abonnement Unibet Coolblue
pi_198240895
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 21:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af wat er te winnen valt om mensen altijd maar als een gevaar te moeten zien. Oh die persoon heeft geen vaccinatie, die kan me nog wel 's ziek maken. Oh die persoon is 47 uur geleden getest, maar wat als ie nu positief is?
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.
I'll give you something to do
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 21:51:24 #202
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198240920
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch :) Iets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:12:33 #203
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198241407
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 21:50 schreef galantis het volgende:

[..]

Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.
Angststoornissen is één van de voornaamste oorzaken voor een ziekenhuisopname, dus laten we hopen dat het niet te lang duurt. Een maatschappij vol met hypochonders heeft ook flinke uitdagingen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:19:41 #204
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198241547
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 21:50 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?
pi_198241577
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 21:51 schreef Momo het volgende:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch :) Iets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_198241604
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?
Waarom is dat relevant?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:23:01 #207
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198241627
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant?
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:25:31 #208
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198241691
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
Want het gaat enkel om de doden?
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:26:26 #209
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198241715
quote:
6s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:21 schreef nostra het volgende:

[..]

Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.
We gaan zien zoveel wijn ik in mijn hand krijg ;)
Wel raar dat er nu een evenement is waar je heen kan gaan.
pi_198241732
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 21:12 schreef galantis het volgende:

[..]

Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?
Of moet ik het gaan zien als een straf?
Stel je bewust retorische vragen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198241744
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 21:31 schreef popje het volgende:

[..]

Rot op met je avondklok.
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:31:44 #212
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198241842
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198241859
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Vanwege mensen die op klaarlichte dag staan te feesten op straat?
Alpha kenny one
pi_198241930
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is.
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198241933
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Stel je bewust retorische vragen?
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.
I'll give you something to do
pi_198241957
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef galantis het volgende:

[..]

Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198241989
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.

De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
I'll give you something to do
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:38:57 #218
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242023
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?

Die avondklok is er omdat het kabinet geen politieke zelfmoord wil plegen, omdat ze geen enkel risico willen nemen tot de verkiezingen. Zodra de verkiezingen afgelopen zijn en iedereen weer veilig op zijn of haar stoeltje zitten gaan de maatregelen als sneeuw voor de zon verdwijnen.

Het idee dat de maatregelen eerder afgelopen zullen zijn als we ons er goed aan houden heeft in december en januari ook gewerkt.

De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242029
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?
Dat kan ik wel bedenken. Maar die zielen waren er al en dat wist men dondersgoed dus ik zie niet hoe zo'n event dat beeld nog eens compleet moet gaan veranderen.
I'll give you something to do
pi_198242034
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:37 schreef galantis het volgende:
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:39:49 #221
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242040
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.

De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Tenzij de Britse variant gezorgd heeft dat er ééncelligen zijn gekomen. Hebben we toch die zombie apocalypse nog.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242057
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.

quote:
De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Dat doet niets af aan mijn punt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:41:04 #223
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242070
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242138
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.

Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:43:48 #225
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242147
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.
[..]

Dat doet niets af aan mijn punt.
Die cijfers hebben we het inderdaad over gehad. Feit blijft wel dat de cijfers die jij gepresenteerd hebt niet het eerste model van het RIVM waren, maar de derde of vierde correctie.

"Die derde golf komt eraan"
We wachten... 2 weken later:
"Ja nu komt ie echt!"
Weer 2 weken later:
"Ja nu kun je 'm elk moment verwachten!"
Nu:
"Cijfers zijn vergelijkbaar met hoe ze waren, maar wij vinden dat de derde golf nu echt begonnen is!"

Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:46:16 #226
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242199
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.

Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?

De avondklok hebben 'we' omdat het kabinet te laf is zijn eigen vriendjes in de voet te schieten. De avondklok hebben we omdat ze het gevoel van urgentie weer wilden geven. Als vorige week geen betere uitleg gegeven kan worden dan "de avondklok werkt in elk geval niet niet" weet je dat het verhaal rondom de avondklok gewoon niet sterk is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242203
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Preventieparadox.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198242209
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Dan hadden we onszelf feitelijk al een onofficiele avondklok opgelegd, als zou blijken dat dat nu datgene moet zijn om de cijfers goed te houden.
I'll give you something to do
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:47:28 #229
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198242221
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Ik hou me er nog steeds aan hoor, dus dat korte termijn denken valt wel mee. Maar hij zou voor 2 weken zijn. En toen voor nog 3 weken. En nu voor nog 2 weken. En straks voor nog... dat noem ik geen korte termijn denken meer.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198242225
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:

Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Hoe kom je aan dat onderbuikgevoel?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:47:53 #231
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242232
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Preventieparadox.
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.

Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242238
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:48:29 #233
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242246
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Nee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:48:45 #234
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198242249
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Covid is hier om te blijven en gaat niet meer weg. Hooguit dat het door maatregelen gespreid wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_198242270
Altijd leuk, een beetje onderbuikgeroep over al die egoisten die zich niet aan de regels houden. :D
pi_198242279
Weet iemand waarom er op het corona dashboard en coronabeeld.nl andere getallen staan bij de geleverde vaccins? Op het coronadashboard staat dat we morgen 1.7mil doses zouden hebben en op coronabeeld staat dat ze dat nu al hebben geleverd?
pi_198242309
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.

Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:52:37 #238
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198242331
Neee
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.

Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Nee het virus houdt geen huis als we ons aan de maatregelen houden. Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.

En toevallig vier ik geen feest op een plein, ben ik ook geen eencellige, maar heb ik twee universitaire studies gedaan, maar ontgaat me inmiddels volledig de logica van de willekeurige maatregelen die nu worden doorgetrokken versus wat het inmiddels teweeg brengt in de maatschappij.

Vanavond bij Eenvandaag was het panel geinterviewd en de belangrijkste zaken waarop het kabinet zich komende tijd zou moeten richten waren economie, mentaal welzijn, 'normale zorg', heropenen maatschappij en pas daarna Coronazorg.

Het wordt tijd dat het niet alleen maar virusbestrijding is waarom het draait op dit moment.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:52:53 #239
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198242337
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:25 schreef Momo het volgende:

[..]

Want het gaat enkel om de doden?
In die Twitter post wel ja.
pi_198242340
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee.
Maar wat wel dan?

Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:53:15 #241
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242347
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242365
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:52 schreef popje het volgende:
Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.
Maurice, is that you?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198242367
twitter
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:55:11 #244
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242391
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat wel dan?

Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Mensen moeten werken en kunnen door hun werkgever gedwongen worden naar kantoor te komen om te werken, want volgens de wet is dat niet verboden. Tegelijkertijd vinden daar veel besmettingen plaats.

Het is 'lastig' om daar wat aan te doen, dus meer dan een advies om thuis te werken is er niet. Dat is uiteraard niet heel vreemd in een zakenkabinet, maar de reden dat verzwaringen nodig waren is omdat de maatregelen die plekken zoveel als mogelijk ontzien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_198242399
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198242420
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator zaterdag 27 februari 2021 @ 22:56:29 #247
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_198242430
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Welk onafhankelijk onderzoek?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  zaterdag 27 februari 2021 @ 22:56:36 #248
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198242434
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Exact. dat heet cognitieve dissonantie, oftewel achteraf goedpraten als je een beslissing eenmaal genomen hebt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198242435
Toneelspelers.

twitter
pi_198242452
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Welk onafhankelijk onderzoek?
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')