SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Antifa
Niet altijd hoor, in mijn omgeving 2 mensen gezien die gewoon gezond waren die wel heel ziek werden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:16 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dit moeten mensen zijn met onderliggend lijden.
Ik heb zelf Corona gehad en wat ik zo om me heen zie herstellen gezonde mensen net zo snel als bij een heftige griep. Na een week of twee ben je echt weer de oude. Alleen geur en smaak waren nog weken minder.
Hoe is iets niet ingrijpend als het direct je vrijheid beinvloed?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Dat zijn er dus elke maand 120, of 4 per dag. Dat is inderdaad niet nieuwswaardig, tenzij zij andere criteria aan de definitie mutatie verbinden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:17 schreef Scrummie het volgende: [..] Uit november: [..] Die zijn zo goed als allemaal niet in de media verschenen.
Betreffende kop:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:14 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Vanmorgen ook weer voorpagina kop op de NOS over jonge 20ers en 30ers die maanden na de covid besmetting nog steeds aan het revalideren zijn en maar niet herstellen.
Nogmaals, ik ontken niet dat dit soort gevallen bestaan en het is super klote voor deze mensen. Maar het gaat (zeer waarschijnlijk) om een minimaal percentage dat dit zo ervaart. Waarom dan zo'n mega nieuws-kop weer erover?
Ja, want het verkoopt. Inderdaad.
Het leven bestaat uit een aaneenschakeling van vrijheidsbeperkende maatregelen. Dat is een maatschappij. En zeker een maatschappij waar een potentieel dodelijk virus rondwaart.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hoe is iets niet ingrijpend als het direct je vrijheid beinvloed?
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Niet altijd hoor, in mijn omgeving 2 mensen gezien die gewoon gezond waren die wel heel ziek werden.
Laten we hopen dat dat redelijke uitzonderingen waren...
Hoewel ik het eens ben, moet ik wel zeggen dat zolang "ze" weigeren om echt hard in te grijpen en te straffen, de viruswappies en notoire overtreders gewoon lekker hun gang blijven gaan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Niet alle bezwaren zijn gelinkt aan de 2e Wereldoorlog. Ik ben er vooral op tegen omdat het gewenste doel nu ook al te behalen zou zijn (grotendeels sowieso) als ze de al bestaande maatregelen zouden handhaven. Groepsvorming mag nu ook al niet. Je mag nu ook al niet met meer dan twee personen over straat. Handhaaf dat dan gewoon. Avondklok is in dit land gewoon een nieuwe symboolmaatregel.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
Tja, als dat toch praktisch zou kunnen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef RedFever007 het volgende:
Hoewel ik het eens ben, moet ik wel zeggen dat zolang "ze" weigeren om echt hard in te grijpen en te straffen, de viruswappies en notoire overtreders gewoon lekker hun gang blijven gaan.
Ja precies. Dus wat betreft deze Duitse variant; uiteraard nieuwsgierig wat er uit gaat komen qua onderzoek wat ze nu gaan doen, maar vooralsnog is het wel erg typisch dat sinds die Britse variant er is, andere varianten ook ineens het nieuws halen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zijn er dus elke maand 120, of 4 per dag. Dat is inderdaad niet nieuwswaardig, tenzij zij andere criteria aan de definitie mutatie verbinden.
Maar dat komt niet door Corona.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:53 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
De spelregels zijn veranderd om niet te hoeven korten, de rekening schuiven we gewoon door:
De pensioenfondsen zitten al jaren in zwaar weer. De lage rente en de coronacrisis hebben het voor veel fondsen moeilijk gemaakt de financiën op peil te houden. Minister Koolmees van Sociale Zaken maakt daarom een uitzondering, kondigde hij al aan: de dekkingsgraad moest op 31 december 2020 90 procent zijn, in plaats van 100 procent. Daar voldoet ABP dus aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-niet-korten.html
Nou, vrijwel iedere expert is het daarmee oneens, maar oké.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik ben er vooral op tegen omdat het gewenste doel nu ook al te behalen zou zijn (grotendeels sowieso) als ze de al bestaande maatregelen zouden handhaven.
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Niet altijd hoor, in mijn omgeving 2 mensen gezien die gewoon gezond waren die wel heel ziek werden.
Laten we hopen dat dat redelijke uitzonderingen waren...
Ik zie het vooral gebeuren dat als ze het hier wel wat laten vieren of gewoon doorgaan en die UK variant (of welke dan ook ) gaat helemaal los hier dat je krijgt van "wat een sukkels, ze konden dat toch bekijken bij al die andere landen!"quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
Toch alleen de variant die voor een significante wijziging in het ziektebeeld zorgen?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja precies. Dus wat betreft deze Duitse variant; uiteraard nieuwsgierig wat er uit gaat komen qua onderzoek wat ze nu gaan doen, maar vooralsnog is het wel erg typisch dat sinds die Britse variant er is, andere varianten ook ineens het nieuws halen.
Ik denk dat een enkele keer daar een artikel aan wijden wel degelijk prima is. Het is niet dat al tien maanden dagelijks dergelijke artikelen worden geplaatst. Het is al maanden stil rondom deze groep, dus helemaal niet verkeerd om daar weer eens aandacht aan te schenken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
voor velen zijn dit aanstellers en moet ALLES OPEN!!!!!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.
Dit idd. Lijkt de oppositie wel. Altijd tegen het beleid en als ze dan ongelijk blijken te hebben hoor je ze er niet meer over.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:26 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik zie het vooral gebeuren dat als ze het hier wel wat laten vieren of gewoon doorgaan en die UK variant (of welke dan ook ) gaat helemaal los hier dat je krijgt van "wat een sukkels, ze konden dat toch bekijken bij al die andere landen!"
Beetje hetzelfde als het commentaar op het begin van Corona en het idee van dat hier allemaal niet zo erg zou worden.
Nu willen ze voorzichtig gaan doen evt en dan is het ook niet goed.
Ja normaal wel, maar deze Duitse variant moeten ze überhaupt nog onderzoeken wat het precies doet etc.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Toch alleen de variant die voor een significante wijziging in het ziektebeeld zorgen?
quote:In hoeverre de nieuwe Duitse mutatie besmettelijker of gevaarlijker is dan de al bekende varianten, wordt nu in Berlijn onderzocht. Naar verwachting is daar de komende dagen meer duidelijkheid over.
Zo kan je letterlijk iedere maatregel goedpraten en tegelijk het begrip vrijheid afbreken. Ik bedoel, zonder verder oordeel over een avondklok, je kunt onmogelijk ontkennen dat het principe vrijheidsbeperkend is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het leven bestaat uit een aaneenschakeling van vrijheidsbeperkende maatregelen. Dat is een maatschappij. En zeker een maatschappij waar een potentieel dodelijk virus rondwaart.
Als het echt zo terror wordt en er stappen bij moeten dan gaat een avondklok niks bijdragen. Dan gaat de boel gewoon alsnog naar de knoppen maar dan terwijl we in de avond thuis zitten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar kom op mensen, letterlijk iedere(!) ook maar enigszins relevante expert, in binnen- én buitenland, waarschuwt voor de aankomende situatie. Dus ook de experts die in het verleden terughoudend waren in al te stringente maatregelen, altijd keken naar proportionaliteit etc.
In heel Europa is men het erover eens dat er een stapje bij moet. Landen als het VK en Portugal lopen over van ziekenhuisopnames. En dan gaan we hier een discussie voeren over de vraag of een avondklok niet "te gevoelig" ligt, omdat het geassocieerd wordt met een tijd toen 95% van Nederland niet eens geboren was?
En zie ook de tegenstrijdigheid:
1. Een avondklok heeft geen zin, want niemand is op straat
2. Een avondklok is te ingrijpend
Hoe kan het te ingrijpend zijn als er blijkbaar niemand op straat is?
Laat staan het gelul van 'maar wanneer moet ik mijn boodschappen dan doen?'
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik lees overal dat Nederland op alle mogelijke manieren achterloopt met vaccineren. Kijk onder andere hier eens: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b7109a05/quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Kijk gewoon eens in de spiegel joh. Je zegt eerst tot 3x toe dat het allemaal megatraag gaat, als dikke stront, maar bij navraag blijk je niet eens bereid om ook maar 1 minuut achtergrondinformatie zelf op te zoeken.
Allemaal details, informatie, nuance in invalshoeken aangaande het vaccineren worden hier overigens bij voortduring geplaatst door tal van users, waaronder ikzelf, maar als jij hier enkel komt om met oogkleppen op af te geven op het Nederlandse vaccinatieprogramma, dan ga je dat inderdaad niet mee krijgen, en dan moet je nadat je even lekker hebt kunnen schelden inderdaad navraag doen en oNdErBoUwIng eisen.
En je kunt echt niet bedenken dat juist uitzonderingen nieuwswaardig zijn?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.
Nou lieverd dan heb je echt het nieuws in de afgelopen tien maanden zeer selectief gelezen hoor. Want ik heb in die tien maanden zowel lokaal als landelijk als internationaal meerdere keren dit soort koppen en verhalen voorbij zien komen, 100%quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat een enkele keer daar een artikel aan wijden wel degelijk prima is. Het is niet dat al tien maanden dagelijks dergelijke artikelen worden geplaatst. Het is al maanden stil rondom deze groep, dus helemaal niet verkeerd om daar weer eens aandacht aan te schenken.
Breng dat dan ook zo in de media.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En je kunt echt niet bedenken dat juist uitzonderingen nieuwswaardig zijn?
pensioenfondsen hebben zich rijk gerekend met te hoge rendementen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat komt niet door Corona.
Dat is vooral door jarenlange lage rente.
Beiden hebben een verantwoordelijkheid. Ik vind het alleen raar dat ze een tweede maatregel nodig hebben om hetzelfde te bereiken. Genoeg mensen die nu inderdaad met meer dan twee personen over straat gaan. Die ‘schuld’ ligt dan uiteraard bij die mensen zelf. Maar handhaaf dat dan. Een avondklok doet vrijwel hetzelfde. En dan kan het opeens wel? Of komt er dan een derde maatregel die hetzelfde doel heeft?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, vrijwel iedere expert is het daarmee oneens, maar oké.
Ja, als (vrijwel) iedereen zich aan de regels zou houden klopt het. Maar dan geef ik weer de burger de schuld en dat mag geloof ik niet.
Ik geef alleen aan dat het in perspectief geplaatst moet worden. En je hoeft niet zo'n denigrerende toon aan te nemen, thanks!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En je kunt echt niet bedenken dat juist uitzonderingen nieuwswaardig zijn?
Ja precies.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Breng dat dan ook zo in de media.
En niet sensationeel en angst oproepend.
Ja, je hebt oogkleppen op want zoals ik al aangaf wordt hier echt in elk deel van dit topic wel een keer toelichting gegeven op vaccineren, in andere landen, in Nederland, etcetera. Heb je toevallig allemaal gemist dus?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:27 schreef 4-elements het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik lees overal dat Nederland op alle mogelijke manieren achterloopt met vaccineren. Kijk onder andere hier eens: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b7109a05/
Maar blijkbaar heb ik dan oogkleppen op? En blijkbaar mag ik niet om onderbouwing vragen als jij iets beweert? Jij bent de alwetende hier of zo?
Ik ben geen lieverdquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou lieverd dan heb je echt het nieuws in de afgelopen tien maanden zeer selectief gelezen hoor. Want ik heb in die tien maanden zowel lokaal als landelijk als internationaal meerdere keren dit soort koppen en verhalen voorbij zien komen, 100%
Ja, en andersom kun je letterlijk iedere maatregel afkeuren, want "beperkt vrijheid".quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zo kan je letterlijk iedere maatregel goedpraten en tegelijk het begrip vrijheid afbreken.
er was vorige week een topsporter op tv judoka, beer van een vent en ook nog conditie problemen na corona.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Gozer die ik ken is topsporter, traint voor de OS (roeien) hij heeft nog steeds last in de zin dat zijn vermogen achter blijft ten opzichte van de rest. Dat blijkt ook gewoon uit testen die hij doet.
Okeh. Jouw mening, prima verderquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben geen lieverd![]()
Ik heb het nieuws wel gevolgd. En een aantal maanden geleden was er een tijdje aandacht voor inderdaad. En ik denk toch al minstens sinds september echt heel weinig tot niets.
Ik ben het met je eens hoor, dat handhaving beter mag/moet. Ik heb het idee dat zo'n avondklok wel makkelijker te handhaven is, en wegens de 'ernst' van de maatregel mensen ook sneller gewoon thuisblijven. Bovendien is iedereen die op straat is dan 'verdacht', ipv 'oh, volgens mij lopen daar 5 mensen samen, oh nee, blijken toch 2 groepjes en 1 individu te zijn, shit'.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Beiden hebben een verantwoordelijkheid. Ik vind het alleen raar dat ze een tweede maatregel nodig hebben om hetzelfde te bereiken. Genoeg mensen die nu inderdaad met meer dan twee personen over straat gaan. Die ‘schuld’ ligt dan uiteraard bij die mensen zelf. Maar handhaaf dat dan. Een avondklok doet vrijwel hetzelfde. En dan kan het opeens wel? Of komt er dan een derde maatregel die hetzelfde doel heeft?
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En je hoeft niet zo'n denigrerende toon aan te nemen, thanks!
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou lieverd dan heb je echt het nieuws in de afgelopen tien maanden zeer selectief gelezen hoor.
Zal ik eens wat leuks vertellen? Theoretisch gezien waren de maatregelen van juni voldoende.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Beiden hebben een verantwoordelijkheid. Ik vind het alleen raar dat ze een tweede maatregel nodig hebben om hetzelfde te bereiken. Genoeg mensen die nu inderdaad met meer dan twee personen over straat gaan. Die ‘schuld’ ligt dan uiteraard bij die mensen zelf. Maar handhaaf dat dan. Een avondklok doet vrijwel hetzelfde. En dan kan het opeens wel? Of komt er dan een derde maatregel die hetzelfde doel heeft?
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja precies.
Nog ziek na eerste golf: 'Fragiele balans tussen herstellen en terugval voorkomen'
Ik sidder.
Heb ik ook al eerder gezegd. Als men blijkbaar zo'n pessimistisch beeld heeft dat maatregelen toch geen nut hebben: gooi dan maar open.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:27 schreef Drekkoning het volgende:
Als het echt zo terror wordt en er stappen bij moeten dan gaat een avondklok niks bijdragen. Dan gaat de boel gewoon alsnog naar de knoppen maar dan terwijl we in de avond thuis zitten.
goed verhaal! en nuquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
wordquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:33 schreef Predator40 het volgende:
het word steeds gezelliger hier, zou het weer een rol spelen ?
Ik wilde hier toch nog even inhoudelijk op in gaan. In december had ik inderdaad het standpunt dat ik twijfelde omdat ik het niet kon overzien, dat het voor mijn gevoel te snel ging. Door goede informatie en voorlichting erover heb ik die mening herzien. Een groot deel van die informatie heb ik in dit forum opgedaan, in inhoudelijke discussies met (onder andere) jou.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vind ik een nogal vreemde uitspraak van iemand die tot een paar maanden terug nog op het standpunt stond dat de vaccinontwikkeling te snel ging.
Het geeft je de verantwoordelijk iedere maatregel ernstig te betwijfelen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, en andersom kun je letterlijk iedere maatregel afkeuren, want "beperkt vrijheid".
Hint: het woordje te stond niet per toeval voor ingrijpend in mijn post. Ingrijpend is dan ook geen binaire variabele.
Als het weer sneeuwt kunnen we een sneeuwballengevecht doen!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:33 schreef Predator40 het volgende:
het word steeds gezelliger hier, zou het weer een rol spelen ?
Dat is helemaal niet wat ik zegquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als men blijkbaar zo'n pessimistisch beeld heeft dat maatregelen toch geen nut hebben
FYI, ik refereerde naar dit artikel:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja precies.
Nog ziek na eerste golf: 'Fragiele balans tussen herstellen en terugval voorkomen'
Ik sidder.
met stenen erin zeker ?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als het weer sneeuwt kunnen we een sneeuwballengevecht doen!
Zoals ik al zei, de pandemie is de schuld van de media, dat vergeet ik wel eens.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
Daarom hou ik niet van de sensationele media en hoe die nieuws brengen.quote:
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het geeft je de verantwoordelijk iedere maatregel ernstig te betwijfelen.
Sporten is natuurlijk wel gezond, maar er zijn ook tal van voorbeelden dat juist de topsporters degene zijn die hun lichaam tot het bot uitwonen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.
Ik lees veel, maar niet alles. Maar het enige wat jij kunt zeggen is dat ik oogkleppen op heb. Maar een simpele verwijzing naar wat jij beweert is blijkbaar teveel gevraagd.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, je hebt oogkleppen op want zoals ik al aangaf wordt hier echt in elk deel van dit topic wel een keer toelichting gegeven op vaccineren, in andere landen, in Nederland, etcetera. Heb je toevallig allemaal gemist dus?
Ook van profvoetballers die het gehad hebben hoor je dit. Zelfs van een paar voetballers die eigenlijk geen klachten hadden toen ze positief getest waren. Het is echt geen uitzondering.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er was vorige week een topsporter op tv judoka, beer van een vent en ook nog conditie problemen na corona.
het zijn geen uitzonderingen blijkbaar
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
Wie zegt dat?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
Je moet dan ook voor elke beperking de proportionaliteit beoordelen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
quote:
Ik ben nooit bang geweest voor virussen. En misschien zijn al die mensen die hun hele leven zeer hygienisch geleefd hebben nu wel de dupe van het feit dat ze dus een zwak immuunsysteem hebben. Misschien hadden die al die jaren wel niet zo vaak hun handen moeten wassen of niet zo vaak onder de douche moeten staan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb dus een aantal kennissen en vrienden, jong en gezond, die nu al maanden angstig zijn, hun handen kapot wassen, hun huis de hele dag poetsen, gefixeerd zijn op hygiëne en doodsbang zijn ziek te worden.
Hun leven is er niet leuker op geworden. Ze zijn doodsbang geworden voor bacteriën en virussen, de grote onzichtbare vijand.
stoplichten zijn echt overdreven, nergens voor nodig, iedereen kan toch wel zelf uitmaken wanneer die kan oversteken ?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
Daar heb je een punt jaquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, dat handhaving beter mag/moet. Ik heb het idee dat zo'n avondklok wel makkelijker te handhaven is, en wegens de 'ernst' van de maatregel mensen ook sneller gewoon thuisblijven. Bovendien is iedereen die op straat is dan 'verdacht', ipv 'oh, volgens mij lopen daar 5 mensen samen, oh nee, blijken toch 2 groepjes en 1 individu te zijn, shit'.
Al het volk controleren wat door een straat loopt is lastiger dan een straat inkijken of er überhaupt iemand loopt.
Toch zijn dat wel uitzonderingen. Daarom is hij ook op TV.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er was vorige week een topsporter op tv judoka, beer van een vent en ook nog conditie problemen na corona.
het zijn geen uitzonderingen blijkbaar
Hmmm, vind ik toch anders. Moeten stoppen voor rood licht geeft iedereen namelijk vooral de vrijheid om veilig over straat te kunnen gaan. De avondklok die wordt ingesteld, geeft niemand die vrijheid + de mensen die hierdoor meer vrijheid krijgen (risicogroepen) zijn met minder dan degenen die er eigenlijk niets voor terug krijgen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, precies, moeten stoppen voor rood licht beperkt ook je vrijheid.
hij was op tv in studio sport .....niet omdat hij corona had gehadquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef OProg het volgende:
[..]
Toch zijn dat wel uitzonderingen. Daarom is hij ook op TV.
Maar goed, dat is dan nog steeds iets om rekening mee te houden dat het een soort roulette kan zijn. Twee mensen die ik ken met overgewicht en een shitconditie hebben op één keer een tijdje smaakverlies na nergens last van. Terwijl ik ook iemand ken die in het ziekenhuis kwam die wel iets ouder is maar verder conditioneel veel minder risico zou lopen.
Dus die kans bij gezonde mensen onder een bepaalde leeftijd en jongeren is gewoon niet heel groot. Maar heb je daar zo veel aan als je zelf precies degeen bent die dan wel doodziek is.
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stoplichten zijn echt overdreven, nergens voor nodig, iedereen kan toch wel zelf uitmaken wanneer die kan oversteken ?
Ergo, er is nog heel veel onbekend en je kan een risicofactor zijn/hebben puur bijvoorbeeld op basis van je genetica (wat je van tevoren haast onmogelijk kan weten).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef OProg het volgende:
[..]
Toch zijn dat wel uitzonderingen. Daarom is hij ook op TV.
Maar goed, dat is dan nog steeds iets om rekening mee te houden dat het een soort roulette kan zijn. Twee mensen die ik ken met overgewicht en een shitconditie hebben op één keer een tijdje smaakverlies na nergens last van. Terwijl ik ook iemand ken die in het ziekenhuis kwam die wel iets ouder is maar verder conditioneel veel minder risico zou lopen.
Dus die kans bij gezonde mensen onder een bepaalde leeftijd en jongeren is gewoon niet heel groot. Maar heb je daar zo veel aan als je zelf precies degeen bent die dan wel doodziek is.
juist !!! en vooral ouderen omdat ze niet zo snel warenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!
dat geldt voor ons allen die hun tijd uitzitten in dit aardse tranendalquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!
15 jaar na SARS waren 10% van de Chinese verpleegkundigen die toen besmet raakten, het overleefden, en de pensioenleeftijd nog niet hadden bereikt, met langdurig ziekteverlof (hoe heet dat in Nederland, WIA?).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
In het artikel werd ook benadrukt dat dit allemaal gezonde sportieve mensen waren etc ja....
Dus wederom, ik ontken niet dat dit soort gevallen voorkomen. Maar ik durf wel te beweren (zonder met exacte percentages te smijten, want die heb ik niet) dat dit in absolute aantallen echtwel uitzonderingen zijn en dus een zeer klein deel van het totaal.
- Mogen die mensen dan hun stem niet laten horen? Nee, tuurlijk mag dat en mag het benoemd worden.
- Moet dat echter volop in een voorpagina kop van het landelijke nieuws? Mwah...
Ja, dat is precies mijn punt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je moet dan ook voor elke beperking de proportionaliteit beoordelen.
Hoe groot is de beperking en hoe groot is het voordeel dat je ermee bereikt.
Dat is "werk" dus een uitzonderingquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:40 schreef Noordzijde het volgende:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
Gelezen. Prima achtergrondverhaal.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
FYI, ik refereerde naar dit artikel:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-op-50-procent.html
Staat momenteel nog steeds op de hoofdpagina van NOS
Jeetje, een avondklok vergelijken met een stoplicht.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stoplichten zijn echt overdreven, nergens voor nodig, iedereen kan toch wel zelf uitmaken wanneer die kan oversteken ?
Nee, natuurlijk klopt dat. Maar het ging mij om het simpele gegeven dat puur het feit dat een maatregel vrijheidsbeperkend is geen argument is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hmmm, vind ik toch anders. Moeten stoppen voor rood licht geeft iedereen namelijk vooral de vrijheid om veilig over straat te kunnen gaan. De avondklok die wordt ingesteld, geeft niemand die vrijheid + de mensen die hierdoor meer vrijheid krijgen (risicogroepen) zijn met minder dan degenen die er eigenlijk niets voor terug krijgen.
Iedereen zijn eigen talkshow beginnen!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:40 schreef Noordzijde het volgende:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
Als je het lief vraagtquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:40 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Kunnen we een beetje normaal tegen elkaar doen?[/modbreak]
niet zo serieusquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:41 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Jeetje, een avondklok vergelijken met een stoplicht.
Dat bedoel ik. Die twee broers rond de dertig. Eentje dood, ander bijna dood. Een gendefect.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:39 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ergo, er is nog heel veel onbekend en je kan een risicofactor zijn/hebben puur bijvoorbeeld op basis van je genetica (wat je van tevoren haast onmogelijk kan weten).
Ook hier zijn overigens her en der wat publicaties over geweest al meen ik.
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:40 schreef Noordzijde het volgende:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
Maar we moeten zoveel mogelijk thuis werkenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Ik heb nog geen cijfers van 2020, maar in 2019 vielen er 661 verkeersdoden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er vallen maar 1500 doden in het verkeer in Nederland en die waren toch wel doodgegaan!
Ah, dus alcoholverbod na 20.00 uuur is voor talkshows ook een uitzondering?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Wordt hier door menigeens idd echt veel te makkelijk gedacht m.b.t. thuiswerken. Kan tal van redenen noemen waarom dat niet zo eenvoudig is. Uit veiligheidsoogpunt voor bedrijfsnetwerk (zijn zelfs bedrijven die bepaalde zaken bewust offline hebben draaien) of middels MFA waarbij hardware nodig is, vanwege AVG en het niet thuis mogen hebben van privacygevoelige gegevens, vanwege ISO standaard het niet thuis mogen hebben van bedrijfsgevoelige informatie. En dan zijn er nog de nodige praktische redenen te bedenken. Ik werk met meerdere schermen... heb daar thuis ook alle ruimte voor maar dat geldt ook niet voor iedereen. Die praktische bezwaren zijn niet per se altijd een goed excuus maar als de drempel laag is...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Geen security, dat is een no-no voor wat grotere bedrijven. Sowieso zijn er best veel dingen die op een kantoor gedaan moeten worden door wetgeving. Ik denk dat er wel een stuk meer dan nu thuisgewerkt kan worden, mijn eerste gok is zo’n 40% van de mensen die nu op kantoren zitten.
Maar als je even kijkt naar hoeveel gevallen het procentueel om gaat is het natuurlijk bijna niets. geschat 10.000 tot 16.000 waarvan 30% nog relatief jong is. Op een geschat aantal besmettingen van boven de 2 miljoen. Wederom heel vervelend voor de mensen die het overkomt, maar dit soort sensatie paniekvoetbal van de NOS zorgt er alleen maar voor dat mensen onnodig bang worden. 't is nog net niet van het kaliber fakenews omdat ze de daadwerkelijke aantallen erbij zetten, maar ze zetten er niet bij dat dit dus over een heel klein percentage van de besmettingen gaat.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
FYI, ik refereerde naar dit artikel:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-op-50-procent.html
Staat momenteel nog steeds op de hoofdpagina van NOS
Denk eerder dat je het pas merkt als je met extreme activiteiten bezig bent waarbij maximale longcapaciteit nodig is, dus (duur)sport.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Opvallend genoeg zijn de twee mensen die het getroffen heeft in mijn omgeving ook bijzonder sportief. Eentje die liep zelfs marathons. Misschien zit hier iets in (laag gewicht, weerstand sporter?) of misschien het ook wel toeval.
Het lastig is natuurlijk wel dat als Op1, Jinek en VI dan een uitzondering zijn. Is iemand met een talkshow op YouTube dat dan ook?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Iedereen zijn eigen talkshow beginnen!
Ja dat begrip is lekker rekbaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neem aan dat woon-werk gewoon een uitzondering is op een avondklok.
Mooi.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, dat is precies mijn punt.
nog maar een keer, geen idee waarom mijn reactie verwijderd werd? Wellicht vanwege dequote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:40 schreef Noordzijde het volgende:
Indien er een avondklok komt dan neem ik aan dat al die zogenaamde virologen, artsen etc ook niet meer bij talkshows mogen zitten?
Zitten er gewoon 10 man bij een talkshow, allemaal lekker een wijntje of biertje erbij.
Kansloos.
De gasten krijgen geen alcohol meer in hun glas na 8 uur.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ah, dus alcoholverbod na 20.00 uuur is voor talkshows ook een uitzondering?
Volgens mij was er ook alleen maar vertraging, omdat ze fabriek gingen verbouwen. Zodat ze in Q1 uiteindelijk zelfs nog meer vaccins kunnen leveren dan verwacht.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:43 schreef Montov het volgende:
Vertragingen van Pfizer vallen mee. Maar 1 week een vermindering van 100.000 vaccins. Volgens NOS liveblog.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |