Dat durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen, @trein2000 weet dat mischien.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?
Hij draait hier gewoon normaal. Geen meldingen ofzo. Gewoon zo'n groene stip.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
Ja laatst ook paar keer gehad, maar nu niet meer.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
Volgens mij is het formeel niet nodig, maar de Kamer kan onderwerpen 'controversieel' verklaren, waardoor een demissionair kabinet er volgens mij geen besluiten over mag nemen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen, @:trein2000 weet dat mischien.
En dat is dus het punt, die miljoenen vaccins lijken in Q1 van de vrachtwagen af te vallen, want van Pfizer krijgen we in Q1 als het goed is zo'n 2.5 miljoen, Moderna, 0.4 miljoen en van AstraZeneca 4.5 miljoen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is ook te stoppen. Met zwaardere maatregelen dan we nu hebben. Of mensen moeten zich wonderwel opeens substantieel beter aan de maatregelen houden.
Of er moeten opeens miljoenen vaccins van de spreekwoordelijke vrachtwagen vallen.
186.000 op één dag.quote:Israël heeft gisteren meer dan 186.000 mensen gevaccineerd, een record. Aan de andere kant zijn er ook voor het eerst 10.000 positieve gevallen op een dag gemeld, ook dat is een record voor het land.
Ja vooral scholen dicht lijkt mij een veel en veel grotere maatschappelijke impact hebben. Avondklok heeft alleen meer impact op mensen die tijd genoeg hebben om tijd te verdoen met posten op een forumquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Toen de horeca dicht ging of de winkels en scholen werd er ook niet eerst 3 weken gediscussieerd en allerlei dingen doorberekend. Laten we wel wezen, dat heeft een veel grotere maatschappelijke impact gehad dan een avondklok na 20:00.
De hele discussie over proportionaliteit is een symbolische omdat dit de eerste keer is dat de bewegingsvrijheid van mensen daadwerkelijk wordt beperkt. Het is tijd dat we daar eens overheen geraken want wat heb je aan bewegingsvrijheid 's avonds als de prijs daarvoor is het sluiten van werkelijk alles. We maken onszelf kapot terwijl het in Frankrijk en Belgie al een stuk beter gaat.
En de experts denken dus dat die vaccins te laat komen om zwaardere maatregelen af te wenden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Anton91 het volgende:
En dat is dus het punt, die miljoenen vaccins lijken in Q1 van de vrachtwagen af te vallen, want van Pfizer krijgen we in Q1 als het goed is zo'n 2.5 miljoen, Moderna, 0.4 miljoen en van AstraZeneca 4.5 miljoen.
Snap je het verschil tussen in de EU zitten en gezamenlijk inkopen, of niet in de EU zitten en als enige land ter wereld een dealtje kunnen sluiten omdat je als proeftuin dient?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
186.000 op één dag.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Mensen die overdag op FOK! zitten en pas 's avonds naar buiten gaan? Als we dat omdraaien is het probleem opgelost.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:35 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja vooral scholen dicht lijkt mij een veel en veel grotere maatschappelijke impact hebben. Avondklok heeft alleen meer impact op mensen die tijd genoeg hebben om tijd te verdoen met posten op een forum.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Demissionairquote:Zuiver juridisch is een demissionair kabinet volledig bevoegd: het kan wetsvoorstellen indienen, besluiten nemen, Nederland in het buitenland vertegenwoordigen. Wel is er een algemeen idee dat zo'n kabinet zich moet beperken tot spoedeisende zaken en onderwerpen die politiek niet controversieel zijn. Controversiële onderwerpen, zo is het idee, moet het kabinet maar overlaten aan een volgend kabinet dat weer het vertrouwen heeft van de Tweede Kamer: "Je moet niet over je graf heen willen regeren".
Het is omstreden of dit idee nu berust op gewoonterecht, of dat het alleen gaat om politiek fatsoen
Proeftuin omdat je data deelt? Israel krijgt gewoon hetzelfde vaccin hoor.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Snap je het verschil tussen in de EU zitten en gezamenlijk inkopen, of niet in de EU zitten en als enige land ter wereld een dealtje kunnen sluiten omdat je als proeftuin dient?
0.4 klinkt wel achterlijk veel. Klinkt dan als de maatregel met bijna het grootste effect en dat lijkt me stug.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het effect op de R was iets van 0,4 dacht ik. Is in ieder geval zeker voorbij gekomen want de avondklok is al eerder doorberekend. Voor wat het waard is. Het kabinet vraagt het nu weer om de rest mee te krijgen.
Het moddert nu wel erg lang door waardoor het verzet groeit. Je moet de bevolking en de veiligheidsregio's juist overrompelen. Als je een publiek debat aangaat over elke maatregel zal er steeds meer verzet komen.
Omdat Israel als test wordt gebruikt. Daarnaast netanyahu en verkiezingen in Maart en connectie met eigenaar van het vaccin.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
186.000 op één dag.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Collega van mijn vriendin is maandag terug gekomen uit Engeland en heeft daar gewoon bij iemand thuis gezeten. Met corona trouwens.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zonder avondklok, ja. Een avondklok is ook niet nodig als je überhaupt geen bezoekers thuis mag ontvangen (tenzij je bv. alleenstaand bent)... https://www.gov.uk/guidan(...)he-national-lockdown
[..]
Stap in je tijdmachine en verkondig het in oktober 2020 zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Het is best handig om een premier te hebben die best wel wat dubieuze dingen heeft gedaan en een issue heeft met populariteit die op deze manier alles er aan heeft gedaan om het met het vaccinatieprogramma weer recht wil trekken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
186.000 op één dag.
Misschien moet Hugo eens met zijn Israelische collega bellen of wat mensen uit Israël inhuren.
Is ook leuk om te kijken hoe wappies op de Israël link reageren.
Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de experts denken dus dat die vaccins te laat komen om zwaardere maatregelen af te wenden.
Het was reeds aan het woekeren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.
Dat moet altijd want 76 zetels moet voorstemmen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is het ook niet zo dat dit kabinet sowieso toestemming van de Kamer nodig heeft nu het demissionair is?
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer isquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
Inderdaadquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De overheid had inderdaad al ruim voordat de variant gesignaleerd was moeten weten dat deze variant eraan zat te komen, én besmettelijker was. Dit ondanks dat er al letterlijk duizenden andere mutaties geweest zijn die nauwelijks nieuwswaardig waren.
Waarom is het beter om te wachten (en tot die tijd nog in de huidige lockdown te moeten blijven) als nu ingrijpen een hoop ellende voorkomt en er waarschijnlijk ook toe leidt dat je vroeger kunt versoepelen?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.
Het is net als met lockdowns. Of je doet ze extreem in de hoop dat het kort is met reële kans van slagen, of je doet niet meer dan nodig is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als de overheid engiszins moeite had gedaan de mutatie uit de UK buiten de deur te houden zou je misschien wat goodwlll hebben gehad onder je eigen bevolking.
Dit is alsof je thuis je voordeur openzet en klaagt over slechte isolatie.
Het reproductiegetal zit al tegen de 1 aan. Daar zit echt heel weinig speling. In zekere zin is het reproductiegetal al te hoog.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dan zou er wat mij betreft nog tijd dat zijn om die later in te stellen als we zien dat het reproductiegetal veel te hoog is.
Letterlijk dweilen met de kraan open. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat je harder en sneller moet dweilen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:40 schreef Djeez het volgende:
[..]
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer is
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-niet-op-los.htmlquote:Waarom kunnen we niet meer prikken?
Alle beschikbare vaccins direct inzetten is volgens het RIVM geen optie. "Dat komt omdat voor alle vaccins die er nu zijn, al in iemands arm zitten of er een afspraak voor is gemaakt", zegt een woordvoerder van het RIVM-vaccinatieprogramma.
Daar komt nog bij dat voor iedereen die wordt geprikt geldt dat er drie tot vier weken later een tweede doses wordt toegediend. Het betekent dat er nu al zo'n 250.000 doses gereserveerd staan. "Daarbij wordt niet gegokt op toekomstige leveringen. We willen kunnen garanderen dat mensen hun tweede prik ook echt krijgen."
'Verantwoord risico'
Toch is die tactiek vandaag losgelaten. Bij het Moderna-vaccin dat deze en volgende week wordt toegediend bij huisartsen en in verpleeghuizen wordt de volledig beschikbare hoeveelheid (dus ook de prikken die eigenlijk dienen als 2e dosis) direct ingezet. Het ministerie van Volksgezondheid laat aan de NOS weten daarbij te vertrouwen dat de volgende leveringen op tijd komen.
Het RIVM noemt het een risico om alles op te maken, maar in dit geval wel te verantwoorden, zegt de woordvoerder. "Het gaat om een kleine groep. Of het ook kan voor grotere groepen is nu niet te zeggen. Dat is een ander discussie, we kunnen daar niet op vooruitlopen."
Dit valt een beetje in dezelfde categorie als die schreeuwers die in november een complete lockdown van een maand wilden zodat je daarna alles open kon gooienquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom is het beter om te wachten (en tot die tijd nog in de huidige lockdown te moeten blijven) als nu ingrijpen een hoop ellende voorkomt en er waarschijnlijk ook toe leidt dat je vroeger kunt versoepelen?
Dat cijfer loopt nogal wat achter. Kerstperiode. Prognose op basis van cijfers is nu rond de 0,85 en dalende.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het reproductiegetal zit al tegen de 1 aan. Daar zit echt heel weinig speling. In zekere zin is het reproductiegetal al te hoog.
Ik kan geen enkele logica ontdekken in waarom je niet het risico zou willen blijven beperken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:41 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is net als met lockdowns. Of je doet ze extreem in de hoop dat het kort is met reële kans van slagen, of je doet niet meer dan nodig is.
Die mutatie valt hier echt niet buiten de deur te houden. Net zoals corona eigenlijk überhaupt niet buiten een land te houden valt. Als er alleen al eentje van de mutatie rondwaart ben je al aan de beurt. Die reisstop vanuit de UK van laatst was ook alleen maar toneel.
Omdat dat geen moer uithaalt met exponentiële groei.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik kan geen enkele logica ontdekken in waarom je niet het risico zou willen blijven beperken.
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:44 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat cijfer loopt nogal wat achter. Kerstperiode. Prognose op basis van cijfers is nu rond de 0,85 en dalende.
Kan niet fout gaanquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:44 schreef Tijn het volgende:
Blijkbaar is de vaccinatiestrategie veranderd nu de huisartsen ook voorrang krijgen. In plaats van de helft van de voorraad te reserveren voor de tweede prik, wordt deze nu direct ingezet en hoopt men genoeg geleverd te krijgen in de toekomst om alsnog de tweede prik op tijd te kunnen zetten.
Van de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-niet-op-los.html
Dat weet je nooit zeker natuurlijk. Zijn nog meer factoren die een rol spelen, lente, vaccin etc.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:47 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Wel alleen bij die 13.000 Moderna-vaccins. Bij Pfizer is het nog hetzelfde.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:44 schreef Tijn het volgende:
Blijkbaar is de vaccinatiestrategie veranderd nu de huisartsen ook voorrang krijgen. In plaats van de helft van de voorraad te reserveren voor de tweede prik, wordt deze nu direct ingezet en hoopt men genoeg geleverd te krijgen in de toekomst om alsnog de tweede prik op tijd te kunnen zetten.
Van de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-niet-op-los.html
T.o.v. de "oude" variant wel ja. Maar om daar dan een R uit te extraheren. Dat is wel iets te creatief.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:47 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekent dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Dit is dus te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:47 schreef NaturalScience het volgende:
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Ja, specifiek voor de huisartsen blijkbaar. Ik vind het wel goed om te lezen dat het RIVM het belangrijk vindt om te kunnen garanderen dat de tweede prik ook tijdig gezet wordt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wel alleen bij die 13.000 Moderna-vaccins. Bij Pfizer is het nog hetzelfde.
Ja morgen is het een triljoen procent inderdaad en overmorgen zijn er 100 miljard besmettingen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:47 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
R getal van de britse variant zit momenteel ruim boven de 1 in NL.
Britse variant is van 1% naar 12% van het totale aantal besmettingen gegaan in een paar weken. Dat betekend dat met de huidige regels de Britse variant oneindig blijft toenemen.
Kan het exacte artikel niet meer vinden, maar daarin stond dat we moeten wachten op een beter weer en een hogere vaccinatiegraad in combinatie met mensen die de ziekte op een natuurlijke manier hebben door gemaakt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom is het beter om te wachten (en tot die tijd nog in de huidige lockdown te moeten blijven) als nu ingrijpen een hoop ellende voorkomt en er waarschijnlijk ook toe leidt dat je vroeger kunt versoepelen?
Als het totale aandeel infecties met de Britse variant toeneemt door de tijd, dan is het R getal toch boven de 1 en gewoon berekenbaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:51 schreef alpeko het volgende:
[..]
T.o.v. de "oude" variant wel ja. Maar om daar dan een R uit te extraheren. Dat is wel iets te creatief.
Nee want in dec hadden we per dag 8000-10000 besmettingen en nu de helft. Stel je vond in dec 1% Britse variant uitgaande van 10.000 per dag dan is dat dus 100. Als je er nu 100 vindt bij 5000 dan zit je op 2% zonder dat het aantal in absolute zin is gestegen. En in dit fictieve voorbeeld is de R dus 0. En vergeet ook niet dat de R van de "oude" zal blijven dalen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:54 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Als het totale aandeel infecties met de Britse variant toeneemt door de tijd, dan is het R getal toch boven de 1 en gewoon berekenbaar.
Hoezo zou je daar geen R getal uit kunnen halen?
De R van de afgelopen week zit nu rond de 0,85, inderdaad, maar de vraag is wel hoeveel late meldingen daar nog gaan verschijnen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:44 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat cijfer loopt nogal wat achter. Kerstperiode. Prognose op basis van cijfers is nu rond de 0,85 en dalende.
Het lijkt me inderdaad wishful thinking om te geloven dat als we nu "keihard" ingrijpen we hier eerder vanaf zijn. We gaan pas echt op een goede manier kunnen versoepelen wanneer de vaccinaties hun werk doen, want na vervroegde versoepeling zullen de cijfers gewoon weer stijgen. Daarom voelt die avondklok ook minder nuttig, het gaat ons niks opleveren wat betreft versoepelingen in de toekomst.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Dit valt een beetje in dezelfde categorie als die schreeuwers die in november een complete lockdown van een maand wilden zodat je daarna alles open kon gooien
Onrealistisch vooral
Uit het OMT-advies:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:58 schreef alpeko het volgende:
[..]
Nee want in dec hadden we per dag 8000-10000 besmettingen en nu de helft. Stel je vond in dec 1% Britse variant uitgaande van 10.000 per dag dan is dat dus 100. Als je er nu 100 vindt bij 5000 dan zit je op 2% zonder dat het aantal in absolute zin is gestegen. En in dit fictieve voorbeeld is de R dus 0. En vergeet ook niet dat de R van de "oude" zal blijven dalen.
Volledig conform de uitspraken van epidemiologen uit andere landen.quote:Op basis van de kiemsurveillance is inzicht in het percentage van de VK-variant van het SARS-CoV-2 virus in Nederland. Het reproductiegetal voor de ‘oude’ variant is rond 1 januari net onder de waarde van 1, en het reproductiegetal van de VK-variant is rond 31 december ongeveer 30% hoger en groter dan de waarde van 1.
Even voor de verduidelijking. 10% in kiemsurveillance wil niet automatisch zeggen dat het 10% van alle besmettingen is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, maar je ziet toch kristalhelder dat de Britse variant aan het toenemen is hier? Van minder dan 1% exponentieel naar meer dan 10%? En ook in absolute aantallen? Precies zoals voorspeld?
Dan kan je allemaal alternatieve verklaringen gaan zoeken, maar als het loopt als een eend... etc.
Ik heb toch de hoop dat we zodra we de cijfers weer goed omlaag gebracht hebben na deze lockdown. Zeg <750 besmettingen per dag dat we dan een heel eind moeten komen richting de lente. Goede hoop dat het dan alleen nog maar beter wordt in combinatie met de vaccinatie.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het lijkt me inderdaad wishful thinking om te geloven dat als we nu "keihard" ingrijpen we hier eerder vanaf zijn. We gaan pas echt op een goede manier kunnen versoepelen wanneer de vaccinaties hun werk doen, want na vervroegde versoepeling zullen de cijfers gewoon weer stijgen. Daarom voelt die avondklok ook minder nuttig, het gaat ons niks opleveren wat betreft versoepelingen in de toekomst.
volgens sommigen niet want we zijn geen eilandquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:40 schreef Djeez het volgende:
[..]
Dat dus. Had makkelijk gekund, nu Engeland geen Europa meer is
Wat voor telefoon?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:30 schreef Fretwork het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ook problemen met die coronamelder app? Al een week sputtert hij elke dag met dat hij 24 uur niet geeft kunnen controleren. Krijg het niet opgelost.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |