COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Antifa
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet altijd hoor, in mijn omgeving 2 mensen gezien die gewoon gezond waren die wel heel ziek werden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:16 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dit moeten mensen zijn met onderliggend lijden.
Ik heb zelf Corona gehad en wat ik zo om me heen zie herstellen gezonde mensen net zo snel als bij een heftige griep. Na een week of twee ben je echt weer de oude. Alleen geur en smaak waren nog weken minder.
Laten we hopen dat dat redelijke uitzonderingen waren...
Hoe is iets niet ingrijpend als het direct je vrijheid beinvloed?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat zijn er dus elke maand 120, of 4 per dag. Dat is inderdaad niet nieuwswaardig, tenzij zij andere criteria aan de definitie mutatie verbinden.quote:
blablablabla
Betreffende kop:quote:
[..]
Vanmorgen ook weer voorpagina kop op de NOS over jonge 20ers en 30ers die maanden na de covid besmetting nog steeds aan het revalideren zijn en maar niet herstellen.
Nogmaals, ik ontken niet dat dit soort gevallen bestaan en het is super klote voor deze mensen. Maar het gaat (zeer waarschijnlijk) om een minimaal percentage dat dit zo ervaart. Waarom dan zo'n mega nieuws-kop weer erover?
Ja, want het verkoopt. Inderdaad.
Nog ziek na eerste golf: 'Fragiele balans tussen herstellen en terugval voorkomen'
Maar verder is het de media die sensatie zoekt
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het leven bestaat uit een aaneenschakeling van vrijheidsbeperkende maatregelen. Dat is een maatschappij. En zeker een maatschappij waar een potentieel dodelijk virus rondwaart.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hoe is iets niet ingrijpend als het direct je vrijheid beinvloed?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....quote:
[..]
Niet altijd hoor, in mijn omgeving 2 mensen gezien die gewoon gezond waren die wel heel ziek werden.
Laten we hopen dat dat redelijke uitzonderingen waren...
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
Hoewel ik het eens ben, moet ik wel zeggen dat zolang "ze" weigeren om echt hard in te grijpen en te straffen, de viruswappies en notoire overtreders gewoon lekker hun gang blijven gaan.quote:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Direct oppakken en jaar de bak in. Dat zet zoden aan de dijk! Niet halfslachtig een boete of waarschuwing (
) geven 
Niet alle bezwaren zijn gelinkt aan de 2e Wereldoorlog. Ik ben er vooral op tegen omdat het gewenste doel nu ook al te behalen zou zijn (grotendeels sowieso) als ze de al bestaande maatregelen zouden handhaven. Groepsvorming mag nu ook al niet. Je mag nu ook al niet met meer dan twee personen over straat. Handhaaf dat dan gewoon. Avondklok is in dit land gewoon een nieuwe symboolmaatregel.quote:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Tja, als dat toch praktisch zou kunnen.quote:
Hoewel ik het eens ben, moet ik wel zeggen dat zolang "ze" weigeren om echt hard in te grijpen en te straffen, de viruswappies en notoire overtreders gewoon lekker hun gang blijven gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja precies. Dus wat betreft deze Duitse variant; uiteraard nieuwsgierig wat er uit gaat komen qua onderzoek wat ze nu gaan doen, maar vooralsnog is het wel erg typisch dat sinds die Britse variant er is, andere varianten ook ineens het nieuws halen.quote:
[..]
Dat zijn er dus elke maand 120, of 4 per dag. Dat is inderdaad niet nieuwswaardig, tenzij zij andere criteria aan de definitie mutatie verbinden.
Maar dat komt niet door Corona.quote:
[..]
De spelregels zijn veranderd om niet te hoeven korten, de rekening schuiven we gewoon door:
De pensioenfondsen zitten al jaren in zwaar weer. De lage rente en de coronacrisis hebben het voor veel fondsen moeilijk gemaakt de financiën op peil te houden. Minister Koolmees van Sociale Zaken maakt daarom een uitzondering, kondigde hij al aan: de dekkingsgraad moest op 31 december 2020 90 procent zijn, in plaats van 100 procent. Daar voldoet ABP dus aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-niet-korten.html
Dat is vooral door jarenlange lage rente.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou, vrijwel iedere expert is het daarmee oneens, maar oké.quote:
Ik ben er vooral op tegen omdat het gewenste doel nu ook al te behalen zou zijn (grotendeels sowieso) als ze de al bestaande maatregelen zouden handhaven.
Ja, als (vrijwel) iedereen zich aan de regels zou houden klopt het. Maar dan geef ik weer de burger de schuld en dat mag geloof ik niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.quote:
[..]
Niet altijd hoor, in mijn omgeving 2 mensen gezien die gewoon gezond waren die wel heel ziek werden.
Laten we hopen dat dat redelijke uitzonderingen waren...
blablablabla
Ik zie het vooral gebeuren dat als ze het hier wel wat laten vieren of gewoon doorgaan en die UK variant (of welke dan ook ) gaat helemaal los hier dat je krijgt van "wat een sukkels, ze konden dat toch bekijken bij al die andere landen!"quote:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
Beetje hetzelfde als het commentaar op het begin van Corona en het idee van dat hier allemaal niet zo erg zou worden.
Nu willen ze voorzichtig gaan doen evt en dan is het ook niet goed.
Toch alleen de variant die voor een significante wijziging in het ziektebeeld zorgen?quote:
[..]
Ja precies. Dus wat betreft deze Duitse variant; uiteraard nieuwsgierig wat er uit gaat komen qua onderzoek wat ze nu gaan doen, maar vooralsnog is het wel erg typisch dat sinds die Britse variant er is, andere varianten ook ineens het nieuws halen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik denk dat een enkele keer daar een artikel aan wijden wel degelijk prima is. Het is niet dat al tien maanden dagelijks dergelijke artikelen worden geplaatst. Het is al maanden stil rondom deze groep, dus helemaal niet verkeerd om daar weer eens aandacht aan te schenken.quote:
[..]
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
voor velen zijn dit aanstellers en moet ALLES OPEN!!!!!quote:
[..]
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.
Dit idd. Lijkt de oppositie wel. Altijd tegen het beleid en als ze dan ongelijk blijken te hebben hoor je ze er niet meer over.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:26 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik zie het vooral gebeuren dat als ze het hier wel wat laten vieren of gewoon doorgaan en die UK variant (of welke dan ook ) gaat helemaal los hier dat je krijgt van "wat een sukkels, ze konden dat toch bekijken bij al die andere landen!"
Beetje hetzelfde als het commentaar op het begin van Corona en het idee van dat hier allemaal niet zo erg zou worden.
Nu willen ze voorzichtig gaan doen evt en dan is het ook niet goed.
Ja normaal wel, maar deze Duitse variant moeten ze überhaupt nog onderzoeken wat het precies doet etc.quote:
[..]
Toch alleen de variant die voor een significante wijziging in het ziektebeeld zorgen?
quote:In hoeverre de nieuwe Duitse mutatie besmettelijker of gevaarlijker is dan de al bekende varianten, wordt nu in Berlijn onderzocht. Naar verwachting is daar de komende dagen meer duidelijkheid over.
Zo kan je letterlijk iedere maatregel goedpraten en tegelijk het begrip vrijheid afbreken. Ik bedoel, zonder verder oordeel over een avondklok, je kunt onmogelijk ontkennen dat het principe vrijheidsbeperkend is.quote:
[..]
Het leven bestaat uit een aaneenschakeling van vrijheidsbeperkende maatregelen. Dat is een maatschappij. En zeker een maatschappij waar een potentieel dodelijk virus rondwaart.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als het echt zo terror wordt en er stappen bij moeten dan gaat een avondklok niks bijdragen. Dan gaat de boel gewoon alsnog naar de knoppen maar dan terwijl we in de avond thuis zitten.quote:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Althans, sommigen van ons, want een groot deel heeft een uitzondering of schikt aan de regels want er wordt niet gehandhaafd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik lees overal dat Nederland op alle mogelijke manieren achterloopt met vaccineren. Kijk onder andere hier eens: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b7109a05/quote:
[..]
Kijk gewoon eens in de spiegel joh. Je zegt eerst tot 3x toe dat het allemaal megatraag gaat, als dikke stront, maar bij navraag blijk je niet eens bereid om ook maar 1 minuut achtergrondinformatie zelf op te zoeken.
Allemaal details, informatie, nuance in invalshoeken aangaande het vaccineren worden hier overigens bij voortduring geplaatst door tal van users, waaronder ikzelf, maar als jij hier enkel komt om met oogkleppen op af te geven op het Nederlandse vaccinatieprogramma, dan ga je dat inderdaad niet mee krijgen, en dan moet je nadat je even lekker hebt kunnen schelden inderdaad navraag doen en oNdErBoUwIng eisen.
Maar blijkbaar heb ik dan oogkleppen op? En blijkbaar mag ik niet om onderbouwing vragen als jij iets beweert? Jij bent de alwetende hier of zo?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
En je kunt echt niet bedenken dat juist uitzonderingen nieuwswaardig zijn?quote:
[..]
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.quote:
[..]
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.
Nou lieverd dan heb je echt het nieuws in de afgelopen tien maanden zeer selectief gelezen hoor. Want ik heb in die tien maanden zowel lokaal als landelijk als internationaal meerdere keren dit soort koppen en verhalen voorbij zien komen, 100%quote:
[..]
Ik denk dat een enkele keer daar een artikel aan wijden wel degelijk prima is. Het is niet dat al tien maanden dagelijks dergelijke artikelen worden geplaatst. Het is al maanden stil rondom deze groep, dus helemaal niet verkeerd om daar weer eens aandacht aan te schenken.
Breng dat dan ook zo in de media.quote:
[..]
En je kunt echt niet bedenken dat juist uitzonderingen nieuwswaardig zijn?
En niet sensationeel en angst oproepend.
Wie dit leest is een lezer van dit
pensioenfondsen hebben zich rijk gerekend met te hoge rendementen.quote:
[..]
Maar dat komt niet door Corona.
Dat is vooral door jarenlange lage rente.
net zoals de beleggingshypotheken van vroeger.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Beiden hebben een verantwoordelijkheid. Ik vind het alleen raar dat ze een tweede maatregel nodig hebben om hetzelfde te bereiken. Genoeg mensen die nu inderdaad met meer dan twee personen over straat gaan. Die ‘schuld’ ligt dan uiteraard bij die mensen zelf. Maar handhaaf dat dan. Een avondklok doet vrijwel hetzelfde. En dan kan het opeens wel? Of komt er dan een derde maatregel die hetzelfde doel heeft?quote:
[..]
Nou, vrijwel iedere expert is het daarmee oneens, maar oké.
Ja, als (vrijwel) iedereen zich aan de regels zou houden klopt het. Maar dan geef ik weer de burger de schuld en dat mag geloof ik niet.
Ik geef alleen aan dat het in perspectief geplaatst moet worden. En je hoeft niet zo'n denigrerende toon aan te nemen, thanks!quote:
[..]
En je kunt echt niet bedenken dat juist uitzonderingen nieuwswaardig zijn?
Ja precies.quote:
[..]
Breng dat dan ook zo in de media.
En niet sensationeel en angst oproepend.
Nog ziek na eerste golf: 'Fragiele balans tussen herstellen en terugval voorkomen'
Ik sidder.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, je hebt oogkleppen op want zoals ik al aangaf wordt hier echt in elk deel van dit topic wel een keer toelichting gegeven op vaccineren, in andere landen, in Nederland, etcetera. Heb je toevallig allemaal gemist dus?quote:
[..]
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik lees overal dat Nederland op alle mogelijke manieren achterloopt met vaccineren. Kijk onder andere hier eens: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b7109a05/
Maar blijkbaar heb ik dan oogkleppen op? En blijkbaar mag ik niet om onderbouwing vragen als jij iets beweert? Jij bent de alwetende hier of zo?
Antifa
Ik ben geen lieverdquote:
[..]
Nou lieverd dan heb je echt het nieuws in de afgelopen tien maanden zeer selectief gelezen hoor. Want ik heb in die tien maanden zowel lokaal als landelijk als internationaal meerdere keren dit soort koppen en verhalen voorbij zien komen, 100%
Ik heb het nieuws wel gevolgd. En een aantal maanden geleden was er een tijdje aandacht voor inderdaad. En ik denk toch al minstens sinds september echt heel weinig tot niets.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, en andersom kun je letterlijk iedere maatregel afkeuren, want "beperkt vrijheid".quote:
Zo kan je letterlijk iedere maatregel goedpraten en tegelijk het begrip vrijheid afbreken.
Hint: het woordje te stond niet per toeval voor ingrijpend in mijn post. Ingrijpend is dan ook geen binaire variabele.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
er was vorige week een topsporter op tv judoka, beer van een vent en ook nog conditie problemen na corona.quote:
[..]
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.
het zijn geen uitzonderingen blijkbaar
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Okeh. Jouw mening, prima verderquote:
[..]
Ik ben geen lieverd
Ik heb het nieuws wel gevolgd. En een aantal maanden geleden was er een tijdje aandacht voor inderdaad. En ik denk toch al minstens sinds september echt heel weinig tot niets.
Ik ben het met je eens hoor, dat handhaving beter mag/moet. Ik heb het idee dat zo'n avondklok wel makkelijker te handhaven is, en wegens de 'ernst' van de maatregel mensen ook sneller gewoon thuisblijven. Bovendien is iedereen die op straat is dan 'verdacht', ipv 'oh, volgens mij lopen daar 5 mensen samen, oh nee, blijken toch 2 groepjes en 1 individu te zijn, shit'.quote:
[..]
Beiden hebben een verantwoordelijkheid. Ik vind het alleen raar dat ze een tweede maatregel nodig hebben om hetzelfde te bereiken. Genoeg mensen die nu inderdaad met meer dan twee personen over straat gaan. Die ‘schuld’ ligt dan uiteraard bij die mensen zelf. Maar handhaaf dat dan. Een avondklok doet vrijwel hetzelfde. En dan kan het opeens wel? Of komt er dan een derde maatregel die hetzelfde doel heeft?
Al het volk controleren wat door een straat loopt is lastiger dan een straat inkijken of er überhaupt iemand loopt.
quote:
[..]
En je hoeft niet zo'n denigrerende toon aan te nemen, thanks!
quote:
[..]
Nou lieverd dan heb je echt het nieuws in de afgelopen tien maanden zeer selectief gelezen hoor.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zal ik eens wat leuks vertellen? Theoretisch gezien waren de maatregelen van juni voldoende.quote:
[..]
Beiden hebben een verantwoordelijkheid. Ik vind het alleen raar dat ze een tweede maatregel nodig hebben om hetzelfde te bereiken. Genoeg mensen die nu inderdaad met meer dan twee personen over straat gaan. Die ‘schuld’ ligt dan uiteraard bij die mensen zelf. Maar handhaaf dat dan. Een avondklok doet vrijwel hetzelfde. En dan kan het opeens wel? Of komt er dan een derde maatregel die hetzelfde doel heeft?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.quote:
[..]
Ja precies.
Nog ziek na eerste golf: 'Fragiele balans tussen herstellen en terugval voorkomen'
Ik sidder.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
Wie dit leest is een lezer van dit
Heb ik ook al eerder gezegd. Als men blijkbaar zo'n pessimistisch beeld heeft dat maatregelen toch geen nut hebben: gooi dan maar open.quote:
Als het echt zo terror wordt en er stappen bij moeten dan gaat een avondklok niks bijdragen. Dan gaat de boel gewoon alsnog naar de knoppen maar dan terwijl we in de avond thuis zitten.
Gelukkig kijken de beleidsmakers wat realistischer naar het effect van maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
goed verhaal! en nuquote:
[..]
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
het word steeds gezelliger hier, zou het weer een rol spelen ? 
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
https://time.com/5930654/(...)ies-build-resilient/
Iemand van het WEF, even voor mensen die nog steeds denken dat die eng zijn en voor altijd je vrijheid willen afpakken.
OH NEE, PAK DE HOOIFORK /s
Iemand van het WEF, even voor mensen die nog steeds denken dat die eng zijn en voor altijd je vrijheid willen afpakken.
OH NEE, PAK DE HOOIFORK /s
#WeesGeenWhales
wordquote:
het word steeds gezelliger hier, zou het weer een rol spelen ?
Ik wilde hier toch nog even inhoudelijk op in gaan. In december had ik inderdaad het standpunt dat ik twijfelde omdat ik het niet kon overzien, dat het voor mijn gevoel te snel ging. Door goede informatie en voorlichting erover heb ik die mening herzien. Een groot deel van die informatie heb ik in dit forum opgedaan, in inhoudelijke discussies met (onder andere) jou.quote:
[..]
Vind ik een nogal vreemde uitspraak van iemand die tot een paar maanden terug nog op het standpunt stond dat de vaccinontwikkeling te snel ging.
Dat mijn standpunt ergens in een paar maanden geleden anders was dan nu is niet relevant voor de huidige discussie.
Ik zie een avondklok als een grote inperking van mijn vrijheden, ook omdat dat de enige tijd is dat ik nu nog vrienden kan zien omdat ik de rest van de tijd werk of voor mn kleine moet zorgen.
Tuurlijk is een school belangrijker, maar dat is de keus niet. De keus is niet of/of, scholen blijven ook dicht.
Het geeft je de verantwoordelijk iedere maatregel ernstig te betwijfelen.quote:
[..]
Ja, en andersom kun je letterlijk iedere maatregel afkeuren, want "beperkt vrijheid".
Hint: het woordje te stond niet per toeval voor ingrijpend in mijn post. Ingrijpend is dan ook geen binaire variabele.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als het weer sneeuwt kunnen we een sneeuwballengevecht doen!quote:
het word steeds gezelliger hier, zou het weer een rol spelen ?
#WeesGeenWhales
Dat is helemaal niet wat ik zegquote:
[..]
Als men blijkbaar zo'n pessimistisch beeld heeft dat maatregelen toch geen nut hebben
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
FYI, ik refereerde naar dit artikel:quote:
[..]
Ja precies.
Nog ziek na eerste golf: 'Fragiele balans tussen herstellen en terugval voorkomen'
Ik sidder.
https://nos.nl/artikel/23(...)g-op-50-procent.html
Staat momenteel nog steeds op de hoofdpagina van NOS
met stenen erin zeker ?quote:
[..]
Als het weer sneeuwt kunnen we een sneeuwballengevecht doen!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zoals ik al zei, de pandemie is de schuld van de media, dat vergeet ik wel eens.quote:
[..]
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daarom hou ik niet van de sensationele media en hoe die nieuws brengen.quote:
Er zijn mensen die er echt angstig van worden.
Ze willen zelfs dat het oude normaal niet meer terug komt. Want: bang.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het geeft je de verantwoordelijk iedere maatregel ernstig te betwijfelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sporten is natuurlijk wel gezond, maar er zijn ook tal van voorbeelden dat juist de topsporters degene zijn die hun lichaam tot het bot uitwonen.quote:
[..]
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik lees veel, maar niet alles. Maar het enige wat jij kunt zeggen is dat ik oogkleppen op heb. Maar een simpele verwijzing naar wat jij beweert is blijkbaar teveel gevraagd.quote:
[..]
Ja, je hebt oogkleppen op want zoals ik al aangaf wordt hier echt in elk deel van dit topic wel een keer toelichting gegeven op vaccineren, in andere landen, in Nederland, etcetera. Heb je toevallig allemaal gemist dus?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ook van profvoetballers die het gehad hebben hoor je dit. Zelfs van een paar voetballers die eigenlijk geen klachten hadden toen ze positief getest waren. Het is echt geen uitzondering.quote:
[..]
er was vorige week een topsporter op tv judoka, beer van een vent en ook nog conditie problemen na corona.
het zijn geen uitzonderingen blijkbaar
Dat zie je ook aan de heropnames in de ziekenhuizen. Mensen die ontslagen worden en dan toch een paar weken later weer opgenomen moeten worden.
Het is gewoon beter om het virus niet te krijgen.
quote:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
jezus, daar ging me koffie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
iedereen weet toch wel dat je de krantenkoppen met een korreltje zout moet nemen ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
Wie zegt dat?quote:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je moet dan ook voor elke beperking de proportionaliteit beoordelen.quote:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
Hoe groot is de beperking en hoe groot is het voordeel dat je ermee bereikt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
💔😭
Why so mean? Nee ik bedoelde gewoon leuk met sneeuwballen gooien als alternatief voor elkaar verrotschelden lol 😆 en dan daarna warme chocomel met z'n allen en een grouphug en groepsfo- oh wacht ☠😂
#WeesGeenWhales
Ik ben nooit bang geweest voor virussen. En misschien zijn al die mensen die hun hele leven zeer hygienisch geleefd hebben nu wel de dupe van het feit dat ze dus een zwak immuunsysteem hebben. Misschien hadden die al die jaren wel niet zo vaak hun handen moeten wassen of niet zo vaak onder de douche moeten staan.quote:
[..]
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
Elke dag doucen is niet goed voor het immuunsysteem en tenzij je gesport hebt ook niet nodig.
stoplichten zijn echt overdreven, nergens voor nodig, iedereen kan toch wel zelf uitmaken wanneer die kan oversteken ?quote:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daar heb je een punt jaquote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, dat handhaving beter mag/moet. Ik heb het idee dat zo'n avondklok wel makkelijker te handhaven is, en wegens de 'ernst' van de maatregel mensen ook sneller gewoon thuisblijven. Bovendien is iedereen die op straat is dan 'verdacht', ipv 'oh, volgens mij lopen daar 5 mensen samen, oh nee, blijken toch 2 groepjes en 1 individu te zijn, shit'.
Al het volk controleren wat door een straat loopt is lastiger dan een straat inkijken of er überhaupt iemand loopt.
Toch zijn dat wel uitzonderingen. Daarom is hij ook op TV.quote:
[..]
er was vorige week een topsporter op tv judoka, beer van een vent en ook nog conditie problemen na corona.
het zijn geen uitzonderingen blijkbaar
Maar goed, dat is dan nog steeds iets om rekening mee te houden dat het een soort roulette kan zijn. Twee mensen die ik ken met overgewicht en een shitconditie hebben op één keer een tijdje smaakverlies na nergens last van. Terwijl ik ook iemand ken die in het ziekenhuis kwam die wel iets ouder is maar verder conditioneel veel minder risico zou lopen.
Dus die kans bij gezonde mensen onder een bepaalde leeftijd en jongeren is gewoon niet heel groot. Maar heb je daar zo veel aan als je zelf precies degeen bent die dan wel doodziek is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hmmm, vind ik toch anders. Moeten stoppen voor rood licht geeft iedereen namelijk vooral de vrijheid om veilig over straat te kunnen gaan. De avondklok die wordt ingesteld, geeft niemand die vrijheid + de mensen die hierdoor meer vrijheid krijgen (risicogroepen) zijn met minder dan degenen die er eigenlijk niets voor terug krijgen.quote:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
Antifa
hij was op tv in studio sport .....niet omdat hij corona had gehadquote:
[..]
Toch zijn dat wel uitzonderingen. Daarom is hij ook op TV.
Maar goed, dat is dan nog steeds iets om rekening mee te houden dat het een soort roulette kan zijn. Twee mensen die ik ken met overgewicht en een shitconditie hebben op één keer een tijdje smaakverlies na nergens last van. Terwijl ik ook iemand ken die in het ziekenhuis kwam die wel iets ouder is maar verder conditioneel veel minder risico zou lopen.
Dus die kans bij gezonde mensen onder een bepaalde leeftijd en jongeren is gewoon niet heel groot. Maar heb je daar zo veel aan als je zelf precies degeen bent die dan wel doodziek is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!quote:
[..]
stoplichten zijn echt overdreven, nergens voor nodig, iedereen kan toch wel zelf uitmaken wanneer die kan oversteken ?
Ergo, er is nog heel veel onbekend en je kan een risicofactor zijn/hebben puur bijvoorbeeld op basis van je genetica (wat je van tevoren haast onmogelijk kan weten).quote:
[..]
Toch zijn dat wel uitzonderingen. Daarom is hij ook op TV.
Maar goed, dat is dan nog steeds iets om rekening mee te houden dat het een soort roulette kan zijn. Twee mensen die ik ken met overgewicht en een shitconditie hebben op één keer een tijdje smaakverlies na nergens last van. Terwijl ik ook iemand ken die in het ziekenhuis kwam die wel iets ouder is maar verder conditioneel veel minder risico zou lopen.
Dus die kans bij gezonde mensen onder een bepaalde leeftijd en jongeren is gewoon niet heel groot. Maar heb je daar zo veel aan als je zelf precies degeen bent die dan wel doodziek is.
Ook hier zijn overigens her en der wat publicaties over geweest al meen ik.
juist !!! en vooral ouderen omdat ze niet zo snel warenquote:
[..]
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
dat geldt voor ons allen die hun tijd uitzitten in dit aardse tranendalquote:
[..]
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
15 jaar na SARS waren 10% van de Chinese verpleegkundigen die toen besmet raakten, het overleefden, en de pensioenleeftijd nog niet hadden bereikt, met langdurig ziekteverlof (hoe heet dat in Nederland, WIA?).quote:
[..]
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
Hun ziekteverloop was niet noodzakelijk zwaarder dan bij de patienten die nu op de IC (of in het ziekenhuis?) liggen.
are we infinite or am I alone
Ja, dat is precies mijn punt.quote:
[..]
Je moet dan ook voor elke beperking de proportionaliteit beoordelen.
Hoe groot is de beperking en hoe groot is het voordeel dat je ermee bereikt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is "werk" dus een uitzonderingquote:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
maar je hebt wel een punt ja
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gelezen. Prima achtergrondverhaal.quote:
[..]
FYI, ik refereerde naar dit artikel:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-op-50-procent.html
Staat momenteel nog steeds op de hoofdpagina van NOS
Of wil je nu echt een verhaal lezen van Dick (36) die in april ziek werd en twee weken later alweer alles kon. Inmiddels zijn we bijna een jaar verder en kan hij nog steeds alles.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jeetje, een avondklok vergelijken met een stoplicht.quote:
[..]
stoplichten zijn echt overdreven, nergens voor nodig, iedereen kan toch wel zelf uitmaken wanneer die kan oversteken ?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Nee, natuurlijk klopt dat. Maar het ging mij om het simpele gegeven dat puur het feit dat een maatregel vrijheidsbeperkend is geen argument is.quote:
[..]
Hmmm, vind ik toch anders. Moeten stoppen voor rood licht geeft iedereen namelijk vooral de vrijheid om veilig over straat te kunnen gaan. De avondklok die wordt ingesteld, geeft niemand die vrijheid + de mensen die hierdoor meer vrijheid krijgen (risicogroepen) zijn met minder dan degenen die er eigenlijk niets voor terug krijgen.
Ik heb dan ook nergens gesteld dat een avondklok niet vrijheidsbeperkend zou zijn. Dat zou vreemd zijn. Ik heb wel gewezen op de discrepantie dat een avondklok aan de ene kant blijkbaar heel beperkend is, maar tegelijkertijd volgens velen een schijnmaatregel is, omdat het nauwelijks reisbewegingen voorkomt (c.q. hoe is een maatregel die bijna niemand de facto raakt een heel beperkende maatregel?).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iedereen zijn eigen talkshow beginnen!quote:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
Als je het lief vraagtquote:
[modbreak]Kunnen we een beetje normaal tegen elkaar doen?[/modbreak]
niet zo serieusquote:
[..]
Jeetje, een avondklok vergelijken met een stoplicht.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat bedoel ik. Die twee broers rond de dertig. Eentje dood, ander bijna dood. Een gendefect.quote:
[..]
Ergo, er is nog heel veel onbekend en je kan een risicofactor zijn/hebben puur bijvoorbeeld op basis van je genetica (wat je van tevoren haast onmogelijk kan weten).
Ook hier zijn overigens her en der wat publicaties over geweest al meen ik.
Het is nog steeds lastig in te schatten met dit soort zaken wel risico je loopt dus dan zoek ik het verder liever ook niet op terwijl ik echt niks heb om in een hogere risico groep te zitten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.quote:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar we moeten zoveel mogelijk thuis werkenquote:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Ik heb nog geen cijfers van 2020, maar in 2019 vielen er 661 verkeersdoden.quote:
[..]
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!
Ah, dus alcoholverbod na 20.00 uuur is voor talkshows ook een uitzondering?quote:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Wordt hier door menigeens idd echt veel te makkelijk gedacht m.b.t. thuiswerken. Kan tal van redenen noemen waarom dat niet zo eenvoudig is. Uit veiligheidsoogpunt voor bedrijfsnetwerk (zijn zelfs bedrijven die bepaalde zaken bewust offline hebben draaien) of middels MFA waarbij hardware nodig is, vanwege AVG en het niet thuis mogen hebben van privacygevoelige gegevens, vanwege ISO standaard het niet thuis mogen hebben van bedrijfsgevoelige informatie. En dan zijn er nog de nodige praktische redenen te bedenken. Ik werk met meerdere schermen... heb daar thuis ook alle ruimte voor maar dat geldt ook niet voor iedereen. Die praktische bezwaren zijn niet per se altijd een goed excuus maar als de drempel laag is...quote:
[..]
Geen security, dat is een no-no voor wat grotere bedrijven. Sowieso zijn er best veel dingen die op een kantoor gedaan moeten worden door wetgeving. Ik denk dat er wel een stuk meer dan nu thuisgewerkt kan worden, mijn eerste gok is zo’n 40% van de mensen die nu op kantoren zitten.
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.quote:
[..]
FYI, ik refereerde naar dit artikel:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-op-50-procent.html
Staat momenteel nog steeds op de hoofdpagina van NOS
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
Géén kloon van tvlxd!
Denk eerder dat je het pas merkt als je met extreme activiteiten bezig bent waarbij maximale longcapaciteit nodig is, dus (duur)sport.quote:
[..]
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.
Mensen die dat niet doen zullen dat niet zo snel merken.
blablablabla
Het lastig is natuurlijk wel dat als Op1, Jinek en VI dan een uitzondering zijn. Is iemand met een talkshow op YouTube dat dan ook?quote:
[..]
Iedereen zijn eigen talkshow beginnen!
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja dat begrip is lekker rekbaar.quote:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Mooi.quote:
[..]
Ja, dat is precies mijn punt.
Want onschuldige mensen huisarrest geven is totaal niet proportioneel aan het voordeel dat je er mee haalt, (wellicht werkt het zelfs averechts omdat je grotere piekdruktes veroorzaakt), en zou dus niet ingevoerd moeten worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
nog maar een keer, geen idee waarom mijn reactie verwijderd werd? Wellicht vanwege dequote:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
smilie? Anyways, wat ik wilde zeggen:
- er zitten geen 10 man
- het gros is viroloog danwel arts
Wel eens dat de Gordons en Boshardts van deze wereld thuis kunnen blijven
Kijk die shows zelf trouwens niet.
De gasten krijgen geen alcohol meer in hun glas na 8 uur.quote:
[..]
Ah, dus alcoholverbod na 20.00 uuur is voor talkshows ook een uitzondering?
Volgens mij was er ook alleen maar vertraging, omdat ze fabriek gingen verbouwen. Zodat ze in Q1 uiteindelijk zelfs nog meer vaccins kunnen leveren dan verwacht.quote:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus ze onderbouwen het met cijfers en daardoor is het 'nog net geen fakenews.'quote:
[..]
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.
Onbegrijpelijk hoeveel waanideeën er de laatste tijd zijn ontstaan. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, kloptquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat begrip is lekker rekbaar.
. Nog een reden waarom het bijna niet handhaafbaar is. Wat dat betreft is het handhaven van groepen groter dan twee makkelijker, want daar zijn bijna geen uitzonderingen op.
En hoe gaat dat nu?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gisteren bij OP1 zat er wel 10 man, en geeneen viroloog.quote:
[..]
nog maar een keer, geen idee waarom mijn reactie verwijderd werd? Wellicht vanwege de
Anyways, wat ik wilde zeggen:
- er zitten geen 10 man
- het gros is viroloog danwel arts
Volgens sommigen hier gebruiken we alles wat we hebben, slaan we niks nodeloos op in ons land.quote:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik heb toch wel het gevoel dat die kerel die bij de technische briefing het over de vaccins heeft het wel goed voor elkaar heeft / op een rijtje heeft.quote:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
En dat dat wel goed komt.
Al weet ik eerlijk gezegd niet hoeveel zeggingskracht enzo hij heeft.
Er staat notabene "de lage rente en de coronacrisis". Maar lees vooral wat je wilt lezen.quote:
[..]
Maar dat komt niet door Corona.
Dat is vooral door jarenlange lage rente.
echt?quote:
[..]
Gisteren bij OP1 zat er wel 10 man, en geeneen viroloog.
okee, dat valt mij dan weer tegen is inderdaad nergens voor nodig en daar zou de talkshow zelf ook een rol in moeten hebben
Klopt, dan moet je een briefje van de werkgever hebben.quote:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou zeggen, stuur het RIVM een mail. Ik denk dat ze onder de indruk zullen zijn van dit weloverwogen, sterk onderbouwde betoog. Denk dat ze gelijk hun standpunt herzien.quote:
[..]
Mooi.
Want onschuldige mensen huisarrest geven is totaal niet proportioneel aan het voordeel dat je er mee haalt, (wellicht werkt het zelfs averechts omdat je grotere piekdruktes veroorzaakt), en zou dus niet ingevoerd moeten worden.
Sorry, maar ik word heel cynisch van de kort-door-de-bocht-redenaties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja 50% meer productiecapaciteit dacht ik.quote:
[..]
Volgens mij was er ook alleen maar vertraging, omdat ze fabriek gingen verbouwen. Zodat ze in Q1 uiteindelijk zelfs nog meer vaccins kunnen leveren dan verwacht.
Sorry, het was maar een gokquote:
[..]
Ik heb nog geen cijfers van 2020, maar in 2019 vielen er 661 verkeersdoden.
Hij is degene die het aanstuurt. De Van Dissel van het vaccineren.quote:
Ik heb toch wel het gevoel dat die kerel die bij de technische briefing het over de vaccins heeft het wel goed voor elkaar heeft / op een rijtje heeft.
En dat dat wel goed komt.
Antifa
Ik heb genoeg gezanikt op Hugo, en in mijn ogen nog altijd terecht. Maar mag ik even een beetje ontroerd zijn door deze foto?
Mooi man. Mooi.
Mooi man. Mooi.
Correct, ze verdubbelen bijna de capaciteit naar 1.3 miljard dosissen. (van 800 miljoen) maar daardoor moet de hele lokatie opnieuw gecertificeerd worden.quote:
[..]
Volgens mij was er ook alleen maar vertraging, omdat ze fabriek gingen verbouwen. Zodat ze in Q1 uiteindelijk zelfs nog meer vaccins kunnen leveren dan verwacht.
Deze compleet zinloze sneer doet het veel beter ja.quote:
[..]
Ik zou zeggen, stuur het RIVM een mail. Ik denk dat ze onder de indruk zullen zijn van dit weloverwogen, sterk onderbouwde betoog. Denk dat ze gelijk hun standpunt herzien.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Mijn vrienden krijgen dan wel een briefje dat ze een vergoeding hebben gekregen voor het koken bij mij.quote:
[..]
Klopt, dan moet je een briefje van de werkgever hebben.
Woon-werk verkeer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Owww, dan heb ik er alle vertrouwen inquote:
Hij is degene die het aanstuurt. De Van Dissel van het vaccineren.
Jaap van Delden toch?quote:
[..]
Hij is degene die het aanstuurt. De Van Dissel van het vaccineren.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er staat ook dat ze al jaren in zwaar weer zitten.quote:
[..]
Er staat notabene "de lage rente en de coronacrisis". Maar lees vooral wat je wilt lezen.
Corona is nog maar een jaar gaande en is bovendien van voorbijgaande aard.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Was in maart met een groep van ~25 man op wintersport en kon daaruit wel concluderen dat het vrij weinig zinnigs over te zeggen valt wie het wel / niet krijgt en hoe ernstig. Alleen dat de ene persoon die niet meeging de après ski in het niet kreeg was geen toeval, vermoed ikquote:
[..]
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.
.Zijn ook al heel veel topsporters die het gehad hebben he
Als hun antwoord maar niet is “maar je moet ook stoppen voor rood toch!”quote:
[..]
Ik zou zeggen, stuur het RIVM een mail. Ik denk dat ze onder de indruk zullen zijn van dit weloverwogen, sterk onderbouwde betoog. Denk dat ze gelijk hun standpunt herzien.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik pretendeer het niet beter te weten dan talloze experts. Laat staan met een bierviltjesbetoog.quote:
[..]
Deze compleet zinloze sneer doet het veel beter ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan. Dat zou dan wel precies de reden zijn waarom een avondklok in de eerste plaats ingevoerd zou worden.quote:
[..]
Mijn vrienden krijgen dan wel een briefje dat ze een vergoeding hebben gekregen voor het koken bij mij.
Woon-werk verkeer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je die vergelijking wilt maken dan moet je wel de uitgangssituatie in elk land meenemen. In Portugal zijn de niet essentiële winkels pas sinds afgelopen vrijdag dicht en en zijn de scholen nog steeds open.quote:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Een "stapje erbij doen" betekent voor Portugal dat ze niet eens op ons huidige niveau van maatregelen komen.
https://www.reuters.com/article/idUSKBN29K1YHquote:Schools open, businesses closed as Portugal enters new lockdown
Portugal began the first day of a new lockdown on Friday with businesses closed and most people confined to their homes, although parents were able to take their children to school.
All non-essential businesses must remain closed with remote working compulsory where possible. Fines for breaking the rules will double.
https://www.reuters.com/a(...)friday-idUSKBN29I2QSquote:As per last March’s rules, all non-essential businesses, including hair salons, will be closed, although restaurants will be allowed to provide takeaway services. Supermarkets, pharmacies, bakeries, petrol stations, and banks will stay open.
Business with employees on furlough will receive state support.
Remote working will be compulsory where possible. To ensure compliance with new measures, fines for breaking the rules will double.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit laat juist zien dat ondanks de relatief lage percentages van ernstige problematiek, het probleem absoluut gezien enorm is.quote:
[..]
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.
Is het dan niet beter dat die experts met een onderbouwing komen waarom het wel werkt, wat ongeveer het effect zal zijn, daarin meegenomen negatieve effecten zoals drukkere supermarkten?quote:
[..]
Ik pretendeer het niet beter te weten dan talloze experts. Laat staan met een bierviltjesbetoog.
Dat is toch wel het minste wat je mag verwachten als je al je burgers in hun huis op gaat sluiten.
En kleine herinnering dat dit een forum is waar je ook van mening mag verschillen en discussiëren zonder expert te zijn
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er komt inmiddels weer een hoop weerstand op langere sluiting van de scholen vanuit verschillende groepen, hopelijk gaat dit helpen
als iedereen zo gaat denken komen we er wel....ergens volgend jaarquote:
[..]
Mijn vrienden krijgen dan wel een briefje dat ze een vergoeding hebben gekregen voor het koken bij mij.
Woon-werk verkeer.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Inmiddels is het aantal geschatte doorgemaakte besmettingen al zo'n 3 miljoen.quote:
[..]
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.
Ja, en zo kunnen we voor iedere maatregel zeggen dat we het effect hier niet weten, want "het is een ander land".quote:
Als je die vergelijking wilt maken dan moet je wel de uitgangssituatie in elk land meenemen.
Maar goed, als mensen zelfs een OMT-advies al niet meer geloven, dan houdt de discussie voor mij op.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
denk dat iedereen de pandemie wel zat is.....quote:
Kinderdagopvang is ook flink bezet.
Mensen zijn dit zat.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En ook vooral, hoe gaat het een toevoeving zijn op de bestaande maatregelen en het gebrek aan handhaving daarvan? Prima als je met een kanon wilt schieten als blijkt dat je proppenschieter onvoldoende is maar laten we dan wel even goed afspreken waarop we gaan mikken.quote:
[..]
Is het dan niet beter dat die experts met een onderbouwing komen waarom het wel werkt, wat ongeveer het effect zal zijn, daarin meegenomen negatieve effecten zoals drukkere supermarkten?
Dat is toch wel het minste wat je mag verwachten als je al je burgers in hun huis op gaat sluiten.
En kleine herinnering dat dit een forum is waar je ook van mening mag verschillen en discussiëren zonder expert te zijn
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Nee, ze maken er een stuk van "oooh horror, dit gebeurd er als je covid krijgt" ipv dat ze er netjes bij zetten dat dit dus bij een zeer laag percentage van de gevallen gebeurd. Nu maken ze er een sensatie/angst stukje van en gaan we nog meer emotionele argumenten krijgen.quote:
[..]
Dus ze onderbouwen het met cijfers en daardoor is het 'nog net geen fakenews.'
Onbegrijpelijk hoeveel waanideeën er de laatste tijd zijn ontstaan. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dit topic gaat te hard.
Stop de oneliners.
Stop de oneliners.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er zullen steeds meer mensen zo gaan denken inderdaadquote:
[..]
als iedereen zo gaat denken komen we er wel....ergens volgend jaar
.Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers. Je hebt niks aan maatregelen zonder draagvlak.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind stiekem wel jammer dat grappige gifjes niet meer mogen. Dat was toch wel regelmatig een "lol" momentje die ik had in deze reeks.
Waar staat dat dit gebeurd (sic) als je covid krijgt? Wie heeft het over horror? Wat is er sensatie/angst aan het verhaal dat gewoon waar is en geduid wordt met cijfers?quote:
[..]
Nee, ze maken er een stuk van "oooh horror, dit gebeurd er als je covid krijgt" ipv dat ze er netjes bij zetten dat dit dus bij een zeer laag percentage van de gevallen gebeurd. Nu maken ze er een sensatie/angst stukje van en gaan we nog meer emotionele argumenten krijgen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hmmmm interessant...quote:
[..]
Er staat ook dat ze al jaren in zwaar weer zitten.
Corona is nog maar een jaar gaande en is bovendien van voorbijgaande aard.
Geval 1, persoon op leeftijd met onderliggend lijden krijgt corona en overlijdt..."corona dode".
Geval 2, systeem wat het al zwaar heeft zakt door corona onder de dekkingsgraad... "ja dat komt doordat het systeem het al zwaar had"
Het is gewoon weer een manier om die groep te ontzien, waarom? Verkiezingen. Jongeren (of <40) houden zich hier toch veel minder mee bezig en hebben pas te laat door hoe ze hier weer genaaid zijn. Zie bijvoorbeeld het bericht van vanmorgen over de hoogste stijging van de pensioenpremies ooit.
Kun je ze niet posten vanaf een kloon?quote:
Ik vind stiekem wel jammer dat grappige gifjes niet meer mogen. Dat was toch wel regelmatig een "lol" momentje die ik had in deze reeks.
Is "geen situatie als in het VK" niet voldoende perspectief?quote:
Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers.
Ik snap heus wel dat een positief vooruitzicht wat anders is dan het voorkomen van een negatief vooruitzicht, maar "zeker met dalende cijfers" laat precies het probleem zien van de afgelopen maanden. Is het nou te veel gevraagd om één keer hard en preventief in te grijpen om (veel) erger te voorkomen? Zeker met het vooruitzicht dat het in dit geval ook daadwerkelijk korter is, omdat er binnen afzienbare tijd genoeg mensen gevaccineerd zullen zijn?
Kost het nou echt zoveel inlevingsvermogen om te bedenken dat het sluiten van de scholen niet uit luxe gebeurt, maar omdat men de vooruitzichten oprecht gewoon zeer zorgwekkend vindt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem voor dit handjevol gevallen is enorm, maar door een beetje met emotionele stukjes te komen en daarmee de publieke opinie te proberen te beinvloeden terwijl het om een relatief zeer laag aantal gaat krijg je wel dat we straks weer meer maatregelen gaan nemen die totaal niet in verhouding staan. De kosten vs baten van alle maatregelen is al compleet scheef, die moet niet nog verder door gaan slaan.quote:
[..]
Dit laat juist zien dat ondanks de relatief lage percentages van ernstige problematiek, het probleem absoluut gezien enorm is.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
er is genoeg perspectief ( alleen niet op korte termijn ) maar dan moet je wel even nadenken hoe alles ervoor staat op het moment.quote:
[..]
Er zullen steeds meer mensen zo gaan denken inderdaad
Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers. Je hebt niks aan maatregelen zonder draagvlak.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die mogen alleen tussen 12 en 18 niet. Daarvoor en daarna geen probleem.quote:
Ik vind stiekem wel jammer dat grappige gifjes niet meer mogen. Dat was toch wel regelmatig een "lol" momentje die ik had in deze reeks.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
maakt 't relatief alleen maar kleiner natuurlijk. als er per 3m zo'n 10000 gevallen zijn die een langdurig herstel hebben gaat het niet eens meer over een handjevol maar nog minder dan dat.quote:
[..]
Inmiddels is het aantal geschatte doorgemaakte besmettingen al zo'n 3 miljoen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Beter geeft de NPO gewoon een evenwichtig beeld van zowel de ernst van corona als van de gekozen te volgen maatregelen. Dan kun je nog steeds verdedigen dat de overheid nu voor de restricties kiest.
Overigens zag ik dat het 'bezoek verbod' eigenlijk nog steeds een advies is. Dus iemand ie met 6 man gaat klaverjassen kun je hooguit beschuldigen van het negeren van een niet wettelijk afdwingbaar advies. Dan heeft het ook niet zo veel zin om dat getal bij te stellen naar 1 of 0 me dunkt.
Overigens zag ik dat het 'bezoek verbod' eigenlijk nog steeds een advies is. Dus iemand ie met 6 man gaat klaverjassen kun je hooguit beschuldigen van het negeren van een niet wettelijk afdwingbaar advies. Dan heeft het ook niet zo veel zin om dat getal bij te stellen naar 1 of 0 me dunkt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar dat is dus afhankelijk van het beleid, ze hebben ook aangetoond dat het prima beheersbaar. Als je nu gaat voorstellen om met de zwaarst mogelijke maatregelen te komen, terwijl we aan het dalend zijn heeft dat niks te maken met vooruitkijken, maar is dat gewoon op basis van onderbuik gevoelens. Zij hebben een reproductiegetal van 0.6 en het is dus prima beheersbaar.quote:
[..]
Is "geen situatie als in het VK" niet voldoende perspectief?
Ik snap heus wel dat een positief vooruitzicht wat anders is dan het voorkomen van een negatief vooruitzicht, maar "zeker met dalende cijfers" laat precies het probleem zien van de afgelopen maanden. Is het nou te veel gevraagd om één keer hard en preventief in te grijpen om (veel) erger te voorkomen? Zeker met het vooruitzicht dat het in dit geval ook daadwerkelijk korter is, omdat er binnen afzienbare tijd genoeg mensen gevaccineerd zullen zijn?
In België is het slechts 7000 minder!quote:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.are we infinite or am I alone
Ja, dit is ook een mooie.quote:
Beter geeft de NPO gewoon een evenwichtig beeld van zowel de ernst van corona als van de gekozen te volgen maatregelen. Dan kun je nog steeds verdedigen dat de overheid nu voor de restricties kiest.
Bij de avondklok: "we moeten precies tot achter de komma weten wat het effect is!"
Ondertussen: "deze maatregelen zijn desastreus! Maar ik kan niet onderbouwen hoe desatreus precies, want dat is lastig kwantificeren"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het perspectief is toch duidelijk? Laag genoege cijfers en geen mogelijkheid tot uitgroeien van UK crisis, daarna komt vrijheid.quote:
Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers. Je hebt niks aan maatregelen zonder draagvlak.
Het is het enige wat ez kunnen bieden.
De overheid kan niet zeggen van "ja 3 weken deze maatregelen en dan klaar is het weer goed"
Nee, want als het dan nog steeds shit is, zullen er weer andere dingen moeten gebeuren. Nieuwe regels of whatever.
Als het na 3 weken wel haleluja is.. dan komt er ook meer vrijheid.
Ik vraag me altijd af wat mensen precies willen horen als perspectief
En wie kan die geven? Want niemand weet hoe het loopt.
Daarbij zijn lage cijfers momenteel nog niet voldoende, omdat de UK variant nog gigantisch kan huishouden, ook onder lage cijfers, maar bij voldoende beweging.
Ah, je gaat weer selectief lezen/quoten.quote:
[..]
Ja, en zo kunnen we voor iedere maatregel zeggen dat we het effect hier niet weten, want "het is een ander land".
Maar goed, als mensen zelfs een OMT-advies al niet meer geloven, dan houdt de discussie voor mij op.
Je bedoelt zeker het advies waarin ze adviseerden de lockdown niet aan te scherpen maar gerichte maatregelen tegen een bepaalde groep te nemen?
https://www.rijksoverheid(...)01/13/95e-omt-adviesquote:Het OMT ziet momenteel geen aanleiding de lockdown aan te scherpen,
behoudens alle mogelijkheden aan te grijpen (in de handhaving, communicatie,
etc.) om de huidige maatregelen ook stipt opvolging te laten krijgen. Het OMT
adviseert wel gerichte aanvullende maatregelen te nemen voor het tegengaan
van bijeenkomsten van (grote) groepen jongeren.
De jongeren lijken momenteel de grootste bijdrage aan de verdere verspreiding
te leveren; de twintigers waren een katalysator achter de 2e golf. De ziektelast
(zie boven de berekening van DALY’s) wordt echter gedragen door personen in de
verpleeghuizen en woonzorgcentra. Uit de media blijkt dat de groep jongeren
activiteiten onderneemt waarbij zij buiten in parken of thuis in (grote) groepen
samenkomen en waarbij er geen controle of handhaving op de basisregels
mogelijk is. Dit vertaalt zich in de epidemiologische bevinding dat in de tweede
golf onder jongeren, tot recent, de hoogste incidentie per 100.000 vastgesteld
werd. Daarnaast is er zorg over de rol van de VK-variant indien deze zich in
Nederland kan verspreiden, en waarvan in het VK een belangrijke verspreiding
werd waargenomen onder juist jongeren. Het OMT adviseert om gerichte
maatregelen te nemen om zulke samenkomsten van jongeren tegen te gaan, in
afwachting van een gunstiger epidemiologische situatie. Dit doel zou op meerdere
wijzen gerealiseerd kunnen worden; in landen om ons heen heeft men in dit
verband wel gekozen voor het instellen van een avondklok, maar alternatieven
zouden wellicht mogelijk zijn. Wij verwijzen naar de eerdere adviezen hieromtrent
gegeven naar aanleiding van OMT-78 en OMT-80 (d.d. 28 september en 2
november, respectievelijk).
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Holy shit deze was scherp, hardop gelachen.quote:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Maar als je zulke gifjes of oneliners post is het best wel moeilijk om in te schatten wat jouw mening is. Ik heb een paar posts van je gezien en kon er niet veel uit opmaken, ben je voor strengere regels of juist niet?quote:
https://gfycat.com/freshlividdutchsmoushond
Gewoon dit en weer door.
In andere delen had je het over HeT Is MaAr EeN GrIePjE en FrIeThEPiEpLe.... wat wil je daar mee zeggen?
Nee, het punt is dat 10 tot 16k niet een handjevol is, maar een gigantische groep mensen, met een enorm probleem. Lijkt me totaal niet vreemd om daar een artikel aan te wijden NOS zijnde.quote:
[..]
Het probleem voor dit handjevol gevallen is enorm, maar door een beetje met emotionele stukjes te komen en daarmee de publieke opinie te proberen te beinvloeden terwijl het om een relatief zeer laag aantal gaat krijg je wel dat we straks weer meer maatregelen gaan nemen die totaal niet in verhouding staan. De kosten vs baten van alle maatregelen is al compleet scheef, die moet niet nog verder door gaan slaan.
Misschien beïnvloedt het de mense wel om zich meer aan de basisregels te houden en zijn die maatregelen waar jij het over hebt daardoor helemaal niet nodig
Verschrikkelijk dat de Telegraaf zo negatief is. Sensatiekop.quote:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik las juist 39-45xquote:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Zuid-Afrikaanse mutatie
Britse mutatie
Nou ook al een Duitse mutatie
En oh ja er was ook een Deense mutatie toch eerst?
WE WILLEN NOU EEN HOLLANDSE!
Britse mutatie
Nou ook al een Duitse mutatie
En oh ja er was ook een Deense mutatie toch eerst?
WE WILLEN NOU EEN HOLLANDSE!
Onderbuikgevoelens? Ik denk inderdaad dat al die experts waarschuwen o.b.v. onderbuikgevoelens...quote:
[..]
Maar dat is dus afhankelijk van het beleid, ze hebben ook aangetoond dat het prima beheersbaar. Als je nu gaat voorstellen om met de zwaarst mogelijke maatregelen te komen, terwijl we aan het dalend zijn heeft dat niks te maken met vooruitkijken, maar is dat gewoon op basis van onderbuik gevoelens.
Nu snap ik waar de quote bij Nieuwsuur op sloeg dat het een gok is om te wachten, totdat de cijfers niet meer dalen: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ve-te-voorkomen.html
Ja, omdat die Engelsen keihard op de rem hebben moeten trappen en het VK zich een hoedje geschrokken is. Zeg maar wat wij begin april hadden...quote:Zij hebben een reproductiegetal van 0.6 en het is dus prima beheersbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet relevant, de crisis gaat niet om het aantal doden, maar de gevolgen van een exponentiële groei van een relatief mild virus.quote:
[..]
Hmmmm interessant...
Geval 1, persoon op leeftijd met onderliggend lijden krijgt corona en overlijdt..."corona dode".
Werd gisteren nog op tv gezegd: een 30% besmettelijker variant is schadelijker dan een variant met 30% hogere mortaliteit.
Klopt, maar de stelling was dat jongeren daar last van hebben.quote:Geval 2, systeem wat het al zwaar heeft zakt door corona onder de dekkingsgraad... "ja dat komt doordat het systeem het al zwaar had"
Terwijl die pas over vele jaren met pensioen gaan en corona dan ver achter ons ligt.
quote:Het is gewoon weer een manier om die groep te ontzien, waarom? Verkiezingen. Jongeren (of <40) houden zich hier toch veel minder mee bezig en hebben pas te laat door hoe ze hier weer genaaid zijn. Zie bijvoorbeeld het bericht van vanmorgen over de hoogste stijging van de pensioenpremies ooit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarschijnlijker dat het word gebruikt om draconische en stupide maatregelen er door te drukken.quote:
[..]
Nee, het punt is dat 10 tot 16k niet een handjevol is, maar een gigantische groep mensen, met een enorm probleem. Lijkt me totaal niet vreemd om daar een artikel aan te wijden NOS zijnde.
Misschien beïnvloedt het de mense wel om zich meer aan de basisregels te houden en zijn die maatregelen waar jij het over hebt daardoor helemaal niet nodig
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Er is nog altijd een middenweg tussen dit en als een kip zonder kop maatregelen doorvoeren. Een grove schatting van het effect op de R mag je op z'n minst verwachten. In alle oprechtheid, het kabinet wil toch ook gewoon weten waar het aan begint.quote:
[..]
Bij de avondklok: "we moeten precies tot achter de komma weten wat het effect is!"
I'll give you something to do
Even tongzoenen met een nerts en wie weet ben jij dan de gelukkige creator!quote:
Zuid-Afrikaanse mutatie
Britse mutatie
Nou ook al een Duitse mutatie
En oh ja er was ook een Deense mutatie toch eerst?
WE WILLEN NOU EEN HOLLANDSE!
Wat dacht je van het laatste advies, waarin ze zeer zorgwekkende toekomstscenario's schetsen bij gelijkblijvend gedrag.quote:
Je bedoelt zeker het advies waarin ze adviseerden de lockdown niet aan te scherpen maar gerichte maatregelen tegen een bepaalde groep te nemen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, ze meldden ook gewoon dat studenten hun leven een onvoldoende geven vanwege de maatregelen. Ik zou er niet een al te groot plan achter zoeken als ik eerlijk ben.quote:
Beter geeft de NPO gewoon een evenwichtig beeld van zowel de ernst van corona als van de gekozen te volgen maatregelen. Dan kun je nog steeds verdedigen dat de overheid nu voor de restricties kiest.
Overigens zag ik dat het 'bezoek verbod' eigenlijk nog steeds een advies is. Dus iemand ie met 6 man gaat klaverjassen kun je hooguit beschuldigen van het negeren van een niet wettelijk afdwingbaar advies. Dan heeft het ook niet zo veel zin om dat getal bij te stellen naar 1 of 0 me dunkt.
Ik lees ook zowel dat de NOS te veel als te weinig paniek zaait als ze een artikeltje plaatsen over de besmettingscijfers
. The eye of the beholder.
En je tong kwijt... Die bijten nogal hard.quote:
[..]
Even tongzoenen met een nerts en wie weet ben jij dan de gelukkige creator!
Nerts? Dat zijn toch van die bontkraagjes ?quote:
[..]
Even tongzoenen met een nerts en wie weet ben jij dan de gelukkige creator!
Ik zal Mo even bellen.
Ik wacht met smart op het bericht van China dat ze het onverantwoord vinden dat alle Europese landen het virus zo laten rondgaan en we nu met 40-45 mutanten zitten.quote:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Als ze goed zoeken, vinden ze die vast wel. Virussen muteren nou eenmaal. Alleen om per definitie te panikeren bij elke nieuwe mutatie staat mij een beetje tegen. Want er is nog niets bekend over de Duitse mutatie. Eigenlijk is het nauwelijks nieuws lijkt mij zolang er nog niets duidelijk is over deze variant.quote:
Zuid-Afrikaanse mutatie
Britse mutatie
Nou ook al een Duitse mutatie
En oh ja er was ook een Deense mutatie toch eerst?
WE WILLEN NOU EEN HOLLANDSE!
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik mis een dashboard met een tijdslijn van de maatregelen per land. Zelfs terugvinden wanneer welke maatregel in eigen land van kracht was is lastig.quote:
[..]
Als je die vergelijking wilt maken dan moet je wel de uitgangssituatie in elk land meenemen. In Portugal zijn de niet essentiële winkels pas sinds afgelopen vrijdag dicht en en zijn de scholen nog steeds open.
Een "stapje erbij doen" betekent voor Portugal dat ze niet eens op ons huidige niveau van maatregelen komen.
[..]
https://www.reuters.com/article/idUSKBN29K1YH
[..]
https://www.reuters.com/a(...)friday-idUSKBN29I2QS
are we infinite or am I alone
Waarvan akte.quote:
[..]
Waarschijnlijker dat het word gebruikt om draconische en stupide maatregelen er door te drukken.
Niet alles is kwantificeerbaar. En op een gegeven moment is het punt bereikt dat je gewoon af moet gaan op het professionele oordeel van experts. Of dat punt bereikt is moet iedereen zelf weten, maar voor de beleidsmakers (en adviseurs) lijkt dat punt zeker bereikt.quote:
[..]
Er is nog altijd een middenweg tussen dit en als een kip zonder kop maatregelen doorvoeren. Een grove schatting van het effect op de R mag je op z'n minst verwachten. In alle oprechtheid, het kabinet wil toch ook gewoon weten waar het aan begint.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarbij kan je van al die mutaties helemaal niet zeggen waar het begonnen is.quote:
[..]
Als ze goed zoeken, vinden ze die vast wel. Virussen muteren nou eenmaal. Alleen om per definitie te panikeren bij elke nieuwe mutatie staat mij een beetje tegen. Want er is nog niets bekend over de Duitse mutatie. Eigenlijk is het nauwelijks nieuws lijkt mij zolang er nog niets duidelijk is over deze variant.
Over Engeland en Ierland lijkt inmiddels wel al wat onenigheid te zijn of het nou alleen komt omdat het zovele malen besmettelijker is. Ierland al bekritiseerd door de WHO voor het vrijlaten van restricties rondom kerst en die gigantische Tsunami is inderdaad geweest in Engeland, maar als het werkelijk waar ZOVELE malen besmettelijker was geweest in London, dan hadden ze met de maatregelen die ze nu hebben getroffen met de oude versie een reproductiegetal gehad van zo'n 0.4-0.5? Dat lijkt mij vrij sterk. Dat hebben we zelfs in Europa tijdens de eerste lockdown's niet gehad.quote:
[..]
Onderbuikgevoelens? Ik denk inderdaad dat al die experts waarschuwen o.b.v. onderbuikgevoelens...
Nu snap ik waar de quote bij Nieuwsuur op sloeg dat het een gok is om te wachten, totdat de cijfers niet meer dalen: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ve-te-voorkomen.html
[..]
Ja, omdat die Engelsen keihard op de rem hebben moeten trappen en het VK zich een hoedje geschrokken is. Zeg maar wat wij begin april hadden...
Maar het feit dat het in Engeland mogelijk is om deze dominante UK mutatie in bedwang te houden zou moeten betekenen dat we daar ook realistisch naar moeten kijken en niet paniek blijven zaaien dat we richting code zwart toegaan.
Het staat redelijk goed gedocumenteerd op Wikipedia voor sommige landen.quote:
[..]
Ik mis een dashboard met een tijdslijn van de maatregelen per land. Zelfs terugvinden wanneer welke maatregel in eigen land van kracht was is lastig.
China leunt gewoon achterover en ziet hoe zij richting een voorsprong gaan ten opzichte van het westen.quote:
[..]
Ik wacht met smart op het bericht van China dat ze het onverantwoord vinden dat alle Europese landen het virus zo laten rondgaan en we nu met 40-45 mutanten zitten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat lijkt mij niet verstandig.quote:
[..]
Kun je ze niet posten vanaf een kloon?
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?quote:
[..]
Over Engeland en Ierland lijkt inmiddels wel al wat onenigheid te zijn of het nou alleen komt omdat het zovele malen besmettelijker is. Ierland al bekritiseerd door de WHO voor het vrijlaten van restricties rondom kerst en die gigantische Tsunami is inderdaad geweest in Engeland, maar als het werkelijk waar ZOVELE malen besmettelijker was geweest in London, dan hadden ze met de maatregelen die ze nu hebben getroffen met de oude versie een reproductiegetal gehad van zo'n 0.4-0.5? Dat lijkt mij vrij sterk. Dat hebben we zelfs in Europa tijdens de eerste lockdown's niet gehad.
Maar het feit dat het in Engeland mogelijk is om deze dominante UK mutatie in bedwang te houden zou moeten betekenen dat we daar ook realistisch naar moeten kijken en niet paniek blijven zaaien dat we richting code zwart toegaan.
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
Vooralsnog gaat het in Lansingerland helemaal niet als een tierelier.quote:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
Het probleem is dat die oudjes veel te veel macht hebben. En nee, als ik 70+ ben wil ik niet meer op de IC terecht komen. Familie leden die daar onder vallen hebben ook duidelijk aangegeven dat absoluut niet te willen omdat je dan lekker verder mag als halve kasplant.quote:
[..]
Als jij ooit één van die graftakken bent dan sta je er vast weer anders in.
Maar in principe is het goed dat iedere groep voor zichzelf opkomt. Iemand anders zal dat namelijk niet voor je doen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Wij krijgen eeen mix van alle mutaties hier want ja iedereen mag hier gezellig met het vliegtuig komen.
Inmiddels is wel duidelijk dat deze daadwerkelijk besmettelijker is. 30% is de schatting.quote:
Over Engeland en Ierland lijkt inmiddels wel al wat onenigheid te zijn of het nou alleen komt omdat het zovele malen besmettelijker is.
Natuurlijk is het belangrijk nuance aan te brengen. Maar hoeveel nuance je ook aanbrengt, onderaan de streep blijft staan dat deze variant besmettelijker is, én talloze experts aan de bel trekken in Nederland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar ondertussen ging het personen- en vrachtverkeer vrolijk door. Niet eens een verplichte quarantaine. Maar het is echt heel erg belangrijk hoor mensen! Alleen geven we dat signaal liever niet in de vorm van daden.quote:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ze zijn pas net begonnen met sequencen, verder was die nieuwe mutatie in London in november verantwoordelijk voor 28% en op 9 december voor 62% en zelfs met die versie hebben ze een reproductiegetal gekregen die ver onder de 1 ligt (0.6). Een reproductiegetal die we bij de eerste golf vrijwel nergens zagen. Dat betekend dus dat het beheersbaar is.quote:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
In letterlijk ieder land zien ze tijdens het sequencen dat de Britse variant in zorgwekkend tempo oprukt. En letterlijk iedere expert verwacht dat deze variant de 'wilde' variant gaat verdrukken. Binnen afzienbare tijd.quote:
[..]
Vooralsnog gaat het in Lansingerland helemaal niet als een tierelier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is te zien in Engeland en Ierland ja. Zonder avondklok daalt het daar. Het is gewoon beheersbaar.quote:
[..]
In letterlijk ieder land zien ze tijdens het sequencen dat de Britse variant in zorgwekkend tempo oprukt. En letterlijk iedere expert verwacht dat deze variant de 'wilde' variant gaat verdrukken. Binnen afzienbare tijd.
Dat kan zijn, maar zelf ben ik wel overtuigd door de volgende sequentie van gebeurtenissen.quote:
[..]
Vooralsnog gaat het in Lansingerland helemaal niet als een tierelier.
a) Het wordt voorspeld dat een bepaalde variant besmettelijker is en aan een opmars gaat beginnen.
b) De opmars van die variant.
Volgens mij houd je jezelf echt voor de gek als je dat ontkent.
Juist omdat ze dachten dat de gigantische groei niet te stoppen was en het enige wat zou kunnen is om het in het begin zoveel mogelijk te stoppen en hopen op beter weer, hogere vaccinatiegraad en mensen die op een natuurlijke manier de infectie hebben doorgemaakt.quote:
[..]
Inmiddels is wel duidelijk dat deze daadwerkelijk besmettelijker is. 30% is de schatting.
Natuurlijk is het belangrijk nuance aan te brengen. Maar hoeveel nuance je ook aanbrengt, onderaan de streep blijft staan dat deze variant besmettelijker is, én talloze experts aan de bel trekken in Nederland.
Maar het belangrijkste is dat het wel te stoppen is en dat is een groot verschil.
De Tier 4 maatregelen gaan heel ver en om het beheersbaar te noemen aldaar is nogal overdreven.quote:
[..]
Dat is te zien in Engeland en Ierland ja. Zonder avondklok daalt het daar. Het is gewoon beheersbaar.
Weken van recordaantallen nieuwe gevallen, hoger dan ooit tevoren, en dodentallen, hoger dan ooit tevoren, is toch wel wat anders dan beheersbaar.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 12:27:46 ]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.quote:
[..]
Er is nog altijd een middenweg tussen dit en als een kip zonder kop maatregelen doorvoeren. Een grove schatting van het effect op de R mag je op z'n minst verwachten. In alle oprechtheid, het kabinet wil toch ook gewoon weten waar het aan begint.
Het moddert nu wel erg lang door waardoor het verzet groeit. Je moet de bevolking en de veiligheidsregio's juist overrompelen. Als je een publiek debat aangaat over elke maatregel zal er steeds meer verzet komen.
Zonder avondklok, ja. Een avondklok is ook niet nodig als je überhaupt geen bezoekers thuis mag ontvangen (tenzij je bv. alleenstaand bent)... https://www.gov.uk/guidan(...)he-national-lockdownquote:
[..]
Dat is te zien in Engeland en Ierland ja. Zonder avondklok daalt het daar. Het is gewoon beheersbaar.
quote:You cannot leave your home to meet socially with anyone you do not live with or are not in a support bubble with (if you are legally permitted to form one).
You may exercise on your own, with one other person, or with your household or support bubble. This should be limited to once per day, and you should not travel outside your local area.
You cannot meet other people you do not live with, or have not formed a support bubble with, unless for a permitted reason.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We wonen nu eenmaal in een democratie ondanks wat sommigen beweren en daarin is het nu eenmaal noodzakelijk dat er een debat gevoerd wordt en dat er door het Parlement toestemming gegeven wordt.quote:
[..]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.
Het moddert nu wel erg lang door waardoor het verzet groeit. Je moet de bevolking en de veiligheidsregio's juist overrompelen. Als je een publiek debat aangaat over elke maatregel zal er steeds meer verzet komen.
In de UK was het tijdens golf 1 ook al een puinhoop. Ze zijn sowieso niet echt posterboy gebleken tijdens deze hele crisis.quote:
[..]
De Tier 4 maatregelen gaan heel ver en om het beheersbaar te noemen aldaar is nogal overdreven.
Weken van recordaantallen nieuwe gevallen, hoger dan ooit tevoren, en dodentallen, hoger dan ooit tevoren, is toch wel wat anders dan beheersbaar.
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Graag een bron hiervoor.quote:
[..]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het is ook te stoppen. Met zwaardere maatregelen dan we nu hebben. Of mensen moeten zich wonderwel opeens substantieel beter aan de maatregelen houden.quote:
Maar het belangrijkste is dat het wel te stoppen is en dat is een groot verschil.
Of er moeten opeens miljoenen vaccins van de spreekwoordelijke vrachtwagen vallen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met pakweg 14000 mutaties (of 50 per dag) is me niet helemaal duidelijk waarom de Duitse mutatie aandacht trekt. De volledige sequencing is blijkbaar nog niet uitgevoerd, dus moeten ze de mutatie met een "simpele" test gevonden hebben, wat suggereert dat het een mutatie op een "significante" locatie betreft?
are we infinite or am I alone
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?quote:
[..]
We wonen nu eenmaal in een democratie ondanks wat sommigen beweren en daarin is het nu eenmaal noodzakelijk dat er een debat gevoerd wordt en dat er door het Parlement toestemming gegeven wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Schijnt een virus te zijn.quote:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Uiteraard is ook de Britse variant te stoppen. Als iedereen in zijn huis blijft en boodschappen laat bezorgen, of misschien heel af en toe zelf boodschappen doet, dan zal de R heus wel onder de 1 komen.
Uiteindelijk is het een kwestie van (je geloof in) maakbaarheid. Er zijn twee scenario's:
• Overheid komt met strengere maatregelen. Dit zal enig effect hebben, maar de vraag is of het genoeg effect heeft.
• Overheid komt niet met strengere maatregelen. In dit geval zullen de besmettingen toenemen, tot iedereen ziet dat de situatie zo nijpend is dat er een autonome gedragsverandering optreedt*.
Het nadeel van scenario 2 is dat daar vermoedelijk meer doden bij vallen (uiteraard is dit onmogelijk te kwantificeren). Het voordeel van scenario 2 is dat we meer vrijheid hebben, het meer uit onszelf komt uiteindelijk.
* De autonome gedragsverandering zal ook optreden in scenario 1 als die maatregelen niet genoeg blijken.
Uiteindelijk is het een kwestie van (je geloof in) maakbaarheid. Er zijn twee scenario's:
• Overheid komt met strengere maatregelen. Dit zal enig effect hebben, maar de vraag is of het genoeg effect heeft.
• Overheid komt niet met strengere maatregelen. In dit geval zullen de besmettingen toenemen, tot iedereen ziet dat de situatie zo nijpend is dat er een autonome gedragsverandering optreedt*.
Het nadeel van scenario 2 is dat daar vermoedelijk meer doden bij vallen (uiteraard is dit onmogelijk te kwantificeren). Het voordeel van scenario 2 is dat we meer vrijheid hebben, het meer uit onszelf komt uiteindelijk.
* De autonome gedragsverandering zal ook optreden in scenario 1 als die maatregelen niet genoeg blijken.
Toen de horeca dicht ging of de winkels en scholen werd er ook niet eerst 3 weken gediscussieerd en allerlei dingen doorberekend. Laten we wel wezen, dat heeft een veel grotere maatschappelijke impact gehad dan een avondklok na 20:00.quote:
[..]
We wonen nu eenmaal in een democratie ondanks wat sommigen beweren en daarin is het nu eenmaal noodzakelijk dat er een debat gevoerd wordt en dat er door het Parlement toestemming gegeven wordt.
De hele discussie over proportionaliteit is een symbolische omdat dit de eerste keer is dat de bewegingsvrijheid van mensen daadwerkelijk wordt beperkt. Het is tijd dat we daar eens overheen geraken want wat heb je aan bewegingsvrijheid 's avonds als de prijs daarvoor is het sluiten van werkelijk alles. We maken onszelf kapot terwijl het in Frankrijk en Belgie al een stuk beter gaat.
Dat durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen, @trein2000 weet dat mischien.quote:
[..]
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?
Hij draait hier gewoon normaal. Geen meldingen ofzo. Gewoon zo'n groene stip.quote:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja laatst ook paar keer gehad, maar nu niet meer.quote:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Volgens mij is het formeel niet nodig, maar de Kamer kan onderwerpen 'controversieel' verklaren, waardoor een demissionair kabinet er volgens mij geen besluiten over mag nemen.quote:
[..]
Dat durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen, @:trein2000 weet dat mischien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dat is dus het punt, die miljoenen vaccins lijken in Q1 van de vrachtwagen af te vallen, want van Pfizer krijgen we in Q1 als het goed is zo'n 2.5 miljoen, Moderna, 0.4 miljoen en van AstraZeneca 4.5 miljoen.quote:
[..]
Het is ook te stoppen. Met zwaardere maatregelen dan we nu hebben. Of mensen moeten zich wonderwel opeens substantieel beter aan de maatregelen houden.
Of er moeten opeens miljoenen vaccins van de spreekwoordelijke vrachtwagen vallen.
En we hebben op dit moment lage besmettingsaantallen, waarbij het dagelijks daalt en de ziekenhuizen ook leger raken en dus is het meer een kwestie van paniek, dan dat we echt in code zwart terecht komen. Alhoewel het wel even kan duren voordat we zorgvuldig en veilig kunnen vaccineren natuurlijk
186.000 op één dag.quote:Israël heeft gisteren meer dan 186.000 mensen gevaccineerd, een record. Aan de andere kant zijn er ook voor het eerst 10.000 positieve gevallen op een dag gemeld, ook dat is een record voor het land.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Ja vooral scholen dicht lijkt mij een veel en veel grotere maatschappelijke impact hebben. Avondklok heeft alleen meer impact op mensen die tijd genoeg hebben om tijd te verdoen met posten op een forumquote:
[..]
Toen de horeca dicht ging of de winkels en scholen werd er ook niet eerst 3 weken gediscussieerd en allerlei dingen doorberekend. Laten we wel wezen, dat heeft een veel grotere maatschappelijke impact gehad dan een avondklok na 20:00.
De hele discussie over proportionaliteit is een symbolische omdat dit de eerste keer is dat de bewegingsvrijheid van mensen daadwerkelijk wordt beperkt. Het is tijd dat we daar eens overheen geraken want wat heb je aan bewegingsvrijheid 's avonds als de prijs daarvoor is het sluiten van werkelijk alles. We maken onszelf kapot terwijl het in Frankrijk en Belgie al een stuk beter gaat.
.
En de experts denken dus dat die vaccins te laat komen om zwaardere maatregelen af te wenden.quote:
En dat is dus het punt, die miljoenen vaccins lijken in Q1 van de vrachtwagen af te vallen, want van Pfizer krijgen we in Q1 als het goed is zo'n 2.5 miljoen, Moderna, 0.4 miljoen en van AstraZeneca 4.5 miljoen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snap je het verschil tussen in de EU zitten en gezamenlijk inkopen, of niet in de EU zitten en als enige land ter wereld een dealtje kunnen sluiten omdat je als proeftuin dient?quote:
[..]
186.000 op één dag.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Antifa
Mensen die overdag op FOK! zitten en pas 's avonds naar buiten gaan? Als we dat omdraaien is het probleem opgelost.quote:
[..]
Ja vooral scholen dicht lijkt mij een veel en veel grotere maatschappelijke impact hebben. Avondklok heeft alleen meer impact op mensen die tijd genoeg hebben om tijd te verdoen met posten op een forum
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Demissionairquote:Zuiver juridisch is een demissionair kabinet volledig bevoegd: het kan wetsvoorstellen indienen, besluiten nemen, Nederland in het buitenland vertegenwoordigen. Wel is er een algemeen idee dat zo'n kabinet zich moet beperken tot spoedeisende zaken en onderwerpen die politiek niet controversieel zijn. Controversiële onderwerpen, zo is het idee, moet het kabinet maar overlaten aan een volgend kabinet dat weer het vertrouwen heeft van de Tweede Kamer: "Je moet niet over je graf heen willen regeren".
Het is omstreden of dit idee nu berust op gewoonterecht, of dat het alleen gaat om politiek fatsoen
are we infinite or am I alone
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Proeftuin omdat je data deelt? Israel krijgt gewoon hetzelfde vaccin hoor.quote:
[..]
Snap je het verschil tussen in de EU zitten en gezamenlijk inkopen, of niet in de EU zitten en als enige land ter wereld een dealtje kunnen sluiten omdat je als proeftuin dient?
Zij hebben het veel beter aangepakt. Hoeven we niet moeilijk over te doen. Nederland had met haar rijkdom dit ook kunnen doen maar koos voor 'solidariteit' met andere EU-landen. Wachten dus.
0.4 klinkt wel achterlijk veel. Klinkt dan als de maatregel met bijna het grootste effect en dat lijkt me stug.quote:
[..]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.
Het moddert nu wel erg lang door waardoor het verzet groeit. Je moet de bevolking en de veiligheidsregio's juist overrompelen. Als je een publiek debat aangaat over elke maatregel zal er steeds meer verzet komen.
En overrompelen? Het doel heiligt alle middelen en je moet je burgers maar voor de gek houden? Zullen we dat anders maar aan een ander slag land overlaten?
I'll give you something to do
Omdat Israel als test wordt gebruikt. Daarnaast netanyahu en verkiezingen in Maart en connectie met eigenaar van het vaccin.quote:
[..]
186.000 op één dag.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Collega van mijn vriendin is maandag terug gekomen uit Engeland en heeft daar gewoon bij iemand thuis gezeten. Met corona trouwens.quote:
[..]
Zonder avondklok, ja. Een avondklok is ook niet nodig als je überhaupt geen bezoekers thuis mag ontvangen (tenzij je bv. alleenstaand bent)... https://www.gov.uk/guidan(...)he-national-lockdown
[..]
Stap in je tijdmachine en verkondig het in oktober 2020 zou ik zeggen.quote:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.quote:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is best handig om een premier te hebben die best wel wat dubieuze dingen heeft gedaan en een issue heeft met populariteit die op deze manier alles er aan heeft gedaan om het met het vaccinatieprogramma weer recht wil trekken.quote:
[..]
186.000 op één dag.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Al helemaal als ze gewoon buiten alles om met een enorme pot geld op kunnen gaan kopen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.quote:
[..]
En de experts denken dus dat die vaccins te laat komen om zwaardere maatregelen af te wenden.
Het was reeds aan het woekeren.quote:
[..]
De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat moet altijd want 76 zetels moet voorstemmen.quote:
[..]
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer isquote:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Inderdaadquote:
[..]
De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom is het beter om te wachten (en tot die tijd nog in de huidige lockdown te moeten blijven) als nu ingrijpen een hoop ellende voorkomt en er waarschijnlijk ook toe leidt dat je vroeger kunt versoepelen?quote:
[..]
Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.
Het is net als met lockdowns. Of je doet ze extreem in de hoop dat het kort is met reële kans van slagen, of je doet niet meer dan nodig is.quote:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
Die mutatie valt hier echt niet buiten de deur te houden. Net zoals corona eigenlijk überhaupt niet buiten een land te houden valt. Als er alleen al eentje van de mutatie rondwaart ben je al aan de beurt. Die reisstop vanuit de UK van laatst was ook alleen maar toneel.
I'll give you something to do
Het reproductiegetal zit al tegen de 1 aan. Daar zit echt heel weinig speling. In zekere zin is het reproductiegetal al te hoog.quote:
[..]
Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.
We kunnen inderdaad wachten tot het opnieuw gaat toenemen. En de voorspellingen zijn niet óf het gaat toenemen, maar wanneer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Letterlijk dweilen met de kraan open. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat je harder en sneller moet dweilen.quote:
[..]
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer is
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Blijkbaar is de vaccinatiestrategie veranderd nu de huisartsen ook voorrang krijgen. In plaats van de helft van de voorraad te reserveren voor de tweede prik, wordt deze nu direct ingezet en hoopt men genoeg geleverd te krijgen in de toekomst om alsnog de tweede prik op tijd te kunnen zetten.
Van de NOS:
Van de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-niet-op-los.htmlquote:Waarom kunnen we niet meer prikken?
Alle beschikbare vaccins direct inzetten is volgens het RIVM geen optie. "Dat komt omdat voor alle vaccins die er nu zijn, al in iemands arm zitten of er een afspraak voor is gemaakt", zegt een woordvoerder van het RIVM-vaccinatieprogramma.
Daar komt nog bij dat voor iedereen die wordt geprikt geldt dat er drie tot vier weken later een tweede doses wordt toegediend. Het betekent dat er nu al zo'n 250.000 doses gereserveerd staan. "Daarbij wordt niet gegokt op toekomstige leveringen. We willen kunnen garanderen dat mensen hun tweede prik ook echt krijgen."
'Verantwoord risico'
Toch is die tactiek vandaag losgelaten. Bij het Moderna-vaccin dat deze en volgende week wordt toegediend bij huisartsen en in verpleeghuizen wordt de volledig beschikbare hoeveelheid (dus ook de prikken die eigenlijk dienen als 2e dosis) direct ingezet. Het ministerie van Volksgezondheid laat aan de NOS weten daarbij te vertrouwen dat de volgende leveringen op tijd komen.
Het RIVM noemt het een risico om alles op te maken, maar in dit geval wel te verantwoorden, zegt de woordvoerder. "Het gaat om een kleine groep. Of het ook kan voor grotere groepen is nu niet te zeggen. Dat is een ander discussie, we kunnen daar niet op vooruitlopen."
Dit valt een beetje in dezelfde categorie als die schreeuwers die in november een complete lockdown van een maand wilden zodat je daarna alles open kon gooienquote:
[..]
Waarom is het beter om te wachten (en tot die tijd nog in de huidige lockdown te moeten blijven) als nu ingrijpen een hoop ellende voorkomt en er waarschijnlijk ook toe leidt dat je vroeger kunt versoepelen?
Onrealistisch vooral
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat cijfer loopt nogal wat achter. Kerstperiode. Prognose op basis van cijfers is nu rond de 0,85 en dalende.quote:
[..]
Het reproductiegetal zit al tegen de 1 aan. Daar zit echt heel weinig speling. In zekere zin is het reproductiegetal al te hoog.
Ik kan geen enkele logica ontdekken in waarom je niet het risico zou willen blijven beperken.quote:
[..]
Het is net als met lockdowns. Of je doet ze extreem in de hoop dat het kort is met reële kans van slagen, of je doet niet meer dan nodig is.
Die mutatie valt hier echt niet buiten de deur te houden. Net zoals corona eigenlijk überhaupt niet buiten een land te houden valt. Als er alleen al eentje van de mutatie rondwaart ben je al aan de beurt. Die reisstop vanuit de UK van laatst was ook alleen maar toneel.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Omdat dat geen moer uithaalt met exponentiële groei.quote:
[..]
Ik kan geen enkele logica ontdekken in waarom je niet het risico zou willen blijven beperken.
I'll give you something to do
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.quote:
[..]
Dat cijfer loopt nogal wat achter. Kerstperiode. Prognose op basis van cijfers is nu rond de 0,85 en dalende.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Kan niet fout gaanquote:
Blijkbaar is de vaccinatiestrategie veranderd nu de huisartsen ook voorrang krijgen. In plaats van de helft van de voorraad te reserveren voor de tweede prik, wordt deze nu direct ingezet en hoopt men genoeg geleverd te krijgen in de toekomst om alsnog de tweede prik op tijd te kunnen zetten.
Van de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-niet-op-los.html
Dat weet je nooit zeker natuurlijk. Zijn nog meer factoren die een rol spelen, lente, vaccin etc.quote:
[..]
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Maar het ziet er op dit moment niet goed uit. Ben wel benieuwd hoe het in de UK gaat de komende week. Als de daling blijft doorzetten dan houden ze zich of heel goed aan de regels of er is iets anders aan de hand (minder besmettelijk, sterft uit, etc)
Wel alleen bij die 13.000 Moderna-vaccins. Bij Pfizer is het nog hetzelfde.quote:
Blijkbaar is de vaccinatiestrategie veranderd nu de huisartsen ook voorrang krijgen. In plaats van de helft van de voorraad te reserveren voor de tweede prik, wordt deze nu direct ingezet en hoopt men genoeg geleverd te krijgen in de toekomst om alsnog de tweede prik op tijd te kunnen zetten.
Van de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-niet-op-los.html
Antifa
T.o.v. de "oude" variant wel ja. Maar om daar dan een R uit te extraheren. Dat is wel iets te creatief.quote:
[..]
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekent dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Dit is dus te kort door de bocht.quote:
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Antifa
Ja, specifiek voor de huisartsen blijkbaar. Ik vind het wel goed om te lezen dat het RIVM het belangrijk vindt om te kunnen garanderen dat de tweede prik ook tijdig gezet wordt.quote:
[..]
Wel alleen bij die 13.000 Moderna-vaccins. Bij Pfizer is het nog hetzelfde.
Ja morgen is het een triljoen procent inderdaad en overmorgen zijn er 100 miljard besmettingen.quote:
[..]
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kan het exacte artikel niet meer vinden, maar daarin stond dat we moeten wachten op een beter weer en een hogere vaccinatiegraad in combinatie met mensen die de ziekte op een natuurlijke manier hebben door gemaakt.quote:
[..]
Waarom is het beter om te wachten (en tot die tijd nog in de huidige lockdown te moeten blijven) als nu ingrijpen een hoop ellende voorkomt en er waarschijnlijk ook toe leidt dat je vroeger kunt versoepelen?
Dus het fabeltje dat er dan eerder versoepelt gaat worden geloof ik niet meer in. Het enige wat we moeten doen is tijd winnen en ik denk dat we dat met de meest menselijke maatregelen moeten doen.
Als het totale aandeel infecties met de Britse variant toeneemt door de tijd, dan is het R getal toch boven de 1 en gewoon berekenbaar.quote:
[..]
T.o.v. de "oude" variant wel ja. Maar om daar dan een R uit te extraheren. Dat is wel iets te creatief.
Hoezo zou je daar geen R getal uit kunnen halen?
Nee want in dec hadden we per dag 8000-10000 besmettingen en nu de helft. Stel je vond in dec 1% Britse variant uitgaande van 10.000 per dag dan is dat dus 100. Als je er nu 100 vindt bij 5000 dan zit je op 2% zonder dat het aantal in absolute zin is gestegen. En in dit fictieve voorbeeld is de R dus 0. En vergeet ook niet dat de R van de "oude" zal blijven dalen.quote:
[..]
Als het totale aandeel infecties met de Britse variant toeneemt door de tijd, dan is het R getal toch boven de 1 en gewoon berekenbaar.
Hoezo zou je daar geen R getal uit kunnen halen?
De R van de afgelopen week zit nu rond de 0,85, inderdaad, maar de vraag is wel hoeveel late meldingen daar nog gaan verschijnen.quote:
[..]
Dat cijfer loopt nogal wat achter. Kerstperiode. Prognose op basis van cijfers is nu rond de 0,85 en dalende.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het lijkt me inderdaad wishful thinking om te geloven dat als we nu "keihard" ingrijpen we hier eerder vanaf zijn. We gaan pas echt op een goede manier kunnen versoepelen wanneer de vaccinaties hun werk doen, want na vervroegde versoepeling zullen de cijfers gewoon weer stijgen. Daarom voelt die avondklok ook minder nuttig, het gaat ons niks opleveren wat betreft versoepelingen in de toekomst.quote:
[..]
Dit valt een beetje in dezelfde categorie als die schreeuwers die in november een complete lockdown van een maand wilden zodat je daarna alles open kon gooien
Onrealistisch vooral
Uit het OMT-advies:quote:
[..]
Nee want in dec hadden we per dag 8000-10000 besmettingen en nu de helft. Stel je vond in dec 1% Britse variant uitgaande van 10.000 per dag dan is dat dus 100. Als je er nu 100 vindt bij 5000 dan zit je op 2% zonder dat het aantal in absolute zin is gestegen. En in dit fictieve voorbeeld is de R dus 0. En vergeet ook niet dat de R van de "oude" zal blijven dalen.
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.quote:Op basis van de kiemsurveillance is inzicht in het percentage van de VK-variant van het SARS-CoV-2 virus in Nederland. Het reproductiegetal voor de ‘oude’ variant is rond 1 januari net onder de waarde van 1, en het reproductiegetal van de VK-variant is rond 31 december ongeveer 30% hoger en groter dan de waarde van 1.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Even voor de verduidelijking. 10% in kiemsurveillance wil niet automatisch zeggen dat het 10% van alle besmettingen is.quote:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.quote:
[..]
Het lijkt me inderdaad wishful thinking om te geloven dat als we nu "keihard" ingrijpen we hier eerder vanaf zijn. We gaan pas echt op een goede manier kunnen versoepelen wanneer de vaccinaties hun werk doen, want na vervroegde versoepeling zullen de cijfers gewoon weer stijgen. Daarom voelt die avondklok ook minder nuttig, het gaat ons niks opleveren wat betreft versoepelingen in de toekomst.
volgens sommigen niet want we zijn geen eilandquote:
[..]
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer is
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat voor telefoon?quote:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En waar is dit in tegenstrijd met mijn voorbeeld? Degene waarop ik reageer komt met een stelling die wiskundig gezien niet kloppend is. Als je puur naar het % Brits kijkt terwijl het aantal waar je uit extraheert dalend is, dan kun je daar niet per definitie die conclusie aan binden die werd gedaan in het bericht waarop ik reageerde.quote:
[..]
Uit het OMT-advies:
[..]
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.
Wel als je een representatieve steekproef neemt.quote:
[..]
Even voor de verduidelijking. 10% in kiemsurveillance wil niet automatisch zeggen dat het 10% van alle besmettingen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar dat kan dus prima, want het R getal lag rond 31 december (vanwege kerst en oud en nieuw) sowieso al hoger omdat we met groepen samen zijn gekomen.quote:
[..]
Uit het OMT-advies:
[..]
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.
Die cijfers zijn haalbaar onder één voorwaarde: het vaccineren moet keihard gaan. De lockdown alleen, inclusief avondklok en whatever, gaat ons daar nooit brengen. Als we als een gek prikken zou je in de lente makkelijk kunnen versoepelen lijkt me.quote:
[..]
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.
Meh, het is er prima vertoeven hoor, zolang China z'n kop niet om de hoek komt steken . XDquote:
[..]
Om dan te ontdekken dat Taiwan toch niet het beloofde land gaat worden waar je volgens jou eindeloos kan huggen en gamen.
Toch maar het kleine studiootje behouden in de betonstad gelegen in Hollandia.
Maar alle restricties zijn daar al sinds juli opgeheven intern, dat is gewoon een feit. 403484043 nieuwsartikelen, youtube videos van evenementen (ik vond alleen al minstens 3 cosplay events, en dus pride met 130.000 man, voor zover ik weet zitten de stadions ook al een half jaar weer vol etc) die dat laten zien.
Verder heb ik echt geen illusies dat Azië perfect is, mag dan wel een giga weeb zijn, heb ook een bachelor Japanologie. Maar goed, al is dat Japan, weet dus wel ongeveer hoe de regio werkt. En waar het op neer komt is, als je economisch waardevol bent met een goede opleiding (en man helpt, wit ook, ze zijn nog steeds zo racistisch als wat gemiddeld, en PC doen ze in verhouding tot westen niet echt veel aan), zoals ik dus, kom je er vrij makkelijk binnen. Nu alleen met twee weken quaraintine, maar dat zou ik er gráág voor over hebben. Zag ook al een UK expert in de guardian lettelrijk oproepen model van Taiwan, China, nieuw-zeeland te volgen, met als argument dat ze daar dus weer helemaal normaal leven.
Vervolgens zijn de sociale mores toch minder streng voor ons, omdat ze er niet van uitgaan dat we alle subtiele nuances snappen.
Overall is het er prima vertoeven dus, en ik zou het zo doen als ik zou zijn dat er daar elke maand nog van die events zijn iedere maand zonder beperkingen, en ik zou denken dat dat hier niet meer zou terugkomen.
Cru zit hem in "en", laat ik daar nou wel gewoon vertrouwen in hebben, en de tickets al hebben, dus dan wacht ik hier liever nog even tot het najaar, dat is goedkoper en kost me niet de moeite om Chinees te leren naast Japans /shrug
Weg van de minste weerstand!
En ik vermaak me dus prima in afwachting van betere tijden
Okay, ik ga voorlopig weer offline, oren uitspuiten en daarna alice in borderland kijken, tip die ik hier kreeg op fok XD
#WeesGeenWhales
Onder de 750? Als we een reproductiegetal hebben van zo'n 0.85 dan duurt dat nog zeker zo'n 2 maanden. 750 lijkt mij vrij ontrealistisch.quote:
[..]
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.
En alleen mensen met de Britse variant kwamen bij elkaar?quote:
[..]
Maar dat kan dus prima, want het R getal lag rond 31 december (vanwege kerst en oud en nieuw) sowieso al hoger omdat we met groepen samen zijn gekomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou ja, dat vaccin was er vorig jaar niet, en er was een redne dat in juli we weer met 2500 man in de ziggo dome mochten staan, sekswerkers zonder beperkingen mochten werken, en er feitelijk geen 1,5m regel meer was omdat werkelijk niemand waar dan ook er nog op lette of handhaafde (hele hordes die gezellig samen BBQ'de buiten enzo)quote:
[..]
Die cijfers zijn haalbaar onder één voorwaarde: het vaccineren moet keihard gaan. De lockdown alleen, inclusief avondklok en whatever, gaat ons daar nooit brengen. Als we als een gek prikken zou je in de lente makkelijk kunnen versoepelen lijkt me.
#WeesGeenWhales
Dit gebeurd deze zomer ook weer gewoon en waarschijnlijk eerder, tevens zijn er dan al een hele hoop kwetsbaren/ouderen gevaccineerd en houden ze het BCO/testbeleid op orde.quote:
[..]
Nou ja, dat vaccin was er vorig jaar niet, en er was een redne dat in juli we weer met 2500 man in de ziggo dome mochten staan, sekswerkers zonder beperkingen mochten werken, en er feitelijk geen 1,5m regel meer was omdat werkelijk niemand waar dan ook er nog op lette of handhaafde (hele hordes die gezellig samen BBQ'de buiten enzo)
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.quote:
[..]
Nou ja, dat vaccin was er vorig jaar niet, en er was een redne dat in juli we weer met 2500 man in de ziggo dome mochten staan, sekswerkers zonder beperkingen mochten werken, en er feitelijk geen 1,5m regel meer was omdat werkelijk niemand waar dan ook er nog op lette of handhaafde (hele hordes die gezellig samen BBQ'de buiten enzo)
eens maar dat zou ook moeten kunnen vanaf maart zeg maarquote:
[..]
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.
Eens. We moeten voor april alle kwestbaren en ouderen gehad hebben naar mijn idee.quote:
[..]
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
en hoe gaan we dat bereiken in maart al ?quote:
[..]
eens maar dat zou ook moeten kunnen vanaf maart zeg maar
niet met het huidige beleid
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Puur mathematisch is dat geen wetmatigheid, nee. Maar om van 1% naar 12% te komen moet je wel echt een heel artificieel voorbeeld bedenken.quote:
[..]
En waar is dit in tegenstrijd met mijn voorbeeld? Degene waarop ik reageer komt met een stelling die wiskundig gezien niet kloppend is. Als je puur naar het % Brits kijkt terwijl het aantal waar je uit extraheert dalend is, dan kun je daar niet per definitie die conclusie aan binden die werd gedaan in het bericht waarop ik reageerde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat zeg ik niet, maar toen lag het reproductiegetal sowieso hoger en dus voor de Britse mutatie relatief nog hoger. Inmiddels is het lager en kan de R van de britse mutatie misschien ook wel rond de 1 of op 1 liggen.quote:
[..]
En alleen mensen met de Britse variant kwamen bij elkaar?
Kerst en oud en nieuw was natuurlijk een ideaal moment voor het virus om zich te verspreiden.
Als we echt rond 10 februari dat oxford vaccin hier hebben dan zouden we aldus Hugo toch een miljoen mensen per week kunnen inenten. Dan moet je idd een heel eind kunnen komen voor 1 april ook al moeten de mensen 2 keer een inenting krijgen.
Dat kan, maar dat zou betekenen dat de 'wilde' variant momenteel rond de 0,7 zou moeten liggen. Die kans acht ik (bij benadering) 0,0.quote:
Inmiddels is het lager en kan de R van de britse mutatie misschien ook wel rond de 1 of op 1 liggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kloptquote:
[..]
Puur mathematisch is dat geen wetmatigheid, nee. Maar om van 1% naar 12% te komen moet je wel echt een heel artificieel voorbeeld bedenken.
Dat lukte me niet zonder schromelijk te overdrijven in aantal besmettingen Maar om even aan te geven dat het wel samenhangt met het aantal besmettingen. En voor de ziekenhuisopnames heb je ook nog te maken met niet alleen de besmettelijkheid natuurlijk. Er is nog altijd veel onzeker terwijl het OMT in mijn optiek wel erg zwart kijkt (inmiddels al deels ingehaald door meevallende extra besmettelijkheid 70 of 30% maakt veel uit). Deden ze dat vorig jaar maar iets meer
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.quote:
Als we echt rond 10 februari dat oxford vaccin hier hebben dan zouden we aldus Hugo toch een miljoen mensen per week kunnen inenten. Dan moet je idd een heel eind kunnen komen voor 1 april ook al moeten de mensen 2 keer een inenting krijgen.
Wat staat er voor komende weken op de planning?
Maar 'we' doen geen 15k per week en überhaupt is de vaccinatiesnelheid van nu beperkt door de aanwezige vaccins.quote:
[..]
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.
Wat staat er voor komende weken op de planning?
Antifa
Oxford levert niet gelijk miljoenen vaccins helaas.quote:
Als we echt rond 10 februari dat oxford vaccin hier hebben dan zouden we aldus Hugo toch een miljoen mensen per week kunnen inenten. Dan moet je idd een heel eind kunnen komen voor 1 april ook al moeten de mensen 2 keer een inenting krijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Waarom opschalen als er nauwelijks beschikbaarheid is? Ik neem aan dat we naar veel meer locaties gaan dan.quote:
[..]
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.
niet volledig uiteraard maar verwacht wel dat de meest kwetsbaren dan al een prik gehad hebben en er versoepelingen mogelijk zijnquote:
[..]
en hoe gaan we dat bereiken in maart al ?
niet met het huidige beleid
Uiteraard mits er voldoende vaccins aanwezig zijn:quote:
[..]
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.
Wat staat er voor komende weken op de planning?
https://www.nd.nl/nieuws/(...)es-per-week-mogelijk
Dan snap ik niet dat andere Europese landen naar rato al verder zijn aangezien alles naar rato wordt verdeeld en de aanwezige hoeveelheden hier dan een limiterende factor zouden zijn.quote:
[..]
Maar 'we' doen geen 15k per week en überhaupt is de vaccinatiesnelheid van nu beperkt door de aanwezige vaccins.
I'll give you something to do
De meeste kwetsbaren zijn vanaf half februari aan de beurt en krijgen in maart/april de 2de prik.quote:
[..]
niet volledig uiteraard maar verwacht wel dat de meest kwetsbaren dan al een prik gehad hebben en er versoepelingen mogelijk zijn
De R ligt nog rond de 1.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Heb je daar berichten over gelezen? Want volgens mij zouden ze best een grote initiële levering doen. Zeker als we maar 1.5 maand ongeveer hebben en vooralsnog 4.5 miljoen doses gepland staan.quote:
[..]
Oxford levert niet gelijk miljoenen vaccins helaas.
Maar het kan dus wel.quote:
[..]
Het is best handig om een premier te hebben die best wel wat dubieuze dingen heeft gedaan en een issue heeft met populariteit die op deze manier alles er aan heeft gedaan om het met het vaccinatieprogramma weer recht wil trekken.
Al helemaal als ze gewoon buiten alles om met een enorme pot geld op kunnen gaan kopen.
Andere landen prikken alvast een eerste prik zonder de tweede in huis te hebben, dat scheelt in eerste instantie een factor 2 in wat er mogelijk is.quote:
[..]
Dan snap ik niet dat andere Europese landen naar rato al verder zijn aangezien alles naar rato wordt verdeeld en de aanwezige hoeveelheden hier dan een limiterende factor zouden zijn.
Antifa
Op zich zijn er voor alle vaccins die Nederland geleverd heeft gekregen al wel afspraken gemaakt over wie ze wanneer krijgt ingespoten. Maar omdat veel van die afspraken voor de komende weken zijn gepland, tellen ze nu nog niet mee als inenting natuurlijk.quote:
[..]
Dan snap ik niet dat andere Europese landen naar rato al verder zijn aangezien alles naar rato wordt verdeeld en de aanwezige hoeveelheden hier dan een limiterende factor zouden zijn.
Garantie is nooit gegarandeerd. Met een continue stroom aan vaccins kan je wel eerder afspraken inplannen. In het ergste geval moet je afspraken 1 of 2 weken uitstellen.quote:
[..]
Ja, specifiek voor de huisartsen blijkbaar. Ik vind het wel goed om te lezen dat het RIVM het belangrijk vindt om te kunnen garanderen dat de tweede prik ook tijdig gezet wordt.
Maar het grootste bottleneck lijkt me nu vooral het klaar zijn voor opschalen. Toen Moderna vaccins leverde kwam ook de mededeling dat ze een week later een plan gingen maken... Het kan echt veel sneller. Alsof we niet midden in een pandemie zitten. Ik word echt pissig om die beschamende aanpak.
Géén kloon van tvlxd!
Ik vind het wel lastig om op dit moment over versoepelingen te spreken, dat is juist hetgene dat de discussie hier telkens zo laat ontsporen. Dit is wat er telkens voorbij komt:quote:
[..]
niet volledig uiteraard maar verwacht wel dat de meest kwetsbaren dan al een prik gehad hebben en er versoepelingen mogelijk zijn
Persoon A: Ja, ik ben geen voorstander van een avondklok
Persoon B: Ja? Maar als je versoepelt overstromen de ziekenhuizen
Ik ben geen fan van de maatregel 'avondklok', ook omdat er lang niet duidelijk is wat het effect daadwerkelijk is en omdat er op de andere maatregelen al niet gehandhaaft wordt. Dat is wat 't voor mij moeilijk maakt.
Ik begrijp niet waarom het wenselijker is (en daadwerkelijk helpt) om mensen vanaf 8 uur 's avonds te verplichten thuis te zijn dan dat het is om samenscholingen op te breken (wat met de huidige regels al kan), inkomende reizen vanuit risicolanden te beperken indien het om toerisme gaat en de andere maatregelen strakker gaat handhaven.
Voor mij is dat waarom ik moeite met een avondklok heb. Is dit daadwerkelijk de laatste stap die genomen kan worden? Zijn er echt geen andere opties meer? Daar komt voor mij bij dat Kuipers gisteren al aan 't pushen was op nog meer maatregelen.
Ik twijfel echt niet aan het advies vanuit het OMT, maar het wordt belicht vanuit één kant, virusverspreiding. Wat zijn de negatieve gevolgen van een avondklok en zijn die in proportie met de voordelen die het oplevert?
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
die 1 miljoen per week gaan we voorlopig echt nog niet halen hoor, ook al worden er in februari miljoenen vaccins geleverd.quote:
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat hoop ik inderdaad ook, als we in Q2 geleverd krijgen wat in de plannen staan (zonder Curevac mee te rekenen) dan zullen we meer dan 1 miljoen vaccins per week moeten zetten. We zouden dan genoeg hebben voor zo'n 1.2 miljoen per week.quote:
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
Nou als we tegen die tijd nog ongeveer 10 miljoen mensen moeten prikken, dan zou ik met een miljoen per week toch wel tevreden zijn...quote:
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
Dat zou echt heel slecht zijn. Meen ik serieus. Zeker als we het hebben over de "normale" mensen die makkelijk naar een locatie kunnen reizen.quote:
[..]
die 1 miljoen per week gaan we voorlopig echt nog niet halen hoor, ook al worden er in februari miljoenen vaccins geleverd.
10 miljoen x2 is al 20 weken. Dan zitten we al half augustus ongeveer. Stel je doet er 4 miljoen per week....... Ben je in een maand klaar.quote:
[..]
Nou als we tegen die tijd nog ongeveer 10 miljoen mensen moeten prikken, dan zou ik met een miljoen per week toch wel tevreden zijn...
Elke week die we vertragen kost al miljarden. Reken maar uit.
Dat is dus precies wat in mijn hoofd conflicteert met 'alle hens aan dek' bij de maatregelen. Vaccineren is de manier om hieruit te komen en de impact te verminderen, alle andere maatregelen helpen tijdelijk en een beetje. De maatregel die echt verlichting geeft is vaccineren.quote:
[..]
die 1 miljoen per week gaan we voorlopig echt nog niet halen hoor, ook al worden er in februari miljoenen vaccins geleverd.
Op de dag dat AstraZeneca geleverd wordt (er vanuit gaande dat ze echt nog zo'n grote batch leveren in Q1) wil je helemaal los gaan, naar 100.000+ per dag en niet ~70.000 per week.
Maatregelen als een avondklok geven wellicht tijdelijk lucht, terwijl vaccineren het probleem wegneemt.
Ik vermoed tegen juni dat we weer daar zijn.quote:
[..]
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.
En als dan groepsimmuniteit is bereikt, dus tegen najaar/oktober, dan de 1,5m eraf en alles weer helemaal open zonder beperkingen.
Ik háát die 1,5m echt, die zorgt ervoor dat de events die ik leuk vind niet kunnen, of er geen lol meer aan is, maar met wat meer vrijheid in de zomer en uitzicht op leven zonder beperkingen paar maanden later wordt het mentaal prima te doen
#WeesGeenWhales
Ik denk dat het merendeel op welk moment dan ook naar de vaccinatie locatie zou reizen als die prik maar komt.quote:
[..]
Dat zou echt heel slecht zijn. Meen ik serieus. Zeker als we het hebben over de "normale" mensen die makkelijk naar een locatie kunnen reizen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is denk ik niet realistisch. Aanbod en capaciteit zal er voor zorgen dat we pas in de periode Juli - September zo'n beetje alles op orde hebben denk ik.quote:
[..]
10 miljoen x2 is al 20 weken. Dan zitten we al half augustus ongeveer. Stel je doet er 4 miljoen per week....... Ben je in een maand klaar.
Elke week die we vertragen kost al miljarden. Reken maar uit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vermoed ik ook.quote:
[..]
Dit gebeurd deze zomer ook weer gewoon en waarschijnlijk eerder, tevens zijn er dan al een hele hoop kwetsbaren/ouderen gevaccineerd en houden ze het BCO/testbeleid op orde.
En dan wat ik hierboven zeg paar maanden later na massavacinatie die klote 1,5m eraf en gewoon alles weer open zonder beperkingen. Kan niet wachten, hopelijk optijd voor tomofair in oktober <3
Breng de spuit~
#WeesGeenWhales
Ja ok, snap ik. Maar een miljoen per week lijkt mij al behoorlijk veel. En ik weet ook niet hoeveel er nog moeten tegen die tijd. Bovendien doet die eerste prik ook al wel zijn werk.quote:
[..]
10 miljoen x2 is al 20 weken. Dan zitten we al half augustus ongeveer. Stel je doet er 4 miljoen per week....... Ben je in een maand klaar.
Elke week die we vertragen kost al miljarden. Reken maar uit.
De besmettingen dalen nu, de R daaltquote:
[..]
Ik vind het wel lastig om op dit moment over versoepelingen te spreken, dat is juist hetgene dat de discussie hier telkens zo laat ontsporen. Dit is wat er telkens voorbij komt:
Persoon A: Ja, ik ben geen voorstander van een avondklok
Persoon B: Ja? Maar als je versoepelt overstromen de ziekenhuizen
Ik ben geen fan van de maatregel 'avondklok', ook omdat er lang niet duidelijk is wat het effect daadwerkelijk is en omdat er op de andere maatregelen al niet gehandhaaft wordt. Dat is wat 't voor mij moeilijk maakt.
Ik begrijp niet waarom het wenselijker is (en daadwerkelijk helpt) om mensen vanaf 8 uur 's avonds te verplichten thuis te zijn dan dat het is om samenscholingen op te breken (wat met de huidige regels al kan), inkomende reizen vanuit risicolanden te beperken indien het om toerisme gaat en de andere maatregelen strakker gaat handhaven.
Voor mij is dat waarom ik moeite met een avondklok heb. Is dit daadwerkelijk de laatste stap die genomen kan worden? Zijn er echt geen andere opties meer? Daar komt voor mij bij dat Kuipers gisteren al aan 't pushen was op nog meer maatregelen.
Ik twijfel echt niet aan het advies vanuit het OMT, maar het wordt belicht vanuit één kant, virusverspreiding. Wat zijn de negatieve gevolgen van een avondklok en zijn die in proportie met de voordelen die het oplevert?
Als ze NU ( eindelijk eens ) goed doorpakken dan werkt dat gewoon op alle vlakken door in 2021.
BCO kan weer gedaan worden, meer versoepelingen mogelijk in maart/april etc
en dat is de enige reden waarom ik voor strenge maatregelen ben, dus ook een avondklok.
een bezoekverbod kan je niet handhaven, thuis werken kan je niet controleren.
blokjes verjaardagen kan je niks tegen doen.
dus het enige wat ze nu nog kunnen invoeren EN eventueel handhaven is een avondklok.
en ja, dat beperkt iemand zijn vrijheid, ik weet het maar wel meer vrijheid mogelijk later in het jaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |