Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1318 Avondklokkenspel

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We wonen nu eenmaal in een democratie ondanks wat sommigen beweren en daarin is het nu eenmaal noodzakelijk dat er een debat gevoerd wordt en dat er door het Parlement toestemming gegeven wordt.

Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.

Schijnt een virus te zijn.

Uiteraard is ook de Britse variant te stoppen. Als iedereen in zijn huis blijft en boodschappen laat bezorgen, of misschien heel af en toe zelf boodschappen doet, dan zal de R heus wel onder de 1 komen.

Uiteindelijk is het een kwestie van (je geloof in) maakbaarheid. Er zijn twee scenario's:
• Overheid komt met strengere maatregelen. Dit zal enig effect hebben, maar de vraag is of het genoeg effect heeft.
• Overheid komt niet met strengere maatregelen. In dit geval zullen de besmettingen toenemen, tot iedereen ziet dat de situatie zo nijpend is dat er een autonome gedragsverandering optreedt*.

Het nadeel van scenario 2 is dat daar vermoedelijk meer doden bij vallen (uiteraard is dit onmogelijk te kwantificeren). Het voordeel van scenario 2 is dat we meer vrijheid hebben, het meer uit onszelf komt uiteindelijk.

* De autonome gedragsverandering zal ook optreden in scenario 1 als die maatregelen niet genoeg blijken.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.

Hij draait hier gewoon normaal. Geen meldingen ofzo. Gewoon zo'n groene stip.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.

Ja laatst ook paar keer gehad, maar nu niet meer.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen, @:trein2000 weet dat mischien.

Volgens mij is het formeel niet nodig, maar de Kamer kan onderwerpen 'controversieel' verklaren, waardoor een demissionair kabinet er volgens mij geen besluiten over mag nemen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is ook te stoppen. Met zwaardere maatregelen dan we nu hebben. Of mensen moeten zich wonderwel opeens substantieel beter aan de maatregelen houden.

Of er moeten opeens miljoenen vaccins van de spreekwoordelijke vrachtwagen vallen.

En dat is dus het punt, die miljoenen vaccins lijken in Q1 van de vrachtwagen af te vallen, want van Pfizer krijgen we in Q1 als het goed is zo'n 2.5 miljoen, Moderna, 0.4 miljoen en van AstraZeneca 4.5 miljoen.

En we hebben op dit moment lage besmettingsaantallen, waarbij het dagelijks daalt en de ziekenhuizen ook leger raken en dus is het meer een kwestie van paniek, dan dat we echt in code zwart terecht komen. Alhoewel het wel even kan duren voordat we zorgvuldig en veilig kunnen vaccineren natuurlijk

quote:

Israël heeft gisteren meer dan 186.000 mensen gevaccineerd, een record. Aan de andere kant zijn er ook voor het eerst 10.000 positieve gevallen op een dag gemeld, ook dat is een record voor het land.

186.000 op één dag.

Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.

Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:32 schreef Confetti het volgende:

[..]

Toen de horeca dicht ging of de winkels en scholen werd er ook niet eerst 3 weken gediscussieerd en allerlei dingen doorberekend. Laten we wel wezen, dat heeft een veel grotere maatschappelijke impact gehad dan een avondklok na 20:00.

De hele discussie over proportionaliteit is een symbolische omdat dit de eerste keer is dat de bewegingsvrijheid van mensen daadwerkelijk wordt beperkt. Het is tijd dat we daar eens overheen geraken want wat heb je aan bewegingsvrijheid 's avonds als de prijs daarvoor is het sluiten van werkelijk alles. We maken onszelf kapot terwijl het in Frankrijk en Belgie al een stuk beter gaat.

Ja vooral scholen dicht lijkt mij een veel en veel grotere maatschappelijke impact hebben. Avondklok heeft alleen meer impact op mensen die tijd genoeg hebben om tijd te verdoen met posten op een forum .

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Anton91 het volgende:
En dat is dus het punt, die miljoenen vaccins lijken in Q1 van de vrachtwagen af te vallen, want van Pfizer krijgen we in Q1 als het goed is zo'n 2.5 miljoen, Moderna, 0.4 miljoen en van AstraZeneca 4.5 miljoen.

En de experts denken dus dat die vaccins te laat komen om zwaardere maatregelen af te wenden.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:35 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja vooral scholen dicht lijkt mij een veel en veel grotere maatschappelijke impact hebben. Avondklok heeft alleen meer impact op mensen die tijd genoeg hebben om tijd te verdoen met posten op een forum .

Mensen die overdag op FOK! zitten en pas 's avonds naar buiten gaan? Als we dat omdraaien is het probleem opgelost.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?

quote:

Zuiver juridisch is een demissionair kabinet volledig bevoegd: het kan wetsvoorstellen indienen, besluiten nemen, Nederland in het buitenland vertegenwoordigen. Wel is er een algemeen idee dat zo'n kabinet zich moet beperken tot spoedeisende zaken en onderwerpen die politiek niet controversieel zijn. Controversiële onderwerpen, zo is het idee, moet het kabinet maar overlaten aan een volgend kabinet dat weer het vertrouwen heeft van de Tweede Kamer: "Je moet niet over je graf heen willen regeren".

Het is omstreden of dit idee nu berust op gewoonterecht, of dat het alleen gaat om politiek fatsoen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Demissionair

Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.

Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:27 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.

Het moddert nu wel erg lang door waardoor het verzet groeit. Je moet de bevolking en de veiligheidsregio's juist overrompelen. Als je een publiek debat aangaat over elke maatregel zal er steeds meer verzet komen.

0.4 klinkt wel achterlijk veel. Klinkt dan als de maatregel met bijna het grootste effect en dat lijkt me stug.

En overrompelen? Het doel heiligt alle middelen en je moet je burgers maar voor de gek houden? Zullen we dat anders maar aan een ander slag land overlaten?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Smack10 het volgende:

[..]

186.000 op één dag.

Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.

Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.

Omdat Israel als test wordt gebruikt. Daarnaast netanyahu en verkiezingen in Maart en connectie met eigenaar van het vaccin.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zonder avondklok, ja. Een avondklok is ook niet nodig als je überhaupt geen bezoekers thuis mag ontvangen (tenzij je bv. alleenstaand bent)... https://www.gov.uk/guidan(...)he-national-lockdown
[..]

Collega van mijn vriendin is maandag terug gekomen uit Engeland en heeft daar gewoon bij iemand thuis gezeten. Met corona trouwens.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.

Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.

Stap in je tijdmachine en verkondig het in oktober 2020 zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.

De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Smack10 het volgende:

[..]

186.000 op één dag.

Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.

Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.

Het is best handig om een premier te hebben die best wel wat dubieuze dingen heeft gedaan en een issue heeft met populariteit die op deze manier alles er aan heeft gedaan om het met het vaccinatieprogramma weer recht wil trekken.

Al helemaal als ze gewoon buiten alles om met een enorme pot geld op kunnen gaan kopen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En de experts denken dus dat die vaccins te laat komen om zwaardere maatregelen af te wenden.

Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 12:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.

Het was reeds aan het woekeren.