werkgever gedwongen worden naar kantoor te komen om te werken, want volgens de wet is dat niet verboden. Tegelijkertijd vinden daar veel besmettingen plaats.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar wat wel dan?
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Welk onafhankelijk onderzoek?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Exact. dat heet cognitieve dissonantie, oftewel achteraf goedpraten als je een beslissing eenmaal genomen hebt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..quote:
Wat wil je nou helemaal duidelijk maken? Dat de avondklok de beste maatregel is die het kabinet genomen heeft en dat het allemaal geweldig werkt?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Ja, daar heb ik Gommers ook over gehoord. 600 tot 700 extra IC opnames voorkomen door de avondklok. Dat houdt in dat de avondklok zo'n ~120.000 besmettingen voorkomt. Dat zou de avondklok veel effectiever maken dan de meeste andere maatregelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.
Beter te handhaven, bedoel je.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
De pakkans is zeker een reden voor de naleving, ja.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:58 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Beter te handhaven, bedoel je.
Gedragswetenschappelijk onderzoek door de gedragsunit van het RIVM? Over de avondklok wordt gevraagd: Houdt u zich eraan? Ja/Nee?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..
Heb het altijd al bijzonder gevonden dat mensen - hier dus de politie - bereid zijn afstandsregels te negeren om de veel meer inferieure mondkapplicht te gaan forceren.quote:
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:59 schreef chratnox het volgende:
Je vindt het toch niet raar als ik dat nogal mager wetenschappelijk bewijs vind?
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:00 schreef MoreDakka het volgende:
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Met matig bewijs strooien en dan terugvallen op beledigingen siert je ook niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.
Ja en vervolgens vertellen hoe essentieël ze wel niet zijn. Komop, dit zijn geen grote criminelen en in Spanje moet je zelfs ook een mondkapje buiten dragen. Ik kan mij voorstellen dat iemand voor de politie wil werken om bij te dragen aan de maatschappij, maar dan moet je wel ook op normale dingen gaan controleren/handhavenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Heb het altijd al bijzonder gevonden dat mensen - hier dus de politie - bereid zijn afstandsregels te negeren om de veel meer inferieure mondkapplicht te gaan forceren.
Met statistiek en een onzekerheidsmarge die zo ver reikt als degene die de modellen van het RIVM gebruikt kan elk scenario uitkomen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.
Misschien heb je gelijk, statistisch gezien had ik deze opmerking kunnen verwachten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.
Sowieso, als je de situatie in de VS en beetje hebt gevolgd, dan weet je dat het daar enorm verschillend is verlopen in verschillende staten. Lente in Texas is ook niet te vergelijken met lente in Minnesota om maar wat te noemen.quote:
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.
Bij deze het bewijs dat we de avondklok nog maar een paar maanden moeten voeren, om te hopen dat het misschien een effect sorteert, en wat er ook gebeurt, het effect wordt aan de avondklok toegewezen!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sowieso, als je de situatie in de VS en beetje hebt gevolgd, dan weet je dat het daar enorm verschillend is verlopen in verschillende staten. Lente in Texas is ook niet te vergelijken met lente in Minnesota om maar wat te noemen.
Inmiddels is de discussie over mondkapjes al een beetje gaan liggen, maar daar waren ook een aantal mensen zo stellig dat ze zo geweldig waren en we ondanks een gigantische stijging vanaf 1 december (mondkapjesplicht) blij moesten zijn met de mondkapjes. Als we geen mondkapjes vanaf 1 december hadden gehad was het allemaal nog véél erger geweestquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:00 schreef MoreDakka het volgende:
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Doelpalen moeten altijd verzet worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:06 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Inmiddels is de discussie over mondkapjes al een beetje gaan liggen, maar daar waren ook een aantal mensen zo stellig dat ze zo geweldig waren en we ondanks een gigantische stijging vanaf 1 december (mondkapjesplicht) blij moesten zijn met de mondkapjes. Als we geen mondkapjes vanaf 1 december hadden gehad was het allemaal nog véél erger geweest
Hoe is dit precies een reactie op mijn post?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:06 schreef popje het volgende:
[..]
Bij deze het bewijs dat we de avondklok nog maar een paar maanden moeten voeren, om te hopen dat het misschien een effect sorteert, en wat er ook gebeurt, het effect wordt aan de avondklok toegewezen!
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zegquote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik Gommers ook over gehoord. 600 tot 700 extra IC opnames voorkomen door de avondklok. Dat houdt in dat de avondklok zo'n ~120.000 besmettingen voorkomt. Dat zou de avondklok veel effectiever maken dan de meeste andere maatregelen.
Was op post Direstraits (alhoewel ik dat dus wel een leuke band vind)quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe is dit precies een reactie op mijn post?
Het is dat ik weet wie het zegtquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zeg
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Ja inderdaad, dat is de oplossing! Dagklok, en daarna zijn we klaar! Maar dan duikt er weer ergens een besmetting op en gaan we opnieuw in lockdown... dan worden de doelpalen weer verzet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zeg
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Laten we het er op houden dat het totaalpakket van onderbouwing en verondersteld effect voor zo’n zware maatregel nogal minimaal is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.
Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen. Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Ik ga de snackbar puzzeltocht doenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:51 schreef Momo het volgende:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch Iets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.
Heeft niets met beledigingen te maken. Dit is gewoon een potsierlijke karikatuur van gedragswetenschappelijk onderzoek.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:02 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Met matig bewijs strooien en dan terugvallen op beledigingen siert je ook niet.
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:03 schreef popje het volgende:
[..]
Met statistiek en een onzekerheidsmarge die zo ver reikt als degene die de modellen van het RIVM gebruikt kan elk scenario uitkomen.
En als je het stuk over 'reduceren tot niveau van gemiddelde Telegraaf-lezer' achterwege had gelaten had ik tegen je gezegd: Oke, kun je me uitleggen hoe het dan wel gaat.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heeft niets met beledigingen te maken. Dit is gewoon een potsierlijke karikatuur van gedragswetenschappelijk onderzoek.
Heb het idee dat ze de avondklok vooral handhaven in het weekend, kan het mishebben. Maar woensdag in de avond niemand gezien toen ik de tijd helemaal vergat tijdens een eerste datequote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:58 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Beter te handhaven, bedoel je.
Want het RIVM, Rutte en Hugo de Jonge hebben natuurlijk al laten zien dat ze zich openstellen voor andere inzichtenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.
Mag ik nog wel morgenochtend mimosa's drinken in de voortuin?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:17 schreef leolinedance het volgende:
Hoeveel minder doden zal de maatregel 'geen alcoholverkoop na 20uur' al hebben opgeleverd?
Misschien dat dat maar eens 19uur moet worden dan.
Heb je een hele goede reden om te blijven slapen, lukt het nog niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:18 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Heb het idee dat ze de avondklok vooral handhaven in het weekend, kan het mishebben. Maar woensdag in de avond niemand gezien toen ik de tijd helemaal vergat tijdens een eerste date
Ja, zonder champagne.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Mag ik nog wel morgenochtend mimosa's drinken in de voortuin?
We hadden de volgende afspraak al gemaakt en afgesproken dat ik dan zou blijven slapen, dus het was een beetje mijn keuze om daar niet te blijven slapen Wilde de volgende dag nog een beetje scherp zijn omdat ik moest werken en anders wel wist dat ik weinig zou slapenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Heb je een hele goede reden om te blijven slapen, lukt het nog niet.
Als je een serieuze discussie op niveau verwacht, moet je geen onzin verkondigen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.
Je gooit de modelleringsunit (o.l.v. Wallinga, een RIVM-medewerker) op één hoop met de gedragsunit (bestaande uit hoogleraren in het sociaalwetenschappelijke domein, en die niet gelieerd zijn aan het RIVM).quote:Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen.
Er zijn verschillende gradaties van onbekend. Die lopen van 'we hebben geen idee' tot 'we kunnen er geen precies getal aan koppelen'quote:- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
Zie voorgaande. Aanvullend: uit gedragswetenschappelijk onderzoek (en voor het gemak negeer je BCO zeker?) blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling. Ergo, het is aannemelijker dat een eventueel effect door de avondklok komt dan door de verzwaarde bezoekersregeling. Maar klopt, het is lastig volledig uit elkaar te trekken.quote:- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
Lastig te zeggen. Rondom de invoering van de avondklok zie je wel een daling van de R.quote:- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
Zie voorgaande.quote:- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
Ja, ik snap het dat je ze discutabel vindt als je de argumenten niet eerlijk bekijkt en er iets anders van maakt.quote:- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Cava dan?quote:
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laten we het er op houden dat het totaalpakket van onderbouwing en verondersteld effect voor zo’n zware maatregel nogal minimaal is.
Matige hosselskills Anton! We zijn beter gewend van Fokkers!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:24 schreef Anton91 het volgende:
[..]
We hadden de volgende afspraak al gemaakt en afgesproken dat ik dan zou blijven slapen, dus het was een beetje mijn keuze om daar niet te blijven slapen Wilde de volgende dag nog een beetje scherp zijn omdat ik moest werken en anders wel wist dat ik weinig zou slapen
Hoezo, toch prima als de tweede date al gepland staat tijdens de eerste date? Dan ken je elkaar ook wat beterquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:31 schreef Molo het volgende:
[..]
Matige hosselskills Anton! We zijn beter gewend van Fokkers!
Durf ik je echt niet te zeggen. Juist studenten worden namelijk wel geraakt door die avondklok. Met name zij die op kamers wonen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Je kan ook op een normale manier zeggen dat iets wat ik zeg naar jouw mening niet klopt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je een serieuze discussie op niveau verwacht, moet je geen onzin verkondigen.
Dit is het kernteam van de gedragsunit:quote:Je gooit de modelleringsunit (o.l.v. Wallinga, een RIVM-medewerker) op één hoop met de gedragsunit (bestaande uit hoogleraren in het sociaalwetenschappelijke domein, en die niet gelieerd zijn aan het RIVM).
Oftewel, allemaal medewerkers van het RIVM. Wat jij neem ik aan bedoelt zijn de tijdelijke wetenschappelijke adviesraad neem ik aan, die net als het OMT advies geeft aan de gedragsunit.quote:Het kernteam bestaat uit dr dokter . Mariken Leurs, prof.dr. Marijn de Bruin en drs. Margriet Melis. De uitvoering vindt plaats door gedragsexperts van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Dit zijn overwegend sociaalwetenschappers en gedragswetenschappers. Zij worden aangevuld met onderzoeks- en communicatie-experts van binnen en buiten het RIVM.
Zij worden waar nodig bijgestaan door een tijdelijke Wetenschappelijke adviesraad Corona Gedragsunit. De leden zijn allemaal hoogleraar en niet verbonden aan het RIVM.
Ik zat te twijfelen om BCO mee te nemen in mijn reactie. BCO is geen onderdeel van dit gedragsonderzoek, dus leek me niet logisch.quote:Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
[..]
Er zijn verschillende gradaties van onbekend. Die lopen van 'we hebben geen idee' tot 'we kunnen er geen precies getal aan koppelen'
Zie voorgaande. Aanvullend: uit gedragswetenschappelijk onderzoek (en voor het gemak negeer je BCO zeker?) blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling. Ergo, het is aannemelijker dat een eventueel effect door de avondklok komt dan door de verzwaarde bezoekersregeling. Maar klopt, het is lastig volledig uit elkaar te trekken.
Dit is wat Aura Timen erover weet te zeggen: https://www.nu.nl/coronav(...)uidelijk-effect.htmlquote:Lastig te zeggen. Rondom de invoering van de avondklok zie je wel een daling van de R.
Oftewel, de combinatie avondklok en maximaal één bezoeker per huishouden (plus het gevoel van verzwaring, het idee dat het 'menens' is etc) zorgen voor een effect van 10%. Dat is niet volledig te wijten aan de avondklok, die is daar onderdeel van. Het kan zijn dat 90% van die 10% door het maximaal één bezoeker komt, of 90% door de avondklok. Te stellen 'het komt door de avondklok' is veel te makkelijk.quote:Aura timen bij Nu.NL:
De avondklok werkt. In combinatie met de maatregel van maximaal één bezoeker per huishouden per dag scheelt de spertijd 10 procent aan nieuwe coronabesmettingen en opnames op de intensive care, schat RIVM-topvrouw Aura Timen dinsdag in gesprek met NU.nl.
Dat kan zo zijn. Het kan net zo goed tunnelvisie zijn. Er is zo hard gepushed om de avondklok erdoor te krijgen dat het heel eenvoudig is om daar meer in te zien dan er is.quote:En je ziet verschillende effecten die elkaar mogelijk uitbalanceren: de opkomst van de Britse variant, versus het drukken van de cijfers van de avondklok. Nogmaals: preventieparadox.
[..]
Zie voorgaande.
Dank voor je feedback.quote:Ja, ik snap het dat je ze discutabel vindt als je de argumenten niet eerlijk bekijkt en er iets anders van maakt.
Deze redenatie is precies de reden dat de avondklok er nu nog is. "Je hebt toch liever dat je kind kan sporten?" "Je hebt toch liever weer fysiek onderwijs?"quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Oh jij verteld... daarmee is in ieder geval aangetoond dat je misschien je statistiek beter kent dan je spellingquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
* Naast Nederland: Frankrijk, Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, België, (delen van) Duitsland, Tsjechië, en inmiddels ben ik wel zo'n beetje door alle Zuid-/West-Europese landen hadden.
die avondklok is er, omdat ze niks anders weten, maar acteren of ze het allemaal zo goed weten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.
Niet alleen Rutte, heel Europaquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |