COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Angststoornissen is één van de voornaamste oorzaken voor een ziekenhuisopname, dus laten we hopen dat het niet te lang duurt. Een maatschappij vol met hypochonders heeft ook flinke uitdagingen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:50 schreef galantis het volgende:
[..]
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.quote:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers tochIets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Waarom is dat relevant?quote:
[..]
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?quote:
Want het gaat enkel om de doden?quote:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
We gaan zien zoveel wijn ik in mijn hand krijgquote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.
Wel raar dat er nu een evenement is waar je heen kan gaan.
Stel je bewust retorische vragen?quote:
[..]
Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?
Of moet ik het gaan zien als een straf?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Vanwege mensen die op klaarlichte dag staan te feesten op straat?quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Alpha kenny one
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.quote:
[..]
Stel je bewust retorische vragen?
I'll give you something to do
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:
[..]
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
I'll give you something to do
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Die avondklok is er omdat het kabinet geen politieke zelfmoord wil plegen, omdat ze geen enkel risico willen nemen tot de verkiezingen. Zodra de verkiezingen afgelopen zijn en iedereen weer veilig op zijn of haar stoeltje zitten gaan de maatregelen als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Het idee dat de maatregelen eerder afgelopen zullen zijn als we ons er goed aan houden heeft in december en januari ook gewerkt.
De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat kan ik wel bedenken. Maar die zielen waren er al en dat wist men dondersgoed dus ik zie niet hoe zo'n event dat beeld nog eens compleet moet gaan veranderen.quote:
[..]
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?
I'll give you something to do
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?quote:
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tenzij de Britse variant gezorgd heeft dat er ééncelligen zijn gekomen. Hebben we toch die zombie apocalypse nog.quote:
[..]
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.quote:
[..]
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?
Dat doet niets af aan mijn punt.quote:De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?quote:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.quote:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die cijfers hebben we het inderdaad over gehad. Feit blijft wel dat de cijfers die jij gepresenteerd hebt niet het eerste model van het RIVM waren, maar de derde of vierde correctie.quote:
[..]
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.
[..]
Dat doet niets af aan mijn punt.
"Die derde golf komt eraan"
We wachten... 2 weken later:
"Ja nu komt ie echt!"
Weer 2 weken later:
"Ja nu kun je 'm elk moment verwachten!"
Nu:
"Cijfers zijn vergelijkbaar met hoe ze waren, maar wij vinden dat de derde golf nu echt begonnen is!"
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
De avondklok hebben 'we' omdat het kabinet te laf is zijn eigen vriendjes in de voet te schieten. De avondklok hebben we omdat ze het gevoel van urgentie weer wilden geven. Als vorige week geen betere uitleg gegeven kan worden dan "de avondklok werkt in elk geval niet niet" weet je dat het verhaal rondom de avondklok gewoon niet sterk is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Preventieparadox.quote:
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan hadden we onszelf feitelijk al een onofficiele avondklok opgelegd, als zou blijken dat dat nu datgene moet zijn om de cijfers goed te houden.quote:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
I'll give you something to do
Ik hou me er nog steeds aan hoor, dus dat korte termijn denken valt wel mee. Maar hij zou voor 2 weken zijn. En toen voor nog 3 weken. En nu voor nog 2 weken. En straks voor nog... dat noem ik geen korte termijn denken meer.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Hoe kom je aan dat onderbuikgevoel?quote:
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.quote:
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?quote:
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Covid is hier om te blijven en gaat niet meer weg. Hooguit dat het door maatregelen gespreid wordt.quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet iemand waarom er op het corona dashboard en coronabeeld.nl andere getallen staan bij de geleverde vaccins? Op het coronadashboard staat dat we morgen 1.7mil doses zouden hebben en op coronabeeld staat dat ze dat nu al hebben geleverd?
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.quote:
[..]
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Neee
En toevallig vier ik geen feest op een plein, ben ik ook geen eencellige, maar heb ik twee universitaire studies gedaan, maar ontgaat me inmiddels volledig de logica van de willekeurige maatregelen die nu worden doorgetrokken versus wat het inmiddels teweeg brengt in de maatschappij.
Vanavond bij Eenvandaag was het panel geinterviewd en de belangrijkste zaken waarop het kabinet zich komende tijd zou moeten richten waren economie, mentaal welzijn, 'normale zorg', heropenen maatschappij en pas daarna Coronazorg.
Het wordt tijd dat het niet alleen maar virusbestrijding is waarom het draait op dit moment.
Nee het virus houdt geen huis als we ons aan de maatregelen houden. Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
En toevallig vier ik geen feest op een plein, ben ik ook geen eencellige, maar heb ik twee universitaire studies gedaan, maar ontgaat me inmiddels volledig de logica van de willekeurige maatregelen die nu worden doorgetrokken versus wat het inmiddels teweeg brengt in de maatschappij.
Vanavond bij Eenvandaag was het panel geinterviewd en de belangrijkste zaken waarop het kabinet zich komende tijd zou moeten richten waren economie, mentaal welzijn, 'normale zorg', heropenen maatschappij en pas daarna Coronazorg.
Het wordt tijd dat het niet alleen maar virusbestrijding is waarom het draait op dit moment.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Maar wat wel dan?quote:
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.quote:
[..]
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maurice, is that you?quote:
Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mensen moeten werken en kunnen door hun werkgever gedwongen worden naar kantoor te komen om te werken, want volgens de wet is dat niet verboden. Tegelijkertijd vinden daar veel besmettingen plaats.quote:
[..]
Maar wat wel dan?
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Het is 'lastig' om daar wat aan te doen, dus meer dan een advies om thuis te werken is er niet. Dat is uiteraard niet heel vreemd in een zakenkabinet, maar de reden dat verzwaringen nodig waren is omdat de maatregelen die plekken zoveel als mogelijk ontzien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?quote:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.quote:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Welk onafhankelijk onderzoek?quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Exact. dat heet cognitieve dissonantie, oftewel achteraf goedpraten als je een beslissing eenmaal genomen hebt.quote:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat wil je nou helemaal duidelijk maken? Dat de avondklok de beste maatregel is die het kabinet genomen heeft en dat het allemaal geweldig werkt?quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja, daar heb ik Gommers ook over gehoord. 600 tot 700 extra IC opnames voorkomen door de avondklok. Dat houdt in dat de avondklok zo'n ~120.000 besmettingen voorkomt. Dat zou de avondklok veel effectiever maken dan de meeste andere maatregelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Beter te handhaven, bedoel je.quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De pakkans is zeker een reden voor de naleving, ja.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:58 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Beter te handhaven, bedoel je.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gedragswetenschappelijk onderzoek door de gedragsunit van het RIVM? Over de avondklok wordt gevraagd: Houdt u zich eraan? Ja/Nee?quote:
[..]
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..
Bent u het er mee eens? Ja/Nee?
En op basis daarvan bepalen we dat de avondklok een effect van 10% heeft? Je vindt het toch niet raar als ik dat nogal mager wetenschappelijk bewijs vind?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Heb het altijd al bijzonder gevonden dat mensen - hier dus de politie - bereid zijn afstandsregels te negeren om de veel meer inferieure mondkapplicht te gaan forceren.quote:
I'll give you something to do
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.quote:
Je vindt het toch niet raar als ik dat nogal mager wetenschappelijk bewijs vind?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.quote:
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://d66.nl/nieuws/mee(...)-en-geteste-burgers/
Wacht, even WAT? "Vanzelfsprekend" met inachtneming van de basisregels?? IK ben het eens met de kern van het pleidoor hoor, maar ik mag toch hopen dat als IEDEREEN gevaccineerd is, dat ook - juist! - D66 dan van deze onmenselijke 1,5m-hel en alle andere beperkingen af wil??
Bedoelt ze nou dat ze voor eeuwig de 1,5m en beflappen wilt houden , want dan stem ik voor het eerst geen D66 meer nu en ook echt helemaal nooit meer van m'n leven, of totdat iedereen gevaccineerd is, of wat???? Kaag leek me geen Vijand van de Vrijheid, en D66 hamerde tot nu toe altijd op het zsm terug naar het oude normaal/geen beperkingen, dus wat heeft dat zinnetje te betekenen?!!?
Wacht, even WAT? "Vanzelfsprekend" met inachtneming van de basisregels?? IK ben het eens met de kern van het pleidoor hoor, maar ik mag toch hopen dat als IEDEREEN gevaccineerd is, dat ook - juist! - D66 dan van deze onmenselijke 1,5m-hel en alle andere beperkingen af wil??
Bedoelt ze nou dat ze voor eeuwig de 1,5m en beflappen wilt houden , want dan stem ik voor het eerst geen D66 meer nu en ook echt helemaal nooit meer van m'n leven, of totdat iedereen gevaccineerd is, of wat???? Kaag leek me geen Vijand van de Vrijheid, en D66 hamerde tot nu toe altijd op het zsm terug naar het oude normaal/geen beperkingen, dus wat heeft dat zinnetje te betekenen?!!?
#WeesGeenWhales
Met matig bewijs strooien en dan terugvallen op beledigingen siert je ook niet.quote:
[..]
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja en vervolgens vertellen hoe essentieël ze wel niet zijn. Komop, dit zijn geen grote criminelen en in Spanje moet je zelfs ook een mondkapje buiten dragen. Ik kan mij voorstellen dat iemand voor de politie wil werken om bij te dragen aan de maatschappij, maar dan moet je wel ook op normale dingen gaan controleren/handhavenquote:
[..]
Heb het altijd al bijzonder gevonden dat mensen - hier dus de politie - bereid zijn afstandsregels te negeren om de veel meer inferieure mondkapplicht te gaan forceren.
Met statistiek en een onzekerheidsmarge die zo ver reikt als degene die de modellen van het RIVM gebruikt kan elk scenario uitkomen.quote:
[..]
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Misschien heb je gelijk, statistisch gezien had ik deze opmerking kunnen verwachten.quote:
[..]
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.
Sowieso, als je de situatie in de VS en beetje hebt gevolgd, dan weet je dat het daar enorm verschillend is verlopen in verschillende staten. Lente in Texas is ook niet te vergelijken met lente in Minnesota om maar wat te noemen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.quote:
[..]
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.
Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen. Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Bij deze het bewijs dat we de avondklok nog maar een paar maanden moeten voeren, om te hopen dat het misschien een effect sorteert, en wat er ook gebeurt, het effect wordt aan de avondklok toegewezen!quote:
[..]
Sowieso, als je de situatie in de VS en beetje hebt gevolgd, dan weet je dat het daar enorm verschillend is verlopen in verschillende staten. Lente in Texas is ook niet te vergelijken met lente in Minnesota om maar wat te noemen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Inmiddels is de discussie over mondkapjes al een beetje gaan liggen, maar daar waren ook een aantal mensen zo stellig dat ze zo geweldig waren en we ondanks een gigantische stijging vanaf 1 december (mondkapjesplicht) blij moesten zijn met de mondkapjes. Als we geen mondkapjes vanaf 1 december hadden gehad was het allemaal nog véél erger geweestquote:
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Doelpalen moeten altijd verzet worden.quote:
[..]
Inmiddels is de discussie over mondkapjes al een beetje gaan liggen, maar daar waren ook een aantal mensen zo stellig dat ze zo geweldig waren en we ondanks een gigantische stijging vanaf 1 december (mondkapjesplicht) blij moesten zijn met de mondkapjes. Als we geen mondkapjes vanaf 1 december hadden gehad was het allemaal nog véél erger geweest
Hoe is dit precies een reactie op mijn post?quote:
[..]
Bij deze het bewijs dat we de avondklok nog maar een paar maanden moeten voeren, om te hopen dat het misschien een effect sorteert, en wat er ook gebeurt, het effect wordt aan de avondklok toegewezen!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zegquote:
[..]
Ja, daar heb ik Gommers ook over gehoord. 600 tot 700 extra IC opnames voorkomen door de avondklok. Dat houdt in dat de avondklok zo'n ~120.000 besmettingen voorkomt. Dat zou de avondklok veel effectiever maken dan de meeste andere maatregelen.
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Was op post Direstraits (alhoewel ik dat dus wel een leuke band vind)quote:
[..]
Hoe is dit precies een reactie op mijn post?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het is dat ik weet wie het zegtquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zeg
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja inderdaad, dat is de oplossing! Dagklok, en daarna zijn we klaar! Maar dan duikt er weer ergens een besmetting op en gaan we opnieuw in lockdown... dan worden de doelpalen weer verzet.quote:
[..]
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zeg
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Laten we het er op houden dat het totaalpakket van onderbouwing en verondersteld effect voor zo’n zware maatregel nogal minimaal is.quote:
[..]
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.
Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen. Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ga de snackbar puzzeltocht doenquote:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Heeft niets met beledigingen te maken. Dit is gewoon een potsierlijke karikatuur van gedragswetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Met matig bewijs strooien en dan terugvallen op beledigingen siert je ook niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.quote:
[..]
Met statistiek en een onzekerheidsmarge die zo ver reikt als degene die de modellen van het RIVM gebruikt kan elk scenario uitkomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En als je het stuk over 'reduceren tot niveau van gemiddelde Telegraaf-lezer' achterwege had gelaten had ik tegen je gezegd: Oke, kun je me uitleggen hoe het dan wel gaat.quote:
[..]
Heeft niets met beledigingen te maken. Dit is gewoon een potsierlijke karikatuur van gedragswetenschappelijk onderzoek.
Dus laat ik 'm maar anders stellen: Hoe heeft het gedragsonderzoek aangetoond dat het effect van de avondklok op de R 10% is?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hoeveel minder doden zal de maatregel 'geen alcoholverkoop na 20uur' al hebben opgeleverd?
Misschien dat dat maar eens 19uur moet worden dan.
Misschien dat dat maar eens 19uur moet worden dan.
Heb het idee dat ze de avondklok vooral handhaven in het weekend, kan het mishebben. Maar woensdag in de avond niemand gezien toen ik de tijd helemaal vergat tijdens een eerste datequote:
[..]
Beter te handhaven, bedoel je.
Want het RIVM, Rutte en Hugo de Jonge hebben natuurlijk al laten zien dat ze zich openstellen voor andere inzichtenquote:
[..]
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.
Mag ik nog wel morgenochtend mimosa's drinken in de voortuin?quote:
Hoeveel minder doden zal de maatregel 'geen alcoholverkoop na 20uur' al hebben opgeleverd?
Misschien dat dat maar eens 19uur moet worden dan.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Heb je een hele goede reden om te blijven slapen, lukt het nog niet.quote:
[..]
Heb het idee dat ze de avondklok vooral handhaven in het weekend, kan het mishebben. Maar woensdag in de avond niemand gezien toen ik de tijd helemaal vergat tijdens een eerste date
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, zonder champagne.quote:
[..]
Mag ik nog wel morgenochtend mimosa's drinken in de voortuin?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
We hadden de volgende afspraak al gemaakt en afgesproken dat ik dan zou blijven slapen, dus het was een beetje mijn keuze om daar niet te blijven slapenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Heb je een hele goede reden om te blijven slapen, lukt het nog niet.
Wilde de volgende dag nog een beetje scherp zijn omdat ik moest werken en anders wel wist dat ik weinig zou slapen
Als je een serieuze discussie op niveau verwacht, moet je geen onzin verkondigen.quote:
[..]
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.
Je gooit de modelleringsunit (o.l.v. Wallinga, een RIVM-medewerker) op één hoop met de gedragsunit (bestaande uit hoogleraren in het sociaalwetenschappelijke domein, en die niet gelieerd zijn aan het RIVM).quote:Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen.
Er zijn verschillende gradaties van onbekend. Die lopen van 'we hebben geen idee' tot 'we kunnen er geen precies getal aan koppelen'quote:- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
Zie voorgaande. Aanvullend: uit gedragswetenschappelijk onderzoek (en voor het gemak negeer je BCO zeker?) blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling. Ergo, het is aannemelijker dat een eventueel effect door de avondklok komt dan door de verzwaarde bezoekersregeling. Maar klopt, het is lastig volledig uit elkaar te trekken.quote:- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
Lastig te zeggen. Rondom de invoering van de avondklok zie je wel een daling van de R.quote:- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
En je ziet verschillende effecten die elkaar mogelijk uitbalanceren: de opkomst van de Britse variant, versus het drukken van de cijfers van de avondklok. Nogmaals: preventieparadox.
Zie voorgaande.quote:- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
Ja, ik snap het dat je ze discutabel vindt als je de argumenten niet eerlijk bekijkt en er iets anders van maakt.quote:- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.quote:
[..]
Laten we het er op houden dat het totaalpakket van onderbouwing en verondersteld effect voor zo’n zware maatregel nogal minimaal is.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Matige hosselskills Anton! We zijn beter gewend van Fokkers!quote:
[..]
We hadden de volgende afspraak al gemaakt en afgesproken dat ik dan zou blijven slapen, dus het was een beetje mijn keuze om daar niet te blijven slapen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoezo, toch prima als de tweede date al gepland staat tijdens de eerste date? Dan ken je elkaar ook wat beterquote:
[..]
Matige hosselskills Anton! We zijn beter gewend van Fokkers!
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
* Naast Nederland: Frankrijk, Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, België, (delen van) Duitsland, Tsjechië, en inmiddels ben ik wel zo'n beetje door alle Zuid-/West-Europese landen heen.
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
* Naast Nederland: Frankrijk, Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, België, (delen van) Duitsland, Tsjechië, en inmiddels ben ik wel zo'n beetje door alle Zuid-/West-Europese landen heen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Durf ik je echt niet te zeggen. Juist studenten worden namelijk wel geraakt door die avondklok. Met name zij die op kamers wonen.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Voor mezelf zou ik het liefst gewoon weer naar school gaan, dan de avondklok er af en dan sport. Maar of dat het algemene beeld is durf ik echt niet te zeggen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je kan ook op een normale manier zeggen dat iets wat ik zeg naar jouw mening niet klopt.quote:
[..]
Als je een serieuze discussie op niveau verwacht, moet je geen onzin verkondigen.
Dit is het kernteam van de gedragsunit:quote:Je gooit de modelleringsunit (o.l.v. Wallinga, een RIVM-medewerker) op één hoop met de gedragsunit (bestaande uit hoogleraren in het sociaalwetenschappelijke domein, en die niet gelieerd zijn aan het RIVM).
Oftewel, allemaal medewerkers van het RIVM. Wat jij neem ik aan bedoelt zijn de tijdelijke wetenschappelijke adviesraad neem ik aan, die net als het OMT advies geeft aan de gedragsunit.quote:Het kernteam bestaat uit dr dokter . Mariken Leurs, prof.dr. Marijn de Bruin en drs. Margriet Melis. De uitvoering vindt plaats door gedragsexperts van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Dit zijn overwegend sociaalwetenschappers en gedragswetenschappers. Zij worden aangevuld met onderzoeks- en communicatie-experts van binnen en buiten het RIVM.
Zij worden waar nodig bijgestaan door een tijdelijke Wetenschappelijke adviesraad Corona Gedragsunit. De leden zijn allemaal hoogleraar en niet verbonden aan het RIVM.
Ik zat te twijfelen om BCO mee te nemen in mijn reactie. BCO is geen onderdeel van dit gedragsonderzoek, dus leek me niet logisch.quote:Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
[..]
Er zijn verschillende gradaties van onbekend. Die lopen van 'we hebben geen idee' tot 'we kunnen er geen precies getal aan koppelen'
Zie voorgaande. Aanvullend: uit gedragswetenschappelijk onderzoek (en voor het gemak negeer je BCO zeker?) blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling. Ergo, het is aannemelijker dat een eventueel effect door de avondklok komt dan door de verzwaarde bezoekersregeling. Maar klopt, het is lastig volledig uit elkaar te trekken.
Dit is wat Aura Timen erover weet te zeggen: https://www.nu.nl/coronav(...)uidelijk-effect.htmlquote:Lastig te zeggen. Rondom de invoering van de avondklok zie je wel een daling van de R.
Oftewel, de combinatie avondklok en maximaal één bezoeker per huishouden (plus het gevoel van verzwaring, het idee dat het 'menens' is etc) zorgen voor een effect van 10%. Dat is niet volledig te wijten aan de avondklok, die is daar onderdeel van. Het kan zijn dat 90% van die 10% door het maximaal één bezoeker komt, of 90% door de avondklok. Te stellen 'het komt door de avondklok' is veel te makkelijk.quote:Aura timen bij Nu.NL:
De avondklok werkt. In combinatie met de maatregel van maximaal één bezoeker per huishouden per dag scheelt de spertijd 10 procent aan nieuwe coronabesmettingen en opnames op de intensive care, schat RIVM-topvrouw Aura Timen dinsdag in gesprek met NU.nl.
Dat kan zo zijn. Het kan net zo goed tunnelvisie zijn. Er is zo hard gepushed om de avondklok erdoor te krijgen dat het heel eenvoudig is om daar meer in te zien dan er is.quote:En je ziet verschillende effecten die elkaar mogelijk uitbalanceren: de opkomst van de Britse variant, versus het drukken van de cijfers van de avondklok. Nogmaals: preventieparadox.
[..]
Zie voorgaande.
Dank voor je feedback.quote:Ja, ik snap het dat je ze discutabel vindt als je de argumenten niet eerlijk bekijkt en er iets anders van maakt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Deze redenatie is precies de reden dat de avondklok er nu nog is. "Je hebt toch liever dat je kind kan sporten?" "Je hebt toch liever weer fysiek onderwijs?"quote:
[..]
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Zolang er geen duidelijk aantoonbaar effect is van de avondklok als maatregel, niet de set aan maatregelen is het een valse tegenstelling.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Oh jij verteld... daarmee is in ieder geval aangetoond dat je misschien je statistiek beter kent dan je spellingquote:
[..]
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.quote:
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
* Naast Nederland: Frankrijk, Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, België, (delen van) Duitsland, Tsjechië, en inmiddels ben ik wel zo'n beetje door alle Zuid-/West-Europese landen hadden.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
die avondklok is er, omdat ze niks anders weten, maar acteren of ze het allemaal zo goed weten.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.
Niet alleen Rutte, heel Europaquote:
[..]
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
ik kan je verzekeren, dat buiten de besmetting nihil is.quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
