COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op het moment dat je andere keuzes gaat maken, dan krijg je andere gevolgen. Een verlichting van de maatregelen zal vermoedelijk wel gaan leiden tot meer besmettingen en dus meer ziekenhuisopnames en/of sterfgevallen (van sommige maatregelen denk ik trouwens dat dat meevalt, maar dat is een andere discussie). De gevolgen van zo'n keuze, namelijk zieken en lijken, is direct zichtbaar en daarmee voor een politicus behoorlijk ongewenst. Met langetermijneffecten die zich veel moeilijker laten meten is dat veel minder. Dat maakt het voor een politicus aantrekkelijk om een extreem veilige kant te kiezen in de virusbestrijding - met alle nare bijwerkingen van dien.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 09:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt, en ik ben het daar deels zeker mee eens. Ik snap alleen niet hoe dat een antwoord is op de vraag waarom ze mensen bang willen maken, behalve omdat ze denken dat het in de huidige crisis van belang is om te zorgen dat men zich aan de regels houdt en de boel niet gierend uit de klauwen loopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nepal heeft die rol inmiddels overgenomen, maar Zweden is maandenlang aangehaald als lichtend voorbeeld van hoe het moet: economie en samenleving draaien gewoon door terwijl de zorg het gewoon aan kan...quote:
[..]
Ik zie weinig mensen Zweden de heilige graal noemen. Dat is ook een vrij goedkope frame want daarmee kun je elke discussie over Zweden meteen doodslaan met mensen die het wat genuanceerder zien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Van dat geld gaat veel naar lonen van ambtenaren of naar het koningshuis, de manier waarop is verre van efficiënt en rendementsvol. De cijfers weet ik niet precies. wel kan ik je voorspellen, dat het geld wat met de NOW regelingen wordt uitgegeven, we nog tientallen jaren bezig om dat weer aan te vullen.quote:
[..]
Misschien willen ze wel braaf en volgzaam, hoewel ik daar oprecht aan twijfel.
Maar om belastingbetalers te hebben, zul je ook een goedlopende economie moeten hebben. En de belasting wordt dan ook weer gebruikt om die belastingbetalers allerlei faciliteiten te geven (geven is uiteraard niet het juiste woord als je er iets wordt gedaan met geld dat je er zelf voor hebt betaald, maar je snapt vast wat ik bedoel).
Verder is de staatsschuld van iedereen, niet van de regering.
Het is een soort reflectie van hun eigen angst. Dat is het nadeel van strenge lockdowns: zo gauw je er mee begint moet het goed werken want anders heb je geen gereedschappen meer. Dan is het enige dat nog rest de bevolking angst aan jagen. En dat gaat denk ik niet eens echt bewust, het is een taktiek die al sinds het begin van parlementaire democratie toegepast wordt, zelfs al blijkt keer op keer dat het maar een beperkte houdbaarheid heeft.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, en ik ben het daar deels zeker mee eens. Ik snap alleen niet hoe dat een antwoord is op de vraag waarom ze mensen bang willen maken, behalve omdat ze denken dat het in de huidige crisis van belang is om te zorgen dat men zich aan de regels houdt en de boel niet gierend uit de klauwen loopt.
Eens.quote:
[..]
Klopt, dit is waarmee er gewerkt moet worden. De vraag die je je dus moet stellen is of voorspellingen die zulke grote onzekerheidsmarges hebben wel een rechtvaardiging zijn voor beleid met zulke verstrekkende gevolgen. Zeker als er al een tijdje achter elkaar blijkt dat de eerdere voorspellingen op dit specifieke punt, namelijk de ontwikkeling van de Britse golf, niet blijken te kloppen.
En dat is, uiteraard, niet aan het RIVM maar aan de beleidsmakers. Maar die doen dat dus niet, die pakken het zwartste scenario en gebruiken dat als argument voor een eindeloze lockdown.
Maar waarom doen ze dat? Omdat ze ons willen knechten? Omdat ze ons opgesloten willen houden? Of omdat ze vrezen dat als ze niet vasthoduen aan de lockdown, het alsnog heel erg fout gaat en we nog verder van huis zijn? Want ingrijpen op een punt dat het al uit de klauwen loopt, is te laat en is de schade veel groter. Toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet zozeer hoe het moet, maar hoe het kan.quote:
[..]
Nepal heeft die rol inmiddels overgenomen, maar Zweden is maandenlang aangehaald als lichtend voorbeeld van hoe het moet: economie en samenleving draaien gewoon door terwijl de zorg het gewoon aan kan...
Je leest het goed inderdaad. Wen maar alvast aan het nieuwe normaal mensen want ook het OMT-kabinet gaat ons niet vrijlaten na vaccinatie. Er zullen telkens weer smoesjes komen. Ja maaarr het kan echt niet!quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zie mijn vorige post. En daarbij geteld: de factor gezichtsverlies. Rutte kan nu niet gaan vertellen dat hij eigenlijk andere keuzes had moeten maken omdat dat beter was geweest. Het zou wel moeten kunnen - maar de politieke praktijk is anders.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom doen ze dat? Omdat ze ons willen knechten? Omdat ze ons opgesloten willen houden? Of omdat ze vrezen dat als ze niet vasthoduen aan de lockdown, het alsnog heel erg fout gaat en we nog verder van huis zijn? Want ingrijpen op een punt dat het al uit de klauwen loopt, is te laat en is de schade veel groter. Toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat staat er toch wel.quote:
[..]
Ze willen social distancing niet permanent maken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Vergeet ook niet dat Nederland ontzettend veel kritiek kreeg voor wat toen de 'intelligente lockdown' werd genoemd. In bepaalde sferen wordt nog steeds beweerd dat het Nederlandse beleid al sinds het begin gestoeld is op herd immunity.
In Engeland ook nog steeds trouwens, vooral vanuit extreem-linkse hoek.
In Engeland ook nog steeds trouwens, vooral vanuit extreem-linkse hoek.
Ik denk dat op dit moment de verkiezingen een flinke rol spelen. Voor het plekje op het pluche is het funest als de hoeveelheid besmettingen nu oplopen, dan maar zwaardere maatregelen om de cijfers laag te krijgen en na de verkiezingen het los laten, want dan ben je alweer voor 4 jaar gekozen. Beetje als een verkiezingsprogramma, daar komt na de verkiezingen ook altijd maar weinig van terecht.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom doen ze dat? Omdat ze ons willen knechten? Omdat ze ons opgesloten willen houden? Of omdat ze vrezen dat als ze niet vasthoduen aan de lockdown, het alsnog heel erg fout gaat en we nog verder van huis zijn? Want ingrijpen op een punt dat het al uit de klauwen loopt, is te laat en is de schade veel groter. Toch?
Dat is ook direct één van de problemen. Het huidige kabinet voelt de pijn van maatregelen die ze nemen niet, want de begroting van volgend jaar is al voor een volgend kabinet. Dat er voor een deel dezelfde partijen in zitten is dan niet relevant, kijk maar naar de toeslagenaffaire. Uiteindelijk zal er één minister (hoogstwaarschijnlijk de Jonge) geslachtofferd worden en gaan ze met een 'schone' lei weer verder.
Er is uiteraard een grote onzekerheidsmarge. Dat is al de gehele crisis een van de problemen. En dat het bijsturen niet snel en kort kan als het uit de hand blijkt te lopen, omdat je dan al achter de feiten aan loopt.quote:
[..]
Een belangrijk onderdeel van een model is dat je het blijft toetsen aan de werkelijkheid. Op het moment dat er iets mis lijkt te zijn met het model (dat het niet uitkomt) kun je ervoor kiezen je model bij te werken aan de nieuwe werkelijkheid of kun je ervoor kiezen vast te houden aan het model en te zeggen: De rest klopt niet.
Het model wat hiervoor gebruikt wordt kent een ontzettend grote onzekerheidsmarge en is al meerdere malen aangepast. Beleid is echter nog steeds op het originele model gemaakt, en wordt telkens op dit model herhaald.
Dat houdt dus in dat we nu hele zware maatregelen hebben en misschien wel verkiezingen uitstellen op basis van een model wat alle kanten op kan. We kunnen volgende maand code zwart hebben, maar we kunnen ook lege ziekenhuizen hebben.
Ik denk persoonlijk overigens ook wel dat er wellicht wat versoepeld of aangepast kan worden, dat men anders naar de maatregelen kan kijken, maar ik denk ook dat je bij zulke modellen je niet kunt veroorloven te sturen op het meest positieve scenario, omdat de risico's te groot zijn.
En ik denk in ieder geval zeker niet dat het wordt gedaan om te treiteren of ons op te sluiten; iets wat ik hier nog steeds vaak voorbij zie komen. Verkeerd beleid, te bang om risico's te lopen, te star om wijzigingen aan te brengen, te weinig transparantie, te weinig andere experts buiten het OMT om advies in te winnen, kan ik allemaal zeker als mogelijkheden zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
2 weeks
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zie De Jonge in Rutte-IV trouwens nog wel aanblijven ook. Zijn ego is er groot genoeg voor, de kandidaten zullen niet staan te dringen voor de positie en het is ook nog wel te verkopen middels 'hij zit zo diep in het dossier, laat hem de klus afmaken'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe het kan in Zweden.quote:
[..]
Niet zozeer hoe het moet, maar hoe het kan.
Dat wil niet zeggen dat het hier ook zo kan.
Dat is het hele probleem.
Landen als Nepal, Zweden, Wit-Rusland worden aangehaald als landen die laten zien hoe het ook in Nederland zou kunnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn wel degelijk mensen die Zweden de heilige graal noemen. Of niet eens geloven dat het in Zweden ook geen walhalla is. En die mensen posten ook in dit topic. Ik zeg daarmee niet dat jij dat doet, maar ze zijn er wel.quote:
[..]
Ik zie weinig mensen Zweden de heilige graal noemen. Dat is ook een vrij goedkope frame want daarmee kun je elke discussie over Zweden meteen doodslaan met mensen die het wat genuanceerder zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De risico's zijn net zo groot (groter zou ik zeggen) de andere kant op. Waarom dat keer op keer niet wordt meegenomen in deze beredenering vind ik zeer opvallend.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk overigens ook wel dat er wellicht wat versoepeld of aangepast kan worden, dat men anders naar de maatregelen kan kijken, maar ik denk ook dat je bij zulke modellen je niet kunt veroorloven te sturen op het meest positieve scenario, omdat de risico's te groot zijn.
Ben je op dit moment met die mensen in discussie?quote:
[..]
Er zijn wel degelijk mensen die Zweden de heilige graal noemen. Of niet eens geloven dat het in Zweden ook geen walhalla is. En die mensen posten ook in dit topic. Ik zeg daarmee niet dat jij dat doet, maar ze zijn er wel.
En wereldvreemdheid, wat mij betreft. Als je werkweek zich op het Binnenhof voltrekt dan heb je echt niet altijd een goed idee welke gevolgen een paar 'simpele' beleidsstukken kunnen hebben.quote:
En ik denk in ieder geval zeker niet dat het wordt gedaan om te treiteren of ons op te sluiten; iets wat ik hier nog steeds vaak voorbij zie komen. Verkeerd beleid, te bang om risico's te lopen, te star om wijzigingen aan te brengen, te weinig transparantie, te weinig andere experts buiten het OMT om advies in te winnen, kan ik allemaal zeker als mogelijkheden zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hoeft ook geen 1 op 1 kopie te zijn van de aanpak.quote:
[..]
Hoe het kan in Zweden.
Dat wil niet zeggen dat het hier ook zo kan.
Dat is het hele probleem.
Nee, maar ik zou toch graag in een wereld willen leven waarin ik geloof dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.quote:
[..]
En wereldvreemdheid, wat mij betreft. Als je werkweek zich op het Binnenhof voltrekt dan heb je echt niet altijd een goed idee welke gevolgen een paar 'simpele' beleidsstukken kunnen hebben.
Where law ends, tyrrany begins.
dat begrotingsargument geloof ik helemaal niets van, dat ze met de verkiezingen op komst geen risico's willen nemen wel, maar denk ook dat het nu eenmaal makkelijker is om een lockdown te verlengen dan ( te vroeg) ermee stoppen met het risico dat je daar op terug moet komen.quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment de verkiezingen een flinke rol spelen. Voor het plekje op het pluche is het funest als de hoeveelheid besmettingen nu oplopen, dan maar zwaardere maatregelen om de cijfers laag te krijgen en na de verkiezingen het los laten, want dan ben je alweer voor 4 jaar gekozen. Beetje als een verkiezingsprogramma, daar komt na de verkiezingen ook altijd maar weinig van terecht.
Dat is ook direct één van de problemen. Het huidige kabinet voelt de pijn van maatregelen die ze nemen niet, want de begroting van volgend jaar is al voor een volgend kabinet. Dat er voor een deel dezelfde partijen in zitten is dan niet relevant, kijk maar naar de toeslagenaffaire. Uiteindelijk zal er één minister (hoogstwaarschijnlijk de Jonge) geslachtofferd worden en gaan ze met een 'schone' lei weer verder.
Als ondanks vaccinaties de druk op de zorg niet omlaag gaat, dan kan het dus inderdaad niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 09:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je leest het goed inderdaad. Wen maar alvast aan het nieuwe normaal mensen want ook het OMT-kabinet gaat ons niet vrijlaten na vaccinatie. Er zullen telkens weer smoesjes komen. Ja maaarr het kan echt niet!
Zodra die druk wel omlaag genoeg gaat volgen versoepelingen.
Dat hebben we vorig jaar ook gedaan.
En dat zal dit voorjaar ook gebeuren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat staat er toch letterlijk?!quote:
[..]
Ze willen social distancing niet permanent maken.
Hoe moet ik "for the foreseeable future", "semi permanent basis", en als reden "geen enkel vaccinatie is 100% effectief" dan anders interpreteren? Wat willen ze dan wel volgens jou als je die tekst leest? Lezen we hetzelfde artikel?
#WeesGeenWhales
Ik geloof ook niet dat het is om te treiteren of ons op te sluiten. Ik zeg overigens niet dat ze moeten sturen op het meest positieve scenario, net als ze niet op het meest negatieve scenario moeten sturen.quote:
[..]
Er is uiteraard een grote onzekerheidsmarge. Dat is al de gehele crisis een van de problemen. En dat het bijsturen niet snel en kort kan als het uit de hand blijkt te lopen, omdat je dan al achter de feiten aan loopt.
Ik denk persoonlijk overigens ook wel dat er wellicht wat versoepeld of aangepast kan worden, dat men anders naar de maatregelen kan kijken, maar ik denk ook dat je bij zulke modellen je niet kunt veroorloven te sturen op het meest positieve scenario, omdat de risico's te groot zijn.
En ik denk in ieder geval zeker niet dat het wordt gedaan om te treiteren of ons op te sluiten; iets wat ik hier nog steeds vaak voorbij zie komen. Verkeerd beleid, te bang om risico's te lopen, te star om wijzigingen aan te brengen, te weinig transparantie, te weinig andere experts buiten het OMT om advies in te winnen, kan ik allemaal zeker als mogelijkheden zien.
Je wil in dit soort situaties voorbereid zijn om snel te handelen indien het meest negatieve scenario waarheid lijkt te worden, maar ergens middenin gaan zitten waar de onzekerheid het kleinst is. Dan kun je dus iets zeggen als:
"We gaan nu uit van Scenario A. Mochten we over 2 weken tot de conclusie komen dat de stijging te snel gaat en we richting Scenario B bewegen passen we daar ons beleid op aan en nemen we zwaardere maatregelen"
De maatregelen die er nu zijn zijn grotendeels genomen met het slechtste scenario in gedachten, elk ander scenario werd niet mogelijk geacht. Je ziet het al met de derde golf. In december was het: Er komt een derde golf, die komt februari. Daarna was het: Er komt een derde golf, die komt maart. Afgelopen week de Jonge: Er komt in potentie een derde golf.
Maar dan is het dus niet dezelfde aanpak.quote:
[..]
Het hoeft ook geen 1 op 1 kopie te zijn van de aanpak.
En dat is het nu ook niet...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja zoiets heet nuancequote:
[..]
Maar dan is het dus niet dezelfde aanpak.
Ja precies, ik ben een sociaal MENS, niet een achterlijke contactgestoorde autistische robot!quote:
[..]
ze proberen ons even uit om het later toch in te voeren. mensen kunnen dit niet verdragen, we worden strak robotten.
Maar goed, volgens oa @miss_sly bedoelen ze kennelijk niet wat er woordelijk staat, ben wel benieuwd wat ze er dan uit opmaakt...
#WeesGeenWhales
Daar zit denk ik wel wat in, inderdaad. Een zeker cynisme is wel nodig om op deze manier van denken te komen en die mis ik, geloof ik. Hoewel het misschien ook niet per se een bewuste keuze is van een politicus om het zo te doen, maar wellicht ook een zeker onvermogen om zover in de toekomst te kijken naar de langetermijneffecten van bepaalde zaken.quote:
[..]
Op het moment dat je andere keuzes gaat maken, dan krijg je andere gevolgen. Een verlichting van de maatregelen zal vermoedelijk wel gaan leiden tot meer besmettingen en dus meer ziekenhuisopnames en/of sterfgevallen (van sommige maatregelen denk ik trouwens dat dat meevalt, maar dat is een andere discussie). De gevolgen van zo'n keuze, namelijk zieken en lijken, is direct zichtbaar en daarmee voor een politicus behoorlijk ongewenst. Met langetermijneffecten die zich veel moeilijker laten meten is dat veel minder. Dat maakt het voor een politicus aantrekkelijk om een extreem veilige kant te kiezen in de virusbestrijding - met alle nare bijwerkingen van dien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
hartstikke mooi toch..quote:
[..]
Nepal heeft die rol inmiddels overgenomen, maar Zweden is maandenlang aangehaald als lichtend voorbeeld van hoe het moet: economie en samenleving draaien gewoon door terwijl de zorg het gewoon aan kan...
beetje positiviteit..
zorg die het aan kan en een samenleving die door draait.
of vindt je dat niks
Na grootschalige vaccinatie moeten alle maatregelen gewoon van tafel. Geen kuchschermen meer, mondkapjes, 1.5 meter meer. Als dit allemaal in stand blijft noem ik het geen versoepeling.quote:
[..]
Als ondanks vaccinaties de druk op de zorg niet omlaag gaat, dan kan het dus inderdaad niet.
Zodra die druk wel omlaag genoeg gaat volgen versoepelingen.
Dat hebben we vorig jaar ook gedaan.
En dat zal dit voorjaar ook gebeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat vermogen om de langetermijneffecten van lockdowns mee te nemen in de overweging is geen cynisme.quote:
[..]
Daar zit denk ik wel wat in, inderdaad. Een zeker cynisme is wel nodig om op deze manier van denken te komen en die mis ik, geloof ik. Hoewel het misschien ook niet per se een bewuste keuze is van een politicus om het zo te doen, maar wellicht ook een zeker onvermogen om zover in de toekomst te kijken naar de langetermijneffecten van bepaalde zaken.
Maar er staat ook "semi permanent basis" en als reden wordt gegeven dat geen vaccinatie 100% werkt, en er kunnen mutaties optreden. Dat is toch nadat iedereen geprikt is over drie jaar nog zo?quote:
En ik dacht dat foreseeable future meestal in taalgebruik werd gebruikt als "vanaf nu voor altijd" in de praktijk, maar misschien zie ik dat verkeerd ? Dacht dat dat gewoon taalgebruik was eigenlijk...
#WeesGeenWhales
Exact, versoepeling noem ik het pas als alles weer gewoon 100% open is zonder beperkingen en ik weer gewoon zelf bepaal hoeveel mensen ik uitnodig op me verjaardag en wie ik aanraak. Alles voor het oude en enige normaal interesseert me geen bal.quote:
[..]
Na grootschalige vaccinatie moeten alle maatregelen gewoon van tafel. Geen kuchschermen meer, mondkapjes, 1.5 meter meer. Als dit allemaal in stand blijft noem ik het geen versoepeling.
#WeesGeenWhales
Het zal ook afhangen van de mutaties en de bescherming die de vaccinaties bieden daartegen maar verder met je eens dat we terug moeten naar het oude normaal en niet het nieuwe wat dat ook in mag houden.quote:
[..]
Na grootschalige vaccinatie moeten alle maatregelen gewoon van tafel. Geen kuchschermen meer, mondkapjes, 1.5 meter meer. Als dit allemaal in stand blijft noem ik het geen versoepeling.
Ik denk dat uitgerekend Rutte dat echt wel kan. Sowieso kan hij dat op een manier draaien waardoor hij als strenge, maar liefdevolle vader alleen maar het beste met het volk voor had, dat hij het wat te lang heeft volgehouden omdat hij bang was dat het alsnog fout zou gaan, maar dat hij nu gelukkig wél mogelijkheden ziet om andere keuzes te maken. Ik denk dat de verontwaardiging niet eens enorm zou zijn, zeker niet met de zorgvuldig gekozen juiste woorden.quote:
[..]
Zie mijn vorige post. En daarbij geteld: de factor gezichtsverlies. Rutte kan nu niet gaan vertellen dat hij eigenlijk andere keuzes had moeten maken omdat dat beter was geweest. Het zou wel moeten kunnen - maar de politieke praktijk is anders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik werk vrij veel met wetenschappers samen op mijn werk, en het is bepaalde slag mensen. Ik vind het fijn om met ze te werken, maar het nadeel is dat in veel gevallen er puur en alleen op basis van mogelijke situaties gesproken wordt en er niets uitgesloten wordt. Vaak wordt uitgegaan van het meest negatieve scenario omdat er onzekerheid is. Als de communicatie met het kabinet op dezelfde manier gaat kan ik me best voorstellen dat dat gevolgen heeft, want zo communiceert het kabinet normaal gesproken niet. Zij nemen beslissingen on the spot, op basis van een scenario wat hoogstwaarschijnlijk waarheid wordt.quote:
[..]
Daar zit denk ik wel wat in, inderdaad. Een zeker cynisme is wel nodig om op deze manier van denken te komen en die mis ik, geloof ik. Hoewel het misschien ook niet per se een bewuste keuze is van een politicus om het zo te doen, maar wellicht ook een zeker onvermogen om zover in de toekomst te kijken naar de langetermijneffecten van bepaalde zaken.
De ervaring die ik met SG's en hogere ambtenaren binnen ministeries heb is dat zij over 't algemeen gewoon een keuze willen hebben. Die keuze is dan tussen een gunstig scenario met geen extra maatregelen en een ongunstig scenario waar het echt mis gaat. Dan kies je voor de veilige kant.
Omdat het gelekt is, maar tot nu toe kwamen die altijd uit.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 09:45 schreef OProg het volgende:
[..]
Wat een stuk zeg.
[..]
Dit doet me nogal denken aan van die stukken over van die artiesten die dan in het nieuws komen over iets met als bronvermelding 'Laat een ingewijde van het stel weten...'. Met nooit een naam erbij.
Als dit tuig z'n zin krijgt krijgen we nooit onze oude vrijheden terug.
Wat nu?
#WeesGeenWhales
3% van de belasting word daaraan uitgegevenquote:
[..]
Van dat geld gaat veel naar lonen van ambtenaren of naar het koningshuis
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nu hangt het ineens weer af van mutaties. De doelpalen worden telkens weer verschoven.quote:
[..]
Het zal ook afhangen van de mutaties en de bescherming die de vaccinaties bieden daartegen maar verder met je eens dat we terug moeten naar het oude normaal en niet het nieuwe wat dat ook in mag houden.
Het gaat ongeveer zo:
2 weeks
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
Ze zullen ons blijven lastigvallen als we geen vuist maken tegen de tirannie van virologen en regeringen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als het echt nodig is dan zal niemand het Rutte kwaad nemen. Begin december sprak men nog over eventuele versoepelingen met het oog op kerst. Twee weken later moest Rutte een keiharde lockdown aankondigen. Maar de meeste mensen konden wel zien waarom dat nodig was op dat moment. Daar is ook weinig tot geen kritiek op, ook niet van mij.quote:
[..]
Ik denk dat uitgerekend Rutte dat echt wel kan. Sowieso kan hij dat op een manier draaien waardoor hij als strenge, maar liefdevolle vader alleen maar het beste met het volk voor had, dat hij het wat te lang heeft volgehouden omdat hij bang was dat het alsnog fout zou gaan, maar dat hij nu gelukkig wél mogelijkheden ziet om andere keuzes te maken. Ik denk dat de verontwaardiging niet eens enorm zou zijn, zeker niet met de zorgvuldig gekozen juiste woorden.
Foreseeable future is 'in de nabije toekomst'.quote:
[..]
Maar er staat ook "semi permanent basis" en als reden wordt gegeven dat geen vaccinatie 100% werkt, en er kunnen mutaties optreden. Dat is toch nadat iedereen geprikt is over drie jaar nog zo?
En ik dacht dat foreseeable future meestal in taalgebruik werd gebruikt als "vanaf nu voor altijd" in de praktijk, maar misschien zie ik dat verkeerd ? Dacht dat dat gewoon taalgebruik was eigenlijk...
Ik verwacht dat bepaalde maatregelen definitief zullen zijn, maar dat zijn meer dingen als surveillance, rioolwatermetingen, sequencing en dat soort zaken. Dat is ook waar veel wetenschappers over spreken en dat is ook nodig als je een jaarlijkse 'covidprik' wil introduceren.
Denk dat je dat in context moet blijven zijn. Er zullen bepaalde maatregelen blijven, maar ik kan me niet voorstellen dat dat in de richting van de bevolking is, dat zal meer zijn dat er elk jaar een pot geld apart gezet wordt voor Covid, dat bepaalde protocollen ontwikkeld worden en onderhouden worden.
BTW, er waren flink wat beleidsmakers in het VK die al aangegeven hebben dat de 'witte jassen mafia' moet stoppen met paniekzaaien. Daar werd vorige week nog een mooi artikel uit het VK over gepost.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 10:08:08 ]
Dat zou zomaar kunnen, inderdaad. De voeling met de maatschappij zijn veel beleidsmakers wel (wat) kwijt, denk ik.quote:
[..]
En wereldvreemdheid, wat mij betreft. Als je werkweek zich op het Binnenhof voltrekt dan heb je echt niet altijd een goed idee welke gevolgen een paar 'simpele' beleidsstukken kunnen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja precies, @miss_sly leest denk ik een ander artikel dan ons. Anders ben ik benieuwd wat zij dan eruit haalt, maar dat zegt ze niet, waarschijnlijk omdat er niets anders uit te halen valt...quote:
#WeesGeenWhales
Ik kan echt boos worden om dit soort berichten, evenals het nieuws uit Duitsland dat het volk extra bang heeft gemaakt.quote:
OMG
https://news-sky-com.cdn.(...)&utm_medium=referral
Serieus, lees dit, en vertel me nog steeds dat ze social distancing niet permanent willen maken!
Ik zei toch dat die godvergeten doem experts in UK dat willen? En nu heult Johnson er dus ook al mee!
Omg ik wil echt niet zo leven de rest van mn bestaan!
Serieus, als je dit leest, hoe kan je dan nog vertrouwen erin hebben dat de beperkingen ooit nog weg gaan?
Waarom accepteert de meerderheid dit gedwee, alsof het geen grove schande is?
Mijn bloeddruk en hartslag zijn de laatste weken redelijk door het plafond aan het gaan volgens mij..
Alpha kenny one
Waarom denk je dat? Welke sectoren willen ze bewust de nek om draaien en waarom dan?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nee, maar ik zou toch graag in een wereld willen leven waarin ik geloof dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat denk ik ook, inderdaad.quote:
[..]
dat begrotingsargument geloof ik helemaal niets van, dat ze met de verkiezingen op komst geen risico's willen nemen wel, maar denk ook dat het nu eenmaal makkelijker is om een lockdown te verlengen dan ( te vroeg) ermee stoppen met het risico dat je daar op terug moet komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je het verkeerd leest. Of ik druk me verkeerd uit, dat kan. Ik ga er vanuit dat dat niet hun 'doel' is door geen perspectief aan een aantal sectoren te geven. En die routekaart noem ik geen perspectiefquote:
[..]
Waarom denk je dat? Welke sectoren willen ze bewust de nek om draaien en waarom dan?
Where law ends, tyrrany begins.
Wat heeft dat met doelpalen verschuiven te maken? Als het virus zich aanpast kan je wel zeggen dat het niet eerlijk is maar daar zal het weinig boodschap aan hebben.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nu hangt het ineens weer af van mutaties. De doelpalen worden telkens weer verschoven.
Het gaat ongeveer zo:
2 weeks
Until summer
Until Christmas
Until there's a vaccine
Until everyone's vaccinated
Forever
Ze zullen ons blijven lastigvallen als we geen vuist maken tegen de tirannie van virologen en regeringen.
En tirannie, overdrijven is ook een vak.
Je bent nog niet zo bekend met de woordkeuze en gedachtegang van @DeVerzamelaar blijkbaar?quote:
En tirannie, overdrijven is ook een vak.
Where law ends, tyrrany begins.
Dit hebben we te danken aan mensen die de maatregelen telkens accepteren en denken dat het wel weer overwaait. Mensen die de maatregelen telkens accepteren en voor zichzelf telkens denken van dat het maar voor even is, het moet nu even maar het wordt beter gaan nooit toegeven dat ze fout zitten. Die zitten vast in een soort cirkel. Als ze dit permanent maken dan vinden ze voor zichzelf wel weer redenen om dit te accepteren.quote:
[..]
Ja precies, @:miss_sly leest denk ik een ander artikel dan ons. Anders ben ik benieuwd wat zij dan eruit haalt, maar dat zegt ze niet, waarschijnlijk omdat er niets anders uit te halen valt...
Geef je eenmaal vrijheden op, krijg je het nooit meer terug.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
dat is idd, de historie. en die herhaalt zichzelf altijd.quote:
[..]
Dit hebben we te danken aan mensen die de maatregelen telkens accepteren en denken dat het wel weer overwaait. Mensen die de maatregelen telkens accepteren en voor zichzelf telkens denken van dat het maar voor even is, het moet nu even maar het wordt beter gaan nooit toegeven dat ze fout zitten. Die zitten vast in een soort cirkel. Als ze dit permanent maken dan vinden ze voor zichzelf wel weer redenen om dit te accepteren.
Geef je eenmaal vrijheden op, krijg je het nooit meer terug.
Daar doelde ik dan ook niet op, maar op de zin dat het voor een politicus aantrekkelijk is om een extreem veilige kant te kiezen omdat de gevolgen voor de korte termijn sneller en gemakkelijker te zien en voelen zijn dan de langetermijneffecten.quote:
[..]
Dat vermogen om de langetermijneffecten van lockdowns mee te nemen in de overweging is geen cynisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, des te meer reden om erop te reagerenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:10 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je bent nog niet zo bekend met de woordkeuze en gedachtegang van @:DeVerzamelaar blijkbaar?
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.quote:
[..]
Wat heeft dat met doelpalen verschuiven te maken? Als het virus zich aanpast kan je wel zeggen dat het niet eerlijk is maar daar zal het weinig boodschap aan hebben.
En tirannie, overdrijven is ook een vak.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
zondag museumplein?quote:
[..]
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
Blij dat jij niet aan het roer staatquote:
[..]
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Daar ben ik het helemaal mee eens, maar dat gaat echt niet alleen op voor politici. Bovendien wil ik nogmaals benadrukken dat die 'veilige' kant alleen maar schijnveiligheid biedt.quote:
[..]
Daar doelde ik dan ook niet op, maar op de zin dat het voor een politicus aantrekkelijk is om een extreem veilige kant te kiezen omdat de gevolgen voor de korte termijn sneller en gemakkelijker te zien en voelen zijn dan de langetermijneffecten.
Ik hoop het ook, maar de context is dat er echt staat "semi permanent social distancing", niet wat jij noemt. En die tostis willen dat dan voor de paar zwakken bij wie het vaccin niet werkt (als dat er een paar zijn en ziekenhuizen het aankunnen hebben ze gewoon dvp, net als met de griep elk jaar) en veel erger nog, ONGEVACCINEERDJES! Sorry hoor maar als iedereen een prik aangeboden heeft gekregen ga ik echt m'n vrijheid niet langer opgeven voor een stel weigeraars, dat is dan echt hun risico!quote:
[..]
Foreseeable future is 'in de nabije toekomst'.
Ik verwacht dat bepaalde maatregelen definitief zullen zijn, maar dat zijn meer dingen als surveillance, rioolwatermetingen, sequencing en dat soort zaken. Dat is ook waar veel wetenschappers over spreken en dat is ook nodig als je een jaarlijkse 'covidprik' wil introduceren.
Denk dat je dat in context moet blijven zijn. Er zullen bepaalde maatregelen blijven, maar ik kan me niet voorstellen dat dat in de richting van de bevolking is, dat zal meer zijn dat er elk jaar een pot geld apart gezet wordt voor Covid, dat bepaalde protocollen ontwikkeld worden en onderhouden worden.
Maar lees die tekst, hoe is daar objectief niet uit te halen dat ze one meter plus de nieuwe standaard willen maken voorlopig (Foreseeable future)? Permanent social distancing dus? Hoe moet ik het anders lezen? De dingen die jij noemt verwacht ik ook, maar die komen in dit artikel niet eens voor...
#WeesGeenWhales
Ik snap het nog steeds niet, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat je het verkeerd leest. Of ik druk me verkeerd uit, dat kan. Ik ga er vanuit dat dat niet hun 'doel' is door geen perspectief aan een aantal sectoren te geven. En die routekaart noem ik geen perspectief
Je zegt dat je graag in een wereld willen leven waarin je gelooft dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.
Daaruit maak ik op dat je nu in een wereld leeft waarin je wel gelooft dat de politieke leiders bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ooh! Verdorie. En al die mensen maar hier maar een 1450 delen lange reeks bijhouden met discussies.... terwijl we gewoon er meteen mee moeten stoppen want het is een niets zeggend virusje.quote:
Meteen stoppen met de Corona onzin en massa onderdrukking omwille van een griep-gelijkend niets zeggend virusje.....
Jeetje.
Wel zonde van al die honderdmiljoenmiljard posts..... jammer dat je dit niet gewoon ff in deel 1 kwam melden.
Het is wat hard gezegd misschien maar heel veel perspectief krijgen ze ook niet (die routekaart noem ik geen perspectief). En als je dan leest hoe grote spelers in de retail het niet uithouden tot eind maart dan maar ik me daar wel zorgen over.quote:
Daaruit maak ik op dat je nu in een wereld leeft waarin je wel gelooft dat de politieke leiders bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien?
Where law ends, tyrrany begins.
Ik moet echt aan het werk, helaas.
Mag ik jullie bedanken voor een fijn gesprek zo aan het begin van deze dag
Ik vond het een fijne, inhoudeiljke, respectvolle discussie, met name met @Janneke141 en @chratnox, om er even twee expliciet te noemen.
Nogmaals dank. Hierom vind ik dit dus een fijn topic. Het geeft me regelmatig door zulke gesprekken voer tot nadenken. Veel meer dan sarcastische opmerkingen, doemscenario's en scheldkannonades.
Mag ik jullie bedanken voor een fijn gesprek zo aan het begin van deze dag
Ik vond het een fijne, inhoudeiljke, respectvolle discussie, met name met @Janneke141 en @chratnox, om er even twee expliciet te noemen.Nogmaals dank. Hierom vind ik dit dus een fijn topic. Het geeft me regelmatig door zulke gesprekken voer tot nadenken. Veel meer dan sarcastische opmerkingen, doemscenario's en scheldkannonades.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies dit; dat is een beetje het nadeel van de gemiddelde bèta. Dat is nog wel aan te sturen in een wat kleinere organisatie, als de leiding ook nog wel enige sjoege heeft van waar het over gaat, maar bij complexe materie als dee is het lastig om daar (zinnige) pushback op te geven. Je zal bovendien als politicus maar een keuze met wat risico's maken en die valt verkeerd uit; dan maar liever op safe en wijzen naar de rapporten en modellen van de wijze heren. Ik snap de reactie vanuit individueel en politiek oogpunt, maar of dat maatschappelijk ook de verstandigste is, is een tweede.quote:
Ik werk vrij veel met wetenschappers samen op mijn werk, en het is bepaalde slag mensen. Ik vind het fijn om met ze te werken, maar het nadeel is dat in veel gevallen er puur en alleen op basis van mogelijke situaties gesproken wordt en er niets uitgesloten wordt. Vaak wordt uitgegaan van het meest negatieve scenario omdat er onzekerheid is.
Ik heb die tekst gelezen, maar het punt is, dit zijn de 'scientists', dit zijn de zogenaamde 'witte jassen mafia' in het VK. Die krijgen een steeds sterker tegengeluid vanuit de politiek en andere sectoren. Als het aan sommige wetenschappers ligt heb je altijd social distancing en dergelijken, die heb je in Nederland ook. Rosanne Hertzberger was daar een perfect voorbeeld van. Maatregelen houden omdat ze zelf geen zin had 2 weken ziek te worden. Dat roept ze vanuit haar titel als microbioloog, dus het komt in een column terecht, wordt opgepikt door kranten en hop, zo gaat het zijn eigen leven leiden.quote:
[..]
Ik hoop het ook, maar de context is dat er echt staat "semi permanent social distancing", niet wat jij noemt. En die tostis willen dat dan voor de paar zwakken bij wie het vaccin niet werkt (als dat er een paar zijn en ziekenhuizen het aankunnen hebben ze gewoon dvp, net als met de griep elk jaar) en veel erger nog, ONGEVACCINEERDJES! Sorry hoor maar als iedereen een prik aangeboden heeft gekregen ga ik echt m'n vrijheid niet langer opgeven voor een stel weigeraars, dat is dan echt hun risico!
Maar lees die tekst, hoe is daar objectief niet uit te halen dat ze one meter plus de nieuwe standaard willen maken voorlopig (Foreseeable future)? Permanent social distancing dus? Hoe moet ik het anders lezen? De dingen die jij noemt verwacht ik ook, maar die komen in dit artikel niet eens voor...
Lekker laten gaan en negeren. Het VK is sowieso altijd al een beetje een raar land geweest, dat is altijd al een beetje van de twee extremen, de Brexit was daar het perfecte voorbeeld van.
Het wordt inderdaad tijd dat er ook gesproken wordt over een exitstrategie. Anders ben ik bang dat we over een tijdje ook met een mentale pandemie zitten.quote:
[..]
Het is wat hard gezegd misschien maar heel veel perspectief krijgen ze ook niet (die routekaart noem ik geen perspectief). En als je dan leest hoe grote spelers in de retail het niet uithouden tot eind maart dan maar ik me daar wel zorgen over.
is dat heel erg? Ik heb toch meer met de kleine ondernemers dan de beursgenoteerde bedrijvenquote:
En als je dan leest hoe grote spelers in de retail het niet uithouden tot eind maart dan maar ik me daar wel zorgen over.
Ja, want eigenlijk bedoelde ik nog te zeggen dat als de grote jongens het niet uithouden, hoe is het dan wel niet voor de kleintjes?quote:
[..]
is dat heel erg? Ik heb toch meer met de kleine ondernemers dan de beursgenoteerde bedrijven
Where law ends, tyrrany begins.
En de mensen die werken voor die grote bedrijven?quote:
[..]
is dat heel erg? Ik heb toch meer met de kleine ondernemers dan de beursgenoteerde bedrijven
Inderdaad, onze overheid, gevolgd door een stel blinde schapen, draait selectief en willens en wetens bedrijven de nek om, zadelt onze jeugd op met een onterecht grote schuld, verpest het leven van 98% met een aan hysterie grenzende onnozelheid en de grootheidswaanzin onze zwakkere ouderen met een paar prikkies het eeuwige leven te geven. Hierbij de mensen die na hun prikkie overlijden onder de noemer, die hadden onderliggend lijden, gooit en ondanks de "doodslag" veel mensen overtuigt van een enorm gevaarlijk en dodelijk virus die een nationale ramp en illegale spoedwetten rechtvaardigt en vaccinatie als enige uitweg ziet en biedt...... goh.....quote:
[..]
Ik snap het nog steeds niet, denk ik.
Je zegt dat je graag in een wereld willen leven waarin je gelooft dat onze politieke leiders niet bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien.
Daaruit maak ik op dat je nu in een wereld leeft waarin je wel gelooft dat de politieke leiders bewust een aantal sectoren de nek om willen draaien?
de steun is klein maar in verhouding wel redelijker voor de kleinere ondernemerquote:
[..]
Ja, want eigenlijk bedoelde ik nog te zeggen dat als de grote jongens het niet uithouden, hoe is het dan wel niet voor de kleintjes?
Speel de bal, niet de persoon.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
die krijgen toch de steun of via de salariscompensatie of uiteindelijk wwquote:
[..]
En de mensen die werken voor die grote bedrijven?
Dan maar even quoten voor de eeuwigheid, deze.quote:
[..]
Daarom ophouden met die lockdowns en maatregelen en door de zure appel heenbijten. Deze nieuwe "leef"stijl accepteer ik niet. Dan maar een miljoen boomers dood, kan mij het schelen. Wat is het leven nog waard met permanente social distancing, want "het kan niet!" Dat is subjectief, het is geen natuurwet.
Zomaar de mensen in de bloei van hun leven beperken, echt belachelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat de maatregelen er sowieso heel anders uit zouden zien wanneer deze zelfde modellen ook gemaakt worden voor sociale impact, psychologische effecten, financiële impact op inwoners en dat soort zaken.quote:
[..]
Precies dit; dat is een beetje het nadeel van de gemiddelde bèta. Dat is nog wel aan te sturen in een wat kleinere organisatie, als de leiding ook nog wel enige sjoege heeft van waar het over gaat, maar bij complexe materie als dee is het lastig om daar (zinnige) pushback op te geven. Je zal bovendien als politicus maar een keuze met wat risico's maken en die valt verkeerd uit; dan maar liever op safe en wijzen naar de rapporten en modellen van de wijze heren. Ik snap de reactie vanuit individueel en politiek oogpunt, maar of dat maatschappelijk ook de verstandigste is, is een tweede.
Het kabinet vertrouwd op het OMT wat betreft virusbestrijding, dat is het meest acute probleem. Voor het OMT zijn alle andere zaken collateral damage, met als gevolg dat het kabinet die zaken uit moet zoeken. In de korte tijd die er is om een beslissing te nemen kunnen ze dat alleen niet, dus kiezen ze voor het veilige scenario, namelijk dichtgooien.
Het dichtgooien van dingen heeft uiteraard ook effecten, maar die effecten zijn minder meetbaar en minder acuut. Er is meer tijd om over die andere zaken na te denken.
Ik denk dat een maand of 2 maanden op die manier werken te doen is, maar op dit moment staat eigenlijk het hele land al bijna een jaar stil op alle andere issues, die worden inmiddels ook urgent.
Miljoenen mensen doodwensen en daar op reageren is volgens mij gewoon de bal hoor...quote:
[modbreak]Speel de bal, niet de persoon.[/modbreak]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
JAAAA AVONDKLOK ERAF
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat bedrijven als Action, Blokker e.d. het op dit moment heel pittig hebben. De baas van Blokker heeft dat wel 's uitgelegd, dat die tegemoetkoming vaste lasten een bepaald bedrag is, ongeacht hoeveel filialen je hebt. Gevolg is dan dat filiaal 1 uit de brand is, maar filiaal 2 t/m 30 niet ondersteund worden.quote:
[..]
Ja, want eigenlijk bedoelde ik nog te zeggen dat als de grote jongens het niet uithouden, hoe is het dan wel niet voor de kleintjes?
Persoonlijk denk ik dat het momenteel voor elke ondernemer zwaar is, uitzonderingen daargelaten. Een bekende van me is betrokken bij de software van zelfscanapparaten bij supermarkten, dat is echt booming bijvoorbeeld.
gelukkig gaan er geen miljoenen mensen dood, ook niet als we de boel helemaal open gooien.quote:
[..]
Miljoenen mensen doodwensen en daar op reageren is volgens mij gewoon de bal hoor...
Pushgenot.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:30 schreef Benny het volgende:
Nu.nl pushmelding:
Rechtbank Den Haag: Avondklok moet per direct worden opgeheven
quote:
Nu.nl pushmelding:
Rechtbank Den Haag: Avondklok moet per direct worden opgeheven
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Praat er vooral overheen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:30 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
gelukkig gaan er geen miljoenen mensen dood, ook niet als we de boel helemaal open gooien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoppaaa.quote:
Nu.nl pushmelding:
Rechtbank Den Haag: Avondklok moet per direct worden opgeheven
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En nu? Gaat die klok er af, of komt er nog een soort kabinetsding om dat te overrulen?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Allemaal leuk, maar linksom of rechtsom, ik ga niet accepteren dat ik de rest van m'n leven 1.5m afstand moet houden en mondvodden dragen en nooit meer een geintje gezelligheid of spontaniteit heb omdat elk event of restaurant etc looplijnen, beperkingen, kapjes, 1.5m etc heeft, geen dancefeestjes meer, niet vrij seks mogen hebben als single, niet met al mn vrienden mn verjaardag mogen vieren,mn oma niet mogen knuffelen, hell niet eens met z'n vieren aan een tafel mogen zitten om een bordspel te spelen want binnen 1.5m! Terwijl ondertussen elk restaurant, kroeg, theater etc failliet is of 5 keer zo duur en ik er dus nooit heen kan samen met de meeste mensen.quote:
[..]
Hehe, eindelijk gewoon waar het je om te doen is.
Met je tirannie... Andere mensen mogen dood, als jij maar weer naar de kroeg kunt.
Heb je je pannetjes en fluitjes al klaar staan, Polder-Mandela?
Dat wil ik best doen tot iedereen gevaccineerd is, maar zo weiger ik de rest van mn leven te spenderen.
Zoals verzamelaar zegt, we hadden ooit een open, gezellige, vrije samenleving en leven en dat wil ik terug. Ik ben een sociaal mens, niet een contactgestoorde robot, en zoals alle mensen heb ik sociaal contact nodig om gelukkig te zijn. Open, vrij, spontaan, zonder 1.5m etc. Dit is een levende hel! Ik ga nog liever dood dan dat ik voor eeuwig zo moet leven!
En ik weet, dan zeggen jullie elke keer het is maar tijdelijk en ze willen het niet permanent maken, maar elke keer worden de doelpalen weer een paar maanden verplaatst, en -zie je wel!- nu hebben ze het over "semi permanent". Permanent social distancing is gewoon GEEN LEVEN, het is onnatuurlijk, ongezellig, geforceerd, onvrij, en bijna alles wat leuk is is onmogelijk (dansen, oma knuffelen, bordspellen, etc) of geen lol meer aan en/of gaat failliet (theater, horeca, festivals etc).
Dat wil je toch niet voor eeuwig??
Tot iedereen gevaccineerd is prima, maar DAARNA willen en eisen ik en iedereen die ik ken onze vrijheid en leven terug, dat is ook letterlijk het enige lichtpuntje waar we ons al een jaar aan vasthouden in deze hel!
Als dat toch ook nog tegen de beloftes in van ons gestolen wordt, dan is het of zelfmoord of emigratie, ik ga gewoon niet zo door voor eeuwig. Punt.
#WeesGeenWhales
rellenquote:
En nu? Gaat die klok er af, of komt er nog een soort kabinetsding om dat te overrulen?
Nouja, het kan nu niet meer buiten het parlement om. Zolang ze een meerderheid hebben zal het wel op andere wijze geïmplementeerd worden natuurlijkquote:
En nu? Gaat die klok er af, of komt er nog een soort kabinetsding om dat te overrulen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo zo.
Ben benieuwd wat het gevolg gaat zijn.
Ben benieuwd wat het gevolg gaat zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat een rechter meegaat met Viruswaarheid vind ik vrij apart 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Een rechter kijkt objectief naar de zaak, wow stop de persen.quote:
Dat een rechter meegaat met Viruswaarheid vind ik vrij apart
Put these foolish ambitions to rest.
Dat snap ik, maar meestal zijn die rechtzaken vanuit dat soort partijen vrij slecht onderbouwt... daarom verbaast het mequote:
[..]
Een rechter kijkt objectief naar de zaak, wow stop de persen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
