Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af wat er te winnen valt om mensen altijd maar als een gevaar te moeten zien. Oh die persoon heeft geen vaccinatie, die kan me nog wel 's ziek maken. Oh die persoon is 47 uur geleden getest, maar wat als ie nu positief is?
Angststoornissen is één van de voornaamste oorzaken voor een ziekenhuisopname, dus laten we hopen dat het niet te lang duurt. Een maatschappij vol met hypochonders heeft ook flinke uitdagingen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:50 schreef galantis het volgende:
[..]
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?quote:
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:51 schreef Momo het volgende:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch Iets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.
Waarom is dat relevant?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?quote:
Want het gaat enkel om de doden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
We gaan zien zoveel wijn ik in mijn hand krijgquote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.
Stel je bewust retorische vragen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?
Of moet ik het gaan zien als een straf?
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.quote:
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Vanwege mensen die op klaarlichte dag staan te feesten op straat?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is.
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Stel je bewust retorische vragen?
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Dat kan ik wel bedenken. Maar die zielen waren er al en dat wist men dondersgoed dus ik zie niet hoe zo'n event dat beeld nog eens compleet moet gaan veranderen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:37 schreef galantis het volgende:
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Tenzij de Britse variant gezorgd heeft dat er ééncelligen zijn gekomen. Hebben we toch die zombie apocalypse nog.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:37 schreef galantis het volgende:
[..]
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?
Dat doet niets af aan mijn punt.quote:De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Die cijfers hebben we het inderdaad over gehad. Feit blijft wel dat de cijfers die jij gepresenteerd hebt niet het eerste model van het RIVM waren, maar de derde of vierde correctie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.
[..]
Dat doet niets af aan mijn punt.
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Preventieparadox.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Dan hadden we onszelf feitelijk al een onofficiele avondklok opgelegd, als zou blijken dat dat nu datgene moet zijn om de cijfers goed te houden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Ik hou me er nog steeds aan hoor, dus dat korte termijn denken valt wel mee. Maar hij zou voor 2 weken zijn. En toen voor nog 3 weken. En nu voor nog 2 weken. En straks voor nog... dat noem ik geen korte termijn denken meer.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Hoe kom je aan dat onderbuikgevoel?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.quote:
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?
Nee.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Covid is hier om te blijven en gaat niet meer weg. Hooguit dat het door maatregelen gespreid wordt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Nee het virus houdt geen huis als we ons aan de maatregelen houden. Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Maar wat wel dan?quote:
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Maurice, is that you?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:52 schreef popje het volgende:
Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.
Mensen moeten werken en kunnen door hun werkgever gedwongen worden naar kantoor te komen om te werken, want volgens de wet is dat niet verboden. Tegelijkertijd vinden daar veel besmettingen plaats.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar wat wel dan?
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Welk onafhankelijk onderzoek?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Exact. dat heet cognitieve dissonantie, oftewel achteraf goedpraten als je een beslissing eenmaal genomen hebt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |