Dus ze onderbouwen het met cijfers en daardoor is het 'nog net geen fakenews.'quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Harlon het volgende:
[..]
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.
Ja, kloptquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat begrip is lekker rekbaar.
Gisteren bij OP1 zat er wel 10 man, en geeneen viroloog.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:44 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
nog maar een keer, geen idee waarom mijn reactie verwijderd werd? Wellicht vanwege desmilie?
Anyways, wat ik wilde zeggen:
- er zitten geen 10 man
- het gros is viroloog danwel arts
Volgens sommigen hier gebruiken we alles wat we hebben, slaan we niks nodeloos op in ons land.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Montov het volgende:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
Ik heb toch wel het gevoel dat die kerel die bij de technische briefing het over de vaccins heeft het wel goed voor elkaar heeft / op een rijtje heeft.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Montov het volgende:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
Er staat notabene "de lage rente en de coronacrisis". Maar lees vooral wat je wilt lezen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat komt niet door Corona.
Dat is vooral door jarenlange lage rente.
echt?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:45 schreef Remco het volgende:
[..]
Gisteren bij OP1 zat er wel 10 man, en geeneen viroloog.
Klopt, dan moet je een briefje van de werkgever hebben.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Ik zou zeggen, stuur het RIVM een mail. Ik denk dat ze onder de indruk zullen zijn van dit weloverwogen, sterk onderbouwde betoog. Denk dat ze gelijk hun standpunt herzien.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mooi.
Want onschuldige mensen huisarrest geven is totaal niet proportioneel aan het voordeel dat je er mee haalt, (wellicht werkt het zelfs averechts omdat je grotere piekdruktes veroorzaakt), en zou dus niet ingevoerd moeten worden.
Ja 50% meer productiecapaciteit dacht ik.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij was er ook alleen maar vertraging, omdat ze fabriek gingen verbouwen. Zodat ze in Q1 uiteindelijk zelfs nog meer vaccins kunnen leveren dan verwacht.
Sorry, het was maar een gokquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb nog geen cijfers van 2020, maar in 2019 vielen er 661 verkeersdoden.
Hij is degene die het aanstuurt. De Van Dissel van het vaccineren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:45 schreef Cue_ het volgende:
Ik heb toch wel het gevoel dat die kerel die bij de technische briefing het over de vaccins heeft het wel goed voor elkaar heeft / op een rijtje heeft.
En dat dat wel goed komt.
Correct, ze verdubbelen bijna de capaciteit naar 1.3 miljard dosissen. (van 800 miljoen) maar daardoor moet de hele lokatie opnieuw gecertificeerd worden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij was er ook alleen maar vertraging, omdat ze fabriek gingen verbouwen. Zodat ze in Q1 uiteindelijk zelfs nog meer vaccins kunnen leveren dan verwacht.
Deze compleet zinloze sneer doet het veel beter ja.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, stuur het RIVM een mail. Ik denk dat ze onder de indruk zullen zijn van dit weloverwogen, sterk onderbouwde betoog. Denk dat ze gelijk hun standpunt herzien.
Mijn vrienden krijgen dan wel een briefje dat ze een vergoeding hebben gekregen voor het koken bij mij.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, dan moet je een briefje van de werkgever hebben.
Owww, dan heb ik er alle vertrouwen inquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:52 schreef VoMy het volgende:
Hij is degene die het aanstuurt. De Van Dissel van het vaccineren.
Jaap van Delden toch?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hij is degene die het aanstuurt. De Van Dissel van het vaccineren.
Er staat ook dat ze al jaren in zwaar weer zitten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:47 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Er staat notabene "de lage rente en de coronacrisis". Maar lees vooral wat je wilt lezen.
Was in maart met een groep van ~25 man op wintersport en kon daaruit wel concluderen dat het vrij weinig zinnigs over te zeggen valt wie het wel / niet krijgt en hoe ernstig. Alleen dat de ene persoon die niet meeging de après ski in het niet kreeg was geen toeval, vermoed ikquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.
Als hun antwoord maar niet is “maar je moet ook stoppen voor rood toch!”quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, stuur het RIVM een mail. Ik denk dat ze onder de indruk zullen zijn van dit weloverwogen, sterk onderbouwde betoog. Denk dat ze gelijk hun standpunt herzien.
Ik pretendeer het niet beter te weten dan talloze experts. Laat staan met een bierviltjesbetoog.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Deze compleet zinloze sneer doet het veel beter ja.
Dat kan. Dat zou dan wel precies de reden zijn waarom een avondklok in de eerste plaats ingevoerd zou worden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mijn vrienden krijgen dan wel een briefje dat ze een vergoeding hebben gekregen voor het koken bij mij.
Woon-werk verkeer.
Als je die vergelijking wilt maken dan moet je wel de uitgangssituatie in elk land meenemen. In Portugal zijn de niet essentiële winkels pas sinds afgelopen vrijdag dicht en en zijn de scholen nog steeds open.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
https://www.reuters.com/article/idUSKBN29K1YHquote:Schools open, businesses closed as Portugal enters new lockdown
Portugal began the first day of a new lockdown on Friday with businesses closed and most people confined to their homes, although parents were able to take their children to school.
All non-essential businesses must remain closed with remote working compulsory where possible. Fines for breaking the rules will double.
https://www.reuters.com/a(...)friday-idUSKBN29I2QSquote:As per last March’s rules, all non-essential businesses, including hair salons, will be closed, although restaurants will be allowed to provide takeaway services. Supermarkets, pharmacies, bakeries, petrol stations, and banks will stay open.
Business with employees on furlough will receive state support.
Remote working will be compulsory where possible. To ensure compliance with new measures, fines for breaking the rules will double.
Dit laat juist zien dat ondanks de relatief lage percentages van ernstige problematiek, het probleem absoluut gezien enorm is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Harlon het volgende:
[..]
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.
Is het dan niet beter dat die experts met een onderbouwing komen waarom het wel werkt, wat ongeveer het effect zal zijn, daarin meegenomen negatieve effecten zoals drukkere supermarkten?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik pretendeer het niet beter te weten dan talloze experts. Laat staan met een bierviltjesbetoog.
als iedereen zo gaat denken komen we er wel....ergens volgend jaarquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mijn vrienden krijgen dan wel een briefje dat ze een vergoeding hebben gekregen voor het koken bij mij.
Woon-werk verkeer.
Inmiddels is het aantal geschatte doorgemaakte besmettingen al zo'n 3 miljoen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Harlon het volgende:
[..]
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.
Ja, en zo kunnen we voor iedere maatregel zeggen dat we het effect hier niet weten, want "het is een ander land".quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:57 schreef MichaelScott het volgende:
Als je die vergelijking wilt maken dan moet je wel de uitgangssituatie in elk land meenemen.
denk dat iedereen de pandemie wel zat is.....quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:01 schreef quirina het volgende:
Kinderdagopvang is ook flink bezet.
Mensen zijn dit zat.
En ook vooral, hoe gaat het een toevoeving zijn op de bestaande maatregelen en het gebrek aan handhaving daarvan? Prima als je met een kanon wilt schieten als blijkt dat je proppenschieter onvoldoende is maar laten we dan wel even goed afspreken waarop we gaan mikken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is het dan niet beter dat die experts met een onderbouwing komen waarom het wel werkt, wat ongeveer het effect zal zijn, daarin meegenomen negatieve effecten zoals drukkere supermarkten?
Dat is toch wel het minste wat je mag verwachten als je al je burgers in hun huis op gaat sluiten.
En kleine herinnering dat dit een forum is waar je ook van mening mag verschillen en discussiëren zonder expert te zijn.
Nee, ze maken er een stuk van "oooh horror, dit gebeurd er als je covid krijgt" ipv dat ze er netjes bij zetten dat dit dus bij een zeer laag percentage van de gevallen gebeurd. Nu maken ze er een sensatie/angst stukje van en gaan we nog meer emotionele argumenten krijgen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:45 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus ze onderbouwen het met cijfers en daardoor is het 'nog net geen fakenews.'
Onbegrijpelijk hoeveel waanideeën er de laatste tijd zijn ontstaan. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Er zullen steeds meer mensen zo gaan denken inderdaadquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als iedereen zo gaat denken komen we er wel....ergens volgend jaar
Waar staat dat dit gebeurd (sic) als je covid krijgt? Wie heeft het over horror? Wat is er sensatie/angst aan het verhaal dat gewoon waar is en geduid wordt met cijfers?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:03 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee, ze maken er een stuk van "oooh horror, dit gebeurd er als je covid krijgt" ipv dat ze er netjes bij zetten dat dit dus bij een zeer laag percentage van de gevallen gebeurd. Nu maken ze er een sensatie/angst stukje van en gaan we nog meer emotionele argumenten krijgen.
Hmmmm interessant...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er staat ook dat ze al jaren in zwaar weer zitten.
Corona is nog maar een jaar gaande en is bovendien van voorbijgaande aard.
Kun je ze niet posten vanaf een kloon?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:05 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vind stiekem wel jammer dat grappige gifjes niet meer mogen. Dat was toch wel regelmatig een "lol" momentje die ik had in deze reeks.
Is "geen situatie als in het VK" niet voldoende perspectief?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:04 schreef Drekkoning het volgende:
Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers.
Het probleem voor dit handjevol gevallen is enorm, maar door een beetje met emotionele stukjes te komen en daarmee de publieke opinie te proberen te beinvloeden terwijl het om een relatief zeer laag aantal gaat krijg je wel dat we straks weer meer maatregelen gaan nemen die totaal niet in verhouding staan. De kosten vs baten van alle maatregelen is al compleet scheef, die moet niet nog verder door gaan slaan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dit laat juist zien dat ondanks de relatief lage percentages van ernstige problematiek, het probleem absoluut gezien enorm is.
er is genoeg perspectief ( alleen niet op korte termijn ) maar dan moet je wel even nadenken hoe alles ervoor staat op het moment.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er zullen steeds meer mensen zo gaan denken inderdaad.
Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers. Je hebt niks aan maatregelen zonder draagvlak.
Die mogen alleen tussen 12 en 18 niet. Daarvoor en daarna geen probleem.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:05 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vind stiekem wel jammer dat grappige gifjes niet meer mogen. Dat was toch wel regelmatig een "lol" momentje die ik had in deze reeks.
maakt 't relatief alleen maar kleiner natuurlijk. als er per 3m zo'n 10000 gevallen zijn die een langdurig herstel hebben gaat het niet eens meer over een handjevol maar nog minder dan dat.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Inmiddels is het aantal geschatte doorgemaakte besmettingen al zo'n 3 miljoen.
Maar dat is dus afhankelijk van het beleid, ze hebben ook aangetoond dat het prima beheersbaar. Als je nu gaat voorstellen om met de zwaarst mogelijke maatregelen te komen, terwijl we aan het dalend zijn heeft dat niks te maken met vooruitkijken, maar is dat gewoon op basis van onderbuik gevoelens. Zij hebben een reproductiegetal van 0.6 en het is dus prima beheersbaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is "geen situatie als in het VK" niet voldoende perspectief?
Ik snap heus wel dat een positief vooruitzicht wat anders is dan het voorkomen van een negatief vooruitzicht, maar "zeker met dalende cijfers" laat precies het probleem zien van de afgelopen maanden. Is het nou te veel gevraagd om één keer hard en preventief in te grijpen om (veel) erger te voorkomen? Zeker met het vooruitzicht dat het in dit geval ook daadwerkelijk korter is, omdat er binnen afzienbare tijd genoeg mensen gevaccineerd zullen zijn?
In België is het slechts 7000 minder!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Montov het volgende:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
Ai, dit betekent weer dat alle plannen op de schop moeten. Ik vrees dat we binnenkort gaan horen dat er niet genoeg opslagruimte is voor alle vaccins die we ontvangen en maar niet gebruiken. Zou Hugo al capaciteit aanvragen in Duitsland?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.are we infinite or am I alone
Ja, dit is ook een mooie.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:07 schreef GemMagic het volgende:
Beter geeft de NPO gewoon een evenwichtig beeld van zowel de ernst van corona als van de gekozen te volgen maatregelen. Dan kun je nog steeds verdedigen dat de overheid nu voor de restricties kiest.
Het perspectief is toch duidelijk? Laag genoege cijfers en geen mogelijkheid tot uitgroeien van UK crisis, daarna komt vrijheid.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:04 schreef Drekkoning het volgende:
Misschien eens wat perspectief gaan bieden, zeker met dalende cijfers. Je hebt niks aan maatregelen zonder draagvlak.
Ah, je gaat weer selectief lezen/quoten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, en zo kunnen we voor iedere maatregel zeggen dat we het effect hier niet weten, want "het is een ander land".
Maar goed, als mensen zelfs een OMT-advies al niet meer geloven, dan houdt de discussie voor mij op.
https://www.rijksoverheid(...)01/13/95e-omt-adviesquote:Het OMT ziet momenteel geen aanleiding de lockdown aan te scherpen,
behoudens alle mogelijkheden aan te grijpen (in de handhaving, communicatie,
etc.) om de huidige maatregelen ook stipt opvolging te laten krijgen. Het OMT
adviseert wel gerichte aanvullende maatregelen te nemen voor het tegengaan
van bijeenkomsten van (grote) groepen jongeren.
De jongeren lijken momenteel de grootste bijdrage aan de verdere verspreiding
te leveren; de twintigers waren een katalysator achter de 2e golf. De ziektelast
(zie boven de berekening van DALY’s) wordt echter gedragen door personen in de
verpleeghuizen en woonzorgcentra. Uit de media blijkt dat de groep jongeren
activiteiten onderneemt waarbij zij buiten in parken of thuis in (grote) groepen
samenkomen en waarbij er geen controle of handhaving op de basisregels
mogelijk is. Dit vertaalt zich in de epidemiologische bevinding dat in de tweede
golf onder jongeren, tot recent, de hoogste incidentie per 100.000 vastgesteld
werd. Daarnaast is er zorg over de rol van de VK-variant indien deze zich in
Nederland kan verspreiden, en waarvan in het VK een belangrijke verspreiding
werd waargenomen onder juist jongeren. Het OMT adviseert om gerichte
maatregelen te nemen om zulke samenkomsten van jongeren tegen te gaan, in
afwachting van een gunstiger epidemiologische situatie. Dit doel zou op meerdere
wijzen gerealiseerd kunnen worden; in landen om ons heen heeft men in dit
verband wel gekozen voor het instellen van een avondklok, maar alternatieven
zouden wellicht mogelijk zijn. Wij verwijzen naar de eerdere adviezen hieromtrent
gegeven naar aanleiding van OMT-78 en OMT-80 (d.d. 28 september en 2
november, respectievelijk).
Holy shit deze was scherp, hardop gelachen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:10 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Maar als je zulke gifjes of oneliners post is het best wel moeilijk om in te schatten wat jouw mening is. Ik heb een paar posts van je gezien en kon er niet veel uit opmaken, ben je voor strengere regels of juist niet?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:08 schreef quirina het volgende:
https://gfycat.com/freshlividdutchsmoushond
Gewoon dit en weer door.
Nee, het punt is dat 10 tot 16k niet een handjevol is, maar een gigantische groep mensen, met een enorm probleem. Lijkt me totaal niet vreemd om daar een artikel aan te wijden NOS zijnde.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:06 schreef Harlon het volgende:
[..]
Het probleem voor dit handjevol gevallen is enorm, maar door een beetje met emotionele stukjes te komen en daarmee de publieke opinie te proberen te beinvloeden terwijl het om een relatief zeer laag aantal gaat krijg je wel dat we straks weer meer maatregelen gaan nemen die totaal niet in verhouding staan. De kosten vs baten van alle maatregelen is al compleet scheef, die moet niet nog verder door gaan slaan.
Verschrikkelijk dat de Telegraaf zo negatief is. Sensatiekop.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:10 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Ik las juist 39-45xquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:10 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Onderbuikgevoelens? Ik denk inderdaad dat al die experts waarschuwen o.b.v. onderbuikgevoelens...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:08 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar dat is dus afhankelijk van het beleid, ze hebben ook aangetoond dat het prima beheersbaar. Als je nu gaat voorstellen om met de zwaarst mogelijke maatregelen te komen, terwijl we aan het dalend zijn heeft dat niks te maken met vooruitkijken, maar is dat gewoon op basis van onderbuik gevoelens.
Ja, omdat die Engelsen keihard op de rem hebben moeten trappen en het VK zich een hoedje geschrokken is. Zeg maar wat wij begin april hadden...quote:Zij hebben een reproductiegetal van 0.6 en het is dus prima beheersbaar.
Niet relevant, de crisis gaat niet om het aantal doden, maar de gevolgen van een exponentiële groei van een relatief mild virus.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Hmmmm interessant...
Geval 1, persoon op leeftijd met onderliggend lijden krijgt corona en overlijdt..."corona dode".
Klopt, maar de stelling was dat jongeren daar last van hebben.quote:Geval 2, systeem wat het al zwaar heeft zakt door corona onder de dekkingsgraad... "ja dat komt doordat het systeem het al zwaar had"
quote:Het is gewoon weer een manier om die groep te ontzien, waarom? Verkiezingen. Jongeren (of <40) houden zich hier toch veel minder mee bezig en hebben pas te laat door hoe ze hier weer genaaid zijn. Zie bijvoorbeeld het bericht van vanmorgen over de hoogste stijging van de pensioenpremies ooit.
Waarschijnlijker dat het word gebruikt om draconische en stupide maatregelen er door te drukken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee, het punt is dat 10 tot 16k niet een handjevol is, maar een gigantische groep mensen, met een enorm probleem. Lijkt me totaal niet vreemd om daar een artikel aan te wijden NOS zijnde.
Misschien beïnvloedt het de mense wel om zich meer aan de basisregels te houden en zijn die maatregelen waar jij het over hebt daardoor helemaal niet nodig
Er is nog altijd een middenweg tussen dit en als een kip zonder kop maatregelen doorvoeren. Een grove schatting van het effect op de R mag je op z'n minst verwachten. In alle oprechtheid, het kabinet wil toch ook gewoon weten waar het aan begint.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Bij de avondklok: "we moeten precies tot achter de komma weten wat het effect is!"
Even tongzoenen met een nerts en wie weet ben jij dan de gelukkige creator!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:12 schreef quirina het volgende:
Zuid-Afrikaanse mutatie
Britse mutatie
Nou ook al een Duitse mutatie
En oh ja er was ook een Deense mutatie toch eerst?
WE WILLEN NOU EEN HOLLANDSE!
Wat dacht je van het laatste advies, waarin ze zeer zorgwekkende toekomstscenario's schetsen bij gelijkblijvend gedrag.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:11 schreef MichaelScott het volgende:
Je bedoelt zeker het advies waarin ze adviseerden de lockdown niet aan te scherpen maar gerichte maatregelen tegen een bepaalde groep te nemen?
Tja, ze meldden ook gewoon dat studenten hun leven een onvoldoende geven vanwege de maatregelen. Ik zou er niet een al te groot plan achter zoeken als ik eerlijk ben.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:07 schreef GemMagic het volgende:
Beter geeft de NPO gewoon een evenwichtig beeld van zowel de ernst van corona als van de gekozen te volgen maatregelen. Dan kun je nog steeds verdedigen dat de overheid nu voor de restricties kiest.
Overigens zag ik dat het 'bezoek verbod' eigenlijk nog steeds een advies is. Dus iemand ie met 6 man gaat klaverjassen kun je hooguit beschuldigen van het negeren van een niet wettelijk afdwingbaar advies. Dan heeft het ook niet zo veel zin om dat getal bij te stellen naar 1 of 0 me dunkt.
En je tong kwijt... Die bijten nogal hard.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:13 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Even tongzoenen met een nerts en wie weet ben jij dan de gelukkige creator!
Nerts? Dat zijn toch van die bontkraagjes ?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:13 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Even tongzoenen met een nerts en wie weet ben jij dan de gelukkige creator!
Ik wacht met smart op het bericht van China dat ze het onverantwoord vinden dat alle Europese landen het virus zo laten rondgaan en we nu met 40-45 mutanten zitten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:10 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Gaat deze variant 40/45x sneller rond dan alle voorgangers?
Als ze goed zoeken, vinden ze die vast wel. Virussen muteren nou eenmaal. Alleen om per definitie te panikeren bij elke nieuwe mutatie staat mij een beetje tegen. Want er is nog niets bekend over de Duitse mutatie. Eigenlijk is het nauwelijks nieuws lijkt mij zolang er nog niets duidelijk is over deze variant.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:12 schreef quirina het volgende:
Zuid-Afrikaanse mutatie
Britse mutatie
Nou ook al een Duitse mutatie
En oh ja er was ook een Deense mutatie toch eerst?
WE WILLEN NOU EEN HOLLANDSE!
Ik mis een dashboard met een tijdslijn van de maatregelen per land. Zelfs terugvinden wanneer welke maatregel in eigen land van kracht was is lastig.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:57 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als je die vergelijking wilt maken dan moet je wel de uitgangssituatie in elk land meenemen. In Portugal zijn de niet essentiële winkels pas sinds afgelopen vrijdag dicht en en zijn de scholen nog steeds open.
Een "stapje erbij doen" betekent voor Portugal dat ze niet eens op ons huidige niveau van maatregelen komen.
[..]
https://www.reuters.com/article/idUSKBN29K1YH
[..]
https://www.reuters.com/a(...)friday-idUSKBN29I2QS
Waarvan akte.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:12 schreef Harlon het volgende:
[..]
Waarschijnlijker dat het word gebruikt om draconische en stupide maatregelen er door te drukken.
Niet alles is kwantificeerbaar. En op een gegeven moment is het punt bereikt dat je gewoon af moet gaan op het professionele oordeel van experts. Of dat punt bereikt is moet iedereen zelf weten, maar voor de beleidsmakers (en adviseurs) lijkt dat punt zeker bereikt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Er is nog altijd een middenweg tussen dit en als een kip zonder kop maatregelen doorvoeren. Een grove schatting van het effect op de R mag je op z'n minst verwachten. In alle oprechtheid, het kabinet wil toch ook gewoon weten waar het aan begint.
Daarbij kan je van al die mutaties helemaal niet zeggen waar het begonnen is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:15 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Als ze goed zoeken, vinden ze die vast wel. Virussen muteren nou eenmaal. Alleen om per definitie te panikeren bij elke nieuwe mutatie staat mij een beetje tegen. Want er is nog niets bekend over de Duitse mutatie. Eigenlijk is het nauwelijks nieuws lijkt mij zolang er nog niets duidelijk is over deze variant.
Over Engeland en Ierland lijkt inmiddels wel al wat onenigheid te zijn of het nou alleen komt omdat het zovele malen besmettelijker is. Ierland al bekritiseerd door de WHO voor het vrijlaten van restricties rondom kerst en die gigantische Tsunami is inderdaad geweest in Engeland, maar als het werkelijk waar ZOVELE malen besmettelijker was geweest in London, dan hadden ze met de maatregelen die ze nu hebben getroffen met de oude versie een reproductiegetal gehad van zo'n 0.4-0.5? Dat lijkt mij vrij sterk. Dat hebben we zelfs in Europa tijdens de eerste lockdown's niet gehad.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Onderbuikgevoelens? Ik denk inderdaad dat al die experts waarschuwen o.b.v. onderbuikgevoelens...
Nu snap ik waar de quote bij Nieuwsuur op sloeg dat het een gok is om te wachten, totdat de cijfers niet meer dalen: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ve-te-voorkomen.html
[..]
Ja, omdat die Engelsen keihard op de rem hebben moeten trappen en het VK zich een hoedje geschrokken is. Zeg maar wat wij begin april hadden...
Het staat redelijk goed gedocumenteerd op Wikipedia voor sommige landen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik mis een dashboard met een tijdslijn van de maatregelen per land. Zelfs terugvinden wanneer welke maatregel in eigen land van kracht was is lastig.
China leunt gewoon achterover en ziet hoe zij richting een voorsprong gaan ten opzichte van het westen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik wacht met smart op het bericht van China dat ze het onverantwoord vinden dat alle Europese landen het virus zo laten rondgaan en we nu met 40-45 mutanten zitten.
Dat lijkt mij niet verstandig.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:06 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Kun je ze niet posten vanaf een kloon?
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:17 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Over Engeland en Ierland lijkt inmiddels wel al wat onenigheid te zijn of het nou alleen komt omdat het zovele malen besmettelijker is. Ierland al bekritiseerd door de WHO voor het vrijlaten van restricties rondom kerst en die gigantische Tsunami is inderdaad geweest in Engeland, maar als het werkelijk waar ZOVELE malen besmettelijker was geweest in London, dan hadden ze met de maatregelen die ze nu hebben getroffen met de oude versie een reproductiegetal gehad van zo'n 0.4-0.5? Dat lijkt mij vrij sterk. Dat hebben we zelfs in Europa tijdens de eerste lockdown's niet gehad.
Maar het feit dat het in Engeland mogelijk is om deze dominante UK mutatie in bedwang te houden zou moeten betekenen dat we daar ook realistisch naar moeten kijken en niet paniek blijven zaaien dat we richting code zwart toegaan.
Vooralsnog gaat het in Lansingerland helemaal niet als een tierelier.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
Het probleem is dat die oudjes veel te veel macht hebben. En nee, als ik 70+ ben wil ik niet meer op de IC terecht komen. Familie leden die daar onder vallen hebben ook duidelijk aangegeven dat absoluut niet te willen omdat je dan lekker verder mag als halve kasplant.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Als jij ooit één van die graftakken bent dan sta je er vast weer anders in.
Maar in principe is het goed dat iedere groep voor zichzelf opkomt. Iemand anders zal dat namelijk niet voor je doen.
Inmiddels is wel duidelijk dat deze daadwerkelijk besmettelijker is. 30% is de schatting.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:17 schreef Anton91 het volgende:
Over Engeland en Ierland lijkt inmiddels wel al wat onenigheid te zijn of het nou alleen komt omdat het zovele malen besmettelijker is.
Maar ondertussen ging het personen- en vrachtverkeer vrolijk door. Niet eens een verplichte quarantaine. Maar het is echt heel erg belangrijk hoor mensen! Alleen geven we dat signaal liever niet in de vorm van daden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
Ze zijn pas net begonnen met sequencen, verder was die nieuwe mutatie in London in november verantwoordelijk voor 28% en op 9 december voor 62% en zelfs met die versie hebben ze een reproductiegetal gekregen die ver onder de 1 ligt (0.6). Een reproductiegetal die we bij de eerste golf vrijwel nergens zagen. Dat betekend dus dat het beheersbaar is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
In letterlijk ieder land zien ze tijdens het sequencen dat de Britse variant in zorgwekkend tempo oprukt. En letterlijk iedere expert verwacht dat deze variant de 'wilde' variant gaat verdrukken. Binnen afzienbare tijd.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:21 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Vooralsnog gaat het in Lansingerland helemaal niet als een tierelier.
Dat is te zien in Engeland en Ierland ja. Zonder avondklok daalt het daar. Het is gewoon beheersbaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In letterlijk ieder land zien ze tijdens het sequencen dat de Britse variant in zorgwekkend tempo oprukt. En letterlijk iedere expert verwacht dat deze variant de 'wilde' variant gaat verdrukken. Binnen afzienbare tijd.
Dat kan zijn, maar zelf ben ik wel overtuigd door de volgende sequentie van gebeurtenissen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:21 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Vooralsnog gaat het in Lansingerland helemaal niet als een tierelier.
Juist omdat ze dachten dat de gigantische groei niet te stoppen was en het enige wat zou kunnen is om het in het begin zoveel mogelijk te stoppen en hopen op beter weer, hogere vaccinatiegraad en mensen die op een natuurlijke manier de infectie hebben doorgemaakt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inmiddels is wel duidelijk dat deze daadwerkelijk besmettelijker is. 30% is de schatting.
Natuurlijk is het belangrijk nuance aan te brengen. Maar hoeveel nuance je ook aanbrengt, onderaan de streep blijft staan dat deze variant besmettelijker is, én talloze experts aan de bel trekken in Nederland.
De Tier 4 maatregelen gaan heel ver en om het beheersbaar te noemen aldaar is nogal overdreven.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:25 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Dat is te zien in Engeland en Ierland ja. Zonder avondklok daalt het daar. Het is gewoon beheersbaar.
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Er is nog altijd een middenweg tussen dit en als een kip zonder kop maatregelen doorvoeren. Een grove schatting van het effect op de R mag je op z'n minst verwachten. In alle oprechtheid, het kabinet wil toch ook gewoon weten waar het aan begint.
Zonder avondklok, ja. Een avondklok is ook niet nodig als je überhaupt geen bezoekers thuis mag ontvangen (tenzij je bv. alleenstaand bent)... https://www.gov.uk/guidan(...)he-national-lockdownquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:25 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Dat is te zien in Engeland en Ierland ja. Zonder avondklok daalt het daar. Het is gewoon beheersbaar.
quote:You cannot leave your home to meet socially with anyone you do not live with or are not in a support bubble with (if you are legally permitted to form one).
You may exercise on your own, with one other person, or with your household or support bubble. This should be limited to once per day, and you should not travel outside your local area.
You cannot meet other people you do not live with, or have not formed a support bubble with, unless for a permitted reason.
We wonen nu eenmaal in een democratie ondanks wat sommigen beweren en daarin is het nu eenmaal noodzakelijk dat er een debat gevoerd wordt en dat er door het Parlement toestemming gegeven wordt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.
Het moddert nu wel erg lang door waardoor het verzet groeit. Je moet de bevolking en de veiligheidsregio's juist overrompelen. Als je een publiek debat aangaat over elke maatregel zal er steeds meer verzet komen.
In de UK was het tijdens golf 1 ook al een puinhoop. Ze zijn sowieso niet echt posterboy gebleken tijdens deze hele crisis.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Tier 4 maatregelen gaan heel ver en om het beheersbaar te noemen aldaar is nogal overdreven.
Weken van recordaantallen nieuwe gevallen, hoger dan ooit tevoren, en dodentallen, hoger dan ooit tevoren, is toch wel wat anders dan beheersbaar.
Graag een bron hiervoor.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik.
Het is ook te stoppen. Met zwaardere maatregelen dan we nu hebben. Of mensen moeten zich wonderwel opeens substantieel beter aan de maatregelen houden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:26 schreef Anton91 het volgende:
Maar het belangrijkste is dat het wel te stoppen is en dat is een groot verschil.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |