COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
De avondklok hebben 'we' omdat het kabinet te laf is zijn eigen vriendjes in de voet te schieten. De avondklok hebben we omdat ze het gevoel van urgentie weer wilden geven. Als vorige week geen betere uitleg gegeven kan worden dan "de avondklok werkt in elk geval niet niet" weet je dat het verhaal rondom de avondklok gewoon niet sterk is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Preventieparadox.quote:
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan hadden we onszelf feitelijk al een onofficiele avondklok opgelegd, als zou blijken dat dat nu datgene moet zijn om de cijfers goed te houden.quote:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
I'll give you something to do
Ik hou me er nog steeds aan hoor, dus dat korte termijn denken valt wel mee. Maar hij zou voor 2 weken zijn. En toen voor nog 3 weken. En nu voor nog 2 weken. En straks voor nog... dat noem ik geen korte termijn denken meer.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Hoe kom je aan dat onderbuikgevoel?quote:
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.quote:
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?quote:
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Covid is hier om te blijven en gaat niet meer weg. Hooguit dat het door maatregelen gespreid wordt.quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet iemand waarom er op het corona dashboard en coronabeeld.nl andere getallen staan bij de geleverde vaccins? Op het coronadashboard staat dat we morgen 1.7mil doses zouden hebben en op coronabeeld staat dat ze dat nu al hebben geleverd?
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.quote:
[..]
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Neee
En toevallig vier ik geen feest op een plein, ben ik ook geen eencellige, maar heb ik twee universitaire studies gedaan, maar ontgaat me inmiddels volledig de logica van de willekeurige maatregelen die nu worden doorgetrokken versus wat het inmiddels teweeg brengt in de maatschappij.
Vanavond bij Eenvandaag was het panel geinterviewd en de belangrijkste zaken waarop het kabinet zich komende tijd zou moeten richten waren economie, mentaal welzijn, 'normale zorg', heropenen maatschappij en pas daarna Coronazorg.
Het wordt tijd dat het niet alleen maar virusbestrijding is waarom het draait op dit moment.
Nee het virus houdt geen huis als we ons aan de maatregelen houden. Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
En toevallig vier ik geen feest op een plein, ben ik ook geen eencellige, maar heb ik twee universitaire studies gedaan, maar ontgaat me inmiddels volledig de logica van de willekeurige maatregelen die nu worden doorgetrokken versus wat het inmiddels teweeg brengt in de maatschappij.
Vanavond bij Eenvandaag was het panel geinterviewd en de belangrijkste zaken waarop het kabinet zich komende tijd zou moeten richten waren economie, mentaal welzijn, 'normale zorg', heropenen maatschappij en pas daarna Coronazorg.
Het wordt tijd dat het niet alleen maar virusbestrijding is waarom het draait op dit moment.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Maar wat wel dan?quote:
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.quote:
[..]
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maurice, is that you?quote:
Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mensen moeten werken en kunnen door hun werkgever gedwongen worden naar kantoor te komen om te werken, want volgens de wet is dat niet verboden. Tegelijkertijd vinden daar veel besmettingen plaats.quote:
[..]
Maar wat wel dan?
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Het is 'lastig' om daar wat aan te doen, dus meer dan een advies om thuis te werken is er niet. Dat is uiteraard niet heel vreemd in een zakenkabinet, maar de reden dat verzwaringen nodig waren is omdat de maatregelen die plekken zoveel als mogelijk ontzien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?quote:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.quote:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Welk onafhankelijk onderzoek?quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Exact. dat heet cognitieve dissonantie, oftewel achteraf goedpraten als je een beslissing eenmaal genomen hebt.quote:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
