COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan ook pas naar het ziekenhuis gaat als het echt niet anders kan, het zou mij niet verbazen dat veel mensen in Nederland zich al willen laten opnemen als ze wat benauwd zijn, nu rook ik 2/3 pakjes per dag, dus ik ben kei goed getrainedquote:Op maandag 15 februari 2021 23:23 schreef falling_away het volgende:
[..]
De USA heeft maatregelen genomen maar de winkels en horeca zijn al zeer geruime tijd open, wel met beperkingen. Daar beseffen ze namelijk wel dat er meer opties zijn dan enkel een harde lockdown en dat het leven ook doorgaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waar wordt dat ontkend dan?quote:Op maandag 15 februari 2021 23:25 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
oh het gaat toch wel goed in Nepal?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gaat het daar goed? Of zijn de cijfers te laag?quote:
[..]
oh het gaat toch wel goed in Nepal?
Als ze te laag zijn, hoe komt dat?
Als het daar goed gaat, hoe komt dat?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Daarnaast is er in de VS geen eenduidend beleid, net als in de EU niet het geval is.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan ook pas naar het ziekenhuis gaat als het echt niet anders kan, het zou mij niet verbazen dat veel mensen in Nederland zich al willen laten opnemen als ze wat benauwd zijn, nu rook ik 2/3 pakjes per dag, dus ik ben kei goed getrained
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Door letterlijk elk bericht van jouw.quote:
" ze testen daar niet"
" cijfers zijn onbetrouwbaar"
"wie zegt dat het daar niet explosief stijgt"
[ Bericht 100% gewijzigd door zalkc op 15-02-2021 23:28:44 ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Klopt, net zoals niet onderschat moet worden dat in sommige landen het not done is om te zeggen: Sorry, u ben 90 jaar, is het nog verstandig om op de IC te gaan liggen? Italie en Duitsland zijn natuurlijk behoorlijk religieus, het is een zonde om een "handje" mee te helpen.quote:
[..]
Daarnaast is er in de VS geen eenduidend beleid, net als in de EU niet het geval is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
de cijfers zijn te laag? lol?quote:
[..]
Gaat het daar goed? Of zijn de cijfers te laag?
Als ze te laag zijn, hoe komt dat?
Als het daar goed gaat, hoe komt dat?
Ze zijn te laag. je wil ze liever hoger hebben?
Ik dacht dat lage cijfers iets goed is? of mis ik iets?
Hey de besmettingen zijn echt te laag hoor. we moeten deze snel weer opkrikken..
dit kan echt niet langer zo... die lage besmettingen.
dat willen we niet
Hoezo is dat negatief dan?quote:
[..]
Door letterlijk elk bericht van jouw.
" ze testen daar niet"
" cijfers zijn onbetrouwbaar"
"wie zegt dat het daar niet explosief stijgt"
Dat lees je er r geen zelf in.
Ik geef enkel aan dat je vanaf goed beeld kunt hebben van de situatie in Nepal.
Nepal wordt opeens op handen gedragen als het lichtend voorbeeld van hoe het hier in Nederland zou moeten.
Terwijl daarvoor gewoon veel te weinig bekend is over hoe het virus zich daar heeft verspreid.
Dat wil niet zeggen dat het daar heel slecht gaat.
Een reden dat het daar beter gaat dan hier is al aangedragen: jongere bevolking, en het is inmiddels wel bekend dat jonge, vitale mensen minder vatbaar zijn.
Maar als je dat als reden aan haalt word je hier bijna gelynched.
Nepal moet en zal de blauwdruk worden van hoe het In Nederland had moeten zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je begrijpt me wel liefje, met te laag bedoel ik dat ze lager zijn dan in werkelijkheid en te laag om representatief te zijn.quote:
[..]
de cijfers zijn te laag? lol?
Ze zijn te laag. je wil ze liever hoger hebben?
Ik dacht dat lage cijfers iets goed is? of mis ik iets?
Hey de besmettingen zijn echt te laag hoor. we moeten deze snel weer opkrikken..
dit kan echt niet langer zo... die lage cijfers
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dan nog is het opmerkelijk te noemen dat het dan blijft bij kantje boord en niet tot een totale collapse van de ziekenhuizen leidt aldaar, zoals het hier in Nederland en sommige users van dit topic gesteld wordt als we kroegen, restaurants en scholen open zouden hebben. Dat is in die landen die ik opnoem gewoon wel het geval namelijk.quote:
[..]
Steden hebben wel een probleem gehad hoor in de VS en Brazilie, we moeten niet gaan doen dat het helemaal soepel ging natuurlijk, op sommige plekken was het gewoon kantje bord, ook in Italie.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
In alle staten zijn de restaurants en winkels open. In een enkele staat mag je alleen buiten op de terrassen eten, maar bijna overal ook binnen.quote:
[..]
Daarnaast is er in de VS geen eenduidend beleid, net als in de EU niet het geval is.
Het beleid van de Nederlandse overheid is waanzin en de angst regeert.
Alpha kenny one
Tenzij je de illusie hebt dat werkelijk iedereen zich laat testen (in Nederland, Nepal of whatever), is het cijfer bevestigde coronagevallen altijd te laag.quote:
[..]
Je begrijpt me wel liefje, met te laag bedoel ik dat ze lager zijn dan in werkelijkheid en te laag om representatief te zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat geldt toch voor 50% van de statistieken? Die andere 50% zijn juist weer te hoog.quote:
Je begrijpt me wel liefje, met te laag bedoel ik dat ze lager zijn dan in werkelijkheid en te laag om representatief te zijn.
So we just called him Fred
Nee je draait het om. Jij zegt lage cijfers in Nepal. Dat klopt niet.. dat kan niet hoor dat het daar laag is.quote:
[..]
Hoezo is dat negatief dan?
Dat lees je er r geen zelf in.
Ik geef enkel aan dat je vanaf goed beeld kunt hebben van de situatie in Nepal.
Nepal wordt opeens op handen gedragen als het lichtend voorbeeld van hoe het hier in Nederland zou moeten.
Terwijl daarvoor gewoon veel te weinig bekend is over hoe het virus zich daar heeft verspreid.
Dat wil niet zeggen dat het daar heel slecht gaat.
Een reden dat het daar beter gaat dan hier is al aangedragen: jongere bevolking, en het is inmiddels wel bekend dat jonge, vitale mensen minder vatbaar zijn.
Maar als je dat als reden aan haalt word je hier bijna gelynched.
Nepal moet en zal de blauwdruk worden van hoe het In Nederland had moeten zijn.
Die cijfers moeten dan niet kloppen want dat kan echt niet.
Wat bedoel je nu te zeggen dan? dat ze rommelen met de cijfers of wat?
Of dat de niet genoeg testen in jouw optiek.
Maar dat verklaart niet waarom Waarom er voorheen wel 3000 besmettingen per dag waren en nu maar 200.
Tenzij je roept dat ze toen met die hoge besmettingen veel en veel meer testen dan dat ze nu doen. Maar dan zie ik graag een bron.
Laten we er misschien vanuit gaan dat die cijfers gewoon kloppen? Zoals ik zeg anders kun je niet discussieren.
Als je zegt die cijfers kloppen niet kom dan met een bron.
lager, te laag duid meer op het niet bruikbaar meer zijn. Je mag ervan uitgaan dat de meeste metingen een afwijking hebben. Als de meting 'te laag' uitvalt betekend het ook dat je methode niet meer effectief id om het goed te kunnen meten.quote:
[..]
Tenzij je de illusie hebt dat werkelijk iedereen zich laat testen (in Nederland, Nepal of whatever), is het cijfer bevestigde coronagevallen altijd te laag.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat 'voortschrijdend inzicht' van het RIVM is ook vreselijk irritant. Ze gebruiken het om immuun te zijn voor kritiek. En dat onder de noemer van wetenschap.
Lekker elke dag je modellen fitten met nieuwe data. "Nee derde golf komt nu in Maart" En dan in maart wordt het april en in april mei. Het is gewoon puur surveillance wat ze doen, maar gebruik alsjeblieft die modellen gewoon niet om te voorspellen, want dat werkt niet.
Het is wetenschapsfilosofisch wel een interessante vraag welk doel wiskundige/epidemiologische modellen nou dienen. Wat kan zo'n model wel en niet en wat mag het wel of niet doen.
Lekker elke dag je modellen fitten met nieuwe data. "Nee derde golf komt nu in Maart" En dan in maart wordt het april en in april mei. Het is gewoon puur surveillance wat ze doen, maar gebruik alsjeblieft die modellen gewoon niet om te voorspellen, want dat werkt niet.
Het is wetenschapsfilosofisch wel een interessante vraag welk doel wiskundige/epidemiologische modellen nou dienen. Wat kan zo'n model wel en niet en wat mag het wel of niet doen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
In Nederland wordt ook geschat dat het onder de 50% ligt. De enige betrouwbare statistiek is ziekenhuisopnames, dat is al de hele pandemie zo.quote:
[..]
Tenzij je de illusie hebt dat werkelijk iedereen zich laat testen (in Nederland, Nepal of whatever), is het cijfer bevestigde coronagevallen altijd te laag.
Puur gekeken naar ziekenhuisopnames gaan we nog steeds de goede kant op en komt er lucht. Zolang er dus niet drastisch iets meetbaars veranderd is er geen enkele reden op 2 maart niet te versoepelen.
Oh, van mij mag de horeca morgen open hoor.quote:
[..]
In alle staten zijn de restaurants en winkels open. In een enkele staat mag je alleen buiten op de terrassen eten, maar bijna overal ook binnen.
Het beleid van de Nederlandse overheid is waanzin en de angst regeert.
Maar kijk bijv. naar het VK in december: bijna verticale stijging van de cijfers, met als gevolg dat Boris in de stress schiet en met harde maatregelen komt..
Het is gewoon lastig om naar andere landen te kijken om te bepalen wat hier wel of niet kan.
We zijn inmiddels zo ver hier dat we Nepal als voorbeeld gebruiken om de maatregelen van tafel te krijgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb je gewoon aangegeven hoe dat zit, in het kort: Tibet en Brazilie hebben een hele jonge bevolking, Zweden hield zich aan adviezen zodat zware maatregelen niet hoefden, en Wit Rusland is lastig om te zeggen omdat dat gewoon een keiharde dictatuur zonder persvrijheid is.quote:
[..]
Dan nog is het opmerkelijk te noemen dat het dan blijft bij kantje boord en niet tot een totale collapse van de ziekenhuizen leidt aldaar, zoals het hier in Nederland en sommige users van dit topic gesteld wordt als we kroegen, restaurants en scholen open zouden hebben. Dat is in die landen die ik opnoem gewoon wel het geval namelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, dat leg jij in mijn mond.quote:
[..]
Nee je draait het om. Jij zegt lage cijfers in Nepal. Dat klopt niet.. dat kan niet hoor dat het daar laag is.
Ik geef enkel aan dat de beschikbare informatie te weinig is om dat naar Nederland te trekken. Waarom zijn die cijfers laag? Jij kunt daar geen antwoord op geven. En zolang jij daar geen antwoord op hebt, hebben we niets aan die informatie.
[quote]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoeveel van die stijging van het VK zou te wijten zijn geweest aan de Britse variant en hoeveel aan versoepelen op het verkeerde moment?quote:
[..]
Oh, van mij mag de horeca morgen open hoor.
Maar kijk bijv. naar het VK in december: bijna verticale stijging van de cijfers, met als gevolg dat Boris in de stress schiet en met harde maatregelen komt..
Het is gewoon lastig om naar andere landen te kijken om te bepalen wat hier wel of niet kan.
We zijn inmiddels zo ver hier dat we Nepal als voorbeeld gebruiken om de maatregelen van tafel te krijgen.
Het hele concept van een model is juist dat je uitgaat van parameters binnen een bepaalde bandbreedte, het RIVM snapt kennelijk niet hoe een model werkt, want als hun model niet uitkomt gaan ze in 1 keer naar oorzaken zoeken die hun oude model kan corrigeren, het komt kennelijk niet in hun hoofd op dat hun parameters buiten de bandbreedte zitten.quote:
Dat 'voortschrijdend inzicht' van het RIVM is ook vreselijk irritant. Ze gebruiken het om immuun te zijn voor kritiek. En dat onder de noemer van wetenschap.
Lekker elke dag je modellen fitten met nieuwe data. "Nee derde golf komt nu in Maart" En dan in maart wordt het april en in april mei. Het is gewoon puur surveillance wat ze doen, maar gebruik alsjeblieft die modellen gewoon niet om te voorspellen, want dat werkt niet.
Het is wetenschapsfilosofisch wel een interessante vraag welk doel wiskundige/epidemiologische modellen nou dienen. Wat kan zo'n model wel en niet en wat mag het wel of niet doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ok dus dat is ook jouw antwoord.quote:
[..]
Je begrijpt me wel liefje, met te laag bedoel ik dat ze lager zijn dan in werkelijkheid en te laag om representatief te zijn.
Lage cijfers betekent.. Misschien kloppen de cijfers niet?
Wat is dit nu voor een antwoord?
We discussieren toch op cijfers? dan noemen we cijfers. En dan roept iedereen ineens misschien kloppen die cijfers niet.
Hoe kom je daar dan bij? Kloppen de cijfers in Nederland ook niet? of dat weer wel.
We gaan ervan uit dat cijfers die we krijgen kloppen toch. dat is even de eerste voorwaarde van een discussie over cijfers.
Als je zegt ze kloppen misschien niet.
Basseer je dit dan ook ergens op?
Want dan is een discussie zinloos. Als je de ene cijfers wel mag gebruiken en anderen niet omdat ze volgens jou niet kloppen. Maar waarom kloppen ze niet dan? heb je daar dan ook harde bewijzen voor.
Aangezien je de optie van meetonnauwkeurigheden impliciet uitsluit, moet het wel aan iets anders liggen. Wat is dat volgems jou?quote:
[..]
Nee je draait het om. Jij zegt lage cijfers in Nepal. Dat klopt niet.. dat kan niet hoor dat het daar laag is.
Die cijfers moeten dan niet kloppen want dat kan echt niet.
Wat bedoel je nu te zeggen dan? dat ze rommelen met de cijfers of wat?
Of dat de niet genoeg testen in jouw optiek.
Maar dat verklaart niet waarom Waarom er voorheen wel 3000 besmettingen per dag waren en nu maar 200.
Tenzij je roept dat ze toen met die hoge besmettingen veel en veel meer testen dan dat ze nu doen. Maar dan zie ik graag een bron.
Laten we er misschien vanuit gaan dat die cijfers gewoon kloppen? Zoals ik zeg anders kun je niet discussieren.
Als je zegt die cijfers kloppen niet kom dan met een bron.
Ik doe ook een gok die nergens op gebaseerd is, in hun dichtbevolkte gebied aan de grens met India is het vandaag lekker zonnig en 30 graden. Ik ben het met je eens dat als het in NL ook 30 graden en lekker zonnig is we de maatregelen moeten versoepelen
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vanaf maart vorig jaar is toch al duidelijk gesteld dat ze adviezen moeten geven op te weinig data. Dus dat ze niet altijd geljik zullen hebben.quote:
Dat 'voortschrijdend inzicht' van het RIVM is ook vreselijk irritant. Ze gebruiken het om immuun te zijn voor kritiek. En dat onder de noemer van wetenschap.
Lekker elke dag je modellen fitten met nieuwe data. "Nee derde golf komt nu in Maart" En dan in maart wordt het april en in april mei. Het is gewoon puur surveillance wat ze doen, maar gebruik alsjeblieft die modellen gewoon niet om te voorspellen, want dat werkt niet.
Het is wetenschapsfilosofisch wel een interessante vraag welk doel wiskundige/epidemiologische modellen nou dienen. Wat kan zo'n model wel en niet en wat mag het wel of niet doen.
Waarom dan nog steeds net doen alsof alles 100% kloppend moet zijn en mensen daarop afgerekend moeten worden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je die bandbreedtes wel eens gezien? Alles tussen een R van 0,3 en een R van 1,8 valt er binnen. Alsof ik tegen mn vrouw zeg dat ik komend jaar tussen de 50 euro en 20.000 bonus krijg, en ze alvast gaat uitgeven op basis van de 20.000quote:
[..]
Het hele concept van een model is juist dat je uitgaat van parameters binnen een bepaalde bandbreedte, het RIVM snapt kennelijk niet hoe een model werkt, want als hun model niet uitkomt gaan ze in 1 keer naar oorzaken zoeken die hun oude model kan corrigeren, het komt kennelijk niet in hun hoofd op dat hun parameters buiten de bandbreedte zitten.
Ik weet niet wat erger is.....quote:
[..]
Heb je die bandbreedtes wel eens gezien? Alles tussen een R van 0,3 en een R van 1,8 valt er binnen. Alsof ik tegen mn vrouw zeg dat ik komend jaar tussen de 50 euro en 20.000 bonus krijg, en ze alvast gaat uitgeven op basis van de 20.000
Een collega van me toonde vorige week even een simpel stukje code van 50 regels met een Covid-19 Model simulator die meer accuraat was dan de voorspelling van het RIVM
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik stelde jou de vraag welke van de twee opties het zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ok dus dat is ook jouw antwoord.
Lage cijfers betekent.. Misschien kloppen de cijfers niet?
Wat is dit nu voor een antwoord?
We discussieren toch op cijfers? dan noemen we cijfers. En dan roept iedereen ineens misschien kloppen die cijfers niet.
Hoe kom je daar dan bij? Kloppen de cijfers in Nederland ook niet? of dat weer wel.
We gaan ervan uit dat cijfers die we krijgen kloppen toch. dat is even de eerste voorwaarde van een discussie over cijfers.
Als je zegt ze kloppen misschien niet.
Basseer je dit dan ook ergens op?
Want dan is een discussie zinloos. Als je de ene cijfers wel mag gebruiken en anderen niet omdat ze volgens jou niet kloppen. Maar waarom kloppen ze niet dan? heb je daar dan ook harde bewijzen voor.
Is de meting of de omstandigheid anders? En dat is een valide vraag lijkt me. Weet je nog een derde optie?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Geen idee, het lijkt er op dat vooral de versoepeling de boosdoender is, terwijl men eerder uitging van de britse variant.quote:
[..]
Hoeveel van die stijging van het VK zou te wijten zijn geweest aan de Britse variant en hoeveel aan versoepelen op het verkeerde moment?
Maar het geeft wel aan dat je dus niet zomaar kunt stellen dat omdat in land X de restaurants open zijn, het ook in land Y moet kunnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niet want ze zijn met reces vanaf nu tot eind maartquote:
Wanneer komt Jaap eigenlijk weer Dia's tonen in de kamer?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Oh ik schrok al, dacht namelijk dat het Virus wel door ging met werken.quote:
[..]
Niet want ze zijn met reces vanaf nu tot eind maart
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De nood is zo aan de man dat ze wel even zes weken met vakantie kunnen. Die crisis is zo erg hier.quote:
[..]
Niet want ze zijn met reces vanaf nu tot eind maart
Hoezo beschikbare informatie te weinig?quote:
[..]
Nee, dat leg jij in mijn mond.
Ik geef enkel aan dat de beschikbare informatie te weinig is om dat naar Nederland te trekken. Waarom zijn die cijfers laag? Jij kunt daar geen antwoord op geven. En zolang jij daar geen antwoord op hebt, hebben we niets aan die informatie.
[quote]
Waar baseer je dit op?
Waarom is de informatie in Nepal te weinig maar niet in een ander land?
Kom eens met een redenatie.
Hoeveel testen ze daar volgens jou?
Ik gok dat je geen idee hebt?
Geef mij eens reden waarom de informatie uit Nepal niet zou kloppen of die informatie te weinig zou zijn?
Maar dat geldt ook andersom.quote:
[..]
Geen idee, het lijkt er op dat vooral de versoepeling de boosdoender is, terwijl men eerder uitging van de britse variant.
Maar het geeft wel aan dat je dus niet zomaar kunt stellen dat omdat in land X de restaurants open zijn, het ook in land Y moet kunnen.
Net als het niet gegarandeerd is restaurants open kunnen is het ook niet gegarandeerd dat de situatie die in Ierland/VK speelde hier ook gaat gebeuren.
Aan de ene kant wordt er over versoepelingen gezegd: Je kunt het model van een ander land niet op Nederland plakken. Maar bij verzwaringen wordt er gezegd: Daar is het ook en loopt het helemaal uit de klauwen
Ik kan mij hier niet in vinden, sorry.quote:
[..]
Ik heb je gewoon aangegeven hoe dat zit, in het kort: Tibet en Brazilie hebben een hele jonge bevolking, Zweden hield zich aan adviezen zodat zware maatregelen niet hoefden, en Wit Rusland is lastig om te zeggen omdat dat gewoon een keiharde dictatuur zonder persvrijheid is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het virus sleet, schaatst en verkleed zich wel mee en drinkt ook graag een pilsje mee, maar meevergaderen ho maar...quote:
[..]
Oh ik schrok al, dacht namelijk dat het Virus wel door ging met werken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daar kan ik niet mee zitten.quote:Op maandag 15 februari 2021 23:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik kan mij hier niet in vinden, sorry.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
We discussieren over cijfers. En als ik lage cijfers noem.. Dan is het antwoord. Ja die cijfers kunnen daar te laag zijn dan de werkelijkheid. of die cijfers kloppen niet. of is het onnauwkeurig.quote:
[..]
Aangezien je de optie van meetonnauwkeurigheden impliciet uitsluit, moet het wel aan iets anders liggen. Wat is dat volgems jou?
Ik doe ook een gok die nergens op gebaseerd is, in hun dichtbevolkte gebied aan de grens met India is het vandaag lekker zonnig en 30 graden. Ik ben het met je eens dat als het in NL ook 30 graden en lekker zonnig is we de maatregelen moeten versoepelen
Ok prima.
Doen we dit dan ook bij Nederland? bij cijfers in Belgie.
Meet onnauwkeurigenheuden zoals je het noemt?
Wat is de discussie nu precies?
We zijn cijfers aan het vergelijken en we komen niet eens verder dat men gelijk roept Ja maar die cijfers kloppen niet of kunnen mogelijk niet kloppen.
Tja.. Kan ook in Nederland niet kloppen.
en nu?
Stoppen met discussieren over cijfers dan?
Ja, wat jou betreft gaan er duizenden mensen dood omdat er geen bedden beschikbaar meer zijn en gaat de zorg verder volledig op slot.quote:
[..]
Hoor eens, van mij part gooien we alles los en bijten we door de zure appel heen, het evenaart bij lange na niet de verloren levensjaren, mentale en economische malaise door de lockdowns voor gezonde mensen in de bloei van hun leven. Het is dus subjectief inderdaad of je er een probleem van maakt of niet.
Ingrijpen en maatregelen nemen zijn altijd een keuze, dat doet het virus niet.
Je hebt geen enkel benul van wat die implicaties van 'jouw keuze' gaan hebben.
Gelukkig worden de verkiezingen uitgesteld, met de slogan: "Een stem nu, is een stem op het virus straks!"quote:
[..]
Het virus sleet, schaatst en verkleed zich wel mee en drinkt ook graag een pilsje mee, maar meevergaderen ho maar...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Cijfers uit andere landen zijn alleen accuraat als vergelijkingsmateriaal met Nederland als het daar uit de klauwen loopt. Als we nu niet ingrijpen kan het hier ook gebeuren.quote:
[..]
We discussieren over cijfers. En als ik lage cijfers noem.. Dan is het antwoord. Ja die cijfers kunnen daar te laag zijn dan de werkelijkheid. of die cijfers kloppen niet. of is het onnauwkeurig.
Ok prima.
Doen we dit dan ook bij Nederland? bij cijfers in Belgie.
Meet onnauwkeurigenheuden zoals je het noemt?
Wat is de discussie nu precies?
We zijn cijfers aan het vergelijken en we komen niet eens verder dat men gelijk roept Ja maar die cijfers kloppen niet of kunnen mogelijk niet kloppen.
Tja.. Kan ook in Nederland niet kloppen.
en nu?
Stoppen met discussieren over cijfers dan?
Wanneer het ergens goed gaat is het niet te vergelijken en dus niet relevant.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je word een beetje een langspeelplaat, punt is duidelijk.quote:
[..]
Cijfers uit andere landen zijn alleen accuraat als vergelijkingsmateriaal met Nederland als het daar uit de klauwen loopt. Als we nu niet ingrijpen kan het hier ook gebeuren.
Wanneer het ergens goed gaat is het niet te vergelijken en dus niet relevant.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is de oorzaak dat de cijfers laag zijn?quote:
[..]
We discussieren over cijfers. En als ik lage cijfers noem.. Dan is het antwoord. Ja die cijfers kunnen daar te laag zijn dan de werkelijkheid. of die cijfers kloppen niet. of is het onnauwkeurig.
Ok prima.
Doen we dit dan ook bij Nederland? bij cijfers in Belgie.
Meet onnauwkeurigenheuden zoals je het noemt?
Wat is de discussie nu precies?
We zijn cijfers aan het vergelijken en we komen niet eens verder dat men gelijk roept Ja maar die cijfers kloppen niet of kunnen mogelijk niet kloppen.
Tja.. Kan ook in Nederland niet kloppen.
en nu?
Stoppen met discussieren over cijfers dan?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Kan dat gezeik over die cijfers stoppen, anders stuur ik fucking Jaap op je af.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat mij betreft mag de lockdown verlengd worden tot de risicogroepen gevaccineerd zijn (of daar de kans toe hebben gekregen), met als voorwaarde dat de scholen gewoon geopend worden. Incl. middelbare scholen, hogescholen en universiteiten.quote:
[..]
Ja, wat jou betreft gaan er duizenden mensen dood omdat er geen bedden beschikbaar meer zijn en gaat de zorg verder volledig op slot.
Je hebt geen enkel benul van wat die implicaties van 'jouw keuze' gaan hebben.
Maar het aanhouden van maatregelen wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is reden genoeg voor burgerlijke ongehoorzaamheid.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Andere landen waar geen of nauwelijks maatregelen zijn bewijzen het tegendeel, de soep wordt nooit zo heet gegeten als deze opgediend wordt. Daar zijn nauwelijks maatregelen en code zwart blijft uit, hoogstens kantje boord. Opmerkelijk wel, want bij open kroegen, restaurants, winkels en scholen zou het hele zorgsysteem moeten instorten volgens jou. Hoe kan dit?quote:
[..]
Ja, wat jou betreft gaan er duizenden mensen dood omdat er geen bedden beschikbaar meer zijn en gaat de zorg verder volledig op slot.
Je hebt geen enkel benul van wat die implicaties van 'jouw keuze' gaan hebben.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Democratie is een klap in het gezicht van de zorg!quote:
[..]
Gelukkig worden de verkiezingen uitgesteld, met de slogan: "Een stem nu, is een stem op het virus straks!"
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wanneer is de vaccinatiegraad hoog genoeg?quote:
Maar het aanhouden van maatregelen wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is reden genoeg voor burgerlijke ongehoorzaamheid.
So we just called him Fred
Nee, ik wil van hem een stellingname. De lage cijfers in Nepal worden veroorzaakt door. ..quote:
Kan dat gezeik over die cijfers stoppen, anders stuur ik fucking Jaap op je af.
Ik ga niet achter rondvliegende doelpalen aanrennen. Hij impliceert dat daar iets is wat er voor zorgt dat het goed gaat, nou toon dan maar aan wat dat is. Ik heb al stelling genomen en sta er ook achter, het is daar nu 30 graden en zonnig als dat hier ook zo is kunnen we ook versoepelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eind april, is oud/ziek/zwak/misselijk geprikt, 1 mei ben ik ook afgetrained en ga ik alles doen wat god verboden heeft.quote:
[..]
Wanneer is de vaccinatiegraad hoog genoeg?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wanneer de groep, die de druk op de zorg veroorzaakt, gevaccineerd is. Voornamelijk de zestigers dus.quote:
[..]
Wanneer is de vaccinatiegraad hoog genoeg?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat zal volgende week wel zijn, aangezien de Kamer dan terugkomt van reces voor een coronadebat.quote:
Wanneer komt Jaap eigenlijk weer Dia's tonen in de kamer?
Put these foolish ambitions to rest.
Je kunt echt geen openlijke discussie met mensen voeren.quote:
[..]
Cijfers uit andere landen zijn alleen accuraat als vergelijkingsmateriaal met Nederland als het daar uit de klauwen loopt. Als we nu niet ingrijpen kan het hier ook gebeuren.
Wanneer het ergens goed gaat is het niet te vergelijken en dus niet relevant.
Wil je puur inhoudelijk op cijfers discussieren. Roept men ja maar die cijfers in dat land waar het lager is kloppen niet..
Dan wordt de discussie gelijk doodgemaakt.
Maar laten we het omdraaien,.
Britse variant zo gevaarlijk kijk naar het VK. cijfers stijgen de pan uit. we moeten nu een avondklok..
Roep dan maar eens.. Ja maar die cijfers kloppen niet.
Nee dan klopt het uiteraard wel. dan mag je wel vergelijken. Want wat in VK gebeurd gaat hier zowiezo ook gebeuren.
Je kunt gewoon niet discussieren.
Je komt met lagere cijfers. en voordat je ook maar discussiert over het waarom van die lagere cijfers wordt er al gezegd ja die cijfers kloppen niet.
Dan is het toch klaar.. Dan kun je toch niks meer met enige discussie over cijfers. Als mensen bepaalde cijfers uitsluiten en andere cijfers ophemelen..
Vraag je vervolgens om een bron waarom die cijfers niet zouden kloppen. dan is het weer tja.. onderbuik gevoel.. corruptie misschien? armoede. " ik geloof die cijfers gewoon niet dat ze daar laag zijn"
Hou toch op mensen.
Eens.quote:
[..]
Wat mij betreft mag de lockdown verlengd worden tot de risicogroepen gevaccineerd zijn (of daar de kans toe hebben gekregen), met als voorwaarde dat de scholen gewoon geopend worden. Incl. middelbare scholen, hogescholen en universiteiten.
Juist ja, al die maatregelen hebben geen zin en de overheid doet dit om ons te onderdrukken. Hou toch op.quote:Op maandag 15 februari 2021 23:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Andere landen waar geen of nauwelijks maatregelen zijn bewijzen het tegendeel, de soep wordt nooit zo heet gegeten als deze opgediend wordt. Daar zijn nauwelijks maatregelen en code zwart blijft uit, hoogstens kantje boord. Opmerkelijk wel, want bij open kroegen, restaurants, winkels en scholen zou het hele zorgsysteem moeten instorten volgens jou. Hoe kan dit?
Dat is toch heel simpel, heb ik ook al geschreven, Nepal heeft een jonge bevolking, dus dan heb je niet zoveel opnames, zie je in elk land met een jonge bevolkinspyramide.quote:
[..]
Nee, ik wil van hem een stellingname. De lage cijfers in Nepal worden veroorzaakt door. ..
Ik ga niet achter rondvliegende doelpalen aanrennen. Hij impliceert dat daar iets is wat er voor zorgt dat het goed gaat, nou toon dan maar aan wat dat is. Ik heb al stelling genomen en sta er ook achter, het is daar nu 30 graden en zonnig als dat hier ook zo is kunnen we ook versoepelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar lag het niet aan volgens hem, meende ik, dus ik wil weten wat het dan wel is.quote:
[..]
Dat is toch heel simpel, heb ik ook al geschreven, Nepal heeft een jonge bevolking, dus dan heb je niet zoveel opnames, zie je in elk land met een jonge bevolkinspyramide.
Maar het is gewoon iemand die liever elke keer weer een rondje wil gaan rijden op zijn stokpaardje, denk ik.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Daarnaast zul je ook niet veel ziekenhuis opnames zien in landen waar geen ziekenhuizen zijn of waar je een jaarsalaris betaalt voor een weekje opname
Als ik 60K per week zou betalen zou ik ook liever een weekje liggen creperen in bed met een kans van 5 procent dat ik dood ga.
Als ik 60K per week zou betalen zou ik ook liever een weekje liggen creperen in bed met een kans van 5 procent dat ik dood ga.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dat zal allemaal wel maar daar had ik het niet over.quote:
[..]
Vanaf maart vorig jaar is toch al duidelijk gesteld dat ze adviezen moeten geven op te weinig data. Dus dat ze niet altijd geljik zullen hebben.
Waarom dan nog steeds net doen alsof alles 100% kloppend moet zijn en mensen daarop afgerekend moeten worden?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daarom ook gedreigt Jaap op jullie af te sturen, ga er niet op in als hij niet verder komt als: daar neem ik geen genoegen mee.quote:
[..]
Daar lag het niet aan volgens hem, meende ik, dus ik wil weten wat het dan wel is.
Maar het is gewoon iemand die liever elke keer weer een rondje wil gaan rijden op zijn stokpaardje, denk ik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je ontwijkt mijn vraag en gaat op de complottheorie tour. Waar stel ik in mijn bewering dat het een complot van de overheid is? Deze tactiek is old but gold.quote:
[..]
Eens.
[..]
Juist ja, al die maatregelen hebben geen zin en de overheid doet dit om ons te onderdrukken. Hou toch op.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Op de hoeveelheid informatie die je hebt aangedragen. Dat is te weinigquote:
[..]
Hoezo beschikbare informatie te weinig?
Waar baseer je dit op?
Welk ander land? Ik dacht dat we het alleen over Nepal hadden. Welk ander land wil je er bij slepen?quote:Waarom is de informatie in Nepal te weinig maar niet in een ander land?
Kom eens met een redenatie.
Laat meteen alle informatie die je hebt over dat land, zodat we een eerlijk vergelijk kunnen maken.
Waarom deel je die informatie niet als je denkt dat die ontbreekt?quote:Hoeveel testen ze daar volgens jou?
Ik gok dat je geen idee hebt?
Je komt met onvoldoende informatie om te kunnen vaststellen waarom er in Nepal een daling gaande is en wat dat zegt over het beleid in Nederland.quote:Geef mij eens reden waarom de informatie uit Nepal niet zou kloppen of die informatie te weinig zou zijn?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja nogmaals. We moeten het eerst zijn over het feit dat de cijfers/besmettingen in dat land inderdaad laag zijn?quote:
[..]
Wat is de oorzaak dat de cijfers laag zijn?
en dat het klopt.
Als je dat niet geloofd hoeven we niet eens te discussieren of waarom er in een bepaald land weinig besmettingen zijn.
Het is ook erg vervelend als je hele insteek al zo negatief is dat je er niks van geloofd dat het uberhaupt laag is..
Dan sta je niet met een open vizier ergens in he.. Dan kan ik wel van alles roepen, maar je hebt je eigen tunnelvisie dat die het niet kan dat er weinig besmettingen daar zijn..
Dus in je hoofd alles wat ik zeg ga je dan weer verantwoorden voor jezelf waarom het zo zou kunnen zijn dat het laag is.
Jaap kan ik nog handelen. Zolang Gommers maar niet langs komtquote:
Kan dat gezeik over die cijfers stoppen, anders stuur ik fucking Jaap op je af.
Joh, dit is een bekende debat truc, je gaat in debat op een grond waar je sterk staat, en als je daar niet bent werk je de ander er naar toe. Het is als gaan modderworstelen met een varken, de tegenpartij geniet er net iets te veel vanquote:
[..]
Daarom ook gedreigt Jaap op jullie af te sturen, ga er niet op in als hij niet verder komt als: daar neem ik geen genoegen mee.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Klopt, en we baseren ons beleid volgens mij ook niet op het buitenland, enige uitzondering is de vermeende dreiging van de Britse variant, waar men op heeft voorgesorteerd.quote:
[..]
Maar dat geldt ook andersom.
Net als het niet gegarandeerd is restaurants open kunnen is het ook niet gegarandeerd dat de situatie die in Ierland/VK speelde hier ook gaat gebeuren.
Aan de ene kant wordt er over versoepelingen gezegd: Je kunt het model van een ander land niet op Nederland plakken. Maar bij verzwaringen wordt er gezegd: Daar is het ook en loopt het helemaal uit de klauwen
Kan zijn dat dat voorbarig was geweest. Maar de keerzijde is dat als men het niet had gedaan en de Britse variant is de oorzaak van de verticale stijging in het VK, we die hier ook hadden gezien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En waarom niet? Die man heeft immers overal verstand van en overal een mening over.quote:
[..]
Jaap kan ik nog handelen. Zolang Gommers maar niet langs komt
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik houd liever opties open, ook omdat ik niks wil uitsluiten op voorhand. Ik had eerder al gezegd dat de cijfers mij niet zo heel veel boeien, maar als ze kloppen moet er wel een oorzaak zijn waarom het daar beter gaat dan hier toch? Die hoor ik nog steeds graag van je.quote:
[..]
Ja nogmaals. We moeten het eerst zijn over het feit dat de cijfers/besmettingen in dat land inderdaad laag zijn?
en dat het klopt.
Als je dat niet geloofd hoeven we niet eens te discussieren of waarom er in een bepaald land weinig besmettingen zijn.
Het is ook erg vervelend als je hele insteek al zo negatief is dat je er niks van geloofd dat het uberhaupt laag is..
Dan sta je niet met een open vizier ergens in he.. Dan kan ik wel van alles roepen, maar je hebt je eigen tunnelvisie dat die het niet kan dat er weinig besmettingen daar zijn..
Dus in je hoofd alles wat ik zeg ga je dan weer verantwoorden voor jezelf waarom het zo zou kunnen zijn dat het laag is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
ik volg je niet meer..quote:
[..]
Op de hoeveelheid informatie die je hebt aangedragen. Dat is te weinig
[..]
Welk ander land? Ik dacht dat we het alleen over Nepal hadden. Welk ander land wil je er bij slepen?
Laat meteen alle informatie die je hebt over dat land, zodat we een eerlijk vergelijk kunnen maken.
[..]
Waarom deel je die informatie niet als je denkt dat die ontbreekt?
[..]
Je komt met onvoldoende informatie om te kunnen vaststellen waarom er in Nepal een daling gaande is en wat dat zegt over het beleid in Nederland.
we vergelijken besmettingen.. dus positieve pcr tests van het ene land met het andere land.
Jij roept dat de informatie van Nepal niet klopt of te weinig info is?
Bedoel je dat weinig positieve pcr testen te weinig informatie is. Want je wil meer positieve pcr teesten?
we vergelijken gewoon positieve besmettingen van land met land.
Ik begrijp je punt niet helemaal waarom het voor Nepal te weinig informatie is?
het is precies dezelfde informatie namelijk. Aantal postieve testen in het land.
Kom op leg het nu eens uit .welke informatie er te weinig volgens jou
knor knorquote:Op dinsdag 16 februari 2021 00:10 schreef DonDruiper het volgende:
Gaat de verkeerde kant op in dit topic...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Kunnen jullie anders je eigen topic starten? En anders open ik er wel 1 voor jullie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik hou er mee op. Hij komt niet meer van zijn stokpaardje af.quote:
Kunnen jullie anders je eigen topic starten? En anders open ik er wel 1 voor jullie.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
precies om die reden.. veel te intimederend die wijsheid van die man.. Dat handle ik niet.quote:
[..]
En waarom niet? Die man heeft immers overal verstand van en overal een mening over.
Jaap is tenminste nog puur Viroloog.. en staart zich blind op virus indammen..
Die heeft complete tunnelvisie.
omdat maatregelen eigenlijk niet zoveel doen,. maatregeltje meer maatregeltje minder,quote:
[..]
Ik houd liever opties open, ook omdat ik niks wil uitsluiten op voorhand. Ik had eerder al gezegd dat de cijfers mij niet zo heel veel boeien, maar als ze kloppen moet er wel een oorzaak zijn waarom het daar beter gaat dan hier toch? Die hoor ik nog steeds graag van je.
Virus doet wat het doet,.
Dus landen om elkaar heen hebben veelal zelfde trends en cijfers..
Dus als we het over Nepal hebben,. India. doe het nu ook heel goed. ( weet niet precies de maatregelen) .
Maarja blijkaar gedijt het virus goed in die regio daar op dit moment. ongeacht de maatregelen.
Zoals we eigenlijk overal zien.
In europa in een jaar tijd zie je eigenlijk de grote curve of trend in elk land hetzelfde zijn
Piek in Maart April. daling in de zomer.. Oktober November opmars..
Nu weer een daling.
Die trend is overal in Europa..
kleine nuances hier en daar. weekje later . beetje meer beetje minder. Maar de curve is overal hetzelfde
[ Bericht 0% gewijzigd door Abyss33 op 16-02-2021 00:28:48 ]
Jaap is ekte baas, maar het is alsof Cruyff moet excelleren in een G-Team, Gommers lijkt me best een aardig man, maar zo lust ik er nog wel 1quote:
[..]
En waarom niet? Die man heeft immers overal verstand van en overal een mening over.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben vrijdag bij zo'n priklocatie geweest en sinds dien ben ik ervan overtuigd dat dat nog wel even gaat duren met het tempo dat ik daar heb gezienquote:
[..]
Wanneer is de vaccinatiegraad hoog genoeg?
En wie ben jij om dat criterium te bepalen? Sommige dingen moeten we het gewoon over hebben, ergens klopt er iets niet in de doemdenkerij van alles loslaten = een totale collapse van de zorg. Er zijn legio voorbeelden van landen waar er weinig tot geen maatregelen zijn en er geen totale collapse van de zorg is, terwijl dat een gegeven zou moeten zijn volgens users hier.quote:
Gaat de verkeerde kant op in dit topic...
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Sterk.quote:
[..]
Heb je die bandbreedtes wel eens gezien? Alles tussen een R van 0,3 en een R van 1,8 valt er binnen. Alsof ik tegen mn vrouw zeg dat ik komend jaar tussen de 50 euro en 20.000 bonus krijg, en ze alvast gaat uitgeven op basis van de 20.000
Dus, wanneer gaat het omt-kabinet uitgeven op basis van die 20.000 als het gaat om vrijheden?? Wel gedaan om beperkingen op te leggen en hun 15 minutes of fame te binnen te harken
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waren politici maar zo mondig.quote:
[..]
Je kunt echt geen openlijke discussie met mensen voeren.
Wil je puur inhoudelijk op cijfers discussieren. Roept men ja maar die cijfers in dat land waar het lager is kloppen niet..
Dan wordt de discussie gelijk doodgemaakt.
Maar laten we het omdraaien,.
Britse variant zo gevaarlijk kijk naar het VK. cijfers stijgen de pan uit. we moeten nu een avondklok..
Roep dan maar eens.. Ja maar die cijfers kloppen niet.
Nee dan klopt het uiteraard wel. dan mag je wel vergelijken. Want wat in VK gebeurd gaat hier zowiezo ook gebeuren.
Je kunt gewoon niet discussieren.
Je komt met lagere cijfers. en voordat je ook maar discussiert over het waarom van die lagere cijfers wordt er al gezegd ja die cijfers kloppen niet.
Dan is het toch klaar.. Dan kun je toch niks meer met enige discussie over cijfers. Als mensen bepaalde cijfers uitsluiten en andere cijfers ophemelen..
Vraag je vervolgens om een bron waarom die cijfers niet zouden kloppen. dan is het weer tja.. onderbuik gevoel.. corruptie misschien? armoede. " ik geloof die cijfers gewoon niet dat ze daar laag zijn"
Hou toch op mensen.
Het slaat werkelijk nergens meer op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die lui zitten in een situatie dat ze altijd winnen, komt de 3e golf dan zeggen ze: zie je wel! Komt ie niet en word het vrijgegeven dan hoor je er niets meer van.quote:
[..]
Sterk.
Dus, wanneer gaat het omt-kabinet uitgeven op basis van die 20.000 als het gaat om vrijheden?? Wel gedaan om beperkingen op te leggen en hun 15 minutes of fame te binnen te harken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat bedoel je? Zie niet zoveel anders dan de afgelopen maanden? :/quote:
Gaat de verkeerde kant op in dit topic...
#WeesGeenWhales
geen idee waarom het topic de verkeerde kant op gaat.
dat soort los staande berichten kun je op elke manier intrepereren.
dat soort los staande berichten kun je op elke manier intrepereren.
Nee. Dan hebben hun adviezen gewerkt alles in te dammen.quote:
[..]
Die lui zitten in een situatie dat ze altijd winnen, komt de 3e golf dan zeggen ze: zie je wel! Komt ie niet en word het vrijgegeven dan hoor je er niets meer van.
Ze zitten er gewoonweg naast en willen tijd rekken tot de meeste mensen een vaccin hebben gehad.
En dan nog, dan is er wel weer wat anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
tuurlijk winnen ze altijd.quote:
[..]
Nee. Dan hebben hun adviezen gewerkt alles in te dammen.
Ze zitten er gewoonweg naast en willen tijd rekken tot de meeste mensen een vaccin hebben gehad.
En dan nog, dan is er wel weer wat anders.
hogere cijfers = we hadden gelijk over gevaarlijke britste variant,
lagere cijfers = de avondklok werkt als een gekke, dat zelfs die variant er niet tegen op bokst..
Ik ben helemaal niemand hier.quote:
[..]
En wie ben jij om dat criterium te bepalen? Sommige dingen moeten we het gewoon over hebben, ergens klopt er iets niet in de doemdenkerij van alles loslaten = een totale collapse van de zorg. Er zijn legio voorbeelden van landen waar er weinig tot geen maatregelen zijn en er geen totale collapse van de zorg is, terwijl dat een gegeven zou moeten zijn volgens users hier.
Ik stel gewoon dat het sfeertje hier steeds grimmiger wordt. En dat komt o.a. door een paar langspeelplaat-users.
Wie de schoen past....
Zuiger van het FOK!-OMT
grimmig sfeertje, de spanningen lopen op..quote:
[..]
Ik ben helemaal niemand hier.
Ik stel gewoon dat het sfeertje hier steeds grimmiger wordt. En dat komt o.a. door een paar langspeelplaat-users.
Wie de schoen past....
de bom kan elk moment barsten..
lol wat lul je nou joh..
Nouja.. precies dit dusquote:
[..]
grimmig sfeertje, de spanningen lopen op..
de bom kan elk moment barsten..
lol wat lul je nou joh..
Zuiger van het FOK!-OMT
En wie bepaald dat die schoen past! Ik hoor dat in Tibet iedereen elke schoen past en uit Belarus en Brazil hoor ik ook geen klachten!quote:
[..]
Ik ben helemaal niemand hier.
Ik stel gewoon dat het sfeertje hier steeds grimmiger wordt. En dat komt o.a. door een paar langspeelplaat-users.
Wie de schoen past....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voordat je reageertquote:
[..]
zo grimmig.. schokerend..
ben jij zo iemand die een scheet zelfs spannend vindt?
Speel de bal, niet de persoon.
Zuiger van het FOK!-OMT
En maak je eens fucking nuttig, plus mijn idee: COR / [Idee]Mega Feest ter viering einde Corona
Vergeet niet op het belletje te klikken zodat je altijd op de hoogte bent van de laatste ontwikkelingen!
Vergeet niet op het belletje te klikken zodat je altijd op de hoogte bent van de laatste ontwikkelingen!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Van wie ben jij een kloontje eigenlijk?quote:
[..]
zo grimmig.. schokerend..
ben jij zo iemand die een scheet zelfs spannend vindt?
Zuiger van het FOK!-OMT
ik had al gereageerd..quote:
[..]
Voordat je reageert
Speel de bal, niet de persoon.
nu moet jij reageren.. of niet. dat kan ook.
maar je bewandelt de weg van dreigen met een ban ofzo?
eerst roepen dat er zo'n grimmige sfeer is en nu roep je ohjee speel de bal..
Ik denk dat het bed tijd is.. en tijd om te slapen..
Druiper af...
1300 posts in 3 dagen, schijnbaar iemand die werkeloos is geworden door covid-19quote:
[..]
Van wie ben jij een kloontje eigenlijk?
werkeloos 3 dagen geleden?quote:
[..]
1300 posts in 3 dagen, schijnbaar iemand die werkeloos is geworden door covid-19
oh het ging over iemand anders. ik heb maar 200 posts..quote:
[..]
1300 posts in 3 dagen, schijnbaar iemand die werkeloos is geworden door covid-19
Ik weet hetquote:
[..]
Van wie ben jij een kloontje eigenlijk?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waar wil je dat ik op reageer dan?quote:
[..]
ik had al gereageerd..
nu moet jij reageren.. of niet. dat kan ook.
maar je bewandelt de weg van dreigen met een ban ofzo?
eerst roepen dat er zo'n grimmige sfeer is en nu roep je ohjee speel de bal..
Ik denk dat het bed tijd is.. en tijd om te slapen..
Druiper af...
En alsof ik een ban kan uitdelen
Je moet niet op alles en iedereen zo agressief reageren..
Zuiger van het FOK!-OMT
Daar gaat het al mis je kunt landen niet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
ik volg je niet meer..
we vergelijken besmettingen.. dus positieve pcr tests van het ene land met het andere land.
zeker niet dermate verschillende landen als Nederland vs Nepal. Andere bevolking, andere infrastructuur, ander klimaat, etc.
Je kunt niet droog cijfers met elkaar vergelijken.quote:Jij roept dat de informatie van Nepal niet klopt of te weinig info is?
Waarom heeft Nepal een dalende trend? Dat weet je niet. En zolang je dat niet weet kun je de situatie in Nepal niet vergelijken met die van Nederland.
We zagen hier afgelopen ook een dalende trend, in een zomer met amper beperkende maatregelen...
Betekent dat dat de cijfers omlaag gaan zodra je versoepeld?
Dat zegt niets over het totaal aantal besmettingen. Niet in Nederland en niet in Nepal. Dan zul je een bevolkingsbreed onderzoek moeten doen, zodat je ook degenen er uit pikt die zich niet laten testen omdat ze geen reden hebben om zich te laten testen.quote:Bedoel je dat weinig positieve pcr testen te weinig informatie is. Want je wil meer positieve pcr teesten?
Met welk doel?quote:we vergelijken gewoon positieve besmettingen van land met land.
Zonder doel heet vergelijke sowieso geen zin. Wat wil je bereiken met die vergelijking?
Je kunt ook gewoon bij Nederland blijven en het aantal positieve testen in juli vergelijken met die in december, en dan kijken welke maatregelen er in juli en december golden, en dan door concluderen dat de maatregelen in juli effectiever waren...
Maar klopt die redenatie dan ook?
Je geeft het zelf al aan: het enige wat je weet is hoeveel testen er positief waren.quote:Ik begrijp je punt niet helemaal waarom het voor Nepal te weinig informatie is?
het is precies dezelfde informatie namelijk. Aantal postieve testen in het land.
Kom op leg het nu eens uit .welke informatie er te weinig volgens jou
Dat zegt niets over het werkelijk aantal besmettingen, niets over waarom er verschillen zijn tussen beide landen, niets over hoe de maatregelen hebben bijgedragen in de testresultaten, etc.
Het zegt in feite niets.
Dat Nepal nu lage cijfers heeft is mooi. Maar meer kun je er niet over zeggen.
De discussie begon met dat Nepal zonder enige maatregel het aantal besmettingen op 0 heeft gekregen.
Dat bleek niet waar: het aantal besmettingen is rond de 100, ze hebben maandenlang in een lockdown gezeten, de genzen zijn gesloten, toerisme is in elkaar gestort, arbeidsmigratie is aan banden gelegd, etc...
Verder zie je in de grafieken dat de testen evenredig afnemen met het aantal besmettingen. Dat is ook logisch, want wie geen symptomen heeft laat zich niet testen. Dus met afname van het aantal besmettingen neemt ook het aantal testen af.
Maar dat wil niet automatisch zeggen dat het virus inderdaad afneemt. Het virus kan zich ook zonder symptomen verspreiden onder de bevolking, wat door de testen niet wordt opgemerkt.
Is dat slecht nieuws? Nee, want uiteindelijk gaat het er om dat het leven gewoon door kan gaan ondanks corona en als je geen symptomen hebt kan dat ook gewoon.
Maar de suggestie dat Nepal het veel beter doet dan Nederland omdat ze helemaal geen maatregelen hebben getroffen en het virus alsnog uitdooft: daarvoor heb je gewoon te weinig informatie.
Je hebt niets aan puur de positieve besmettingscijfers, zonder dat je weet waarom die cijfers zijn zoals ze zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
WOEST!quote:
[..]
Dit is toch veel te mooi man.
Stoom komt uit z'n oren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je kijkt naar eerdere pandemieën zie je altijd hetzelfde patroon. In golven dus.quote:
We zagen hier afgelopen ook een dalende trend, in een zomer met amper beperkende maatregelen...
Betekent dat dat de cijfers omlaag gaan zodra je versoepeld?
Dat het in de zomer bijna weg was, komt m.i. door ventilatie. Mensen zijn dan veel meer buiten en er wordt veel meer ramen en deuren open gezet.
Zuiger van het FOK!-OMT
Legio voorbeelden, en als je vraagt welke dan, dan komt de VS (waar het flink uit de hand is gelopen), Brazilie (ook flink uit de hand gelopen) Zweden (waar de zorg aardig kraakt en zucht en de overheid bezig is met verzwaren van de maatregelen), etc...quote:
[..]
En wie ben jij om dat criterium te bepalen? Sommige dingen moeten we het gewoon over hebben, ergens klopt er iets niet in de doemdenkerij van alles loslaten = een totale collapse van de zorg. Er zijn legio voorbeelden van landen waar er weinig tot geen maatregelen zijn en er geen totale collapse van de zorg is, terwijl dat een gegeven zou moeten zijn volgens users hier.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
je neemt het topic covid niet serieus?quote:
[..]
Veel plezier ermee, niemand neemt dit nog serieus
Dacht even dat je wou dat we weer on toic gingen en niet afdwalen met " onzin" discussies.
ik gaf je gelijk we dwalen af..
Uiteraard niet, check je uitspraken, snap je niet.quote:
[..]
je neemt het topic covid niet serieus?
Dacht even dat je wou dat we weer on toic gingen en niet afdwalen met " onzin" discussies.
ik gaf je gelijk we dwalen af..
toic?
wat neem je niet serieus dan?quote:
[..]
Uiteraard niet, check je uitspraken, snap je niet.
Je roept kan dit niet in onzin...
Ik zeg. klopt je hebt gelijk. we dwalen wat af. laten we weer on topic gaan.
En je antwoord niemand neemt dit serieus..
Wat bedoel je precies?
Laten we gewoon het weer over covid hebben. Daar is dit topic voor
Je hebt gelijkquote:
[..]
wat neem je niet serieus dan?
Je roept kan dit niet in onzin...
Ik zeg. klopt je hebt gelijk. we dwalen wat af. laten we weer on topic gaan.
En je antwoord niemand neemt dit serieus..
Wat bedoel je precies?
Laten we gewoon het weer over covid hebben. Daar is dit topic voor
Jeetje... wat een grimmig sfeertje hier. Agressief bijna. 
Moet ik Miss Sly even vervangen voor enige nuance?
Moet ik Miss Sly even vervangen voor enige nuance?
quote:
Jeetje... wat een grimmig sfeertje hier. Agressief bijna.
Moet ik Miss Sly even vervangen voor enige nuance?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat grimmig.. wat wat wat wat!quote:
Jeetje... wat een grimmig sfeertje hier. Agressief bijna.
Moet ik Miss Sly even vervangen voor enige nuance?
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja, dat ja!quote:
[..]
Wat grimmig.. wat wat wat wat!
[ afbeelding ]
Een jaar geleden adviseerde ik m'n ouders om een voorraad voedsel aan te leggen.
Blijkbaar verwachtte ik toen dat het snel voorbij zou zijn...
Blijkbaar verwachtte ik toen dat het snel voorbij zou zijn...
are we infinite or am I alone
En? Zijn ze al bijna door de voorraad heen?quote:
Een jaar geleden adviseerde ik m'n ouders om een voorraad voedsel aan te leggen.
Blijkbaar verwachtte ik toen dat het snel voorbij zou zijn...
Ze zijn er nooit aan begonnen.quote:
[..]
En? Zijn ze al bijna door de voorraad heen?
are we infinite or am I alone
Ow... dan kunnen we nog ff door.quote:
[..]
Ze zijn er nooit aan begonnen.
Toen we nog toiletpapier massaal inkochten... dagen na bepaalde maatregelen.quote:
[..]
En? Zijn ze al bijna door de voorraad heen?
we zijn gewoom een jaar verder.. bijzonder.
Ja, we krijgen wel eindelijk weer wat meer ruimte in huis nu die eerste hamstervoorraad er eindelijk doorheen is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 02:07 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Toen we nog toiletpapier massaal inkochten... dagen na bepaalde maatregelen.
we zijn gewoom een jaar verder.. bijzonder.
Nog ff en het wordt weer leuk thuis.
Nouja al die bonen in blik die men toen massaal heeft ingekocht want houdbaarheid tot 3 jaar later. Heef t natuurlijk niemand nog opgemaakt. Want men kon gewoon nog vers vlees en groentes vinden.quote:
[..]
Ja, we krijgen wel eindelijk weer wat meer ruimte in huis nu die eerste hamstervoorraad er eindelijk doorheen is.
Dus die kasten staan er nog vol mee. Je maakt dat alleen op als je daadwerkelijk niks anders hebt
Ik gooi tegenwoordig expres telefoons en horloges in het water zodat ik toch nog op nuttige wijze van mijn rijst afkom!.quote:
[..]
Nouja al die bonen in blik die men toen massaal heeft ingekocht want houdbaarheid tot 3 jaar later. Heef t natuurlijk niemand nog opgemaakt. Want men kon gewoon nog vers vlees en groentes vinden.
Dus die kasten staan er nog vol mee. Je maakt dat alleen op als je daadwerkelijk niks anders hebt
De hele wereld zit inmiddels op slot, logisch dus.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 02:55 schreef Za het volgende:
Besmettingen wereldwijd.
Van 845.000 per dag naar 263.000 per dag:
[ afbeelding ]
He get, wat realistisch weer.quote:
[..]
De hele wereld zit inmiddels op slot, logisch dus.
Ja und, dan dalen alsnog de cijfers wereldwijd en dat is toch het doel, ofwa?
Goed nieuws dus. Terwijl de hele wereld op slot zat hebben we ook kunnen zien dat het aantal per dag gewoon opliep.
Goed nieuws dus. Terwijl de hele wereld op slot zat hebben we ook kunnen zien dat het aantal per dag gewoon opliep.
Go hard or go home
Waarvan er 170.000 alleen al in Nederland.quote:
Besmettingen wereldwijd.
Van 845.000 per dag naar 263.000 per dag:
[ afbeelding ]
De hele wereld zit verre van op slot.quote:
[..]
De hele wereld zit inmiddels op slot, logisch dus.
Die daling is echt ongelofelijk! Het is echt fantastisch.quote:
[..]
Waarvan er 170.000 alleen al in Nederland.
Go hard or go home
Het is in die landen niet flink uit de hand gelopen. In ieder geval niet op de manier zoals veel doemprofeten hier voorspellen wanneer we flink versoepelen.quote:
[..]
Legio voorbeelden, en als je vraagt welke dan, dan komt de VS (waar het flink uit de hand is gelopen), Brazilie (ook flink uit de hand gelopen) Zweden (waar de zorg aardig kraakt en zucht en de overheid bezig is met verzwaren van de maatregelen), etc...
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wel grappig als wordt gezegd dat in Zweden de zorg zucht en kraakt. Onze zorg trekt het lekker, wil je zeggen?
Waarom zitten we in deze bak ellende, denk je?
Waarom zitten we in deze bak ellende, denk je?
Go hard or go home
zodat miljardairs er rijker van worden en het gewone burger volk armer?quote:
Wel grappig als wordt gezegd dat in Zweden de zorg zucht en kraakt. Onze zorg trekt het lekker, wil je zeggen?
Waarom zitten we in deze bak ellende, denk je?
Zin in hamburgers nu, dankquote:
[..]
zodat miljardairs er rijker van worden en het gewone burger volk armer?
OT: omdat men zichzelf schromelijk overschatte en de bestaande structuren ook
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En waarom ging de trend dan pas overal in december naar beneden? De hele wereld heeft eigenlijk al bijna een jaar te maken met lockdowns en maatregelen.quote:
[..]
De hele wereld zit inmiddels op slot, logisch dus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Zin in hamburgers kroketten nu, dank
OT: omdat men zichzelf schromelijk overschatte en de bestaande structuren ook
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
"The governor says he hopes to transition most of the restriction decisions back to local control by May 1st.quote:
https://www.ktnv.com/news(...)rt-to-ease-on-feb-15
Hoppa. 👍
Sisolak says the statewide mask mandate and social distancing requirements will remain in place."
Wanneer wil hij de hoestlapjes en social distancing afschaffen dan? Hij zei vorig jaar steeds zag ik net "tot er een vaccin is", gaat hij er van uit dat het op 1 mei nog niet genoeg is verspreid ofzo?
Denk dat dat het is, Fauci zegt ook steeds op cnn dat het wel het najaar of begin volgend jaar zal zijn voor je weer in een volle kroeg of stampvol concert binnen kan zitten daar, maar het is wel frappant dat hij niet duidelijk zegt wanneer hij van plan is die regels op te heffen... een percentage ofzo.
#WeesGeenWhales
Benieuwd wat Aura Timen van het RIVM te zeggen heeft vanmiddag tegen de pers als de dalende weekcijfers weer bekend worden gemaakt.
Gokje:
1) Ondanks de dalingen zien we de opkomst van de Britse variant groter worden
2) Ondanks de dalingen zien we meer gevallen van de Z-Afrikaanse en Braziliaanse variant
3) Nederlanders laten zich minder testen dan voorheen
4) Versoepelingen zijn absoluut nog niet mogelijk, want over twee weken komt de Derde Golf
Gokje:
1) Ondanks de dalingen zien we de opkomst van de Britse variant groter worden
2) Ondanks de dalingen zien we meer gevallen van de Z-Afrikaanse en Braziliaanse variant
3) Nederlanders laten zich minder testen dan voorheen
4) Versoepelingen zijn absoluut nog niet mogelijk, want over twee weken komt de Derde Golf
Die Fauci kan geen regels opheffen hè. Dat is aan de politiek.quote:
[..]
"The governor says he hopes to transition most of the restriction decisions back to local control by May 1st.
Sisolak says the statewide mask mandate and social distancing requirements will remain in place."
Wanneer wil hij de hoestlapjes en social distancing afschaffen dan? Hij zei vorig jaar steeds zag ik net "tot er een vaccin is", gaat hij er van uit dat het op 1 mei nog niet genoeg is verspreid ofzo?
Denk dat dat het is, Fauci zegt ook steeds op cnn dat het wel het najaar of begin volgend jaar zal zijn voor je weer in een volle kroeg of stampvol concert binnen kan zitten daar, maar het is wel frappant dat hij niet duidelijk zegt wanneer hij van plan is die regels op te heffen... een percentage ofzo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat je je niet moet vergissen in de grootte van de groep mensen die zich, ook zonder dat er allerlei maatregelen worden afgekondigd, toch in acht nemen en zichzelf wel in bescherming nemen door bijvoorbeeld weinig mensen te zien en toch afstand te houden, etc.quote:
[..]
Het is in die landen niet flink uit de hand gelopen. In ieder geval niet op de manier zoals veel doemprofeten hier voorspellen wanneer we flink versoepelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar kun je natuurlijk sarcastisch over doen, maar als ze een van die dingen zegt, waarom zegt ze dat dan volgens jou? Alleen om te treiteren? Of is dat iets waar ze echt rekening mee denken te moeten houden, omdat ze dat reele zaken vinden?quote:
Benieuwd wat Aura Timen van het RIVM te zeggen heeft vanmiddag tegen de pers als de dalende weekcijfers weer bekend worden gemaakt.
Gokje:
1) Ondanks de dalingen zien we de opkomst van de Britse variant groter worden
2) Ondanks de dalingen zien we meer gevallen van de Z-Afrikaanse en Braziliaanse variant
3) Nederlanders laten zich minder testen dan voorheen
4) Versoepelingen zijn absoluut nog niet mogelijk, want over twee weken komt de Derde Golf
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De massale rellen en protesten die dan onstaan kunnen de boeken in als de Derde Golfoorlogquote:
Benieuwd wat Aura Timen van het RIVM te zeggen heeft vanmiddag tegen de pers als de dalende weekcijfers weer bekend worden gemaakt.
Gokje:
1) Ondanks de dalingen zien we de opkomst van de Britse variant groter worden
2) Ondanks de dalingen zien we meer gevallen van de Z-Afrikaanse en Braziliaanse variant
3) Nederlanders laten zich minder testen dan voorheen
4) Versoepelingen zijn absoluut nog niet mogelijk, want over twee weken komt de Derde Golf
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Oh, ze zal dat ongetwijfeld zeggen in de overtuiging dat het zo is, en met de beste bedoelingen. Maar het is wel symptomatisch voor een wel erg eenzijdige benadering. Nu is dat vanuit het RIVM misschien nog wel begrijpelijk, maar helaas gaan journalisten en politici daar ook mee aan de haal.quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk sarcastisch over doen, maar als ze een van die dingen zegt, waarom zegt ze dat dan volgens jou? Alleen om te treiteren? Of is dat iets waar ze echt rekening mee denken te moeten houden, omdat ze dat reele zaken vinden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarschijnlijk gaat ze weer een hele hoop woorden gebruiken en eigenlijk niks te melden hebben.quote:
Benieuwd wat Aura Timen van het RIVM te zeggen heeft vanmiddag tegen de pers als de dalende weekcijfers weer bekend worden gemaakt.
Gokje:
1) Ondanks de dalingen zien we de opkomst van de Britse variant groter worden
2) Ondanks de dalingen zien we meer gevallen van de Z-Afrikaanse en Braziliaanse variant
3) Nederlanders laten zich minder testen dan voorheen
4) Versoepelingen zijn absoluut nog niet mogelijk, want over twee weken komt de Derde Golf
In het VK wel, gevolgd door Ierland, verticale stijging van corona gevallen, met als gevolg drastischer maatregelen.quote:
[..]
Het is in die landen niet flink uit de hand gelopen. In ieder geval niet op de manier zoals veel doemprofeten hier voorspellen wanneer we flink versoepelen.
Je kunt helaas beleid niet 1 op 1 overzetten tussen landen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Moet dan het sarcasme niet op de juiste plek gericht worden. Natuurlijk zijn die opmerkingen over de Britse variant en een derde golf niet fijn om te horen, maar ze vrezen daar echt voor. En we hebben toch ook gezien vorig jaar dat wat ze verwachten toch ook wel uit kan komen?quote:
[..]
Oh, ze zal dat ongetwijfeld zeggen in de overtuiging dat het zo is, en met de beste bedoelingen. Maar het is wel symptomatisch voor een wel erg eenzijdige benadering. Nu is dat vanuit het RIVM misschien nog wel begrijpelijk, maar helaas gaan journalisten en politici daar ook mee aan de haal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die kan dus zo de politiek inquote:
[..]
Waarschijnlijk gaat ze weer een hele hoop woorden gebruiken en eigenlijk niks te melden hebben.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Op basis waarvan dan? We moeten dit al sinds eind december horen en nog steeds is er niets wat erop wijst dat dit een groot probleem is. Wat ze ons wel telkens doen geloven. Dat grenst aan bangmakerij.quote:
Natuurlijk zijn die opmerkingen over de Britse variant en een derde golf niet fijn om te horen, maar ze vrezen daar echt voor.
Where law ends, tyrrany begins.
Vooral groooote zorgen over de testbereidheid, want Nederland was te druk met schaatsen...quote:
Benieuwd wat Aura Timen van het RIVM te zeggen heeft vanmiddag tegen de pers als de dalende weekcijfers weer bekend worden gemaakt.
Gokje:
1) Ondanks de dalingen zien we de opkomst van de Britse variant groter worden
2) Ondanks de dalingen zien we meer gevallen van de Z-Afrikaanse en Braziliaanse variant
3) Nederlanders laten zich minder testen dan voorheen
4) Versoepelingen zijn absoluut nog niet mogelijk, want over twee weken komt de Derde Golf
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Als blijkt dat De Jonge of het AD het klakkeloos over blijken te nemen, en het beleid verder gebaseerd wordt op voorspellingen die al twee maanden niet uit blijven komen, dan moet daar inderdaad het cynisme op worden gericht, dat ben ik met je eens. Het RIVM doet in principe zijn werk, al moet ook die organisatie zich bewust blijven van de impact van zijn woorden. Al houden die het meestal behoorlijk technisch - in tegenstelling tot de Gommersen en Kuipersen die zich ook nadrukkelijk in de media met het beleid bemoeien terwijl ze daar helemaal niet over gaan.quote:
[..]
Moet dan het sarcasme niet op de juiste plek gericht worden. Natuurlijk zijn die opmerkingen over de Britse variant en een derde golf niet fijn om te horen, maar ze vrezen daar echt voor. En we hebben toch ook gezien vorig jaar dat wat ze verwachten toch ook wel uit kan komen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lees je wel eens in het Zweden-topic? DrParsifal geeft een mooie uitleg bij hoe et er in Zweden aan toegaat. Dat is niet de heilige graal zoals sommigen hier dat wensen te zien.quote:
[..]
En wie ben jij om dat criterium te bepalen? Sommige dingen moeten we het gewoon over hebben, ergens klopt er iets niet in de doemdenkerij van alles loslaten = een totale collapse van de zorg. Er zijn legio voorbeelden van landen waar er weinig tot geen maatregelen zijn en er geen totale collapse van de zorg is, terwijl dat een gegeven zou moeten zijn volgens users hier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, derdegolfoorlog.quote:
[..]
De massale rellen en protesten die dan onstaan kunnen de boeken in als de Derde Golfoorlog
Bron: NOS
Tedros bladiebla van de WHO:
'Het vuur is nog niet gedoofd, maar we hebben de omvang ervan verkleind. Als we er op geen enkel front meer tegen vechten, zal het brullend terugkomen."
Het lijkt Hugo wel met zijn metaforen!
Tedros bladiebla van de WHO:
'Het vuur is nog niet gedoofd, maar we hebben de omvang ervan verkleind. Als we er op geen enkel front meer tegen vechten, zal het brullend terugkomen."
Het lijkt Hugo wel met zijn metaforen!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Waarom zouden ze ons bang willen maken?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 09:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
Op basis waarvan dan? We moeten dit al sinds eind december horen en nog steeds is er niets wat erop wijst dat dit een groot probleem is. Wat ze ons wel telkens doen geloven. Dat grenst aan bangmakerij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kuipers en Gommers zijn een stuk rustiger op het moment, volgens mij. Wellicht dat zij toch ook wat meer zijn gaan inzien dat het niet helemaal lekker ging met hun duiding van maatregelen etc. en dat niet hun taak is.quote:
[..]
Als blijkt dat De Jonge of het AD het klakkeloos over blijken te nemen, en het beleid verder gebaseerd wordt op voorspellingen die al twee maanden niet uit blijven komen, dan moet daar inderdaad het cynisme op worden gericht, dat ben ik met je eens. Het RIVM doet in principe zijn werk, al moet ook die organisatie zich bewust blijven van de impact van zijn woorden. Al houden die het meestal behoorlijk technisch - in tegenstelling tot de Gommersen en Kuipersen die zich ook nadrukkelijk in de media met het beleid bemoeien terwijl ze daar helemaal niet over gaan.
Hoewel ik het ergens wel begrijp, vind ik dat al dat sarcasme en de boosheid zo weinig constructief. Zeker gericht op het RIVM. En uiteindelijk willen we toch ook geinformeerd worden? Je kunt dan niet zeggen dat je alleen de informatie wil krijgen waar je blij van wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De communicatie is eigenlijk om te janken, in plaats van dat Jaap heel blij vertelt dat het percentage Brits lager was dan eerst verwacht en de besmettelijkheid met het huidige pakket redelijk onder controle blijft, gaat hij gewoon verder met de doom and gloom over de derde golf.quote:
[..]
Op basis waarvan dan? We moeten dit al sinds eind december horen en nog steeds is er niets wat erop wijst dat dit een groot probleem is. Wat ze ons wel telkens doen geloven. Dat grenst aan bangmakerij.
Als hij het had gebracht als, "door ieders inspanning lijken we de derde golf voor ons uit te duwen en is het risico op code zwart af genomen, als we de komende tijd hier nog aan vasthouden dan is de kans aanwezig dat we hem compleet afwenden" klinkt heel wat beter als, ""we moeten nog even 2 weken wachten totdat we de opbouw van de derde golf gaan terugzien"
maar ik ben er niet op afgestudeerd
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Angst kan een goede motivator zijn om mensen aan regels te laten conformeren.quote:
[..]
Waarom zouden ze ons bang willen maken?
Where law ends, tyrrany begins.
En waarom zouden ze willen dat mensen zich aan de regels conformeren?quote:
[..]
Angst kan een goede motivator zijn om mensen aan regels te laten conformeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is niet Jaaps taak om dat te doen. Jaap moet feitelijk informeren, en dat is wat hij doet.quote:
[..]
De communicatie is eigenlijk om te janken, in plaats van dat Jaap heel blij vertelt dat het percentage Brits lager was dan eerst verwacht en de besmettelijkheid met het huidige pakket redelijk onder controle blijft, gaat hij gewoon verder met de doom and gloom over de derde golf.
Als hij het had gebracht als, "door ieders inspanning lijken we de derde golf voor ons uit te duwen en is het risico op code zwart af genomen, als we de komende tijd hier nog aan vasthouden dan is de kans aanwezig dat we hem compleet afwenden" klinkt heel wat beter als, ""we moeten nog even 2 weken wachten totdat we de opbouw van de derde golf gaan terugzien"
maar ik ben er niet op afgestudeerd
Het is aan het kabinet om dat op een manier te communiceren die constructief is. Daar faalt men.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het een hele vervelende discussietechniek door elke vraag met een wedervraag te beantwoorden vooral omdat je best weet wat ik bedoel.quote:
[..]
En waarom zouden ze willen dat mensen zich aan de regels conformeren?
Where law ends, tyrrany begins.
De doelpalen worden alvast gewoon weer verzet.quote:
[..]
Vooral groooote zorgen over de testbereidheid, want Nederland was te druk met schaatsen...
De voorspellingen komen (nog) niet uit, dus wordt het nu om mogelijk gezichtsverlies te leiden het alvast over een andere boeg gegooid.
* Ik zeg niet de modellen niet kloppen, maar het is wel opvallend dat het nu ineens de testbereidheid is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zij hebben hun doel al bereikt door De Jonge te chanteren via de media.quote:
[..]
Kuipers en Gommers zijn een stuk rustiger op het moment, volgens mij. Wellicht dat zij toch ook wat meer zijn gaan inzien dat het niet helemaal lekker ging met hun duiding van maatregelen etc. en dat niet hun taak is.
Misschien is dat het probleem, de boodschap van Jaap wordt niet vertaald. Dus gaan mensen gewoon naar Jaap luisteren want H&R voegen niks aan de boodschap toe.quote:
[..]
Het is niet Jaaps taak om dat te doen. Jaap moet feitelijk informeren, en dat is wat hij doet.
Het is aan het kabinet om dat op een manier te communiceren die constructief is. Daar faalt men.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk dat de modellen kloppen, daarvoor heb ik de wetenschappers bij het RIVM hoog genoeg zitten. De gegevens die in het model gestopt worden zijn gewoon veel te onzeker. Min of meer gedwongen door de omstandigheden wordt men geacht conclusies te trekken die eigenlijk helemaal niet kunnen.quote:
[..]
De doelpalen worden alvast gewoon weer verzet.
De voorspellingen komen (nog) niet uit, dus wordt het nu om mogelijk gezichtsverlies te leiden het alvast over een andere boeg gegooid.
* Ik zeg niet de modellen niet kloppen, maar het is wel opvallend dat het nu ineens de testbereidheid is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het juist goede vragen, een deel van Nederland papegaait allerlei nieuws over dat Corona helemaal niet zo erg is etc maar niemand wil openlijk toegeven dat ze daarmee eigenlijk geloven in complottheorieën. Je zegt daarmee namelijk indirect dat je de gehele regering, het RIVM, de GGD en ziekenhuizen van een verborgen agenda verdenkt.quote:
[..]
Ik vind het een hele vervelende discussietechniek door elke vraag met een wedervraag te beantwoorden vooral omdat je best weet wat ik bedoel.
Edit: Of dat je ze van totale onkunde beticht natuurlijk, maar het lijkt me sterk dat een willekeurige fokker hier dat goed kan beoordelen.
Nee, het is juist belangrijk dat de test bereidheid hoog blijft.quote:
[..]
De doelpalen worden alvast gewoon weer verzet.
De voorspellingen komen (nog) niet uit, dus wordt het nu om mogelijk gezichtsverlies te leiden het alvast over een andere boeg gegooid.
* Ik zeg niet de modellen niet kloppen, maar het is wel opvallend dat het nu ineens de testbereidheid is.
Want dat zijn onmiddellijke cijfers.
De ziekenhuis en IC cijfers volgen pas enkele weken daarna.
En die gaan nog niet voldoende omlaag.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik geloof ook absoluut wel dat de modellen kloppen hoor, maar wat jij ook al paar keer genoemd hebt, als je parameters aan een model voert die al afwijken van de realiteit, gaat er nooit een 100% goede uitkomst uitkomen. Zeker niet als parameters een onzekerheidsfactor hebben van 50%quote:
[..]
Ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk dat de modellen kloppen, daarvoor heb ik de wetenschappers bij het RIVM hoog genoeg zitten. De gegevens die in het model gestopt worden zijn gewoon veel te onzeker. Min of meer gedwongen door de omstandigheden wordt men geacht conclusies te trekken die eigenlijk helemaal niet kunnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, dat weet ik niet.quote:
[..]
Ik vind het een hele vervelende discussietechniek door elke vraag met een wedervraag te beantwoorden vooral omdat je best weet wat ik bedoel.
Waarom zouden ze mensen bang willen maken en zich laten conformeren aan de regels? Anders dan dat ze denken dat dat noodzakelijk is in de huidige crisis?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zijn geen wedervragen op vragen.quote:
[..]
Ik vind het een hele vervelende discussietechniek door elke vraag met een wedervraag te beantwoorden vooral omdat je best weet wat ik bedoel.
Jij stelt iets en de ander stelt daar een vraag over, en daarna een vervolgvraag op je antwoord.
En de vraag is legitiem: welk belang hebben ze bij het bang maken van het volk?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wellicht.quote:
[..]
Zij hebben hun doel al bereikt door De Jonge te chanteren via de media.
Ik vind dat persoonlijk een ietwat zure invulling, maar misschien heb je gelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk zeker dat een betere, andere communicatie een groot verschil kan maken. Ik snap ook niet zo goed dat er nog niet een advies ligt om het anders te doen. Daar zou veel mee gewonnen kunnen worden, denk ik.quote:
[..]
Misschien is dat het probleem, de boodschap van Jaap wordt niet vertaald. Dus gaan mensen gewoon naar Jaap luisteren want H&R voegen niks aan de boodschap toe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Elke regering wil een braaf en volgzaam volk hebben. grof gezegd: bek houden en vijfentwintig verschillende soorten belastingen betalen, waar niemand ooit voor getekend heeft.quote:
[..]
Nee, dat weet ik niet.
Waarom zouden ze mensen bang willen maken en zich laten conformeren aan de regels? Anders dan dat ze denken dat dat noodzakelijk is in de huidige crisis?
Als je 15 jaar bent krijg je een BSN toegestuurd, zodat je met je krantenwijk al aan belasting kan wennen.
Zo gauw je de oversteek maakt van wetenschap naar beleid, dan komen politieke overwegingen om de hoek kijken. In de politiek is angst een factor van belang, maar kan het ook gebeuren dat de maatschappelijk meest wenselijke optie niet de politiek meest wenselijke optie is en om die reden dus ook niet wordt gekozen. De Jonge is politiek, het RIVM is wetenschap. OMT-types in de media begeven zich op het grensvlak, en vooral die moeten dus oppassen.quote:
[..]
Nee, dat weet ik niet.
Waarom zouden ze mensen bang willen maken en zich laten conformeren aan de regels? Anders dan dat ze denken dat dat noodzakelijk is in de huidige crisis?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
#WeesGeenWhales
Klopt, maar mensen zien het graag zwart-wit.quote:
[..]
Lees je wel eens in het Zweden-topic? DrParsifal geeft een mooie uitleg bij hoe et er in Zweden aan toegaat. Dat is niet de heilige graal zoals sommigen hier dat wensen te zien.
Andere landen die wat soepeler zijn moeten gewoon compleet in elkaar zijn gestort door het virus, anders hebben de maatregelen in Nederland geen legitimiteit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Brexitquote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
ze proberen ons even uit om het later toch in te voeren. mensen kunnen dit niet verdragen, we worden strak robotten.quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
Omdat men misschien denkt dat dat als enige werkt. maar waar we in maart vorig jaar wel bang waren voor het onbekende werkt die tactiek nu niet meer, en daarom snappen veel mensen niet waarom het RIVM die tactiek nog wel lijkt te gebruiken door heel vaak doom and gloom te verkondigen. Begrijpelijk? misschien; het is misschien niet hun taak om mooi weer te spelen maar na 6 weken kunnen we toch wel concluderen dat die Britse variant toch niet zo verschrikkelijk is als (ook) het RIVM ons deed geloven. En daarom rijst hier dan de vraag hoe zo'n Timen van het RIVM dit vanmiddag blijkbaar gaat brengen.quote:
[..]
Nee, dat weet ik niet.
Waarom zouden ze mensen bang willen maken en zich laten conformeren aan de regels? Anders dan dat ze denken dat dat noodzakelijk is in de huidige crisis?
Where law ends, tyrrany begins.
quote:
[..]
Ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk dat de modellen kloppen, daarvoor heb ik de wetenschappers bij het RIVM hoog genoeg zitten. De gegevens die in het model gestopt worden zijn gewoon veel te onzeker. Min of meer gedwongen door de omstandigheden wordt men geacht conclusies te trekken die eigenlijk helemaal niet kunnen.
Het zijn wel de parameters waar ze het mee moeten doen, toch? Dat is het nadeel van dit hele gebeuren: je weet niet altijd alles precies en op het juiste moment, dus heb je niet anders dan onvoldoende gegevens en veel onzekerheid om toch mee naar de toekomst te kijken. Je wil immers ook niet dat ze dat niet doen, want de kans dat we dan grote problemen krijgen, is behoorlijk aanwezig.quote:
[..]
Ik geloof ook absoluut wel dat de modellen kloppen hoor, maar wat jij ook al paar keer genoemd hebt, als je parameters aan een model voert die al afwijken van de realiteit, gaat er nooit een 100% goede uitkomst uitkomen. Zeker niet als parameters een onzekerheidsfactor hebben van 50%
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Expertblindness.quote:
[..]
Nee, dat weet ik niet.
Waarom zouden ze mensen bang willen maken en zich laten conformeren aan de regels? Anders dan dat ze denken dat dat noodzakelijk is in de huidige crisis?
quote:Rond begin april werd al steeds meer duidelijk over de verspreidingsvormen van het virus en ook dat de sterftekans als je besmet werd veel kleiner was dan de WHO aanvankelijk had gezegd. En ook dat mensen onder de 45 jaar vrijwel geen risico liepen om aan de ziekte dood te gaan en de kans bij mensen tussen de 55 en 70 vrij klein was.
Maar dat leidde op geen enkele manier tot een verandering in de standpunten van het overgrote deel der burgers. En dat kwam door hetgeen Desmet beschrijft als expert blindness. Alle betrokkenen van RIVM en OMT bleven maar benadrukken hoe groot de risico’s waren om besmet te worden. En ook toen de aantallen in de richting van nul daalden, bleven ze maar waarschuwen voor een tweede golf. Toen na Hemelvaartsdag, waar door het mooie weer, velen naar buiten gingen en zich weinig aantrokken van de maatregelen, er geen stijging van besmettingen volgde, was dat voor die experts niet de reden om te constateren dat buiten zeer weinig risico gaf. Maar op een onnavolgbare wijze werd toch weer gewaarschuwd voor gevaar. En kondigde Burgemeester Bruls hardere maatregelen aan voor in de zomer, want mensen hielden zich niet aan de voorschriften.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Een belangrijk onderdeel van een model is dat je het blijft toetsen aan de werkelijkheid. Op het moment dat er iets mis lijkt te zijn met het model (dat het niet uitkomt) kun je ervoor kiezen je model bij te werken aan de nieuwe werkelijkheid of kun je ervoor kiezen vast te houden aan het model en te zeggen: De rest klopt niet.quote:
[..]
[..]
Het zijn wel de parameters waar ze het mee moeten doen, toch? Dat is het nadeel van dit hele gebeuren: je weet niet altijd alles precies en op het juiste moment, dus heb je niet anders dan onvoldoende gegevens en veel onzekerheid om toch mee naar de toekomst te kijken. Je wil immers ook niet dat ze dat niet doen, want de kans dat we dan grote problemen krijgen, is behoorlijk aanwezig.
Het model wat hiervoor gebruikt wordt kent een ontzettend grote onzekerheidsmarge en is al meerdere malen aangepast. Beleid is echter nog steeds op het originele model gemaakt, en wordt telkens op dit model herhaald.
Dat houdt dus in dat we nu hele zware maatregelen hebben en misschien wel verkiezingen uitstellen op basis van een model wat alle kanten op kan. We kunnen volgende maand code zwart hebben, maar we kunnen ook lege ziekenhuizen hebben.
Misschien willen ze wel braaf en volgzaam, hoewel ik daar oprecht aan twijfel.quote:
[..]
Elke regering wil een braaf en volgzaam volk hebben. grof gezegd: bek houden en vijfentwintig verschillende soorten belastingen betalen, waar niemand ooit voor getekend heeft.
Als je 15 jaar bent krijg je een BSN toegestuurd, zodat je met je krantenwijk al aan belasting kan wennen.
Maar om belastingbetalers te hebben, zul je ook een goedlopende economie moeten hebben. En de belasting wordt dan ook weer gebruikt om die belastingbetalers allerlei faciliteiten te geven (geven is uiteraard niet het juiste woord als je er iets wordt gedaan met geld dat je er zelf voor hebt betaald, maar je snapt vast wat ik bedoel).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Huh, wat?
https://schie.nu/nieuws/1(...)d-tegen-de-regels-in
Maar als jullie álle medewerkers inenten dan moeten andere langer wachten, er is nu eenmaal schaarste. Ben de Koning: 'Die schaarste valt wel mee hè?!! Ga maar eens kijken op het vliegveld. Vorig weekend waren er nog 2000 over...Of we ze er alsjeblieft van af konden helpen'.
?!
https://schie.nu/nieuws/1(...)d-tegen-de-regels-in
Maar als jullie álle medewerkers inenten dan moeten andere langer wachten, er is nu eenmaal schaarste. Ben de Koning: 'Die schaarste valt wel mee hè?!! Ga maar eens kijken op het vliegveld. Vorig weekend waren er nog 2000 over...Of we ze er alsjeblieft van af konden helpen'.
?!
Zeker, en mijn mening daarover is dat dat ontzettend opgeklopt wordt. In Zweden zijn vooral veel dringende adviezen, kan men gewoon winkelen of naar het restaurant. De leefbaarheid is daar 10x beter dan in NL. De situatie in Zweden wordt aan alle kanten geframed. Iedere aanscherping aan maatregelen wordt in de media bijvoorbeeld groot uitvergroot om vooral een vals beeld te laten schetsen dat de coronacrisis beteugelen zonder maatregelen/verplichting en slechts met dringende adviezen uit den boze is.quote:
[..]
Lees je wel eens in het Zweden-topic? DrParsifal geeft een mooie uitleg bij hoe et er in Zweden aan toegaat. Dat is niet de heilige graal zoals sommigen hier dat wensen te zien.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik snap wat je zegt, en ik ben het daar deels zeker mee eens. Ik snap alleen niet hoe dat een antwoord is op de vraag waarom ze mensen bang willen maken, behalve omdat ze denken dat het in de huidige crisis van belang is om te zorgen dat men zich aan de regels houdt en de boel niet gierend uit de klauwen loopt.quote:
[..]
Zo gauw je de oversteek maakt van wetenschap naar beleid, dan komen politieke overwegingen om de hoek kijken. In de politiek is angst een factor van belang, maar kan het ook gebeuren dat de maatschappelijk meest wenselijke optie niet de politiek meest wenselijke optie is en om die reden dus ook niet wordt gekozen. De Jonge is politiek, het RIVM is wetenschap. OMT-types in de media begeven zich op het grensvlak, en vooral die moeten dus oppassen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Foreseeable future != permanentquote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
Klopt, dit is waarmee er gewerkt moet worden. De vraag die je je dus moet stellen is of voorspellingen die zulke grote onzekerheidsmarges hebben wel een rechtvaardiging zijn voor beleid met zulke verstrekkende gevolgen. Zeker als er al een tijdje achter elkaar blijkt dat de eerdere voorspellingen op dit specifieke punt, namelijk de ontwikkeling van de Britse golf, niet blijken te kloppen.quote:
[..]
[..]
Het zijn wel de parameters waar ze het mee moeten doen, toch? Dat is het nadeel van dit hele gebeuren: je weet niet altijd alles precies en op het juiste moment, dus heb je niet anders dan onvoldoende gegevens en veel onzekerheid om toch mee naar de toekomst te kijken. Je wil immers ook niet dat ze dat niet doen, want de kans dat we dan grote problemen krijgen, is behoorlijk aanwezig.
En dat is, uiteraard, niet aan het RIVM maar aan de beleidsmakers. Maar die doen dat dus niet, die pakken het zwartste scenario en gebruiken dat als argument voor een eindeloze lockdown.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze willen social distancing niet permanent maken.quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als een model een onzekerheid oplevert van tussen de 500 en 170000 besmettingen per dag, ja dan kun je het eigenlijk geen voorspelling meer noemen, dan is de bandbreedte zooo ontzettend groot, dat je net zo goed een natte vinger in de lucht kunt steken.quote:
[..]
Ik geloof ook absoluut wel dat de modellen kloppen hoor, maar wat jij ook al paar keer genoemd hebt, als je parameters aan een model voert die al afwijken van de realiteit, gaat er nooit een 100% goede uitkomst uitkomen. Zeker niet als parameters een onzekerheidsfactor hebben van 50%
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik zie weinig mensen Zweden de heilige graal noemen. Dat is ook een vrij goedkope frame want daarmee kun je elke discussie over Zweden meteen doodslaan met mensen die het wat genuanceerder zien.quote:
[..]
Lees je wel eens in het Zweden-topic? DrParsifal geeft een mooie uitleg bij hoe et er in Zweden aan toegaat. Dat is niet de heilige graal zoals sommigen hier dat wensen te zien.
En al zou het zo zijn, geen mens die zich daar aan gaat houden zodra de seinen op groen staan en de normaliteitstrein begint te rijden.quote:
Daarom. Uiteindelijk bepaalt de bevolking of dat er wel of niet in blijft, niet een regering.quote:
[..]
En al zou het zo zijn, geen mens die zich daar aan gaat houden zodra de seinen op groen staan en de normaliteitstrein begint te rijden.
Wat een stuk zeg.quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
Dit doet me nogal denken aan van die stukken over van die artiesten die dan in het nieuws komen over iets met als bronvermelding 'Laat een ingewijde van het stel weten...'. Met nooit een naam erbij.quote:Government scientists want to...
Some ministers are...
A government source said...
A second senior Whitehall source confirmed...
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Op het moment dat je andere keuzes gaat maken, dan krijg je andere gevolgen. Een verlichting van de maatregelen zal vermoedelijk wel gaan leiden tot meer besmettingen en dus meer ziekenhuisopnames en/of sterfgevallen (van sommige maatregelen denk ik trouwens dat dat meevalt, maar dat is een andere discussie). De gevolgen van zo'n keuze, namelijk zieken en lijken, is direct zichtbaar en daarmee voor een politicus behoorlijk ongewenst. Met langetermijneffecten die zich veel moeilijker laten meten is dat veel minder. Dat maakt het voor een politicus aantrekkelijk om een extreem veilige kant te kiezen in de virusbestrijding - met alle nare bijwerkingen van dien.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, en ik ben het daar deels zeker mee eens. Ik snap alleen niet hoe dat een antwoord is op de vraag waarom ze mensen bang willen maken, behalve omdat ze denken dat het in de huidige crisis van belang is om te zorgen dat men zich aan de regels houdt en de boel niet gierend uit de klauwen loopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nepal heeft die rol inmiddels overgenomen, maar Zweden is maandenlang aangehaald als lichtend voorbeeld van hoe het moet: economie en samenleving draaien gewoon door terwijl de zorg het gewoon aan kan...quote:
[..]
Ik zie weinig mensen Zweden de heilige graal noemen. Dat is ook een vrij goedkope frame want daarmee kun je elke discussie over Zweden meteen doodslaan met mensen die het wat genuanceerder zien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Van dat geld gaat veel naar lonen van ambtenaren of naar het koningshuis, de manier waarop is verre van efficiënt en rendementsvol. De cijfers weet ik niet precies. wel kan ik je voorspellen, dat het geld wat met de NOW regelingen wordt uitgegeven, we nog tientallen jaren bezig om dat weer aan te vullen.quote:
[..]
Misschien willen ze wel braaf en volgzaam, hoewel ik daar oprecht aan twijfel.
Maar om belastingbetalers te hebben, zul je ook een goedlopende economie moeten hebben. En de belasting wordt dan ook weer gebruikt om die belastingbetalers allerlei faciliteiten te geven (geven is uiteraard niet het juiste woord als je er iets wordt gedaan met geld dat je er zelf voor hebt betaald, maar je snapt vast wat ik bedoel).
Verder is de staatsschuld van iedereen, niet van de regering.
Het is een soort reflectie van hun eigen angst. Dat is het nadeel van strenge lockdowns: zo gauw je er mee begint moet het goed werken want anders heb je geen gereedschappen meer. Dan is het enige dat nog rest de bevolking angst aan jagen. En dat gaat denk ik niet eens echt bewust, het is een taktiek die al sinds het begin van parlementaire democratie toegepast wordt, zelfs al blijkt keer op keer dat het maar een beperkte houdbaarheid heeft.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, en ik ben het daar deels zeker mee eens. Ik snap alleen niet hoe dat een antwoord is op de vraag waarom ze mensen bang willen maken, behalve omdat ze denken dat het in de huidige crisis van belang is om te zorgen dat men zich aan de regels houdt en de boel niet gierend uit de klauwen loopt.
Eens.quote:
[..]
Klopt, dit is waarmee er gewerkt moet worden. De vraag die je je dus moet stellen is of voorspellingen die zulke grote onzekerheidsmarges hebben wel een rechtvaardiging zijn voor beleid met zulke verstrekkende gevolgen. Zeker als er al een tijdje achter elkaar blijkt dat de eerdere voorspellingen op dit specifieke punt, namelijk de ontwikkeling van de Britse golf, niet blijken te kloppen.
En dat is, uiteraard, niet aan het RIVM maar aan de beleidsmakers. Maar die doen dat dus niet, die pakken het zwartste scenario en gebruiken dat als argument voor een eindeloze lockdown.
Maar waarom doen ze dat? Omdat ze ons willen knechten? Omdat ze ons opgesloten willen houden? Of omdat ze vrezen dat als ze niet vasthoduen aan de lockdown, het alsnog heel erg fout gaat en we nog verder van huis zijn? Want ingrijpen op een punt dat het al uit de klauwen loopt, is te laat en is de schade veel groter. Toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet zozeer hoe het moet, maar hoe het kan.quote:
[..]
Nepal heeft die rol inmiddels overgenomen, maar Zweden is maandenlang aangehaald als lichtend voorbeeld van hoe het moet: economie en samenleving draaien gewoon door terwijl de zorg het gewoon aan kan...
Je leest het goed inderdaad. Wen maar alvast aan het nieuwe normaal mensen want ook het OMT-kabinet gaat ons niet vrijlaten na vaccinatie. Er zullen telkens weer smoesjes komen. Ja maaarr het kan echt niet!quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zie mijn vorige post. En daarbij geteld: de factor gezichtsverlies. Rutte kan nu niet gaan vertellen dat hij eigenlijk andere keuzes had moeten maken omdat dat beter was geweest. Het zou wel moeten kunnen - maar de politieke praktijk is anders.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom doen ze dat? Omdat ze ons willen knechten? Omdat ze ons opgesloten willen houden? Of omdat ze vrezen dat als ze niet vasthoduen aan de lockdown, het alsnog heel erg fout gaat en we nog verder van huis zijn? Want ingrijpen op een punt dat het al uit de klauwen loopt, is te laat en is de schade veel groter. Toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat staat er toch wel.quote:
[..]
Ze willen social distancing niet permanent maken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Vergeet ook niet dat Nederland ontzettend veel kritiek kreeg voor wat toen de 'intelligente lockdown' werd genoemd. In bepaalde sferen wordt nog steeds beweerd dat het Nederlandse beleid al sinds het begin gestoeld is op herd immunity.
In Engeland ook nog steeds trouwens, vooral vanuit extreem-linkse hoek.
In Engeland ook nog steeds trouwens, vooral vanuit extreem-linkse hoek.
Ik denk dat op dit moment de verkiezingen een flinke rol spelen. Voor het plekje op het pluche is het funest als de hoeveelheid besmettingen nu oplopen, dan maar zwaardere maatregelen om de cijfers laag te krijgen en na de verkiezingen het los laten, want dan ben je alweer voor 4 jaar gekozen. Beetje als een verkiezingsprogramma, daar komt na de verkiezingen ook altijd maar weinig van terecht.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom doen ze dat? Omdat ze ons willen knechten? Omdat ze ons opgesloten willen houden? Of omdat ze vrezen dat als ze niet vasthoduen aan de lockdown, het alsnog heel erg fout gaat en we nog verder van huis zijn? Want ingrijpen op een punt dat het al uit de klauwen loopt, is te laat en is de schade veel groter. Toch?
Dat is ook direct één van de problemen. Het huidige kabinet voelt de pijn van maatregelen die ze nemen niet, want de begroting van volgend jaar is al voor een volgend kabinet. Dat er voor een deel dezelfde partijen in zitten is dan niet relevant, kijk maar naar de toeslagenaffaire. Uiteindelijk zal er één minister (hoogstwaarschijnlijk de Jonge) geslachtofferd worden en gaan ze met een 'schone' lei weer verder.
Er is uiteraard een grote onzekerheidsmarge. Dat is al de gehele crisis een van de problemen. En dat het bijsturen niet snel en kort kan als het uit de hand blijkt te lopen, omdat je dan al achter de feiten aan loopt.quote:
[..]
Een belangrijk onderdeel van een model is dat je het blijft toetsen aan de werkelijkheid. Op het moment dat er iets mis lijkt te zijn met het model (dat het niet uitkomt) kun je ervoor kiezen je model bij te werken aan de nieuwe werkelijkheid of kun je ervoor kiezen vast te houden aan het model en te zeggen: De rest klopt niet.
Het model wat hiervoor gebruikt wordt kent een ontzettend grote onzekerheidsmarge en is al meerdere malen aangepast. Beleid is echter nog steeds op het originele model gemaakt, en wordt telkens op dit model herhaald.
Dat houdt dus in dat we nu hele zware maatregelen hebben en misschien wel verkiezingen uitstellen op basis van een model wat alle kanten op kan. We kunnen volgende maand code zwart hebben, maar we kunnen ook lege ziekenhuizen hebben.
Ik denk persoonlijk overigens ook wel dat er wellicht wat versoepeld of aangepast kan worden, dat men anders naar de maatregelen kan kijken, maar ik denk ook dat je bij zulke modellen je niet kunt veroorloven te sturen op het meest positieve scenario, omdat de risico's te groot zijn.
En ik denk in ieder geval zeker niet dat het wordt gedaan om te treiteren of ons op te sluiten; iets wat ik hier nog steeds vaak voorbij zie komen. Verkeerd beleid, te bang om risico's te lopen, te star om wijzigingen aan te brengen, te weinig transparantie, te weinig andere experts buiten het OMT om advies in te winnen, kan ik allemaal zeker als mogelijkheden zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
2 weeks
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zie De Jonge in Rutte-IV trouwens nog wel aanblijven ook. Zijn ego is er groot genoeg voor, de kandidaten zullen niet staan te dringen voor de positie en het is ook nog wel te verkopen middels 'hij zit zo diep in het dossier, laat hem de klus afmaken'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe het kan in Zweden.quote:
[..]
Niet zozeer hoe het moet, maar hoe het kan.
Dat wil niet zeggen dat het hier ook zo kan.
Dat is het hele probleem.
Landen als Nepal, Zweden, Wit-Rusland worden aangehaald als landen die laten zien hoe het ook in Nederland zou kunnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn wel degelijk mensen die Zweden de heilige graal noemen. Of niet eens geloven dat het in Zweden ook geen walhalla is. En die mensen posten ook in dit topic. Ik zeg daarmee niet dat jij dat doet, maar ze zijn er wel.quote:
[..]
Ik zie weinig mensen Zweden de heilige graal noemen. Dat is ook een vrij goedkope frame want daarmee kun je elke discussie over Zweden meteen doodslaan met mensen die het wat genuanceerder zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De risico's zijn net zo groot (groter zou ik zeggen) de andere kant op. Waarom dat keer op keer niet wordt meegenomen in deze beredenering vind ik zeer opvallend.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk overigens ook wel dat er wellicht wat versoepeld of aangepast kan worden, dat men anders naar de maatregelen kan kijken, maar ik denk ook dat je bij zulke modellen je niet kunt veroorloven te sturen op het meest positieve scenario, omdat de risico's te groot zijn.
Ben je op dit moment met die mensen in discussie?quote:
[..]
Er zijn wel degelijk mensen die Zweden de heilige graal noemen. Of niet eens geloven dat het in Zweden ook geen walhalla is. En die mensen posten ook in dit topic. Ik zeg daarmee niet dat jij dat doet, maar ze zijn er wel.
En wereldvreemdheid, wat mij betreft. Als je werkweek zich op het Binnenhof voltrekt dan heb je echt niet altijd een goed idee welke gevolgen een paar 'simpele' beleidsstukken kunnen hebben.quote:
En ik denk in ieder geval zeker niet dat het wordt gedaan om te treiteren of ons op te sluiten; iets wat ik hier nog steeds vaak voorbij zie komen. Verkeerd beleid, te bang om risico's te lopen, te star om wijzigingen aan te brengen, te weinig transparantie, te weinig andere experts buiten het OMT om advies in te winnen, kan ik allemaal zeker als mogelijkheden zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hoeft ook geen 1 op 1 kopie te zijn van de aanpak.quote:
[..]
Hoe het kan in Zweden.
Dat wil niet zeggen dat het hier ook zo kan.
Dat is het hele probleem.
Nee, maar ik zou toch graag in een wereld willen leven waarin ik geloof dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.quote:
[..]
En wereldvreemdheid, wat mij betreft. Als je werkweek zich op het Binnenhof voltrekt dan heb je echt niet altijd een goed idee welke gevolgen een paar 'simpele' beleidsstukken kunnen hebben.
Where law ends, tyrrany begins.
dat begrotingsargument geloof ik helemaal niets van, dat ze met de verkiezingen op komst geen risico's willen nemen wel, maar denk ook dat het nu eenmaal makkelijker is om een lockdown te verlengen dan ( te vroeg) ermee stoppen met het risico dat je daar op terug moet komen.quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment de verkiezingen een flinke rol spelen. Voor het plekje op het pluche is het funest als de hoeveelheid besmettingen nu oplopen, dan maar zwaardere maatregelen om de cijfers laag te krijgen en na de verkiezingen het los laten, want dan ben je alweer voor 4 jaar gekozen. Beetje als een verkiezingsprogramma, daar komt na de verkiezingen ook altijd maar weinig van terecht.
Dat is ook direct één van de problemen. Het huidige kabinet voelt de pijn van maatregelen die ze nemen niet, want de begroting van volgend jaar is al voor een volgend kabinet. Dat er voor een deel dezelfde partijen in zitten is dan niet relevant, kijk maar naar de toeslagenaffaire. Uiteindelijk zal er één minister (hoogstwaarschijnlijk de Jonge) geslachtofferd worden en gaan ze met een 'schone' lei weer verder.
Als ondanks vaccinaties de druk op de zorg niet omlaag gaat, dan kan het dus inderdaad niet.quote:
[..]
Je leest het goed inderdaad. Wen maar alvast aan het nieuwe normaal mensen want ook het OMT-kabinet gaat ons niet vrijlaten na vaccinatie. Er zullen telkens weer smoesjes komen. Ja maaarr het kan echt niet!
Zodra die druk wel omlaag genoeg gaat volgen versoepelingen.
Dat hebben we vorig jaar ook gedaan.
En dat zal dit voorjaar ook gebeuren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat staat er toch letterlijk?!quote:
[..]
Ze willen social distancing niet permanent maken.
Hoe moet ik "for the foreseeable future", "semi permanent basis", en als reden "geen enkel vaccinatie is 100% effectief" dan anders interpreteren? Wat willen ze dan wel volgens jou als je die tekst leest? Lezen we hetzelfde artikel?
#WeesGeenWhales
Ik geloof ook niet dat het is om te treiteren of ons op te sluiten. Ik zeg overigens niet dat ze moeten sturen op het meest positieve scenario, net als ze niet op het meest negatieve scenario moeten sturen.quote:
[..]
Er is uiteraard een grote onzekerheidsmarge. Dat is al de gehele crisis een van de problemen. En dat het bijsturen niet snel en kort kan als het uit de hand blijkt te lopen, omdat je dan al achter de feiten aan loopt.
Ik denk persoonlijk overigens ook wel dat er wellicht wat versoepeld of aangepast kan worden, dat men anders naar de maatregelen kan kijken, maar ik denk ook dat je bij zulke modellen je niet kunt veroorloven te sturen op het meest positieve scenario, omdat de risico's te groot zijn.
En ik denk in ieder geval zeker niet dat het wordt gedaan om te treiteren of ons op te sluiten; iets wat ik hier nog steeds vaak voorbij zie komen. Verkeerd beleid, te bang om risico's te lopen, te star om wijzigingen aan te brengen, te weinig transparantie, te weinig andere experts buiten het OMT om advies in te winnen, kan ik allemaal zeker als mogelijkheden zien.
Je wil in dit soort situaties voorbereid zijn om snel te handelen indien het meest negatieve scenario waarheid lijkt te worden, maar ergens middenin gaan zitten waar de onzekerheid het kleinst is. Dan kun je dus iets zeggen als:
"We gaan nu uit van Scenario A. Mochten we over 2 weken tot de conclusie komen dat de stijging te snel gaat en we richting Scenario B bewegen passen we daar ons beleid op aan en nemen we zwaardere maatregelen"
De maatregelen die er nu zijn zijn grotendeels genomen met het slechtste scenario in gedachten, elk ander scenario werd niet mogelijk geacht. Je ziet het al met de derde golf. In december was het: Er komt een derde golf, die komt februari. Daarna was het: Er komt een derde golf, die komt maart. Afgelopen week de Jonge: Er komt in potentie een derde golf.
Maar dan is het dus niet dezelfde aanpak.quote:
[..]
Het hoeft ook geen 1 op 1 kopie te zijn van de aanpak.
En dat is het nu ook niet...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja zoiets heet nuancequote:
[..]
Maar dan is het dus niet dezelfde aanpak.
Ja precies, ik ben een sociaal MENS, niet een achterlijke contactgestoorde autistische robot!quote:
[..]
ze proberen ons even uit om het later toch in te voeren. mensen kunnen dit niet verdragen, we worden strak robotten.
Maar goed, volgens oa @miss_sly bedoelen ze kennelijk niet wat er woordelijk staat, ben wel benieuwd wat ze er dan uit opmaakt...
#WeesGeenWhales
Daar zit denk ik wel wat in, inderdaad. Een zeker cynisme is wel nodig om op deze manier van denken te komen en die mis ik, geloof ik. Hoewel het misschien ook niet per se een bewuste keuze is van een politicus om het zo te doen, maar wellicht ook een zeker onvermogen om zover in de toekomst te kijken naar de langetermijneffecten van bepaalde zaken.quote:
[..]
Op het moment dat je andere keuzes gaat maken, dan krijg je andere gevolgen. Een verlichting van de maatregelen zal vermoedelijk wel gaan leiden tot meer besmettingen en dus meer ziekenhuisopnames en/of sterfgevallen (van sommige maatregelen denk ik trouwens dat dat meevalt, maar dat is een andere discussie). De gevolgen van zo'n keuze, namelijk zieken en lijken, is direct zichtbaar en daarmee voor een politicus behoorlijk ongewenst. Met langetermijneffecten die zich veel moeilijker laten meten is dat veel minder. Dat maakt het voor een politicus aantrekkelijk om een extreem veilige kant te kiezen in de virusbestrijding - met alle nare bijwerkingen van dien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
hartstikke mooi toch..quote:
[..]
Nepal heeft die rol inmiddels overgenomen, maar Zweden is maandenlang aangehaald als lichtend voorbeeld van hoe het moet: economie en samenleving draaien gewoon door terwijl de zorg het gewoon aan kan...
beetje positiviteit..
zorg die het aan kan en een samenleving die door draait.
of vindt je dat niks
Na grootschalige vaccinatie moeten alle maatregelen gewoon van tafel. Geen kuchschermen meer, mondkapjes, 1.5 meter meer. Als dit allemaal in stand blijft noem ik het geen versoepeling.quote:
[..]
Als ondanks vaccinaties de druk op de zorg niet omlaag gaat, dan kan het dus inderdaad niet.
Zodra die druk wel omlaag genoeg gaat volgen versoepelingen.
Dat hebben we vorig jaar ook gedaan.
En dat zal dit voorjaar ook gebeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat vermogen om de langetermijneffecten van lockdowns mee te nemen in de overweging is geen cynisme.quote:
[..]
Daar zit denk ik wel wat in, inderdaad. Een zeker cynisme is wel nodig om op deze manier van denken te komen en die mis ik, geloof ik. Hoewel het misschien ook niet per se een bewuste keuze is van een politicus om het zo te doen, maar wellicht ook een zeker onvermogen om zover in de toekomst te kijken naar de langetermijneffecten van bepaalde zaken.
Maar er staat ook "semi permanent basis" en als reden wordt gegeven dat geen vaccinatie 100% werkt, en er kunnen mutaties optreden. Dat is toch nadat iedereen geprikt is over drie jaar nog zo?quote:
En ik dacht dat foreseeable future meestal in taalgebruik werd gebruikt als "vanaf nu voor altijd" in de praktijk, maar misschien zie ik dat verkeerd ? Dacht dat dat gewoon taalgebruik was eigenlijk...
#WeesGeenWhales
Exact, versoepeling noem ik het pas als alles weer gewoon 100% open is zonder beperkingen en ik weer gewoon zelf bepaal hoeveel mensen ik uitnodig op me verjaardag en wie ik aanraak. Alles voor het oude en enige normaal interesseert me geen bal.quote:
[..]
Na grootschalige vaccinatie moeten alle maatregelen gewoon van tafel. Geen kuchschermen meer, mondkapjes, 1.5 meter meer. Als dit allemaal in stand blijft noem ik het geen versoepeling.
#WeesGeenWhales
Het zal ook afhangen van de mutaties en de bescherming die de vaccinaties bieden daartegen maar verder met je eens dat we terug moeten naar het oude normaal en niet het nieuwe wat dat ook in mag houden.quote:
[..]
Na grootschalige vaccinatie moeten alle maatregelen gewoon van tafel. Geen kuchschermen meer, mondkapjes, 1.5 meter meer. Als dit allemaal in stand blijft noem ik het geen versoepeling.
Ik denk dat uitgerekend Rutte dat echt wel kan. Sowieso kan hij dat op een manier draaien waardoor hij als strenge, maar liefdevolle vader alleen maar het beste met het volk voor had, dat hij het wat te lang heeft volgehouden omdat hij bang was dat het alsnog fout zou gaan, maar dat hij nu gelukkig wél mogelijkheden ziet om andere keuzes te maken. Ik denk dat de verontwaardiging niet eens enorm zou zijn, zeker niet met de zorgvuldig gekozen juiste woorden.quote:
[..]
Zie mijn vorige post. En daarbij geteld: de factor gezichtsverlies. Rutte kan nu niet gaan vertellen dat hij eigenlijk andere keuzes had moeten maken omdat dat beter was geweest. Het zou wel moeten kunnen - maar de politieke praktijk is anders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik werk vrij veel met wetenschappers samen op mijn werk, en het is bepaalde slag mensen. Ik vind het fijn om met ze te werken, maar het nadeel is dat in veel gevallen er puur en alleen op basis van mogelijke situaties gesproken wordt en er niets uitgesloten wordt. Vaak wordt uitgegaan van het meest negatieve scenario omdat er onzekerheid is. Als de communicatie met het kabinet op dezelfde manier gaat kan ik me best voorstellen dat dat gevolgen heeft, want zo communiceert het kabinet normaal gesproken niet. Zij nemen beslissingen on the spot, op basis van een scenario wat hoogstwaarschijnlijk waarheid wordt.quote:
[..]
Daar zit denk ik wel wat in, inderdaad. Een zeker cynisme is wel nodig om op deze manier van denken te komen en die mis ik, geloof ik. Hoewel het misschien ook niet per se een bewuste keuze is van een politicus om het zo te doen, maar wellicht ook een zeker onvermogen om zover in de toekomst te kijken naar de langetermijneffecten van bepaalde zaken.
De ervaring die ik met SG's en hogere ambtenaren binnen ministeries heb is dat zij over 't algemeen gewoon een keuze willen hebben. Die keuze is dan tussen een gunstig scenario met geen extra maatregelen en een ongunstig scenario waar het echt mis gaat. Dan kies je voor de veilige kant.
Omdat het gelekt is, maar tot nu toe kwamen die altijd uit.quote:
[..]
Wat een stuk zeg.
[..]
Dit doet me nogal denken aan van die stukken over van die artiesten die dan in het nieuws komen over iets met als bronvermelding 'Laat een ingewijde van het stel weten...'. Met nooit een naam erbij.
Als dit tuig z'n zin krijgt krijgen we nooit onze oude vrijheden terug.
Wat nu?
#WeesGeenWhales
3% van de belasting word daaraan uitgegevenquote:
[..]
Van dat geld gaat veel naar lonen van ambtenaren of naar het koningshuis
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nu hangt het ineens weer af van mutaties. De doelpalen worden telkens weer verschoven.quote:
[..]
Het zal ook afhangen van de mutaties en de bescherming die de vaccinaties bieden daartegen maar verder met je eens dat we terug moeten naar het oude normaal en niet het nieuwe wat dat ook in mag houden.
Het gaat ongeveer zo:
2 weeks
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
Ze zullen ons blijven lastigvallen als we geen vuist maken tegen de tirannie van virologen en regeringen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als het echt nodig is dan zal niemand het Rutte kwaad nemen. Begin december sprak men nog over eventuele versoepelingen met het oog op kerst. Twee weken later moest Rutte een keiharde lockdown aankondigen. Maar de meeste mensen konden wel zien waarom dat nodig was op dat moment. Daar is ook weinig tot geen kritiek op, ook niet van mij.quote:
[..]
Ik denk dat uitgerekend Rutte dat echt wel kan. Sowieso kan hij dat op een manier draaien waardoor hij als strenge, maar liefdevolle vader alleen maar het beste met het volk voor had, dat hij het wat te lang heeft volgehouden omdat hij bang was dat het alsnog fout zou gaan, maar dat hij nu gelukkig wél mogelijkheden ziet om andere keuzes te maken. Ik denk dat de verontwaardiging niet eens enorm zou zijn, zeker niet met de zorgvuldig gekozen juiste woorden.
Foreseeable future is 'in de nabije toekomst'.quote:
[..]
Maar er staat ook "semi permanent basis" en als reden wordt gegeven dat geen vaccinatie 100% werkt, en er kunnen mutaties optreden. Dat is toch nadat iedereen geprikt is over drie jaar nog zo?
En ik dacht dat foreseeable future meestal in taalgebruik werd gebruikt als "vanaf nu voor altijd" in de praktijk, maar misschien zie ik dat verkeerd ? Dacht dat dat gewoon taalgebruik was eigenlijk...
Ik verwacht dat bepaalde maatregelen definitief zullen zijn, maar dat zijn meer dingen als surveillance, rioolwatermetingen, sequencing en dat soort zaken. Dat is ook waar veel wetenschappers over spreken en dat is ook nodig als je een jaarlijkse 'covidprik' wil introduceren.
Denk dat je dat in context moet blijven zijn. Er zullen bepaalde maatregelen blijven, maar ik kan me niet voorstellen dat dat in de richting van de bevolking is, dat zal meer zijn dat er elk jaar een pot geld apart gezet wordt voor Covid, dat bepaalde protocollen ontwikkeld worden en onderhouden worden.
BTW, er waren flink wat beleidsmakers in het VK die al aangegeven hebben dat de 'witte jassen mafia' moet stoppen met paniekzaaien. Daar werd vorige week nog een mooi artikel uit het VK over gepost.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 10:08:08 ]
Dat zou zomaar kunnen, inderdaad. De voeling met de maatschappij zijn veel beleidsmakers wel (wat) kwijt, denk ik.quote:
[..]
En wereldvreemdheid, wat mij betreft. Als je werkweek zich op het Binnenhof voltrekt dan heb je echt niet altijd een goed idee welke gevolgen een paar 'simpele' beleidsstukken kunnen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja precies, @miss_sly leest denk ik een ander artikel dan ons. Anders ben ik benieuwd wat zij dan eruit haalt, maar dat zegt ze niet, waarschijnlijk omdat er niets anders uit te halen valt...quote:
#WeesGeenWhales
Ik kan echt boos worden om dit soort berichten, evenals het nieuws uit Duitsland dat het volk extra bang heeft gemaakt.quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
Waarom accepteert de meerderheid dit gedwee, alsof het geen grove schande is?
Mijn bloeddruk en hartslag zijn de laatste weken redelijk door het plafond aan het gaan volgens mij..
Alpha kenny one
Waarom denk je dat? Welke sectoren willen ze bewust de nek om draaien en waarom dan?quote:
[..]
Nee, maar ik zou toch graag in een wereld willen leven waarin ik geloof dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat denk ik ook, inderdaad.quote:
[..]
dat begrotingsargument geloof ik helemaal niets van, dat ze met de verkiezingen op komst geen risico's willen nemen wel, maar denk ook dat het nu eenmaal makkelijker is om een lockdown te verlengen dan ( te vroeg) ermee stoppen met het risico dat je daar op terug moet komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je het verkeerd leest. Of ik druk me verkeerd uit, dat kan. Ik ga er vanuit dat dat niet hun 'doel' is door geen perspectief aan een aantal sectoren te geven. En die routekaart noem ik geen perspectiefquote:
[..]
Waarom denk je dat? Welke sectoren willen ze bewust de nek om draaien en waarom dan?
Where law ends, tyrrany begins.
Wat heeft dat met doelpalen verschuiven te maken? Als het virus zich aanpast kan je wel zeggen dat het niet eerlijk is maar daar zal het weinig boodschap aan hebben.quote:
[..]
Nu hangt het ineens weer af van mutaties. De doelpalen worden telkens weer verschoven.
Het gaat ongeveer zo:
2 weeks
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
Ze zullen ons blijven lastigvallen als we geen vuist maken tegen de tirannie van virologen en regeringen.
En tirannie, overdrijven is ook een vak.
Je bent nog niet zo bekend met de woordkeuze en gedachtegang van @DeVerzamelaar blijkbaar?quote:
En tirannie, overdrijven is ook een vak.
Where law ends, tyrrany begins.
Dit hebben we te danken aan mensen die de maatregelen telkens accepteren en denken dat het wel weer overwaait. Mensen die de maatregelen telkens accepteren en voor zichzelf telkens denken van dat het maar voor even is, het moet nu even maar het wordt beter gaan nooit toegeven dat ze fout zitten. Die zitten vast in een soort cirkel. Als ze dit permanent maken dan vinden ze voor zichzelf wel weer redenen om dit te accepteren.quote:
[..]
Ja precies, @:miss_sly leest denk ik een ander artikel dan ons. Anders ben ik benieuwd wat zij dan eruit haalt, maar dat zegt ze niet, waarschijnlijk omdat er niets anders uit te halen valt...
Geef je eenmaal vrijheden op, krijg je het nooit meer terug.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
dat is idd, de historie. en die herhaalt zichzelf altijd.quote:
[..]
Dit hebben we te danken aan mensen die de maatregelen telkens accepteren en denken dat het wel weer overwaait. Mensen die de maatregelen telkens accepteren en voor zichzelf telkens denken van dat het maar voor even is, het moet nu even maar het wordt beter gaan nooit toegeven dat ze fout zitten. Die zitten vast in een soort cirkel. Als ze dit permanent maken dan vinden ze voor zichzelf wel weer redenen om dit te accepteren.
Geef je eenmaal vrijheden op, krijg je het nooit meer terug.
Daar doelde ik dan ook niet op, maar op de zin dat het voor een politicus aantrekkelijk is om een extreem veilige kant te kiezen omdat de gevolgen voor de korte termijn sneller en gemakkelijker te zien en voelen zijn dan de langetermijneffecten.quote:
[..]
Dat vermogen om de langetermijneffecten van lockdowns mee te nemen in de overweging is geen cynisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, des te meer reden om erop te reagerenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:10 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je bent nog niet zo bekend met de woordkeuze en gedachtegang van @:DeVerzamelaar blijkbaar?
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.quote:
[..]
Wat heeft dat met doelpalen verschuiven te maken? Als het virus zich aanpast kan je wel zeggen dat het niet eerlijk is maar daar zal het weinig boodschap aan hebben.
En tirannie, overdrijven is ook een vak.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
zondag museumplein?quote:
[..]
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
Blij dat jij niet aan het roer staatquote:
[..]
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Daar ben ik het helemaal mee eens, maar dat gaat echt niet alleen op voor politici. Bovendien wil ik nogmaals benadrukken dat die 'veilige' kant alleen maar schijnveiligheid biedt.quote:
[..]
Daar doelde ik dan ook niet op, maar op de zin dat het voor een politicus aantrekkelijk is om een extreem veilige kant te kiezen omdat de gevolgen voor de korte termijn sneller en gemakkelijker te zien en voelen zijn dan de langetermijneffecten.
Ik hoop het ook, maar de context is dat er echt staat "semi permanent social distancing", niet wat jij noemt. En die tostis willen dat dan voor de paar zwakken bij wie het vaccin niet werkt (als dat er een paar zijn en ziekenhuizen het aankunnen hebben ze gewoon dvp, net als met de griep elk jaar) en veel erger nog, ONGEVACCINEERDJES! Sorry hoor maar als iedereen een prik aangeboden heeft gekregen ga ik echt m'n vrijheid niet langer opgeven voor een stel weigeraars, dat is dan echt hun risico!quote:
[..]
Foreseeable future is 'in de nabije toekomst'.
Ik verwacht dat bepaalde maatregelen definitief zullen zijn, maar dat zijn meer dingen als surveillance, rioolwatermetingen, sequencing en dat soort zaken. Dat is ook waar veel wetenschappers over spreken en dat is ook nodig als je een jaarlijkse 'covidprik' wil introduceren.
Denk dat je dat in context moet blijven zijn. Er zullen bepaalde maatregelen blijven, maar ik kan me niet voorstellen dat dat in de richting van de bevolking is, dat zal meer zijn dat er elk jaar een pot geld apart gezet wordt voor Covid, dat bepaalde protocollen ontwikkeld worden en onderhouden worden.
Maar lees die tekst, hoe is daar objectief niet uit te halen dat ze one meter plus de nieuwe standaard willen maken voorlopig (Foreseeable future)? Permanent social distancing dus? Hoe moet ik het anders lezen? De dingen die jij noemt verwacht ik ook, maar die komen in dit artikel niet eens voor...
#WeesGeenWhales
Ik snap het nog steeds niet, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat je het verkeerd leest. Of ik druk me verkeerd uit, dat kan. Ik ga er vanuit dat dat niet hun 'doel' is door geen perspectief aan een aantal sectoren te geven. En die routekaart noem ik geen perspectief
Je zegt dat je graag in een wereld willen leven waarin je gelooft dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.
Daaruit maak ik op dat je nu in een wereld leeft waarin je wel gelooft dat de politieke leiders bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ooh! Verdorie. En al die mensen maar hier maar een 1450 delen lange reeks bijhouden met discussies.... terwijl we gewoon er meteen mee moeten stoppen want het is een niets zeggend virusje.quote:
Meteen stoppen met de Corona onzin en massa onderdrukking omwille van een griep-gelijkend niets zeggend virusje.....
Jeetje.
Wel zonde van al die honderdmiljoenmiljard posts..... jammer dat je dit niet gewoon ff in deel 1 kwam melden.
Het is wat hard gezegd misschien maar heel veel perspectief krijgen ze ook niet (die routekaart noem ik geen perspectief). En als je dan leest hoe grote spelers in de retail het niet uithouden tot eind maart dan maar ik me daar wel zorgen over.quote:
Daaruit maak ik op dat je nu in een wereld leeft waarin je wel gelooft dat de politieke leiders bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien?
Where law ends, tyrrany begins.
Ik moet echt aan het werk, helaas.
Mag ik jullie bedanken voor een fijn gesprek zo aan het begin van deze dag Ik vond het een fijne, inhoudeiljke, respectvolle discussie, met name met @Janneke141 en @chratnox, om er even twee expliciet te noemen.
Nogmaals dank. Hierom vind ik dit dus een fijn topic. Het geeft me regelmatig door zulke gesprekken voer tot nadenken. Veel meer dan sarcastische opmerkingen, doemscenario's en scheldkannonades.
Mag ik jullie bedanken voor een fijn gesprek zo aan het begin van deze dag
Ik vond het een fijne, inhoudeiljke, respectvolle discussie, met name met @Janneke141 en @chratnox, om er even twee expliciet te noemen.Nogmaals dank. Hierom vind ik dit dus een fijn topic. Het geeft me regelmatig door zulke gesprekken voer tot nadenken. Veel meer dan sarcastische opmerkingen, doemscenario's en scheldkannonades.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies dit; dat is een beetje het nadeel van de gemiddelde bèta. Dat is nog wel aan te sturen in een wat kleinere organisatie, als de leiding ook nog wel enige sjoege heeft van waar het over gaat, maar bij complexe materie als dee is het lastig om daar (zinnige) pushback op te geven. Je zal bovendien als politicus maar een keuze met wat risico's maken en die valt verkeerd uit; dan maar liever op safe en wijzen naar de rapporten en modellen van de wijze heren. Ik snap de reactie vanuit individueel en politiek oogpunt, maar of dat maatschappelijk ook de verstandigste is, is een tweede.quote:
Ik werk vrij veel met wetenschappers samen op mijn werk, en het is bepaalde slag mensen. Ik vind het fijn om met ze te werken, maar het nadeel is dat in veel gevallen er puur en alleen op basis van mogelijke situaties gesproken wordt en er niets uitgesloten wordt. Vaak wordt uitgegaan van het meest negatieve scenario omdat er onzekerheid is.
Ik heb die tekst gelezen, maar het punt is, dit zijn de 'scientists', dit zijn de zogenaamde 'witte jassen mafia' in het VK. Die krijgen een steeds sterker tegengeluid vanuit de politiek en andere sectoren. Als het aan sommige wetenschappers ligt heb je altijd social distancing en dergelijken, die heb je in Nederland ook. Rosanne Hertzberger was daar een perfect voorbeeld van. Maatregelen houden omdat ze zelf geen zin had 2 weken ziek te worden. Dat roept ze vanuit haar titel als microbioloog, dus het komt in een column terecht, wordt opgepikt door kranten en hop, zo gaat het zijn eigen leven leiden.quote:
[..]
Ik hoop het ook, maar de context is dat er echt staat "semi permanent social distancing", niet wat jij noemt. En die tostis willen dat dan voor de paar zwakken bij wie het vaccin niet werkt (als dat er een paar zijn en ziekenhuizen het aankunnen hebben ze gewoon dvp, net als met de griep elk jaar) en veel erger nog, ONGEVACCINEERDJES! Sorry hoor maar als iedereen een prik aangeboden heeft gekregen ga ik echt m'n vrijheid niet langer opgeven voor een stel weigeraars, dat is dan echt hun risico!
Maar lees die tekst, hoe is daar objectief niet uit te halen dat ze one meter plus de nieuwe standaard willen maken voorlopig (Foreseeable future)? Permanent social distancing dus? Hoe moet ik het anders lezen? De dingen die jij noemt verwacht ik ook, maar die komen in dit artikel niet eens voor...
Lekker laten gaan en negeren. Het VK is sowieso altijd al een beetje een raar land geweest, dat is altijd al een beetje van de twee extremen, de Brexit was daar het perfecte voorbeeld van.
Het wordt inderdaad tijd dat er ook gesproken wordt over een exitstrategie. Anders ben ik bang dat we over een tijdje ook met een mentale pandemie zitten.quote:
[..]
Het is wat hard gezegd misschien maar heel veel perspectief krijgen ze ook niet (die routekaart noem ik geen perspectief). En als je dan leest hoe grote spelers in de retail het niet uithouden tot eind maart dan maar ik me daar wel zorgen over.
is dat heel erg? Ik heb toch meer met de kleine ondernemers dan de beursgenoteerde bedrijvenquote:
En als je dan leest hoe grote spelers in de retail het niet uithouden tot eind maart dan maar ik me daar wel zorgen over.
Ja, want eigenlijk bedoelde ik nog te zeggen dat als de grote jongens het niet uithouden, hoe is het dan wel niet voor de kleintjes?quote:
[..]
is dat heel erg? Ik heb toch meer met de kleine ondernemers dan de beursgenoteerde bedrijven
Where law ends, tyrrany begins.
En de mensen die werken voor die grote bedrijven?quote:
[..]
is dat heel erg? Ik heb toch meer met de kleine ondernemers dan de beursgenoteerde bedrijven
Inderdaad, onze overheid, gevolgd door een stel blinde schapen, draait selectief en willens en wetens bedrijven de nek om, zadelt onze jeugd op met een onterecht grote schuld, verpest het leven van 98% met een aan hysterie grenzende onnozelheid en de grootheidswaanzin onze zwakkere ouderen met een paar prikkies het eeuwige leven te geven. Hierbij de mensen die na hun prikkie overlijden onder de noemer, die hadden onderliggend lijden, gooit en ondanks de "doodslag" veel mensen overtuigt van een enorm gevaarlijk en dodelijk virus die een nationale ramp en illegale spoedwetten rechtvaardigt en vaccinatie als enige uitweg ziet en biedt...... goh.....quote:
[..]
Ik snap het nog steeds niet, denk ik.
Je zegt dat je graag in een wereld willen leven waarin je gelooft dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.
Daaruit maak ik op dat je nu in een wereld leeft waarin je wel gelooft dat de politieke leiders bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien?
de steun is klein maar in verhouding wel redelijker voor de kleinere ondernemerquote:
[..]
Ja, want eigenlijk bedoelde ik nog te zeggen dat als de grote jongens het niet uithouden, hoe is het dan wel niet voor de kleintjes?
Speel de bal, niet de persoon.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
die krijgen toch de steun of via de salariscompensatie of uiteindelijk wwquote:
[..]
En de mensen die werken voor die grote bedrijven?
Dan maar even quoten voor de eeuwigheid, deze.quote:
[..]
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat de maatregelen er sowieso heel anders uit zouden zien wanneer deze zelfde modellen ook gemaakt worden voor sociale impact, psychologische effecten, financiële impact op inwoners en dat soort zaken.quote:
[..]
Precies dit; dat is een beetje het nadeel van de gemiddelde bèta. Dat is nog wel aan te sturen in een wat kleinere organisatie, als de leiding ook nog wel enige sjoege heeft van waar het over gaat, maar bij complexe materie als dee is het lastig om daar (zinnige) pushback op te geven. Je zal bovendien als politicus maar een keuze met wat risico's maken en die valt verkeerd uit; dan maar liever op safe en wijzen naar de rapporten en modellen van de wijze heren. Ik snap de reactie vanuit individueel en politiek oogpunt, maar of dat maatschappelijk ook de verstandigste is, is een tweede.
Het kabinet vertrouwd op het OMT wat betreft virusbestrijding, dat is het meest acute probleem. Voor het OMT zijn alle andere zaken collateral damage, met als gevolg dat het kabinet die zaken uit moet zoeken. In de korte tijd die er is om een beslissing te nemen kunnen ze dat alleen niet, dus kiezen ze voor het veilige scenario, namelijk dichtgooien.
Het dichtgooien van dingen heeft uiteraard ook effecten, maar die effecten zijn minder meetbaar en minder acuut. Er is meer tijd om over die andere zaken na te denken.
Ik denk dat een maand of 2 maanden op die manier werken te doen is, maar op dit moment staat eigenlijk het hele land al bijna een jaar stil op alle andere issues, die worden inmiddels ook urgent.
Miljoenen mensen doodwensen en daar op reageren is volgens mij gewoon de bal hoor...quote:
[modbreak]Speel de bal, niet de persoon.[/modbreak]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
JAAAA AVONDKLOK ERAF
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat bedrijven als Action, Blokker e.d. het op dit moment heel pittig hebben. De baas van Blokker heeft dat wel 's uitgelegd, dat die tegemoetkoming vaste lasten een bepaald bedrag is, ongeacht hoeveel filialen je hebt. Gevolg is dan dat filiaal 1 uit de brand is, maar filiaal 2 t/m 30 niet ondersteund worden.quote:
[..]
Ja, want eigenlijk bedoelde ik nog te zeggen dat als de grote jongens het niet uithouden, hoe is het dan wel niet voor de kleintjes?
Persoonlijk denk ik dat het momenteel voor elke ondernemer zwaar is, uitzonderingen daargelaten. Een bekende van me is betrokken bij de software van zelfscanapparaten bij supermarkten, dat is echt booming bijvoorbeeld.
gelukkig gaan er geen miljoenen mensen dood, ook niet als we de boel helemaal open gooien.quote:
[..]
Miljoenen mensen doodwensen en daar op reageren is volgens mij gewoon de bal hoor...
Pushgenot.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:30 schreef Benny het volgende:
Nu.nl pushmelding:
Rechtbank Den Haag: Avondklok moet per direct worden opgeheven
quote:
Nu.nl pushmelding:
Rechtbank Den Haag: Avondklok moet per direct worden opgeheven
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Praat er vooral overheen.quote:
[..]
gelukkig gaan er geen miljoenen mensen dood, ook niet als we de boel helemaal open gooien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoppaaa.quote:
Nu.nl pushmelding:
Rechtbank Den Haag: Avondklok moet per direct worden opgeheven
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En nu? Gaat die klok er af, of komt er nog een soort kabinetsding om dat te overrulen?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Allemaal leuk, maar linksom of rechtsom, ik ga niet accepteren dat ik de rest van m'n leven 1.5m afstand moet houden en mondvodden dragen en nooit meer een geintje gezelligheid of spontaniteit heb omdat elk event of restaurant etc looplijnen, beperkingen, kapjes, 1.5m etc heeft, geen dancefeestjes meer, niet vrij seks mogen hebben als single, niet met al mn vrienden mn verjaardag mogen vieren,mn oma niet mogen knuffelen, hell niet eens met z'n vieren aan een tafel mogen zitten om een bordspel te spelen want binnen 1.5m! Terwijl ondertussen elk restaurant, kroeg, theater etc failliet is of 5 keer zo duur en ik er dus nooit heen kan samen met de meeste mensen.quote:
[..]
Hehe, eindelijk gewoon waar het je om te doen is.
Met je tirannie... Andere mensen mogen dood, als jij maar weer naar de kroeg kunt.
Heb je je pannetjes en fluitjes al klaar staan, Polder-Mandela?
Dat wil ik best doen tot iedereen gevaccineerd is, maar zo weiger ik de rest van mn leven te spenderen.
Zoals verzamelaar zegt, we hadden ooit een open, gezellige, vrije samenleving en leven en dat wil ik terug. Ik ben een sociaal mens, niet een contactgestoorde robot, en zoals alle mensen heb ik sociaal contact nodig om gelukkig te zijn. Open, vrij, spontaan, zonder 1.5m etc. Dit is een levende hel! Ik ga nog liever dood dan dat ik voor eeuwig zo moet leven!
En ik weet, dan zeggen jullie elke keer het is maar tijdelijk en ze willen het niet permanent maken, maar elke keer worden de doelpalen weer een paar maanden verplaatst, en -zie je wel!- nu hebben ze het over "semi permanent". Permanent social distancing is gewoon GEEN LEVEN, het is onnatuurlijk, ongezellig, geforceerd, onvrij, en bijna alles wat leuk is is onmogelijk (dansen, oma knuffelen, bordspellen, etc) of geen lol meer aan en/of gaat failliet (theater, horeca, festivals etc).
Dat wil je toch niet voor eeuwig??
Tot iedereen gevaccineerd is prima, maar DAARNA willen en eisen ik en iedereen die ik ken onze vrijheid en leven terug, dat is ook letterlijk het enige lichtpuntje waar we ons al een jaar aan vasthouden in deze hel!
Als dat toch ook nog tegen de beloftes in van ons gestolen wordt, dan is het of zelfmoord of emigratie, ik ga gewoon niet zo door voor eeuwig. Punt.
#WeesGeenWhales
rellenquote:
En nu? Gaat die klok er af, of komt er nog een soort kabinetsding om dat te overrulen?
Nouja, het kan nu niet meer buiten het parlement om. Zolang ze een meerderheid hebben zal het wel op andere wijze geïmplementeerd worden natuurlijkquote:
En nu? Gaat die klok er af, of komt er nog een soort kabinetsding om dat te overrulen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo zo.
Ben benieuwd wat het gevolg gaat zijn.
Ben benieuwd wat het gevolg gaat zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat een rechter meegaat met Viruswaarheid vind ik vrij apart
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Een rechter kijkt objectief naar de zaak, wow stop de persen.quote:
Dat een rechter meegaat met Viruswaarheid vind ik vrij apart
Put these foolish ambitions to rest.
Dat snap ik, maar meestal zijn die rechtzaken vanuit dat soort partijen vrij slecht onderbouwt... daarom verbaast het mequote:
[..]
Een rechter kijkt objectief naar de zaak, wow stop de persen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |