Uit het OMT-advies:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:58 schreef alpeko het volgende:
[..]
Nee want in dec hadden we per dag 8000-10000 besmettingen en nu de helft. Stel je vond in dec 1% Britse variant uitgaande van 10.000 per dag dan is dat dus 100. Als je er nu 100 vindt bij 5000 dan zit je op 2% zonder dat het aantal in absolute zin is gestegen. En in dit fictieve voorbeeld is de R dus 0. En vergeet ook niet dat de R van de "oude" zal blijven dalen.
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.quote:Op basis van de kiemsurveillance is inzicht in het percentage van de VK-variant van het SARS-CoV-2 virus in Nederland. Het reproductiegetal voor de ‘oude’ variant is rond 1 januari net onder de waarde van 1, en het reproductiegetal van de VK-variant is rond 31 december ongeveer 30% hoger en groter dan de waarde van 1.
Even voor de verduidelijking. 10% in kiemsurveillance wil niet automatisch zeggen dat het 10% van alle besmettingen is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het lijkt me inderdaad wishful thinking om te geloven dat als we nu "keihard" ingrijpen we hier eerder vanaf zijn. We gaan pas echt op een goede manier kunnen versoepelen wanneer de vaccinaties hun werk doen, want na vervroegde versoepeling zullen de cijfers gewoon weer stijgen. Daarom voelt die avondklok ook minder nuttig, het gaat ons niks opleveren wat betreft versoepelingen in de toekomst.
volgens sommigen niet want we zijn geen eilandquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:40 schreef Djeez het volgende:
[..]
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer is
Wat voor telefoon?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
En waar is dit in tegenstrijd met mijn voorbeeld? Degene waarop ik reageer komt met een stelling die wiskundig gezien niet kloppend is. Als je puur naar het % Brits kijkt terwijl het aantal waar je uit extraheert dalend is, dan kun je daar niet per definitie die conclusie aan binden die werd gedaan in het bericht waarop ik reageerde.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uit het OMT-advies:
[..]
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.
Wel als je een representatieve steekproef neemt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Even voor de verduidelijking. 10% in kiemsurveillance wil niet automatisch zeggen dat het 10% van alle besmettingen is.
Maar dat kan dus prima, want het R getal lag rond 31 december (vanwege kerst en oud en nieuw) sowieso al hoger omdat we met groepen samen zijn gekomen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uit het OMT-advies:
[..]
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.
Die cijfers zijn haalbaar onder één voorwaarde: het vaccineren moet keihard gaan. De lockdown alleen, inclusief avondklok en whatever, gaat ons daar nooit brengen. Als we als een gek prikken zou je in de lente makkelijk kunnen versoepelen lijkt me.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:03 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.
Meh, het is er prima vertoeven hoor, zolang China z'n kop niet om de hoek komt steken . XDquote:Op dinsdag 19 januari 2021 05:52 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Om dan te ontdekken dat Taiwan toch niet het beloofde land gaat worden waar je volgens jou eindeloos kan huggen en gamen.
Toch maar het kleine studiootje behouden in de betonstad gelegen in Hollandia.
Onder de 750? Als we een reproductiegetal hebben van zo'n 0.85 dan duurt dat nog zeker zo'n 2 maanden. 750 lijkt mij vrij ontrealistisch.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:03 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.
En alleen mensen met de Britse variant kwamen bij elkaar?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar dat kan dus prima, want het R getal lag rond 31 december (vanwege kerst en oud en nieuw) sowieso al hoger omdat we met groepen samen zijn gekomen.
Nou ja, dat vaccin was er vorig jaar niet, en er was een redne dat in juli we weer met 2500 man in de ziggo dome mochten staan, sekswerkers zonder beperkingen mochten werken, en er feitelijk geen 1,5m regel meer was omdat werkelijk niemand waar dan ook er nog op lette of handhaafde (hele hordes die gezellig samen BBQ'de buiten enzo)quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:07 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Die cijfers zijn haalbaar onder één voorwaarde: het vaccineren moet keihard gaan. De lockdown alleen, inclusief avondklok en whatever, gaat ons daar nooit brengen. Als we als een gek prikken zou je in de lente makkelijk kunnen versoepelen lijkt me.
Dit gebeurd deze zomer ook weer gewoon en waarschijnlijk eerder, tevens zijn er dan al een hele hoop kwetsbaren/ouderen gevaccineerd en houden ze het BCO/testbeleid op orde.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:08 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nou ja, dat vaccin was er vorig jaar niet, en er was een redne dat in juli we weer met 2500 man in de ziggo dome mochten staan, sekswerkers zonder beperkingen mochten werken, en er feitelijk geen 1,5m regel meer was omdat werkelijk niemand waar dan ook er nog op lette of handhaafde (hele hordes die gezellig samen BBQ'de buiten enzo)
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:08 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nou ja, dat vaccin was er vorig jaar niet, en er was een redne dat in juli we weer met 2500 man in de ziggo dome mochten staan, sekswerkers zonder beperkingen mochten werken, en er feitelijk geen 1,5m regel meer was omdat werkelijk niemand waar dan ook er nog op lette of handhaafde (hele hordes die gezellig samen BBQ'de buiten enzo)
eens maar dat zou ook moeten kunnen vanaf maart zeg maarquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:11 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.
Eens. We moeten voor april alle kwestbaren en ouderen gehad hebben naar mijn idee.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:11 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.
en hoe gaan we dat bereiken in maart al ?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens maar dat zou ook moeten kunnen vanaf maart zeg maar
Puur mathematisch is dat geen wetmatigheid, nee. Maar om van 1% naar 12% te komen moet je wel echt een heel artificieel voorbeeld bedenken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:03 schreef alpeko het volgende:
[..]
En waar is dit in tegenstrijd met mijn voorbeeld? Degene waarop ik reageer komt met een stelling die wiskundig gezien niet kloppend is. Als je puur naar het % Brits kijkt terwijl het aantal waar je uit extraheert dalend is, dan kun je daar niet per definitie die conclusie aan binden die werd gedaan in het bericht waarop ik reageerde.![]()
Dat zeg ik niet, maar toen lag het reproductiegetal sowieso hoger en dus voor de Britse mutatie relatief nog hoger. Inmiddels is het lager en kan de R van de britse mutatie misschien ook wel rond de 1 of op 1 liggen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En alleen mensen met de Britse variant kwamen bij elkaar?
Dat kan, maar dat zou betekenen dat de 'wilde' variant momenteel rond de 0,7 zou moeten liggen. Die kans acht ik (bij benadering) 0,0.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:14 schreef Anton91 het volgende:
Inmiddels is het lager en kan de R van de britse mutatie misschien ook wel rond de 1 of op 1 liggen.
Dat kloptquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Puur mathematisch is dat geen wetmatigheid, nee. Maar om van 1% naar 12% te komen moet je wel echt een heel artificieel voorbeeld bedenken.
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:15 schreef aartstyle het volgende:
Als we echt rond 10 februari dat oxford vaccin hier hebben dan zouden we aldus Hugo toch een miljoen mensen per week kunnen inenten. Dan moet je idd een heel eind kunnen komen voor 1 april ook al moeten de mensen 2 keer een inenting krijgen.
Maar 'we' doen geen 15k per week en überhaupt is de vaccinatiesnelheid van nu beperkt door de aanwezige vaccins.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.
Wat staat er voor komende weken op de planning?
Oxford levert niet gelijk miljoenen vaccins helaas.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:15 schreef aartstyle het volgende:
Als we echt rond 10 februari dat oxford vaccin hier hebben dan zouden we aldus Hugo toch een miljoen mensen per week kunnen inenten. Dan moet je idd een heel eind kunnen komen voor 1 april ook al moeten de mensen 2 keer een inenting krijgen.
Waarom opschalen als er nauwelijks beschikbaarheid is? Ik neem aan dat we naar veel meer locaties gaan dan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.
niet volledig uiteraard maar verwacht wel dat de meest kwetsbaren dan al een prik gehad hebben en er versoepelingen mogelijk zijnquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:14 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en hoe gaan we dat bereiken in maart al ?![]()
niet met het huidige beleid
Uiteraard mits er voldoende vaccins aanwezig zijn:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Een miljoen per week? Klinkt nog ver weg als we er nu 15k per week doen.
Wat staat er voor komende weken op de planning?
Dan snap ik niet dat andere Europese landen naar rato al verder zijn aangezien alles naar rato wordt verdeeld en de aanwezige hoeveelheden hier dan een limiterende factor zouden zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar 'we' doen geen 15k per week en überhaupt is de vaccinatiesnelheid van nu beperkt door de aanwezige vaccins.
De meeste kwetsbaren zijn vanaf half februari aan de beurt en krijgen in maart/april de 2de prik.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
niet volledig uiteraard maar verwacht wel dat de meest kwetsbaren dan al een prik gehad hebben en er versoepelingen mogelijk zijn
Heb je daar berichten over gelezen? Want volgens mij zouden ze best een grote initiële levering doen. Zeker als we maar 1.5 maand ongeveer hebben en vooralsnog 4.5 miljoen doses gepland staan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Oxford levert niet gelijk miljoenen vaccins helaas.
Maar het kan dus wel.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:38 schreef OProg het volgende:
[..]
Het is best handig om een premier te hebben die best wel wat dubieuze dingen heeft gedaan en een issue heeft met populariteit die op deze manier alles er aan heeft gedaan om het met het vaccinatieprogramma weer recht wil trekken.
Al helemaal als ze gewoon buiten alles om met een enorme pot geld op kunnen gaan kopen.
Andere landen prikken alvast een eerste prik zonder de tweede in huis te hebben, dat scheelt in eerste instantie een factor 2 in wat er mogelijk is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Dan snap ik niet dat andere Europese landen naar rato al verder zijn aangezien alles naar rato wordt verdeeld en de aanwezige hoeveelheden hier dan een limiterende factor zouden zijn.
Op zich zijn er voor alle vaccins die Nederland geleverd heeft gekregen al wel afspraken gemaakt over wie ze wanneer krijgt ingespoten. Maar omdat veel van die afspraken voor de komende weken zijn gepland, tellen ze nu nog niet mee als inenting natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Dan snap ik niet dat andere Europese landen naar rato al verder zijn aangezien alles naar rato wordt verdeeld en de aanwezige hoeveelheden hier dan een limiterende factor zouden zijn.
Garantie is nooit gegarandeerd. Met een continue stroom aan vaccins kan je wel eerder afspraken inplannen. In het ergste geval moet je afspraken 1 of 2 weken uitstellen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, specifiek voor de huisartsen blijkbaar. Ik vind het wel goed om te lezen dat het RIVM het belangrijk vindt om te kunnen garanderen dat de tweede prik ook tijdig gezet wordt.
Ik vind het wel lastig om op dit moment over versoepelingen te spreken, dat is juist hetgene dat de discussie hier telkens zo laat ontsporen. Dit is wat er telkens voorbij komt:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
niet volledig uiteraard maar verwacht wel dat de meest kwetsbaren dan al een prik gehad hebben en er versoepelingen mogelijk zijn
die 1 miljoen per week gaan we voorlopig echt nog niet halen hoor, ook al worden er in februari miljoenen vaccins geleverd.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:32 schreef aartstyle het volgende:
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
Dat hoop ik inderdaad ook, als we in Q2 geleverd krijgen wat in de plannen staan (zonder Curevac mee te rekenen) dan zullen we meer dan 1 miljoen vaccins per week moeten zetten. We zouden dan genoeg hebben voor zo'n 1.2 miljoen per week.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:32 schreef aartstyle het volgende:
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
Nou als we tegen die tijd nog ongeveer 10 miljoen mensen moeten prikken, dan zou ik met een miljoen per week toch wel tevreden zijn...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:32 schreef aartstyle het volgende:
Maar laat het aub niet zo zijn dat we dadelijk wel miljoenen vaccins tegelijk binnen krijgen maar dat we "slechts" een miljoen vaccinaties per week kunnen zetten wegens capaciteits gebrek. Natuurlijk is een miljoen per week best veel, maar toch zou er dan meer mogelijk moeten zijn. Ik weet van ziekenhuizen en defensie dat ze hun hulp bij diverse instanties hebben aangeboden om te helpen. Defensie bij de logistieke problemen en de ziekenhuizen bij de inentingen zelf. Mocht hier geen gebruik van worden gemaakt en er dus toch een beperking is van een miljoen per week dan blijft het een faalactie wat mij betreft.
Dat zou echt heel slecht zijn. Meen ik serieus. Zeker als we het hebben over de "normale" mensen die makkelijk naar een locatie kunnen reizen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die 1 miljoen per week gaan we voorlopig echt nog niet halen hoor, ook al worden er in februari miljoenen vaccins geleverd.
10 miljoen x2 is al 20 weken. Dan zitten we al half augustus ongeveer. Stel je doet er 4 miljoen per week....... Ben je in een maand klaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:35 schreef 297534 het volgende:
[..]
Nou als we tegen die tijd nog ongeveer 10 miljoen mensen moeten prikken, dan zou ik met een miljoen per week toch wel tevreden zijn...
Dat is dus precies wat in mijn hoofd conflicteert met 'alle hens aan dek' bij de maatregelen. Vaccineren is de manier om hieruit te komen en de impact te verminderen, alle andere maatregelen helpen tijdelijk en een beetje. De maatregel die echt verlichting geeft is vaccineren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die 1 miljoen per week gaan we voorlopig echt nog niet halen hoor, ook al worden er in februari miljoenen vaccins geleverd.
Ik vermoed tegen juni dat we weer daar zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:11 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik hoop inderdaad dat zoiets weer gebeurt, maar de zomer is mij al te laat. We zouden in de lente al significante stappen gezet moeten hebben.
Ik denk dat het merendeel op welk moment dan ook naar de vaccinatie locatie zou reizen als die prik maar komt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:36 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat zou echt heel slecht zijn. Meen ik serieus. Zeker als we het hebben over de "normale" mensen die makkelijk naar een locatie kunnen reizen.
Dat is denk ik niet realistisch. Aanbod en capaciteit zal er voor zorgen dat we pas in de periode Juli - September zo'n beetje alles op orde hebben denk ik.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:37 schreef aartstyle het volgende:
[..]
10 miljoen x2 is al 20 weken. Dan zitten we al half augustus ongeveer. Stel je doet er 4 miljoen per week....... Ben je in een maand klaar.
Elke week die we vertragen kost al miljarden. Reken maar uit.
Vermoed ik ook.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dit gebeurd deze zomer ook weer gewoon en waarschijnlijk eerder, tevens zijn er dan al een hele hoop kwetsbaren/ouderen gevaccineerd en houden ze het BCO/testbeleid op orde.
Ja ok, snap ik. Maar een miljoen per week lijkt mij al behoorlijk veel. En ik weet ook niet hoeveel er nog moeten tegen die tijd. Bovendien doet die eerste prik ook al wel zijn werk.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:37 schreef aartstyle het volgende:
[..]
10 miljoen x2 is al 20 weken. Dan zitten we al half augustus ongeveer. Stel je doet er 4 miljoen per week....... Ben je in een maand klaar.
Elke week die we vertragen kost al miljarden. Reken maar uit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |