——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
ik heb een simpel mondkapje gebruikt als koffie filter..quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zit hier ook te posten omdat ik het een opgeblazen zooitje vind qua framing. En dan bedoel ik ook BNW ipv het corona subforum want dat is al 3 maanden ontoegankelijk voor me op basis van corona niet een gigantisch killer virus noemen.
Mondkapje heeft nadelen, OMT kaart aan dat ze grote druppels kunnen tegenhouden maar dat het effect daarvan nihil is zeker icm basisregels. Geen wetenschappelijk bewijs voor noch indicatie in dat geval.
Vreemd dat ze in het buitenland anders denken.
Tja, probleem is dat er gewoon geen 'golden standard' is om een actieve infectie aan te tonen. Het meest zeker ben je door over een periode van een paar weken / maanden te kijken naar naar de/een combinatie van:quote:Op dinsdag 1 december 2020 07:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dat als de media bij een persconferentie over vals negatieven gaat praten dat dit een geïnstrueerd frame is want het is wel heel vergezocht om met alle signalen uit de maatschappij.. Voor een groot deel van van Haga bijv. Over vals positieven om dan als media een vraag te stellen over vals negatieven..
En dat daar allemaal geen feiten over op tafel liggen vind ik onkundig.
From Professor Guyvies in-depth experimentation and tireless, dedicated research, we can therefore conclude:quote:Op dinsdag 1 december 2020 09:10 schreef theguyver het volgende:
[..]
ik heb een simpel mondkapje gebruikt als koffie filter..
je weet wel zo'n cheap als ding, en kan je vertellen dat was geen succes, er kwam amper iets door en de koffie stroomde over en mijn tafel lag vol koffie prut.
Dus het helpt wel degelijk iets, en dat is ook de bedoeling.
Er word nergens gezegd dat het een preventie of waterdicht plan is, maar het helpt daadwerkelijk iets.
Dus de corona circus tent emergency ziekenhuizen niet-zo-noodzakelijk zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 20:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het probleem is niet een tekort aan ruimte.
Hey.. je kan het zelf ook uitproberen, gewoon om te zien wat er gebeurd.quote:Op dinsdag 1 december 2020 19:51 schreef Tingo het volgende:
[..]
From Professor Guyvies in-depth experimentation and tireless, dedicated research, we can therefore conclude:
Om 'n lekkere ouwewetse gezellige bakje koffie te maken, kan je beter gewoon koffie filters ipv mondkapjes gebruiken.
Next week Prof. Guyvie demonstrates how to use a koffie filter as a face mask! Stay tuned folks!
De enigen die hysterisch lijken te doen zijn de mensen die alles willen ontkennen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:09 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus de corona circus tent emergency ziekenhuizen niet-zo-noodzakelijk zijn.
IMO: Props in het enorme media fearpropaganda/hysteria om 'n soort van doemsdag/apocalypse scenario te creeen. Puur bangmakerij.
Hoeveel extra medische personnel hebben ze nodig om de zogenaamde 'tweede golf' te behandelen?
Hoeveel meer IC 'corona' patienten komen er nog bij?
Jij hebt geen leaseauto?quote:Op woensdag 2 december 2020 00:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
World Economic Forum pleit voor de intreding van het marxisme. "You'll own nothing and you'll be happy", "whatever you want you'll rent".
Denk jij zelf nog na of ben je een AI ofzo?quote:Op woensdag 2 december 2020 08:16 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij hebt geen leaseauto?
Het is een trend die zeker onder jongeren al heel lang gaande is. Alleen betalen voor gebruik, niet voor bezit.
Zie bijvoorbeeld green wheels e.d initiatieven
Voor de rest lees je er meer in dan wat er gezegd wordt
Goed argument inderdaad, ik ben omquote:Op woensdag 2 december 2020 09:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk jij zelf nog na of ben je een AI ofzo?
Ik krijg op mijn werk ook te maken met allemaal mensen met een beperking die voor vervelende en gênante situaties komen te staan vanwege deze rare manier om aan te tonen dat ze geen mondkapje kunnen dragen.quote:Op woensdag 2 december 2020 09:45 schreef controlaltdelete het volgende:
Uitzondering mondkapjesplicht voor zieken: 'Ik word een soort circusact'
REGIO - Het dragen van een mondkapje in een publieke binnenruimte is vanaf dinsdag verplicht. Mensen met een beperking of chronische ziekte hebben een uitzonderingspositie. Renée Tuijnman, woordvoerder van Ieder(in), vertelt dat de praktische uitvoering nog op problemen stuit. 'Het moeten laten zien van persoonlijke gegevens stuit bij onze achterban op grote zorg en weerstand.
Mensen die vanwege een beperking of chronische ziekte geen mondkapje kunnen dragen hoeven dit niet te doen. Het gaat bijvoorbeeld om mensen met een aandoening aan hun gezicht of een longaandoening. Ook mensen die door het dragen van een mondkapje ernstig ontregeld raken, hoeven geen mondkapje op te doen. Dit kunnen mensen met een verstandelijke beperking of psychische aandoening zijn.
Wie geen mondkapje op kan moet dit zelf aan kunnen tonen als de politie of een handhaver hier om vraagt. 'U kunt dit op verschillende manieren aantonen', zo schrijft het ministerie van Volksgezondheid. 'U kunt bijvoorbeeld uw hulpmiddel of medicatie tonen. Of een briefje van uw arts, zorgverlener of zorgorganisatie. Of een bewijs van een recente afspraak met arts. Als u maar aannemelijk maakt dat u niet aan de verplichting kunt voldoen.'
Geen misverstanden
Ieder(in) is het netwerk voor mensen met een beperking of chronische ziekte. De organisatie vindt het jammer dat de regering niet gekozen heeft voor een ontheffingspasje om het mensen met een beperking makkelijker te maken. 'We hebben vanaf het begin dat er sprake is van een mondkapjesplicht overleg met het kabinet om de ontheffing goed te regelen', vertelt Tuijnman. 'Keer op keer hebben we aangedrongen op een laagdrempelige, heldere regeling die geen problemen of misverstanden oplevert. Maar omdat het ministerie van Justitie vreest dat zo’n pasje misbruik uitlokt, wordt deze oplossing niet aangeboden.'
Omdat er geen algemeen pasje is, moeten mensen op een andere manier aantonen dat ze geen mondkapje kunnen dragen. Volgens Tuijnman leidt dit tot vervelende situaties. 'In de praktijk kan iemand in de openbare ruimte te pas en te onpas worden gevraagd om medische of zeer persoonlijke gegevens te laten zien of om een toelichting op de beperking of ziekte te geven. Los van de praktische bezwaren die mensen met een (niet-zichtbare) beperking kunnen tegenkomen bij het verzamelen van die "bewijslast", stuit het moeten laten zien van zulke persoonlijke gegevens bij onze achterbannen terecht op grote zorg en weerstand.'
Vernederende situaties
Tuijnman legt uit dat het verstrekkende gevolgen kan hebben. 'Dit kan leiden tot ronduit vernederende situaties en willekeur. Nu al zien we dat mensen toegang tot bijvoorbeeld winkels wordt geweigerd of dat ze zich steeds moeten verdedigen als ze geen kapje kunnen opzetten. Er zijn mensen die daarom al maanden niet meer naar een winkel zijn geweest, alleen omdat ze niet steeds met wildvreemden over hun beperkingen willen praten.'
Margriet van Kampenhout uit Oegstgeest is een van de mensen die geen mondkapje kan dragen. 'Sinds mijn geboorte kan ik mijn ellenbogen niet strekken en mijn polsen niet buigen dus het is voor mij onmogelijk om bij mijn gezicht te komen. Ik ben sinds april niet meer in een winkel geweest. Maar wat mij door de plicht vooral raakt is dat je het moet aantonen en dat je door jan en allemaal kunt worden bevraagd. Nu geeft het boeteverhaal iedereen de vrijbrief om te vragen wat ik heb en het aan te tonen. Ik word een circusact en dat vermijd ik.'
Ik las net onderstaand bericht over mondkapjes dragen in gebouwen van de gemeente.
Mensen die geen mondkapje kúnnen dragen
De verplichting geldt niet voor mensen die door een beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen of opzetten. Zij geven dit zelf aan. Ga daarover niet in discussie. Zij hoeven geen bewijs zoals een doktersverklaring te leveren. Onder de uitzonderingsregel kunnen ook verwarde mensen vallen. Uiteraard moet iedereen als iemand zonder mondkapje de ruimte betreedt, extra voorzichtig zijn en goed afstand houden.
Vooral doen als je je daar goed bij voelt.quote:Op woensdag 2 december 2020 09:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik krijg op mijn werk ook te maken met allemaal mensen met een beperking die voor vervelende en gênante situaties komen te staan vanwege deze rare manier om aan te tonen dat ze geen mondkapje kunnen dragen.
Dat vind ik oprecht vervelend en oneerlijk voor deze mensen.
En tegelijkertijd heb ik daarom geen enkele sympathie voor de mensen die wel een kapje kunnen dragen maar misbruik maken van de zwakkeren door zelf een aandoening te faken om zo geen mondkapje te hoeven dragen. Als ik weet dat iemand zo'n aandoening faked en ik kan hem alsnog een boete bezorgen, dan zal ik daar geen moment mee aarzelen.
trieste samenlevingquote:Op woensdag 2 december 2020 10:11 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Vooral doen als je je daar goed bij voelt.
Nee serieuze vraag, ben je een algoritme?quote:Op woensdag 2 december 2020 09:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Goed argument inderdaad, ik ben om
Echt heel goed van jou.quote:Op woensdag 2 december 2020 09:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En tegelijkertijd heb ik daarom geen enkele sympathie voor de mensen die wel een kapje kunnen dragen maar misbruik maken van de zwakkeren door zelf een aandoening te faken om zo geen mondkapje te hoeven dragen. Als ik weet dat iemand zo'n aandoening faked en ik kan hem alsnog een boete bezorgen, dan zal ik daar geen moment mee aarzelen.
Tja daar zal je nooit achter komen ben ik bang.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee serieuze vraag, ben je een algoritme?
Ach, net doen alsof je een ernstige aandoening hebt om je maar niet aan de regels te hoeven houden, is net zoiets als parkeren op een gehandicapten parkeerplaats of misbruik maken van een gehandicapten vergunningquote:
Ik ben opgeleid als econoom en begrijp dat veel functies waarde toevoegen aan de wereld.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Tja daar zal je nooit achter komen ben ik bang.
Maar dat doet ook niks af aan het feit dat bezit onder veel jongeren niet meer als het hoogste goed wordt beschouwd. Steeds meer dingen die je vroeger kocht worden nu "als een service" afgenomen.
Bijvoorbeeld Greenwheels, maar ook wasmachines inclusief wasmiddel, HelloFresh ipv zelf boodschappen doen, thuisbezorgen ipv halen, Swapbike, etc etc
Kun je wel een groot complot achter zoeken, maar het is een feit
Ik zie het de DHL bezorger weleens doen hier, is beter voor de doorstroming maar strikt genomen is staan op de doorgaande weg en enkele geparkeerde auto's blokkeren een veiligere optie.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ach, net doen alsof je een ernstige aandoening hebt om je maar niet aan de regels te hoeven houden, is net zoiets als parkeren op een gehandicapten parkeerplaats of misbruik maken van een gehandicapten vergunning
Want jij vindt het niet zo'n probleem dat mensen een aandoening veinzen om onder het dragen van een mondkapje uit te komen, wetende dat ze daarmee het risico voor anderen vergroten en de mensen die daadwerkelijk om medische redenen geen mondkapje kunnen dagen het leven moeilijker maken?quote:
Risico voor anderen vergroten? Jij weet meer dan ik en het OMT.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Want jij vindt het niet zo'n probleem dat mensen een aandoening veinzen om onder het dragen van een mondkapje uit te komen, wetende dat ze daarmee het risico voor anderen vergroten en de mensen die daadwerkelijk om medische redenen geen mondkapje kunnen dagen het leven moeilijker maken?
Kijk, ik ben een groot voorstander van een beetje burgerlijke ongehoorzaamheid, maar dit is gewoon dom en vooral asociaal gedrag.
onzin. Als jij in een grote stad woont dan is alleen de parkeervergunning al duurder dan een abbo op GreenWheelsquote:Op woensdag 2 december 2020 11:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben opgeleid als econoom en begrijp dat veel functies waarde toevoegen aan de wereld.
Echter is er ook een reden waarom na alle jaren met private lease etc etc, men nog steeds voor een eigen automobile kiest, om de simpele reden dat het gewoon goedkoper is omdat je er alleen zelf in rijdt en geen brokken maakt.
En toch zijn Swapbike en Greenwheels enorm succesvol.quote:Men is veeeeel slordiger met andermans eigendom, dat is een simpel feit, vraag het aan verzekeringsmaatschappijen en je krijgt dat feit onder ogen.
Preciesquote:Eigen gebruik > lease, want men gaat als een complete mongool om met andermans producten.
Die wasmachine is overigens wel heel handig voor een studentenhuis dat zo een apparaat 10x per dag laat draaien.
Dan kan je een lamlendig oud ding neerzetten voor als je extra capaciteit nodig hebt, en de goeie gewoon 9x per dag laten draaien.
Waarom geef je geen antwoord op een toch vrij eenvoudige vraag?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Risico voor anderen vergroten? Jij weet meer dan ik en het OMT.
Je vraag klopt niet met de werkelijkheid, dus kan er geen antwoord op geven, tenzij hypothetisch.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom geef je geen antwoord op een toch vrij eenvoudige vraag?
Zeg, algoritme, men kiest eigen auto omdat het goedkoper is voor hen specifiek, dat betekent idd niet dat het voor iedereen zo geldt.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:05 schreef devlinmr het volgende:
onzin. Als jij in een grote stad woont dan is alleen de parkeervergunning al duurder dan een abbo op GreenWheels
Is het zo?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:05 schreef devlinmr het volgende:
En toch zijn Swapbike en Greenwheels enorm succesvol.
Non discussiequote:Op woensdag 2 december 2020 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vraag klopt niet met de werkelijkheid, dus kan er geen antwoord op geven, tenzij hypothetisch.
Dan kom je bij de volgende vraag: Waarom wordt het leven dan moeilijker voor hen die om medische redenen het mondkapje slecht verdragen?
Natuurlijk wel. Het dragen van mondkapjes verkleint het risico op besmetting. De vraag is alleen: in welke mate?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vraag klopt niet met de werkelijkheid,
Nou, doe me eens een plezier .quote:dus kan er geen antwoord op geven, tenzij hypothetisch.
Je bent pienter genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen.quote:Dan kom je bij de volgende vraag: Waarom wordt het leven dan moeilijker voor hen die om medische redenen het mondkapje slecht verdragen?
Zeg Troll, heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zeg, algoritme, men kiest eigen auto omdat het goedkoper is voor hen specifiek, dat betekent idd niet dat het voor iedereen zo geldt.
Dat zeg jij, je hebt een lap stof dat beetje vies zit te worden en die plak je voor je mond waar je doorheen ademt..quote:Op woensdag 2 december 2020 11:12 schreef Isdatzo het volgende:
Natuurlijk wel. Het dragen van mondkapjes verkleint het risico op besmetting. De vraag is alleen: in welke mate?
Als je als beveiliger 50 keer op een dag ogenschijnlijk gezonde jonge mensen naar binnen ziet lopen zonder mondkapje en als je ze daarop confronteert dan roepen ze terloops dat ze om medische redenen geen kapje mogen dragen, dan ga je vanzelf wel controleren of ze daar ook bewijs van hebben. En daarmee duperen die trieste fakers de groep die daadwerkelijk om medische redenen geen kapje kunnen verdragen. Die moeten straks overal waar ze naar binnen willen hun medische verhaal vertellen/laten zien om binnen te kunnen komen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vraag klopt niet met de werkelijkheid, dus kan er geen antwoord op geven, tenzij hypothetisch.
Dan kom je bij de volgende vraag: Waarom wordt het leven dan moeilijker voor hen die om medische redenen het mondkapje slecht verdragen?
Dat men kiest voor een eigen auto? Daar moet ik een bron voor zoeken?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zeg Troll, heb je daar een bron van?
Laatste keer dat ik keek is er een enorme groei van private lease vooral vanwege het gemak
Inderdaad, mensen een oor aannaaien en je daar ook nog goed bijvoelen, net zoals even geleden dat er mensen waren die buren gingen bespieden of er niet teveel mensen waren op feestjes. Snitches get stitchesquote:
Als je dat mag... Als beveiliger...quote:Op woensdag 2 december 2020 11:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je als beveiliger 50 keer op een dag ogenschijnlijk gezonde jonge mensen naar binnen ziet lopen zonder mondkapje en als je ze daarop confronteert dan roepen ze terloops dat ze om medische redenen geen kapje mogen dragen, dan ga je vanzelf wel controleren of ze daar ook bewijs van hebben. En daarmee duperen die trieste fakers de groep die daadwerkelijk om medische redenen geen kapje kunnen verdragen. Die moeten straks overal waar ze naar binnen willen hun medische verhaal vertellen/laten zien om binnen te kunnen komen.
quote:Op woensdag 2 december 2020 11:14 schreef ludovico het volgende:
dat is WEER een (incorrecte) aanname in je betoog.
Ja sorry hoor maar je impliceert allemaal dingen in je vraagstellingen die alles behalve absolute waarheid zijn.quote:
Maar die dan wel weer volgen uit ratio.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja sorry hoor maar je impliceert allemaal dingen in je vraagstellingen die alles behalve absolute waarheid zijn.
Tjah als je denkt dat het een killer virus is... CQ buurman met een pistool die het op jou gaat afvuren al dan niet onbewust... Dan wil je er wel wat autoriteiten bij hebben die het gevaar onschadelijk maken.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:15 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Inderdaad, mensen een oor aannaaien en je daar ook nog goed bijvoelen, net zoals even geleden dat er mensen waren die buren gingen bespieden of er niet teveel mensen waren op feestjes. Snitches get stitches
Ga maar eens blauwe bandjes tellen.quote:
Die mogen gewoon mensen zonder mondkapje weigeren zonder bewijs dat ze dat niet kunnen dragen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je dat mag... Als beveiliger...
Het gros van de mensen gebruikt een mondkapje niet op de manier zoals het hoort, incl ikzelf.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar die dan wel weer volgen uit ratio.
Vorig jaar 25% groei private leasemarktquote:Op woensdag 2 december 2020 11:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat men kiest voor een eigen auto? Daar moet ik een bron voor zoeken?
En vervolgens? Dat gras groen is?
Het houdt een keer op.
Okay interessant de Albert Heyn liet weten via twitter dat ze het vanuit privacy overwegingen niet controleren.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die mogen gewoon mensen zonder mondkapje weigeren zonder bewijs dat ze dat niet kunnen dragen.
Sterker: iedere publieke gemeentelijke locatie in Rotterdam doet dat op dit moment al. Je komt geen stadswinkel, vraagwijzer, huis van de wijk of het gemeentehuis meer binnen in Rotterdam zonder mondkapje als je geen doktersverklaring hebt. Beveiligers hebben de opdracht om iedereen zonder verklaring de toegang te ontzeggen.
Juist ja, prima toch?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vorig jaar 25% groei private leasemarkt
https://www.vna-lease.nl/(...)0private%20leaseauto's.
Ah, nou.. dat is dan evengoed een (incorrecte?) aanname. Komen we terug op de vraag: wat vind je van het veinzen van een medische aandoening?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gros van de mensen gebruikt een mondkapje niet op de manier zoals het hoort, incl ikzelf.
Prop dat ding in je jaszak, maak het nooit schoon, raak alles aan met je handen.
De vraag of de negatieve side effects niet groter zijn dan de niet bewezen positieve kanten... Is totaal onbeantwoord.
Maar common sense zegt mij dat smerige mondkapjes geen verbetering gaan vormen op besmettingsrisico.
ja.. is niks mis mee. Maar kom niet met die onzin dat het WEF dit als doel heeft. Het signaleert alleen maar een trend in de samenleving.quote:
Het is maar waar je je druk om kan maken. Denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen, als het toch gebeurt van mij hebben ze mijn zegen het toont alleen maar aan dat men niet achter het beleid staat. Ik vind het nog veel treuriger dat er mensen zijn die menen er goed aan te doen om te gaan snitchen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah, nou.. dat is dan evengoed een (incorrecte?) aanname. Komen we terug op de vraag: wat vind je van het veinzen van een medische aandoening?
Behoorlijk matig, over het algemeen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah, nou.. dat is dan evengoed een (incorrecte?) aanname. Komen we terug op de vraag: wat vind je van het veinzen van een medische aandoening?
Je hebt snitchen en je hebt snitchen. Er is nogal een verschil tussen sneaky iemand eraan naaien die 6 wietplantjes in een kas in de tuin heeft staan of een amfetaminelab in een woonwijk rapporteren. Zo is er ook een verschil tussen de Duitsers aanwijzen achter welke kast Anne Frank verstopt zat en de politie vertellen waar je Jos B gezien hebt.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:39 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Het is maar waar je je druk om kan maken. Denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen, als het toch gebeurt van mij hebben ze mijn zegen het toont alleen maar aan dat men niet achter het beleid staat. Ik vind het nog veel treuriger dat er mensen zijn die menen er goed aan te doen om te gaan snitchen.
Nee hoor je blijft een verrader.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je hebt snitchen en je hebt snitchen. Er is nogal een verschil tussen sneaky iemand eraan naaien die 6 wietplantjes in een kas in de tuin heeft staan of een amfetaminelab in een woonwijk rapporteren. Zo is er ook een verschil tussen de Duitsers aanwijzen achter welke kast Anne Frank verstopt zat en de politie vertellen waar je Jos B gezien hebt.
Wat moet het heerlijk zijn om in zo'n binaire wereld te leven: alleen goed en fout, geen nuances of dilemma's.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:10 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee hoor je blijft een verrader.
Dus dat .quote:Op woensdag 2 december 2020 12:10 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee hoor je blijft een verrader.
Wat vind je dan van al die 'getuigen' die op de republikeinse toneel-hoorzittingen komen getuigen hoe ze de democraten fraude hebben zien plegen?quote:
In essentie blijft het snitchen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je hebt snitchen en je hebt snitchen. Er is nogal een verschil tussen sneaky iemand eraan naaien die 6 wietplantjes in een kas in de tuin heeft staan of een amfetaminelab in een woonwijk rapporteren. Zo is er ook een verschil tussen de Duitsers aanwijzen achter welke kast Anne Frank verstopt zat en de politie vertellen waar je Jos B gezien hebt.
En anders.. de conclusie die in het feedbacktopic ook al is getrokken.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat men kiest voor een eigen auto? Daar moet ik een bron voor zoeken?
En vervolgens? Dat gras groen is?
Het houdt een keer op.
Maar wel met argumenten.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:17 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
En anders.. de conclusie die in het feedbacktopic ook al is getrokken.
Bnw is niet perse het subforum waar gedachten moeten worden onderbouwd met bronnen.
Ook niet.quote:
quote:EU adviseert lidstaten: stel een avondklok in
Alle EU-landen zouden er goed aan doen een avondklok in te voeren, vindt de Europese Commissie. Ook moeten ze nadenken over een langere kerstvakantie. Dat moet voorkomen dat de feestdagen een nieuwe coronagolf in gang zetten. Het versoepelen van de coronamaatregelen raadt het dagelijks bestuur van de EU ernstig af.
https://www.telegraaf.nl/(...)tel-een-avondklok-in
Of meer financiële steun vanuit de overheid?quote:Op woensdag 2 december 2020 16:18 schreef F.Sinatra het volgende:
Gaat 17-1 inderdaad de horeca open zoals ze zelf aangeven (een deel dan)? Of zou er opeens een versoepeling uit de hoed worden getoverd? Zo ging het ook met de scholen en mondkapjes zodra er wat reuring en druk ontstond.
quote:Op woensdag 2 december 2020 16:18 schreef F.Sinatra het volgende:
Gaat 17-1 inderdaad de horeca open zoals ze zelf aangeven (een deel dan)? Of zou er opeens een versoepeling uit de hoed worden getoverd? Zo ging het ook met de scholen en mondkapjes zodra er wat reuring en druk ontstond.
https://www.telegraaf.nl/(...)reca-maar-geen-steunquote:Op woensdag 2 december 2020 16:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Of meer financiële steun vanuit de overheid?
quote:Op woensdag 2 december 2020 16:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Of meer financiële steun vanuit de overheid?
Ja, dat zie ik als versoepeling.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)reca-maar-geen-steun
Voor mijn werk ben ik relatiebeheerder van een aantal ondernemers in de horeca en als ik ze zo in mag schatten, gaan die wel mee met 17 januari.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:18 schreef F.Sinatra het volgende:
Gaat 17-1 inderdaad de horeca open zoals ze zelf aangeven (een deel dan)? Of zou er opeens een versoepeling uit de hoed worden getoverd? Zo ging het ook met de scholen en mondkapjes zodra er wat reuring en druk ontstond.
Dat zou zomaar kunnen, een aantal vrienden hebben hoorde situatie al ander werk moeten zoeken.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:36 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Voor mijn werk ben ik relatiebeheerder van een aantal ondernemers in de horeca en als ik ze zo in mag schatten, gaan die wel mee met 17 januari.
In mijn oudwoonplaats woont een bekende van me, grote kartrekker van district KHN van deze regio, die gaat zeker andere ondernemers mee krijgen.
En ik werk om mijn studie te bekostigen in een horecagelegenheid. Die heeft er ook oren naar om mee te doen.
7 zwaluwen maken nog geen zomer, maar ik zie het voorzichtig aan wel gebeuren.
Dat 'slechts' 50% afstevent op faillissement, vind ik aan de positieve kant. Denk dat dat percentage hoger ligt.
Ja, whatever. Genoeg mensen die nog wel willen en dus om grootschalig te kunnen starten met vaccineren.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:48 schreef Tingo het volgende:
According to a survey for medical staff (I read somewhere) 60% do not want the vaccine.
What will happen to the medical staff who refuse to be vaccinated?
..........
Meanwhile....deze peiling staat nog open...
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin
Update:
23,000 stemmen
86% zeggen 'nee'.
Waar heb je dat gelezen, cluesforum?quote:Op woensdag 2 december 2020 17:48 schreef Tingo het volgende:
According to a survey for medical staff (I read somewhere) 60% do not want the vaccine.
What will happen to the medical staff who refuse to be vaccinated?
..........
Meanwhile....deze peiling staat nog open...
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin
Update:
23,000 stemmen
86% zeggen 'nee'.
Goedzoquote:Op woensdag 2 december 2020 17:48 schreef Tingo het volgende:
According to a survey for medical staff (I read somewhere) 60% do not want the vaccine.
What will happen to the medical staff who refuse to be vaccinated?
..........
Meanwhile....deze peiling staat nog open...
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin
Update:
23,000 stemmen
86% zeggen 'nee'.
Is er ergens een plaats waar men elkaar opstookt om dit soort polls te verneuken? Lijkt me niet geheel toevallig deze uitslag van de poll.quote:
Nee.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar heb je dat gelezen, cluesforum?
Stem fraude!quote:Op woensdag 2 december 2020 17:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Is er ergens een plaats waar men elkaar opstookt om dit soort polls te verneuken? Lijkt me niet geheel toevallig deze uitslag van de poll.
Hier in de stadsdeel/buurt ziet er ook zeer onzeker uit voor de leuke gezellige, horeca tenten.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:36 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Voor mijn werk ben ik relatiebeheerder van een aantal ondernemers in de horeca en als ik ze zo in mag schatten, gaan die wel mee met 17 januari.
In mijn oudwoonplaats woont een bekende van me, grote kartrekker van district KHN van deze regio, die gaat zeker andere ondernemers mee krijgen.
En ik werk om mijn studie te bekostigen in een horecagelegenheid. Die heeft er ook oren naar om mee te doen.
7 zwaluwen maken nog geen zomer, maar ik zie het voorzichtig aan wel gebeuren.
Dat 'slechts' 50% afstevent op faillissement, vind ik aan de positieve kant. Denk dat dat percentage hoger ligt.
De meerderheid wilt denk ik echt nietquote:
Nah gezien ze zo'n beetje overal geboycot/gecensureerd worden, lijkt me dat niet.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Is er ergens een plaats waar de wappies elkaar opstoken om dit soort polls te verneuken? Lijkt me niet geheel toevallig deze uitslag van de poll.
Je leeft dan behoorlijk in een bubbel.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:12 schreef Summers het volgende:
[..]
De meerderheid wilt denk ik echt niet
Huh? Ze krijgen juist veel te veel podium. Dat is het probleem met dit soort groepen. Vertegenwoordigen een paar procent in de samenleving, maar krijgen veel te veel aandacht.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nah gezien ze zo'n beetje overal geboycot/gecensureerd worden, lijkt me dat niet.
Soms is de waarheid hard.
Waar krijgen ze een podium? Facebook/youtube/social media/grote kanale wordt zonder pardon verwijderdquote:Op woensdag 2 december 2020 18:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Huh? Ze krijgen juist veel te veel podium. Dat is het probleem met dit soort groepen. Vertegenwoordigen een paar procent in de samenleving, maar krijgen veel te veel aandacht.
Klopt...quote:Op woensdag 2 december 2020 18:20 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Waar krijgen ze een podium? Facebook/youtube/social media/grote kanale wordt zonder pardon verwijderd
Ik zit voor mijn gevoel een beetje tissen de 2 vuren in (soms geef ik team pro corona maatregelen gelijk, soms team anti corona maatregelen)
Maar ik kan echt geen platform noemen waar team anti groots vertegenwoordigd is.
Pro corona daarentegen.. die kunnen overal terecht want dat is 'waarheid'.
Ik vind het een hele irritante groep, dus het valt me misschien meer op als ze ergens weer aandacht krijgen.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:20 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Waar krijgen ze een podium? Facebook/youtube/social media/grote kanale wordt zonder pardon verwijderd
Ik zit voor mijn gevoel een beetje tissen de 2 vuren in (soms geef ik team pro corona maatregelen gelijk, soms team anti corona maatregelen)
Maar ik kan echt geen platform noemen waar team anti groots vertegenwoordigd is.
Pro corona daarentegen.. die kunnen overal terecht want dat is 'waarheid'.
Terug naar normaal zonder te hoeven wachten op vaccinatie.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik vind het een hele irritante groep, dus het valt me misschien meer op als ze ergens weer aandacht krijgen.
Aan de ene kant roepen dat we zsm terug willen naar ons normale leven, maar aan de andere kant alles wat daar toe kan leiden tegen willen gaan.
Wat wil je nou
Wat een gif naar anderen het lijkt wel alsof je daar voldoening uithaalt. Ik gun ieder mens vrijheid.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:53 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Hopelijk mogen de mensen die zich niet laten vaccineren ook minder. Zal ze leren.
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen. Maar ik vind het wel vervelend ja. Hebben we eindelijk een oplossing om uit de crisis te komen, willen veel mensen niet.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:31 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Terug naar normaal zonder te hoeven wachten op vaccinatie.
Dat gaat hem niet worden. Nah, daarvoor kan ik best begrip opbrengen.
Dan terug naar normaal zonder verplichting vaccinatie.
Maar als ik jouw reactie lees, krijg ik de indruk dat je het de CO2 niet waard bent als je geen vaccinatie doet.
Dus ik kan diezelfde vraag aan jou stellen
Nee, daar haal ik geen voldoening uit. Ik vind het juist een verschrikkelijke groep. Niet willen vertrouwen op experts, maar alles wantrouwen en zelf obv vage bronnen maar besluiten dat ze de crisis langer willen laten duren.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een gif naar anderen het lijkt wel alsof je daar voldoening uithaalt. Ik gun ieder mens vrijheid.
Mag je vinden maar je hoopt er wel op dat deze groep mensen minder mogen toch? Als een soort straf lijkt het wel en jij wordt beloond. Ik denk dat je die groep een beetje onderschat trouwens maakt ook niet uit verder. Hou jij je nu maar bij Ab en de NOS gun ik je evengoed dezelfde vrijheid als elk ander mens.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nee, daar haal ik geen voldoening uit. Ik vind het juist een verschrikkelijke groep. Niet willen vertrouwen op experts, maar alles wantrouwen en zelf obv vage bronnen maar besluiten dat ze de crisis langer willen laten duren.
Behalve Bill Gates.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een gif naar anderen het lijkt wel alsof je daar voldoening uithaalt. Ik gun ieder mens vrijheid.
Grote misdadigers uitgezonderd dat begrijpt natuurlijk iedereen.quote:
Bill Gates een grote misdadiger?quote:Op woensdag 2 december 2020 19:18 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Grote misdadigers uitgezonderd dat begrijpt natuurlijk iedereen.
De Armia Krajowa is er niets bij.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:29 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Zo kan het dus ook
Ik was net overigens voor het eerst sinds maanden (thuisbezorgen ) even in de supermarkt, maar er liepen zeker een man of 20 zonder.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:29 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Zo kan het dus ook
Wat een verzetshelden.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:34 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik was net overigens voor het eerst sinds maanden (thuisbezorgen ) even in de supermarkt, maar er liepen zeker een man of 20 zonder.
Ja he? En wat doe jij, spreek je er iemand op aan als die geen vod draagt? Of roep je de beveiliging? Of doe je niets kan ook natuurlijk.quote:
Das mooi om te horen.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:34 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik was net overigens voor het eerst sinds maanden (thuisbezorgen ) even in de supermarkt, maar er liepen zeker een man of 20 zonder.
Nee, ik noem willekeurige mensen 'misdadigers' omdat ik dingen op internet heb gelezen.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ja he? En wat doe jij, spreek je er iemand op aan als die geen vod draagt? Of roep je de beveiliging? Of doe je niets kan ook natuurlijk.
[..]
Das mooi om te horen.
Fijn hoor, toppie je doet niets maar spreekt er later schande van op fok.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik noem willekeurige mensen 'misdadigers' omdat ik dingen op internet heb gelezen.
Ben Garisson is een betaalde Chinese informant die van binnenuit de VS wil slopen... Doe daar maar wat aan ipv als een schaap erachter aan te lopen. Open je ogen.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:43 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Fijn hoor, toppie je doet niets maar spreekt er later schande van op fok.
Je kunt hem mailen of anders stuur je je advocatenfamilie erop af.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben Garrison, bijvoorbeeld... gevaarlijke man. En verdacht.
Open je ogen!quote:Op woensdag 2 december 2020 19:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Je kunt hem mailen of anders stuur je je advocatenfamilie erop af.
[ afbeelding ]
Ontopic: Corona is echt. Corona is een probleem.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:51 schreef F.Sinatra het volgende:
Okay, dan kunnen we nu weer ontopic verder.
Dat kan zo zijn, het grotere probleem is de chaos rondom Corona, van WC papier, wereldwijde lockdowns, gesloten horeca, omvallende bedrijven en mondkapjes.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ontopic: Corona is echt. Corona is een probleem.
Dat is een bijkomend gevolg van de corona-chaos. Mensen zijn bang, onzeker over wat er gaat gebeuren, persoonlijk en maatschappelijk.quote:En dankzij mensen die de regels thans niet naleven gaan we er ook niet van afkomen.
Dat van Black Friday snap ik ook niet tegenover gesloten horeca.quote:Maar goed, anti-intellectualisme en populisme gaan altijd hand in hand, derhalve mogen we ervan uitgaan dat we medio 2021 er nog niet vanaf zijn omdat het moderne verzet besluit even lekker rebels te zijn.
Wie haalt het in zijn hoofd om een Black Friday bijvoorbeeld door te laten gaan (en hoe verkoop je dat aan de horeca)?
Nee, hier zijn we nog wel even zoet mee.
quote:Op woensdag 2 december 2020 19:34 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
maar er liepen zeker een man of 20 zonder.
wat schuift dat..?quote:Op woensdag 2 december 2020 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ontopic: Corona is echt. Corona is een probleem.
quote:Hypnotherapeuten hebben een waardevolle analyse gemaakt van de staat van angst waarin het grootste deel van de bevolking gevangen zit. Ze vertellen hoe we erin zijn terechtgekomen en geven ook aan hoe iedereen hier weer uit kan komen. Yvette Rooding en haar collega`s zeggen in feite (lees hier hun artikel) dat je uit het propaganda script moet stappen waarin de media de mensen gevangen houdt door voortdurend te wijzen op de gevaren van corona.
quote:
Nee, dit kan niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
"Waarom gelooft hij Mark en Hugo en niet zijn eigen vrouw?
Het antwoord is (voor ons) heel simpel:
Hij is gehypnotiseerd en is zich daar niet van bewust!"
Is dit serieus? Denken mensen echt dat politici de bevolking hypnotiseert?
@:zipportal @:caland @:fetx @:elan check dit. Toch nog een stap verder in de waanzin kunnen ontdekken.
En je vind de angstpsychose waarin mensen zitten en bang zijn voor hun medemens geen waanzin ?quote:Op donderdag 3 december 2020 10:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
"Waarom gelooft hij Mark en Hugo en niet zijn eigen vrouw?
Het antwoord is (voor ons) heel simpel:
Hij is gehypnotiseerd en is zich daar niet van bewust!"
Is dit serieus? Denken mensen echt dat politici de bevolking hypnotiseert?
@:zipportal @:caland @:fetx @:elan check dit. Toch nog een stap verder in de waanzin kunnen ontdekken.
Jawel. Ik ken dan ook niemand die in een angstpsychose zit door covid. De meeste mensen passen zich (tijdelijk) aan en leven een prima leven. Waaronder ikzelf dus.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:39 schreef Summers het volgende:
[..]
En je vind de angstpsychose waarin mensen zitten en bang zijn voor hun medemens geen waanzin ?
Helaas denken mensen niet zo ver door .quote:Op donderdag 3 december 2020 04:28 schreef n__n het volgende:
Dit filmpje is wel interessant. Komt uit 1984, hij is de Sovjet-Unie ontvlucht en was geheim agent.
Zal vast al vaak keer gepost zijn.
Het is natuurlijk niet precies hetzelfde, maar toch lijken er wat gelijkenissen te zijn.
Uiteraardquote:Op donderdag 3 december 2020 10:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Jawel. Ik ken dan ook niemand die in een angstpsychose zit door covid. De meeste mensen passen zich (tijdelijk) aan en leven een prima leven. Waaronder ikzelf dus.
Er waren begin dit jaar een aantal video's van mensen die ff door lint gingen omdat men geen 1,5meter aanhielden..quote:Op donderdag 3 december 2020 10:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Jawel. Ik ken dan ook niemand die in een angstpsychose zit door covid. De meeste mensen passen zich (tijdelijk) aan en leven een prima leven. Waaronder ikzelf dus.
Misschien dat ze je niet zichtbaar hebt voor jezelf, maar die mensen zijn er wel degelijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Jawel. Ik ken dan ook niemand die in een angstpsychose zit door covid. De meeste mensen passen zich (tijdelijk) aan en leven een prima leven. Waaronder ikzelf dus.
Oh er zijn er vast wel wat..quote:Op donderdag 3 december 2020 11:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Misschien dat ze je niet zichtbaar hebt voor jezelf, maar die mensen zijn er wel degelijk.
Dat jij ze ogenschijnlijk niet kent, wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
Roep je versterking op? Waanzin is dat mensen zich laten muilkorven en daar nog iets goed in zien ook.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
"Waarom gelooft hij Mark en Hugo en niet zijn eigen vrouw?
Het antwoord is (voor ons) heel simpel:
Hij is gehypnotiseerd en is zich daar niet van bewust!"
Is dit serieus? Denken mensen echt dat politici de bevolking hypnotiseert?
@:zipportal @:caland @:fetx @:elan check dit. Toch nog een stap verder in de waanzin kunnen ontdekken.
Jup, zie de VS daar doen ze het heel goed.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:30 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Roep je versterking op? Waanzin is dat mensen zich laten muilkorven en daar nog iets goed in zien ook.
Over wat voor medische redenen hebben we het dan?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:35 schreef Twinkle20 het volgende:
Gevalletje, in mijn beleving, 'fake news'
Ik zit op Signal en Whatsapp bij een club mensen en daar regent het verklaringen.
'Huisartsen werken niet mee aan briefje voor vrijstelling dragen mondkapje'
Huisartsen zeggen veel telefoontjes te krijgen van patiënten die om een briefje vragen waarin staat dat ze vrijstelling krijgen voor het dragen van een mondkapje. Maar huisartsen kunnen daar niet aan meewerken, bevestigt een woordvoerder van de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) na berichtgeving in de Gelderlander.
"Er is een richtlijn die zegt dat je aan je eigen patiënten geen medische verklaringen mag meegeven. Dat zou namelijk de relatie tussen patiënt en arts onder druk kunnen zetten", aldus de woordvoerder. Volgens de LHV leidt het aantal telefoontjes af van de patiëntenzorg. "Het geeft een hoop onrust."
Sinds dinsdag is het verplicht om mondkapjes in publieke binnenruimtes te dragen. Sommige mensen kunnen om medische redenen geen mondkapje dragen. Wie zich bij een controle beroept op een uitzondering, moet een bewijs kunnen leveren. Anders volgt, net als bij anderen die geen kapje dragen, een boete van 95 euro.
De Rijksoverheid geeft een aantal opties voor zo'n bewijs. Een daarvan is een briefje van de huisarts. De LHV heeft de overheid hier naar eigen zeggen meerdere keren op aangesproken en eist dat de tekst wordt aangepast.
Andere oplossingen hebben volgens LHV de voorkeur, zoals zelf een verklaring invullen (.pdf). Patiënten kunnen bijvoorbeeld ook een zogeheten faceshield dragen. Of een hulpmiddel of medicijn laten zien.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nja er zijn inderdaad een aantal gevallen bekend.
Maar dan van je ook in een risico groep, dus dan zou ik in ieder geval iemand anders even vragenos even naar de supermarkt te gaan.
Plus je kan ook nog laten bezorgen.
De persoon hier boven geeft aan dat duizenden en duizenden mensen ineens van allerlei extra klachten hebben!Er staat nog een vraag voor u open!!
De mods zijn hier ook experts, maar dreigen en kleineren er ook oplos,expers zijn dus ook niet te vertrouwenquote:Op woensdag 2 december 2020 18:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nee, daar haal ik geen voldoening uit. Ik vind het juist een verschrikkelijke groep. Niet willen vertrouwen op experts, maar alles wantrouwen en zelf obv vage bronnen maar besluiten dat ze de crisis langer willen laten duren.
klopt.quote:Op donderdag 3 december 2020 22:02 schreef domdonorcel het volgende:
[..]
De mods zijn hier ook experts, maar dreigen en kleineren er ook oplos,expers zijn dus ook niet te vertrouwen
In elk geval meer verstand van de PCR-test dan de figuren die tot in den treure blijven roepen dat "de uitvinder er van..waarvoor deze een Nobel-prijs ontving" gezegd heeft dat de PCR-test niet geschikt is om SARS-CoV-2 te detecteren . Zo heb jij mij bijvoorbeeld nog steeds niet kunnen uitleggen waarom niet, en anderzijds kan ik jou prima uitleggen waarom wél.quote:Op donderdag 3 december 2020 23:18 schreef Orwell het volgende:
[..]
klopt.
ze hebben meer verstand van de PCR-test dan de uitvinder er van..waarvoor deze een Nobel-prijs ontving.
reeds behandeld..quote:Op donderdag 3 december 2020 23:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In elk geval meer verstand van de PCR-test dan de figuren die tot in den treure blijven roepen dat "de uitvinder er van..waarvoor deze een Nobel-prijs ontving" gezegd heeft dat de PCR-test niet geschikt is om SARS-CoV-2 te detecteren . Zo heb jij mij bijvoorbeeld nog steeds niet kunnen uitleggen waarom niet, en anderzijds kan ik jou prima uitleggen waarom wél.
Maar blijf vooral herhalen dat de "maker zelf" iets gezegd zou hebben dat hij niet gezegd heeft, zonder vervolgens inhoudelijke met argumenten te komen waarom de PCR-test ongeschikt zou zijn voor de huidige toepassing ervan. Je hebt gewoon niet het flauwste benul van hoe zo'n PCR-test überhaupt werkt, en daarom kom je ook niet verder dan klakkeloos onzin na-papegaaien.
" "
Nee hoor, de gebruikte primers reageren uitsluitend en alleen op het vierkantje. Zie:quote:Op donderdag 3 december 2020 23:46 schreef Orwell het volgende:
[..]
reeds behandeld..
elke vierkant is een rechthoek.
niet elke rechthoek is een vierkant.
verzamelingen, enzo.
"a viral infection" is het rechthoek.
Cojona is het vierkant..
zucht...
Verbaast het iemand nog? Er zullen altijd wel een aantal onnozelen zijn die het braaf opvolgen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 07:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
COR / WHO adviseert mondkapjes nu ook binnenshuis.
Oke hier moet ik toch met jullie meegaan. Dit is wel echt achterlijk.quote:Op vrijdag 4 december 2020 07:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
COR / WHO adviseert mondkapjes nu ook binnenshuis.
Lenny ziet het lichtquote:Op vrijdag 4 december 2020 08:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oke hier moet ik toch met jullie meegaan. Dit is wel echt achterlijk.
Mja ik denk vooral in 'leven en laten leven'.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:32 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Verbaast het iemand nog? Er zullen altijd wel een aantal onnozelen zijn die het braaf opvolgen.
Binnenshuis Wat een PSY - OPquote:Op vrijdag 4 december 2020 08:32 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Verbaast het iemand nog? Er zullen altijd wel een aantal onnozelen zijn die het braaf opvolgen.
Wat maakt nou eigenlijk dat je zo sterk die PCR-test verdedigt en dus ook het hele schadelijke beleid wat daarop gebaseerd is? Het feit dat een infectie van maanden geleden nog steeds als 'besmetting' mag worden gerekent is misdadig en ridicuul, laat staan die plicht tot quarantaine die erbij komt kijken, wat júist hetgeen is wat ons hele zorgsysteem ontregelt omdat er kunstmatig personeelstekorten worden gecreëerd. Of neem het feit dat er verschillende drempelwaardes worden gehanteerd en het er in elk laboratorium anders aan toegaat. Ook een Ct-waarde hoger dan 40 passen we 'gewoon' toe, terwijl dat allang foutpositief is. En WAAROM zijn er zó veel artsen die het hier ook niet mee eens zijn? En waarom mogen zij van hun werkgevers niet hun mond opendoen?quote:Op vrijdag 4 december 2020 00:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee hoor, de gebruikte primers reageren uitsluitend en alleen op het vierkantje. Zie:
https://www.eurosurveilla(...)ent/eurosurveillance (tabel 1 en 'Cross-reactivity with other coronaviruses')
https://www.sciencedirect(...)653220301542#sec0010 (tabel 1 en 2)
Nee hoor, ik zeg gewoon waar het op staat. Nergens stel ik dat de PCR-test perfect is.quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:01 schreef n__n het volgende:
[..]
Wat maakt nou eigenlijk dat je zo sterk die PCR-test verdedigt
Op de resultaten van PCR-testen kan je prima beleid baseren. Niet voor niets volgen de ziekenhuisopnamen de test-statistieken met enige vertraging.quote:en dus ook het hele schadelijke beleid wat daarop gebaseerd is?
Misdadig nog wel. Toe maar!quote:Het feit dat een infectie van maanden geleden nog steeds als 'besmetting' mag worden gerekent is misdadig en ridicuul,
Nee hoor. Daar is niks kunstmatig aan.quote:laat staan die plicht tot quarantaine die erbij komt kijken, wat júist hetgeen is wat ons hele zorgsysteem ontregelt omdat er kunstmatig personeelstekorten worden gecreëerd.
Ja. E.e.a is ook afhankelijk van het aantal en welke targets waarop je test.quote:Of neem het feit dat er verschillende drempelwaardes worden gehanteerd en het er in elk laboratorium anders aan toegaat.
1) Een Ct-waardw van 40 bekent niet per definitie dat het testresultaat als positief de boeken ingaat.quote:Ook een Ct-waarde hoger dan 40 passen we 'gewoon' toe, terwijl dat allang foutpositief is.
Mogen ze dat niet?quote:En WAAROM zijn er zó veel artsen die het hier ook niet mee eens zijn? En waarom mogen zij van hun werkgevers niet hun mond opendoen?
Orly?quote:Ik probeer het gewoon te begrijpen hoor.
Aha, de 'hEt iS maAr eeN gRiEpjE'. Nee: dat is het niet. Verder gaat het niet om hoe zwaar het ziekteverloop is voor de meeste mensen, maar om de druk op de zorg.quote:Maar ik heb in de afgelopen 9 maanden vooral gezien hoe ons land en onze maatschappij totaal om zeep is geholpen, ter bestrijding van een ziekte die qua mortaliteit en symptomen 'gewoon' een griepje is.
Hier staat louter onzin.quote:En dat we dan straks 'verplicht' of in ieder geval onder grote druk die vaccinatie moeten nemen, waarbij de kans op bijwerkingen groter is dan dat je (indirect) sterft aan COVID-19. Dat maakt het hele circus compleet. Naar mijn mening ben je totaal gebrainwashed als je dit allemaal nog rechtvaardigt, maar dát is míjn mening.
Kun je nou ook eens niet enkel door de overheid goedgekeurde informatie nablaten? Want je lijkt echt niet te zien dat zij niet het goede met ons voor hebben en dat er heel wat andere belangen meewegen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zeg gewoon waar het op staat. Nergens stel ik dat de PCR-test perfect is.
[..]
Op de resultaten van PCR-testen kan je prima beleid baseren. Niet voor niets volgen de ziekenhuisopnamen de test-statistieken met enige vertraging.
[..]
Misdadig nog wel. Toe maar!
De kans dat je na een aantal weken na een infectie nog positief test is al vrij klein, dus ik wil graag dat je met cijfers komt om dit soort uitspraken van gewicht te voorzien. Sporadisch kan het voorkomen, maar het is zeker niet de regel.
[..]
Nee hoor. Daar is niks kunstmatig aan.
[..]
Ja. E.e.a is ook afhankelijk van het aantal en welke targets waarop je test.
[..]
1) Een Ct-waardw van 40 bekent niet per definitie dat het testresultaat als positief de boeken ingaat.
2) Een Ct-waarde van 40 betekent niet per definitie dat iemand geen actieve infectie doormaakt.
[..]
Mogen ze dat niet?
[..]
Orly?
[..]
Aha, de 'hEt iS maAr eeN gRiEpjE'. Nee: dat is het niet. Verder gaat het niet om hoe zwaar het ziekteverloop is voor de meeste mensen, maar om de druk op de zorg.
[..]
Hier staat louter onzin.
Ik baseer me op onafhankelijke wetenschappelijke literatuur en niet op wat "de overheid" zegt.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:04 schreef n__n het volgende:
[..]
Kun je nou ook eens niet enkel door de overheid goedgekeurde informatie nablaten?
Hier staat niks. Als je aanmerkingen hebt op wat ik zeg dan hoor ik graag waar ik het inhoudelijk mis heb. Tot nu toe heb ik alleen naar loze kreten gehoord.quote:Want je lijkt echt niet te zien dat zij niet het goede met ons voor hebben en dat er heel wat andere belangen meewegen.
Hoe weet jij zo zeker dat het 'onafhankelijke literatuur' is?quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik baseer me op onafhankelijke wetenschappelijke literatuur en niet op wat "de overheid" zegt.
[..]
Hier staat niks. Als je aanmerkingen hebt op wat ik zeg dan hoor ik graag waar ik het inhoudelijk mis heb. Tot nu toe heb ik alleen naar loze kreten gehoord.
Dat mensen dit hele shitshow nog geloven erg genoeg is.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:04 schreef n__n het volgende:
[..]
Kun je nou ook eens niet enkel door de overheid goedgekeurde informatie nablaten? Want je lijkt echt niet te zien dat zij niet het goede met ons voor hebben en dat er heel wat andere belangen meewegen.
Ten hemel schreiend..quote:Op vrijdag 4 december 2020 20:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat mensen dit hele shitshow nog geloven erg genoeg is.
Dat mensen probeer het allemaal goed te praten (vaak met 'n neerbuigende, aggressieve toon) helemaal erg is.
Amenquote:
Gelukkig is daarin voorzien. De pijlers van wetenschappelijke verificatie zijn immers:quote:Op vrijdag 4 december 2020 20:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat het 'onafhankelijke literatuur' is?
Hmm wie begon over fear en zo?quote:Op vrijdag 4 december 2020 20:15 schreef Tingo het volgende:
Eerste keer sinds maandag ben ik vanavond naar de supermarkt geweest.
Valt mee, paar klanten zonder vodje rondlopen. De beveilings man heeft me netjes gevraagd om 'n vod te dragen dus heb ik het onder m'n kin gedragen en vertelt hem dat ik het allemaal onzin vind.
“Ik ook” zegt 'ie.
“Fijn om te horen” zegt ik.
Leuke kassameisje zegt hetzelfde en vertelt dat ze uitslag op 'r gezicht van de mondvod dingen krijgt.
Ik hou 't gewoon netjes met de supermarkt medewerkers, het zijn aardig jonge mensen die blijven door werken.
Twas niet zo'n nachtmerrie als wat ik had verwacht.
Denken dat vergaande belangenverstrengeling niet zo ver gaat...quote:Op vrijdag 4 december 2020 21:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelukkig is daarin voorzien. De pijlers van wetenschappelijke verificatie zijn immers:
- Onafhankelijke evaluatie (peer review),
- Onafhankelijke replicatie, en
- Onafhankelijke reproduceerbaarheidscontrole.
Welke supermarkt is dat? Hier kom je de AH of de Dirk niet in als je geen mondkapje op hebt of een verplicht karretje bij je hebtquote:Op vrijdag 4 december 2020 20:15 schreef Tingo het volgende:
Eerste keer sinds maandag ben ik vanavond naar de supermarkt geweest.
Valt mee, paar klanten zonder vodje rondlopen. De beveilings man heeft me netjes gevraagd om 'n vod te dragen dus heb ik het onder m'n kin gedragen en vertelt hem dat ik het allemaal onzin vind.
“Ik ook” zegt 'ie.
“Fijn om te horen” zegt ik.
Leuke kassameisje zegt hetzelfde en vertelt dat ze uitslag op 'r gezicht van de mondvod dingen krijgt.
Ik hou 't gewoon netjes met de supermarkt medewerkers, het zijn aardig jonge mensen die blijven door werken.
Twas niet zo'n nachtmerrie als wat ik had verwacht.
Ik heb zojuist de Appie gebeld in mijn buurtje ernaar gevraagd, het antwoord was dat 90% van het winkelend publiek inmiddels een mondkapje draagt, het geadviseerd wordt maar niet verplicht is, je nog altijd naar binnen mag zonder, je geen medische gegevens hoeft te overleggen, dat men ervan uitgaat dat een klant daar een goede reden voor heeft en dat het personeel geen handhavers zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2020 09:34 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Welke supermarkt is dat? Hier kom je de AH of de Dirk niet in als je geen mondkapje op hebt of een verplicht karretje bij je hebt
Ah ok, ik draag hem standaard zodra ik een winkel binnenga hier in NL, heb in Barcelona gewoond de afgelopen jaren en een mondmasker is daar verplicht op straat en in winkels sinds het begin van de crisis zo'n beetjequote:Op zaterdag 5 december 2020 10:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik heb zojuist de Appie gebeld in mijn buurtje ernaar gevraagd, het antwoord was dat 90% van het winkelend publiek inmiddels een mondkapje draagt, het geadviseerd wordt maar niet verplicht is, je nog altijd naar binnen mag zonder, je geen medische gegevens hoeft te overleggen, dat men ervan uitgaat dat een klant daar een goede reden voor heeft en dat het personeel geen handhavers zijn.
Ik heb het over wetenschappelijke literatuur en jij komt nu met een MUHHHH MEDIA -verhaal aanzetten . Slecht voorbeeld ook, want wat laat je nu zien? De media die door de mand valt, of de in de loop der maanden veranderende opvattingen en visie van iemand aangaande de corona-pandemie, waarbij ik de verhalen nog redelijk in dezelfde lijn zie liggen, met her en der wat nuanceverschillen. Is dat partijdigheid van de mediakanalen, of is dat iemand die na verloop van tijd anders tegen zaken aan gaat kijken?quote:Op zaterdag 5 december 2020 01:06 schreef n__n het volgende:
[..]
Denken dat vergaande belangenverstrengeling niet zo ver gaat...
Zie hier bijv. de partijdigheid van verschillende nieuwsbronnen die dezelfde persoon interviewen
‘Ik zeg niet dat we niets moeten doen. Maar ik denk dat we dit virus tot dragelijke proporties kunnen terugdringen met handen wassen, een mate van social distancing – vooral geen carnaval vieren, om het even Nederlands in te vullen – en covidpatiënten niet thuis laten uitzieken en de hele familie laten besmetten, maar elders in quarantaine plaatsen. Zo hebben we dat altijd gedaan, met allerlei infectieziekten. Het is volstrekt begrijpelijk dat we in de lockdown geschoten zijn, maar nu moeten we er zo snel mogelijk uit.’quote:Juni: https://medischcontact.nl(...)snel-mogelijk-op.htm
Oktober: https://www.volkskrant.nl(...)ik-vragen~b39b0742e/
November: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-gaat-kapot-a4018881
En het gaat van:
Juni: Zo snel mogelijk weg met de lockdown!
Niks aan gelogen, toch?quote:Oktober: Ja we doen het wel een beetje zelf hè? We moeten ons beter aan de regels houden!
quote:November: Hmm, misschien is dit beleid niet goed.
Stropop. Niemand zegt dat "de media" neutraal is, en is dat überhaupt wel zo'n probleem? Wat wel kwalijk is, is wanneer kanalen verifieerbare feiten gaan verdraaien, manipuleren of regelrecht gaan ontkennen zoals veelal gebeurt bij de kanalen waarop jullie informatiedieet is gebaseerd.quote:Maar media zijn onpartijdig en neutraal.
Word wakker droomwereldje blabla hier staat niks. Kom je nog met technisch-inhoudelijke argumenten waarom die PCR-test niet deugt? Want daar hadden we 't over, weet je nog, voordat je mij verweet alleen door de overheid goedgekeurde informatie (wat is dat überhaupt?) na te praten om vervolgens een tirade over de media af te steken.quote:En die zijn ook vaak niet in handen van een paar grote bedrijven, dus totaal 'onafhankelijk' van enig belang. En dit is dan maar even een 'greep' uit alles, want het is zo veel.
Echt, word wakker joh. Dit is geen droomwereldje met multinationals, banken, farmaceuten en noem het allemaal maar op die het beste willen met de mensheid, want dat willen ze niet. Dat is gewoon de realiteit. En hun invloed gaat héél ver.
Ik vind die meldingen van supermarkten vol mensen zonder mondkapjes ook niet heel geloofwaardig. De afgelopen week heb ik erop gelet en ik heb niet één persoon zonder mondkapje gezien. Daarbij ben ik in verschillende supermarkten in Amsterdam (daar woon ik) geweest, 2 in Utrecht (daar werk ik) en 1 in een dorp in Brabant (familie).quote:Op zaterdag 5 december 2020 09:34 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Welke supermarkt is dat? Hier kom je de AH of de Dirk niet in als je geen mondkapje op hebt of een verplicht karretje bij je hebt
Ik ben 1 iemand tegengekomen met een kapje alleen voor de mond, dus niet ook over de neus.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik vind die meldingen van supermarkten vol mensen zonder mondkapjes ook niet heel geloofwaardig. De afgelopen week heb ik erop gelet en ik heb niet één persoon zonder mondkapje gezien. Daarbij ben ik in verschillende supermarkten in Amsterdam (daar woon ik) geweest, 2 in Utrecht (daar werk ik) en 1 in een dorp in Brabant (familie).
Dat is ook de reactie die ik kreeg van mijn plaatselijke jumbo en plus.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik heb zojuist de Appie gebeld in mijn buurtje ernaar gevraagd, het antwoord was dat 90% van het winkelend publiek inmiddels een mondkapje draagt, het geadviseerd wordt maar niet verplicht is, je nog altijd naar binnen mag zonder, je geen medische gegevens hoeft te overleggen, dat men ervan uitgaat dat een klant daar een goede reden voor heeft en dat het personeel geen handhavers zijn.
Vomarquote:Op zaterdag 5 december 2020 09:34 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Welke supermarkt is dat? Hier kom je de AH of de Dirk niet in als je geen mondkapje op hebt of een verplicht karretje bij je hebt
Misschien vanwege een medische oorzaak of gezond verstand kan ook daar heeft niemand iets mee te maken toch?quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:38 schreef mootie het volgende:
Maar is dat nou puur dwarsheid, je mondkapje niet dragen in de super?
Er is ook 'onafhankelijk literatuur' van beide kanten. Er zijn ook wetenschappers die niet eens met wat we van de propaganda/fearmongery horen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het over wetenschappelijke literatuur en jij komt nu met een MUHHHH MEDIA -verhaal aanzetten . Slecht voorbeeld ook, want wat laat je nu zien? De media die door de mand valt, of de in de loop der maanden veranderende opvattingen en visie van iemand aangaande de corona-pandemie, waarbij ik de verhalen nog redelijk in dezelfde lijn zie liggen, met her en der wat nuanceverschillen. Is dat partijdigheid van de mediakanalen, of is dat iemand die na verloop van tijd anders tegen zaken aan gaat kijken?
[..]
Tabak winkel en turkse snackbar hier ook. Snackbar heb ik buiten gewacht,quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Niemand heeft beweerd dat de supermarkten vol zitten met mensen zonder. Ik was gisteren in een paar lokale winkeltjes en daar kon ik gewoon naar binnen lopen zonder zo'n lap. Bij de Nlse slager personeel zonder mondkapje achter de toonbank, enige regel daar is niet meer dan 4 personen in de winkel. Toen ik binnen kwam was er nog een klant zonder lapje.
Of vele mensen weten dat 't allemaal onzin is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:52 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Misschien vanwege een medische oorzaak of gezond verstand kan ook daar heeft niemand iets mee te maken toch?
Gewoon gezond verstand gebruiken. Soms is dwarsheid beter dan dom meelopen en Tun was dir gesagt wird.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:38 schreef mootie het volgende:
Maar is dat nou puur dwarsheid, je mondkapje niet dragen in de super?
Wat is de ene kant en wat is de andere kant .quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:55 schreef Tingo het volgende:
[..]
Er is ook 'onafhankelijk literatuur' van beide kanten. Er zijn ook wetenschappers die niet eens met wat we van de propaganda/fearmongery horen.
Wat is dat voor stomme pol vraag!quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:27 schreef Summers het volgende:
Mondkapjes poll
https://www.nhnieuws.nl/n(...)C63xm1dm162aJCpl91F8
Zo'n poll wordt op het moment van publiceren natuurlijk vooral gedeeld door mensen die erop tegen zijn, op louche Facebook pagina's en conspiracy forums, daarnaast is niemand bij met zo'n kapje dus ik snap de relevantie niet echt.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:27 schreef Summers het volgende:
Mondkapjes poll
https://www.nhnieuws.nl/n(...)C63xm1dm162aJCpl91F8
Dat krijg je wanneer je uitsluitend ontvankelijk bent voor informatie die jou in je denkbeelden en opvattingen sterkt en onwelgevallige gegevens gewoon gevoeglijk negeert.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:50 schreef illusions het volgende:
[..]
Zo'n poll wordt op het moment van publiceren natuurlijk vooral gedeeld door mensen die erop tegen zijn, op louche Facebook pagina's en conspiracy forums, daarnaast is niemand bij met zo'n kapje dus ik snap de relevantie niet echt.
Mensen zoals jij hebben soms, redelijk vaak eigenlijk, een beetje extra les nodig over logica.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:09 schreef controlaltdelete het volgende:
Statler en Waldorf hebben gesproken
Dankje.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:27 schreef Summers het volgende:
Mondkapjes poll
https://www.nhnieuws.nl/n(...)C63xm1dm162aJCpl91F8
Weer zo 'n misquote van je.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat is de ene kant en wat is de andere kant .
Verder een nogal loze kreet: Ik zeg iets over PCR-testen, dan komt niemand met inhoudelijke kritiek maar "er is onafhankelijke wetenschappelijke literatuur van beide kanten hoor!!!". Oké, hier kunnen we wat mee.
Niet? Vrijwel iedereen in de supermarkt heeft een masker op.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:26 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dankje.
Als mensen echt geloven dat er 'n echte, zeer besmettelijke, levensgevaarlijke virus is, zullen ze wel bepaalde bescherming, advies serieus nemen en volgen en dat zou ik, zonder probleem, ook zo doen. En dat zien we dus niet.
Misquoten is dat.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:35 schreef illusions het volgende:
[..]
Parafraseren heet dat, Einstein.
Terug naar school dan jij, vlugge Japie.quote:
Omdat ze 95euro boete niet wil krijgen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:34 schreef illusions het volgende:
[..]
Niet? Vrijwel iedereen in de supermarkt heeft een masker op.
Ze zullen er vast niet "blij" mee zijn, maar ze doen het wel.
Voor de zoveelste keer post je weer wat verzonnen ongefundeerde onzin, je krijgt helemaal geen boete. Ik draag helemaal nergens een masker, en niemand zegt er wat van.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
Omdat ze 95euro boete niet wil krijgen.
quote:
Vertel dan duidelijk wat je wil zeggen in plaats van in rookgordijnen te reageren om vervolgens quasi-verongelijkt te doen wanneer je je zogenaamd niet begrepen voelt. Ik heb je voldoende handvatten gegeven om op in te gaan.quote:
Je blaat nu gewoon indoctrinatie na, maar kún je ook zélf iets bedenken? Ik kan ook wel het e.e.a bij elkaar copy pasten vanuit de officiële bronnen en er verder niet kritisch op zijn, maar helaas resulteert dat nou nét in die ellende waarin we nu vastzitten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het over wetenschappelijke literatuur en jij komt nu met een MUHHHH MEDIA -verhaal aanzetten . Slecht voorbeeld ook, want wat laat je nu zien? De media die door de mand valt, of de in de loop der maanden veranderende opvattingen en visie van iemand aangaande de corona-pandemie, waarbij ik de verhalen nog redelijk in dezelfde lijn zie liggen, met her en der wat nuanceverschillen. Is dat partijdigheid van de mediakanalen, of is dat iemand die na verloop van tijd anders tegen zaken aan gaat kijken?
[..]
‘Ik zeg niet dat we niets moeten doen. Maar ik denk dat we dit virus tot dragelijke proporties kunnen terugdringen met handen wassen, een mate van social distancing – vooral geen carnaval vieren, om het even Nederlands in te vullen – en covidpatiënten niet thuis laten uitzieken en de hele familie laten besmetten, maar elders in quarantaine plaatsen. Zo hebben we dat altijd gedaan, met allerlei infectieziekten. Het is volstrekt begrijpelijk dat we in de lockdown geschoten zijn, maar nu moeten we er zo snel mogelijk uit.’
[..]
Niks aan gelogen, toch?
[..]
„Ons realiseren dat Covid een soa is, een sociaal overdraagbare aandoening. Grote mensenmassa’s, zingende kerken, carnaval – als je dat sociaal promiscue gedrag eruit haalt, dan verdwijnt het. Je hoest het elkaar aan, je besmet elkaar met vieze handen. In de jaren tachtig behandelde ik als jonge internist aidspatiënten en toen zeiden we al tegen elkaar: dit is het einde van de vrije seks. Iedere jongere weet nu dat je seks doet met een condoom. We leren nu dat we ons sociale gedrag moeten aanpassen.”
[...]
„Dat moeten we dus met elkaar uitzoeken. Ik denk aan mondkapjes. Als je verkouden bent en je moet een publieke ruimte in, dan zet jíj een mondkapje op. Als je grieperig bent, blijf je thuis. Handen schudden, omhelzen, zoenen, ik denk dat we ermee moeten ophouden. En dan ons reisgedrag. Van Parijs naar Ischgl om twee dagen te skiën en door naar Brabant voor carnaval. Voor mij is dit het einde van Schengen, van de budgettarieven, van de goedkope airbnb’s. Congressen met duizenden artsen? En de volgende dag weer patiënten behandelen? Zie ik ook niet terugkomen. Johan Mackenbach zei het fraai: de biologie van de mens is niet bestand tegen zoveel sociaal gedrag over zulke afstanden. Ons immuunsysteem is niet opgewassen tegen het zo snel uitwisselen van zoveel ziektekiemen.”
[..]
Stropop. Niemand zegt dat "de media" neutraal is, en is dat überhaupt wel zo'n probleem? Wat wel kwalijk is, is wanneer kanalen verifieerbare feiten gaan verdraaien, manipuleren of regelrecht gaan ontkennen zoals veelal gebeurt bij de kanalen waarop jullie informatiedieet is gebaseerd.
[..]
Word wakker droomwereldje blabla hier staat niks. Kom je nog met technisch-inhoudelijke argumenten waarom die PCR-test niet deugt? Want daar hadden we 't over, weet je nog, voordat je mij verweet alleen door de overheid goedgekeurde informatie (wat is dat überhaupt?) na te praten om vervolgens een tirade over de media af te steken.
Wat raaskal jij nou weer dan? Ik citeer uit de artikelen die je nota bene zelf aanhaalt en laat daarmee zien dat het punt dat je maakt geen hout snijdt. Een punt dat überhaupt niet heel relevant is in de discussie over wat er nou fundamenteel mis is met PCR-testen en het baseren van beleid daarop, maar goed.quote:Op zaterdag 5 december 2020 21:50 schreef n__n het volgende:
[..]
Je blaat nu gewoon indoctrinatie na, maar kún je ook zélf iets bedenken? Ik kan ook wel het e.e.a bij elkaar copy pasten vanuit de officiële bronnen en er verder niet kritisch op zijn, maar helaas resulteert dat nou nét in die ellende waarin we nu vastzitten.
We gaan hier sowieso niet uitkomen, maar zou je dan wel de sfeer in dit topic fijn kunnen houden? Want in COR is hiervoor al geen ruimte (wat ALLES zegt over indoctrinatie), en op deze manier verjaag je het resterende beetje kritische denkers. Just saying, wij hebben geen verkeerde intenties en trachten gewoon vanuit ons perspectief te bekijken en te bespreken wat er precies speelt. Als wij hier de holocaust zouden ontkennen is dat natuurlijk weer een ander verhaal, maar het coronabeleid tegenspreken verdient deze felheid absoluut niet.
Wat je daarbij ook lijkt te ontkennen is het bestaan van censuur, wat maakt dat deze noodzaak er is.
Maar waarom hoeft een MSM-aanhanger daar zijn best niet voor te doen en wij wel? Ga zelf eens opzoeken wat het WEF is en wat ze willen en wat ze op internet plaatsen, wie erbij aangesloten is en hoe het nou precies met die duurzaamheidsagenda's van de VN zit. Wij weten al waarover we het hebben en er is in het verleden al zat hierover gepost. Jij lijkt te denken dat het standpunt "Dit overheidsbeleid deugt niet." met een paar bronnen te onderbouwen is, maar zelfs al plaats ik 20 bronnen en/of filmpjes met aanwijzingen, dan nog moet je daar zélf over nadenken en conclusies trekken. Alsof ze zelf gaan toegeven dat ze slechte intenties hebben en hun belangenverstrengeling zo ver gaat dat zij bepalen wat 'feitelijk' klopt en wat niet. Natuurlijk niet!quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat raaskal jij nou weer dan? Ik citeer uit de artikelen die je nota bene zelf aanhaalt en laat daarmee zien dat het punt dat je maakt geen hout snijdt.
Het zou die zogenaamd kritische denkers sieren wanneer ze er eens voor kiezen om met inhoudelijke kritiek te komen op wat ik zeg, want ook de post waarop ik nu reageer is daarvan volledig gespeend.
Waar heb je het over? Ga lekker verongelijkt doen, joh, wat een aanstellerij.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:11 schreef n__n het volgende:
Maar waarom hoeft een MSM-aanhanger daar zijn best niet voor te doen en wij wel?
Een MSM-aanhanger is iemand die zonder kritische blik alles van de spreekbuizen overneemt. Dat is iets wat ik zowel hier als om me heen veel zie gebeuren. Dat begint al met dat de meerderheid denkt dat een PCR-test gelijkstaat aan een coronabesmetting, om even een simpel voorbeeld te noemen. Het probleem is dat mijn kritische visie ontstaan is vanuit telkens onderzoeken wat er van de verhalen binnen het narratief klopt en of deze verhalen volledig zijn, en wat dat aangaat zijn we in een bijzonder interessante tijd aanbeland waarin het duidelijker is dan ooit; althans voor de mensen die het altijd al niet te letterlijk namen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:15 schreef illusions het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Ga lekker verongelijkt doen, joh, wat een aanstellerij.
Het hele punt is juist dat kritisch denken van 2 kanten moet komen.
Verder is die "MSM-aanhanger" term vrij kansloos, alsof je de enige bent die geen TV kijkt.
Grapjas, ik heb in behoorlijk detail uitgelegd hoe PCR-testen werken, waarom ze prima in deze toepassing ingezet kunnen worden en waarom er niks mis is om op basis van de testuitslagen beleid te formuleren. Ik heb technisch-inhoudelijke vragen beantwoord, voorzien van een verscheidenheid aan relevante wetenschappelijke publicaties.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:11 schreef n__n het volgende:
[..]
Maar waarom hoeft een MSM-aanhanger daar zijn best niet voor te doen en wij wel?
Hier staat niks. De bewijslast ligt bij diegene die iets stelt, of het nou over marsmannetjes, PCR-testen, deeltjesfysica of Perzische tapijten gaat. Dus: wie roept dat de PCR-test niet deugt moet (kunnen) uitleggen waarom. Ik roep dat hij wel deugt, en ik heb uitgelegd waarom.quote:Ga zelf eens opzoeken wat het WEF is en wat ze willen en wat ze op internet plaatsen, wie erbij aangesloten is en hoe het nou precies met die duurzaamheidsagenda's van de VN zit. Wij weten al waarover we het hebben en er is in het verleden al zat hierover gepost. Jij lijkt te denken dat het standpunt "Dit overheidsbeleid deugt niet." met een paar bronnen te onderbouwen is, maar zelfs al plaats ik 20 bronnen en/of filmpjes met aanwijzingen, dan nog moet je daar zélf over nadenken en conclusies trekken. Alsof ze zelf gaan toegeven dat ze slechte intenties hebben en hun belangenverstrengeling zo ver gaat dat zij bepalen wat 'feitelijk' klopt en wat niet. Natuurlijk niet!
Je hoeft niet uit te leggen wat een MSM aanhanger is - daarom zeg ik, denk je dat je de enige bent die geen TV kijkt ofzo? Daarom zeg ik dat kritisch denken 2 kanten op werkt Isdatzo heeft bijv. laten zien meer van de werking van PCR testen te snappen dan 10 complotdenkers bij elkaar.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:21 schreef n__n het volgende:
[..]
Een MSM-aanhanger is iemand die zonder kritische blik alles van de spreekbuizen overneemt. Dat is iets wat ik zowel hier als om me heen veel zie gebeuren. Dat begint al met dat de meerderheid denkt dat een PCR-test gelijkstaat aan een coronabesmetting, om even een simpel voorbeeld te noemen. Het probleem is dat mijn kritische visie ontstaan is vanuit telkens onderzoeken wat er van de verhalen binnen het narratief klopt en of deze verhalen volledig zijn, en wat dat aangaat zijn we in een bijzonder interessante tijd aanbeland waarin het duidelijker is dan ooit; althans voor de mensen die het altijd al niet te letterlijk namen.
En of je het gelooft of niet, complotwebsites laat ik expres links liggen omdat daar inderdaad ook veel desinformatie verspreid wordt en ik liever geen artikelen lees vol met dt-fouten. Ik ben al vrij druk bezig geweest met mijn punten onderbouwen met betrouwbare bronnen, dan ga je maar lekker m'n postgeschiedenis teruglezen. Er weegt gewoon te veel mee om dat eventjes kort te kunnen opsommen, maar dat zie je pas als je dit inzicht bereikt hebt. En ja, dat klinkt arrogant en is het wellicht ook.
Die PCR-test toont slechts aan of je het virus RNA bij je draagt. Over wanneer dat was, of je besmettelijk bent en óf je überhaupt ziek bent geweest zegt het NIETS. En dat vind ik raar, want waarom een beleid wat de samenleving zo ongeveer afbreekt blijven handhaven voor iets wat niet zo gevaarlijk is? Want dat is wat je hier verdedigt. Veel mensen die positief testen, die besmetten anderen niet, zijn niet ziek en worden niet ziek. En dat is de realiteit. Daarvoor kun je gewoon niet een samenleving deels op slot gooien. En dat een hele economie gewoon vrij letterlijk wordt afgebroken op basis van de hoeveelheid positieve testen is de grootste misdaad die ik ooit met mijn eigen ogen heb aanschouwd. Dat mensen dat kúnnen bagatelliseren, dat gaat er bij mij gewoon niet in.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Grapjas, ik heb in behoorlijk detail uitgelegd hoe PCR-testen werken, waarom ze prima in deze toepassing ingezet kunnen worden en waarom er niks mis is om op basis van de testuitslagen beleid te formuleren. Ik heb technisch-inhoudelijke vragen beantwoord, voorzien van een verscheidenheid aan relevante wetenschappelijke publicaties.
Anderzijds heb ik nog niemand hier in deze reeks inhoudelijk op mijn reacties in zien gaan, met de noemenswaardige uitzondering van @:ludovico . Men heeft gewoon niet het flauwste benul van hoe zo'n PCR-test überhaupt werkt, en daarom komt men ook niet verder dan klakkeloos onzin na-papegaaien. Het onvermogen om op niveau over de materie te discussiëren is schrijnend.
[..]
Hier staat niks. De bewijslast ligt bij diegene die iets stelt, of het nou over marsmannetjes, PCR-testen, deeltjesfysica of Perzische tapijten gaat. Dus: wie roept dat de PCR-test niet deugt moet (kunnen) uitleggen waarom. Ik roep dat hij wel deugt, en ik heb uitgelegd waarom.
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:25 schreef illusions het volgende:
[..]
Je hoeft niet uit te leggen wat een MSM aanhanger is - daarom zeg ik, denk je dat je de enige bent die geen TV kijkt ofzo? Daarom zeg ik dat kritisch denken 2 kanten op werkt Isdatzo heeft bijv. laten zien meer van de werking van PCR testen te snappen dan 10 complotdenkers bij elkaar.
Mensen liggen voor hun lol op de IC of zo?quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:37 schreef n__n het volgende:
[..]
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
Het beleid is dan ook niet gebaseerd op de mensen die niet ziek worden, maar op de mensen die wél ziek worden en in het ziekenhuis belanden.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:37 schreef n__n het volgende:
[..]
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
Dat klopt.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:35 schreef n__n het volgende:
[..]
Die PCR-test toont slechts aan of je het virus RNA bij je draagt.
Jawel. De hoeveelheid viraal materiaal in je slijm zegt daar wel degelijk iets over. Als dat bijvoorbeeld bomvol zit dan kan je in alle redelijkheid met stelligheid zeggen dat iemand besmettelijk is.quote:Over wanneer dat was, of je besmettelijk bent en óf je überhaupt ziek bent geweest zegt het NIETS.
Over hoeveel van die mensen hebben we het, denk je?quote:En dat vind ik raar, want waarom een beleid wat de samenleving zo ongeveer afbreekt blijven handhaven voor iets wat niet zo gevaarlijk is? Want dat is wat je hier verdedigt. Veel mensen die positief testen, die besmetten anderen niet, zijn niet ziek en worden niet ziek.
Het beleid is niet gebaseerd op het aantal positieve testen, maar op het aantal patiënten dat de zorg aankan. Nu wil het zo dat je het aantal patiënten dat zorg nodig heeft behoorlijk aardig kan correleren aan en voorspellen met die misdadige testresultaten. Dát is de realiteit.quote:En dat is de realiteit. Daarvoor kun je gewoon niet een samenleving deels op slot gooien. En dat een hele economie gewoon vrij letterlijk wordt afgebroken op basis van de hoeveelheid positieve testen is de grootste misdaad die ik ooit met mijn eigen ogen heb aanschouwd. Dat mensen dat kúnnen bagatelliseren, dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Of vraag het Marion Koopmans
Ja en de druk is daar kunstmatig hoog vanwege het paniekbeleid wat zorgpersoneel verplicht laat thuiszitten als ze symptomen vertonen óf positief testen zonder symptomen, of omdat ze in quarantaine moeten omdat een huisgenoot of een ander 'nauw' contact positief is getest. Dat staat dus compleet los van of de medewerker in kwestie ziek is en/of symptomen vertoont. De kans dat ziekenhuispersoneel en overige zorgmedewerkers zodoende één of meerdere keren in quarantaine moeten, is dus vrij groot. En dat terwijl we ze harder nodig hebben, dan dat de noodzaak voor deze quarantaine en verplichte ziekmelding hoog is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het beleid is dan ook niet gebaseerd op de mensen die niet ziek worden, maar op de mensen die wél ziek worden en in het ziekenhuis belanden.
Je draait oorzaak en gevolg om.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:27 schreef n__n het volgende:
[..]
Ja en de druk is daar kunstmatig hoog vanwege het paniekbeleid wat zorgpersoneel verplicht laat thuiszitten als ze symptomen vertonen óf positief testen zonder symptomen, of omdat ze in quarantaine moeten omdat een huisgenoot of een ander 'nauw' contact positief is getest. Dat staat dus compleet los van of de medewerker in kwestie ziek is en/of symptomen vertoont. De kans dat ziekenhuispersoneel en overige zorgmedewerkers zodoende één of meerdere keren in quarantaine moeten, is dus vrij groot. En dat terwijl we ze harder nodig hebben, dan dat de noodzaak voor deze quarantaine en verplichte ziekmelding hoog is.
Uit dit beleid krijg je een hele kettingreactie van ziekmeldingen en quarantaines, welke nu juist het zorgsysteem ontwricht. Net als de rest van de maatregelen, iets met dat het middel erger is dan de kwaal.
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient. Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.quote:
Omdat we bij een influenza-epidemie (recentelijk) niet met dergelijke aantallen patiënten en navenante druk op de zorg te maken hebben gehad. Je kan het beter andersom stellen: wat zouden we doen als een griepgolf dermate heftig is dat de zorg de toestroom van patiënten niet meer aankan? Het antwoord: vergelijkbare maatregelen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:32 schreef n__n het volgende:
[..]
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient.
Uhu. 'Even wat drukker'. Zijn we Italië en Spanje vergeten? Ben je vergeten dat ook in Nederland de grens van de IC-capaciteit akelig dicht benaderd werd?quote:Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
Nou ja, die PCR-test is maar één van de vele aspecten. En die druk in maart was minder geweest zonder die vergaande quarantaine-onzin.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat we bij een influenza-epidemie (recentelijk) niet met dergelijke aantallen patiënten en navenante druk op de zorg te maken hebben gehad. Je kan het beter andersom stellen: wat zouden we doen als een griepgolf dermate heftig is dat de zorg de toestroom van patiënten niet meer aankan? Het antwoord: vergelijkbare maatregelen.
[..]
Uhu. 'Even wat drukker'. Zijn we Italië en Spanje vergeten? Ben je vergeten dat ook in Nederland de grens van de IC-capaciteit akelig dicht benaderd werd?
Maar nu weet ik nog steeds niet waarom die PCR-testen zo misdadig zijn .
Oh, en dit is bullshit. De zorg in het noorden van Italië is top.quote:Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef n__n het volgende:
Echter is de zorg daar ook zonder COVID-19 niet optimaal en komt triage er ook vaker voor.
Niet aan de orde? Dan ben je slecht geïnformeerd: op dit moment zijn de coronamaatregelen in Italië veel strenger dan die hier in Nederland.quote:Wat ook meespeelt, is dat dit toen was en NU allang niet meer aan de orde is
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.quote:. We zijn veel te bang (gemaakt) voor een herhaling van zo'n situatie, wat echt niet betekent dat je het volk opzettelijk in angst moet houden en daarbij ook nog allerlei agenda's door onze strot schuift.
Zie bovenstaand(e reactie).quote:Dat is wat nu dus gebeurt. Het echte 'gevaar', oftewel het ietwat verhoogde risico is allang geweken, of kijk anders naar de hoge sterfte...
Die er niet is.
Nee, we worden met angst in een wurggreep gehouden zonder enig positief perspectief. Die vaccinatie wordt al niet eens meer een vervanging van de maatregelen, maar een aanvulling. En in Spanje moeten ze heel 2021 mondkapjes dragen. Én op zoveel plekken zó'n eensgezinde aanpak, dat is toch überhaupt ongekend?quote:Op zondag 6 december 2020 00:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
Men gaat of ging echter tot zulke hoge ct waardes testen dat 25% van een onderzoek boven ct 30 was getest, om en nabij bij geen enkele besmetting iets gevonden middels bron en contact onderzoek.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat klopt.
[..]
Jawel. De hoeveelheid viraal materiaal in je slijm zegt daar wel degelijk iets over. Als dat bijvoorbeeld bomvol zit dan kan je in alle redelijkheid met stelligheid zeggen dat iemand besmettelijk is.
[..]
Over hoeveel van die mensen hebben we het, denk je?
[..]
Het beleid is niet gebaseerd op het aantal positieve testen, maar op het aantal patiënten dat de zorg aankan. Nu wil het zo dat je het aantal patiënten dat zorg nodig heeft behoorlijk aardig kan correleren aan en voorspellen met die misdadige testresultaten. Dát is de realiteit.
Nee als zorgpersoneel het druk heeft moeten ze eerst met vakantie want het is crisis.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:32 schreef n__n het volgende:
[..]
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient. Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
Zweeds model. Niet veel geks. Waarom zonder behandeling? Dat lijkt me doemdenken. De grote daling van aantallen besmettingen is evenementen met ouderen in slecht geventileerde binnenruimtes. Zangkoor in een goed geïsoleerde slecht geventileerde kerk oid.quote:Op zondag 6 december 2020 00:33 schreef Isdatzo het volgende:
Niet?
[ afbeelding ]
Verder: wat denk je dat er met die sterftecijfers gebeurt wanneer je de boel op z'n beloop laat en ook mensen gaan overlijden die niet overleden waren zonder behandeling? Laat staan de mensen die door andere zaken (urgent) zorg nodig hebben die je niet meer kan helpen omdat de patiënten van de kelder tot de zolder opgestapeld liggen.
Maatregelen en de ernst van de effecten van het virus zijn wel heel vertroebeld gecorreleerd.quote:Op zondag 6 december 2020 00:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh, en dit is bullshit. De zorg in het noorden van Italië is top.
[..]
Niet aan de orde? Dan ben je slecht geïnformeerd: op dit moment zijn de coronamaatregelen in Italië veel strenger dan die hier in Nederland.
[..]
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
[..]
Zie bovenstaand(e reactie).
Denk jij niet dat virologen die de macht hebben gegrepen hier, niet eensgezind mensenlevens willen redden en overtuigd zijn van wat ze doen dat dat goed is? Dat Rutte en De Jonge niet de capaciteiten bezitten om tegenwicht te bieden door de juiste experts van andere groepen aan tafel te laten zitten van het crisisteam?quote:Op zondag 6 december 2020 04:36 schreef n__n het volgende:
[..]
Nee, we worden met angst in een wurggreep gehouden zonder enig positief perspectief. Die vaccinatie wordt al niet eens meer een vervanging van de maatregelen, maar een aanvulling. En in Spanje moeten ze heel 2021 mondkapjes dragen. Én op zoveel plekken zó'n eensgezinde aanpak, dat is toch überhaupt ongekend?
Ergens hadden je alarmbellen al moeten gaan rinkelen, al is het alleen maar omdat het beleid los hiervan zoveel ellende heeft veroorzaakt die imho niet eens tegenover een 100 keer zo hoog dodenaantal had gestaan. Zoveel levenskwaliteit is er verloren gegaan voor de totale bevolking. En dan te beseffen dat de ellende die wij hier ervaren nog relatief 'mild' zou zijn. Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog en ze hebben het volk zover gekregen dat de meerderheid ermee instemt. Het is ongekend.
Maar ja, wie weet komt het ooit nog goed. Het belangrijkste is dat mensen even ontwaken uit hun hypnose en gewoon weer beide perspectieven kunnen belichten.
Hierover hebben we het eerder uitgebreid gehad. Dit heeft niks te maken met de PCR-test die niet deugt of dat je er geen beleid op zou kunnen baseren maar hoe je omgaat met zwak-positieve uitslagen. Hoeveel risico wil je nemen om een bepaald aantal besmettingen te missen? Dat is een beleidskeuze, die m.i. ook zou moeten afhangen van de (regionale) verspreiding: is de druk op de zorg laag en zijn er relatief weinig besmettingen, dan kan je er wat meer missen dan wanneer de toestroom van patiënten groot is (of dreigt te worden).quote:Op zondag 6 december 2020 06:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Men gaat of ging echter tot zulke hoge ct waardes testen dat 25% van een onderzoek boven ct 30 was getest, om en nabij bij geen enkele besmetting iets gevonden middels bron en contact onderzoek.
Spreekt ook wel boekdelen.
Zijn ze er nou al uit of je besmettelijk bent zonder symptomen?..ik vind het gebrek aan kennis. Of communicatie. Ik weet niet wat erger is.
Je overdrijft gigantisch.quote:Op zondag 6 december 2020 04:36 schreef n__n het volgende:
[..]
met angst in een wurggreep gehouden
Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog
Vind je? Ik zie toch een sterk verband tussen de maatregelen en hoe de verspreiding zich ontwikkelt in verschillende landen.quote:Op zondag 6 december 2020 07:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maatregelen en de ernst van de effecten van het virus zijn wel heel vertroebeld gecorreleerd.
Oorzaak en gevolg omdraaien. Als je minder verspreiding hebt (of beter: de zorg minder belast dreigt te worden) dan heb je minder maatregelen nodig. Mochten ze in Zweden denken dat de grens van hun zorgcapaciteit in zicht komt dan ga je ook daar verregaande maatregelen zien.quote:Ik heb de indruk dat ze in Spanje Frankrijk en Italië hartstikke hitsig worden van de bevolking opsluiten.
Zoveel beter doen ze het niet dan NL en Zweden. Of sterker, gewoon slechter.
Zeker, Duitsland is veel regressiever bezig dan wij en hebben echt helemaal nergens last van.quote:Op zondag 6 december 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:
Vind je? Ik zie toch een sterk verband tussen de maatregelen en hoe de verspreiding zich ontwikkelt in verschillende landen.
Dat argument (oorzaak gevolg omdraaien) was nog sterk VOOR de 2e golf.quote:Op zondag 6 december 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:
Oorzaak en gevolg omdraaien. Als je minder verspreiding hebt (of beter: de zorg minder belast dreigt te worden) dan heb je minder maatregelen nodig. Mochten ze in Zweden denken dat de grens van hun zorgcapaciteit in zicht komt dan ga je ook daar verregaande maatregelen zien.
Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.quote:Op zondag 6 december 2020 10:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hierover hebben we het eerder uitgebreid gehad. Dit heeft niks te maken met de PCR-test die niet deugt of dat je er geen beleid op zou kunnen baseren maar hoe je omgaat met zwak-positieve uitslagen. Hoeveel risico wil je nemen om een bepaald aantal besmettingen te missen? Dat is een beleidskeuze, die m.i. ook zou moeten afhangen van de (regionale) verspreiding: is de druk op de zorg laag en zijn er relatief weinig besmettingen, dan kan je er wat meer missen dan wanneer de toestroom van patiënten groot is (of dreigt te worden).
Je noemt nu één land. En met 'hebben echt helemaal nergens last van' doe je de werkelijkheid geen recht: kijk maar eens naar het aantal besmettingen en sterfgevallen. Overigens hebben de Duitsers de strengere maatregelen ingesteld in de hoop rondom kerst wat extra ademruimte te hebben.quote:Op zondag 6 december 2020 10:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zeker, Duitsland is veel regressiever bezig dan wij en hebben echt helemaal nergens last van.
Over welke aantallen hebben we het, denk je? Zitten er duizenden mensen 'gegijzeld' thuis, of zijn het er een handjevol? Je laat je immers in principe alleen testen met klachten.quote:Op zondag 6 december 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.
Er is niet één Ct-waarde: dat verschilt per lab een beetje en is onder andere afhankelijk van de targets waarop je test. Volgens mij werd het lastig om een virus op te kweken bij waardes van boven de ~30.quote:Maar waar de grenzen liggen tussen aantal false positives / false negatives... Lijkt me wel handig om te weten maar keb niet de indruk dat dat heel goed in kaart is.
480 met corona overleden in Duitsland op 1 dag.quote:Op zondag 6 december 2020 11:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je noemt nu één land. En met 'hebben echt helemaal nergens last van' doe je de werkelijkheid geen recht: kijk maar eens naar het aantal besmettingen en sterfgevallen. Overigens hebben de Duitsers de strengere maatregelen ingesteld in de hoop rondom kerst wat extra ademruimte te hebben.
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.quote:Op zondag 6 december 2020 10:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat argument (oorzaak gevolg omdraaien) was nog sterk VOOR de 2e golf.
Nu is die niet meer steekhoudend, vanaf het nul punt met andere maatregelen --> Beinvloedt de uitkomsten nauwelijks.
Dit is het discussiepunt ook niet.quote:Dat mondkapjes geen beslissende factor zijn is overduidelijk.
Je kunt met emotie beladen termen anders interpreteren dat begrijp ik.quote:Op zondag 6 december 2020 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
Over welke aantallen hebben we het, denk je? Zitten er duizenden mensen 'gegijzeld' thuis, of zijn het er een handjevol? Je laat je immers in principe alleen testen met klachten.
Vertel! Wat zeggen ze erover?quote:Op zondag 6 december 2020 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
incompetentie van de pcr test.
Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?quote:Op zondag 6 december 2020 11:20 schreef Summers het volgende:
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur
Ik zie hier in de AH eigenlijk alleen een enkele tokkie die te stoer is om een mondkapje te dragen. Jammer dat we dankzij zulke figuren nog langer met deze ongein bezig zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 11:20 schreef Summers het volgende:
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur
Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fokquote:
Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .quote:Op zondag 6 december 2020 11:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Ja doei. Jij komt met een linkdump aanzetten en verwacht dat ik door anderhalf uur onzin heen filter om bij het mogelijk relevante stukje te komen enkel en alleen omdat jij niet in staat bent of ter wille bent de argumentatie even beknopt te verwoorden. In plaats daarvan maak je liever een verwijt.quote:Op zondag 6 december 2020 11:32 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fok
Oké. Dus wat ga je doen mocht je toch in het ziekenhuis terecht dreigen te komen?quote:Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Summers het volgende:
[..]
Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
Maar stel dat dit toch gebeurt en je verzorging in het ziekenhuis nodig hebt? Weiger je die dan?quote:Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Summers het volgende:
[..]
Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
Beter je tijd besteden aan het dienen van repliek naar mensen die er totaal anders instaan dag in dag uit. Ja zo kennen we je weer, je kan de boom in. Bekijk het of bekijk het niet, het is mij een biet en van jou al helemaalquote:Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja doei. Jij komt met een linkdump aanzetten en verwacht dat ik door anderhalf uur onzin heen filter om bij het mogelijk relevante stukje te komen enkel en alleen omdat jij niet in staat bent of ter wille bent de argumentatie even beknopt te verwoorden. In plaats daarvan maak je liever een verwijt.
Typisch.
Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.quote:Op zondag 6 december 2020 11:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
quote:Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.quote:
Ja mooi he. Op de één of andere manier gaat het voor een boel mensen helemaal boven hun pet dat er echt niemand zit te wachten op alles dat met corona te maken te maken heeft en dat we dus op een punt zijn aangekomen dat iedereen er even zijn schouders onder moet zetten om zo snel mogelijk van alle shit af te zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 13:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.
ja maar snap dat dan, het nie tdragen van mondkapjes is stoer, net als roken!!!quote:Op zondag 6 december 2020 13:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja mooi he. Op de één of andere manier gaat het voor een boel mensen helemaal boven hun pet dat er echt niemand zit te wachten op alles dat met corona te maken te maken heeft en dat we dus op een punt zijn aangekomen dat iedereen er even zijn schouders onder moet zetten om zo snel mogelijk van alle shit af te zijn.
Laat me raden... Pcr toont niet aan dat je besmettelijk bent... Iets wat iedereen al sinds de uitvinding van de test weet.quote:Op zondag 6 december 2020 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
Zit deze te kijken, er worden interessante zaken aangekaart oa de incompetentie van de pcr test.
Een mondkapje werkt twee kanten op, en niemand zegt dat mondkapjes de ultieme oplossing bieden. Het ging mij er meer om dat ik benieuwd ben wat iemand die van meet af aan lak zegt te hebben aan alle voorschriften zou doen wanneer ze onverhoopt toch medische hulp nodig zou hebben na zelf besmet te raken.quote:Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
Twee graagquote:Op zondag 6 december 2020 15:11 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Breng me ff een teiltje.
Alleen al hier over zouden bellen moeten gaan rinkelen.quote:
En waarom zouden die bellen dan precies moeten gaan rinkelen?quote:Op zondag 6 december 2020 15:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Alleen al hier over zouden bellen moeten gaan rinkelen.
[ afbeelding ]
Wow , if it aint broke don't try to fix itquote:Op zondag 6 december 2020 15:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Alleen al hier over zouden bellen moeten gaan rinkelen.
[ afbeelding ]
Het menselijke afweersysteem herkent over het algemeen een onbekend virus niet direct nee. Dat is aan te leren via een vaccin.quote:Op zondag 6 december 2020 16:07 schreef Summers het volgende:
[..]
Wow , if it aint broke don't try to fix it
De dierenartsen die geen eed van Hippocrates hebben afgelegd zitten achter de great reset!!!quote:Op zondag 6 december 2020 11:32 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fok
Maar kan je dan wel vertellen wat er volgens de boevenbende daar aan tafel in Groningen niet deugt aan die PCR-testen?quote:Op zondag 6 december 2020 16:48 schreef controlaltdelete het volgende:
Er wordt jou wel meer niet helder, niet echt verrassend, ik kan er ook niet mee zitten zoals je weet. De grootste charlatans zijn de lui die de spuitjes promoten.
You first!quote:Op zondag 6 december 2020 16:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het menselijke afweersysteem herkent over het algemeen een onbekend virus niet direct nee. Dat is aan te leren via een vaccin.
Waarom zit je dan op fok?quote:Op zondag 6 december 2020 17:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ja kan ik maar niet met jou en ook niet met je vriendjes, geen zin in de discussie ik ken inmiddels je standpunt, ik heb geen belangstelling en hecht ook al geen waarde aan jouw mening.
Ik ook dus niet aankomenquote:Op zondag 6 december 2020 17:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
You first!
Ik heb 'n gezonde, werkende imuunsystem.
Ja, en dat is dan ook precies waarom vaccinaties voor de meeste mensen effectief zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 17:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
You first!
Ik heb 'n gezonde, werkende imuunsystem.
Ik denk niet dat jij 'n betrouwbare autoriteit ben.quote:Op zondag 6 december 2020 17:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en dat is dan ook precies waarom vaccinaties voor de meeste mensen effectief zijn.
Oh dat komt goed. En een gezond goed werkend immuunsysteem is ook nodig om iets te hebben aan een vaccin.quote:Op zondag 6 december 2020 17:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
You first!
Ik heb 'n gezonde, werkende imuunsystem.
Bedankt voor je mening we doen er niks mee.quote:Op zondag 6 december 2020 18:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh dat komt goed. En een gezond goed werkend immuunsysteem is ook nodig om iets te hebben aan een vaccin.
En hier sluit ik me (bij deze) volledig bij aan.quote:Op zondag 6 december 2020 17:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ja kan ik maar niet met jou en ook niet met je vriendjes, geen zin in de discussie ik ken inmiddels je standpunt, ik heb geen belangstelling en hecht ook al geen waarde aan jouw mening.
Stel het ging om Ebola, en daar was een vaccin voor. Denk je dan nog steeds niet je gezonde goed werkende immuunsysteem komen? Dat immuunsysteem beschermt je toch wel?quote:
Die zullen we onthouden voor de volgende keer dat je hier weer iets post.quote:Op zondag 6 december 2020 17:59 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij 'n betrouwbare autoriteit ben.
Maar dankje voor 't delen van je mening.
Je vergeet een paar dingen zoals HIV, tetanus, TBC, hondsdolheid, et ce te ra. Tingo heeft immers toch een gezond immuunsysteem ? Nou, succes met je rabiës dan.quote:Op zondag 6 december 2020 18:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Stel het ging om Ebola, en daar was een vaccin voor. Denk je dan nog steeds niet je gezonde goed werkende immuunsysteem komen? Dat immuunsysteem beschermt je toch wel?
10.000 vaccins in mijn blauwe armen... Klinkt als een anti vaccinatie nummer. Geen kind die zonder heel hard huilen nog een vaccinatie wil na dit gehoord te hebben.quote:Op zondag 6 december 2020 15:11 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Breng me ff een teiltje.
Volgens mij snap je het niet helemaal. Wij willen graag van jullie leren en jullie standpunten begrijpen. Daarom stellen we vragen bij jullie bewijzen die we niet begrijpen. Help ons het te begrijpen ajb, maak ons wakkerquote:Op zondag 6 december 2020 17:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ja kan ik maar niet met jou en ook niet met je vriendjes, geen zin in de discussie ik ken inmiddels je standpunt, ik heb geen belangstelling en hecht ook al geen waarde aan jouw mening.
Verdiep je in wat doofpotten, het WEF óf de werking van de PCR-test en hoe we 'm interpreteren tezamen met vele misstanden in de zorg. Ook moet je net zo lang verschillende bronnen vergelijken tot het punt dat je ziet hoe 'neutraal' de MSM dus níet is en wat men weglaat of juist uitlicht.quote:Op zondag 6 december 2020 18:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal. Wij willen graag van jullie leren en jullie standpunten begrijpen. Daarom stellen we vragen bij jullie bewijzen die we niet begrijpen. Help ons het te begrijpen ajb, maak ons wakker
quote:Het kabinet ziet weinig tot geen ruimte voor versoepeling van de coronamaatregelen. Volgens Haagse bronnen is dat de uitkomst van het beraad op het Catshuis tussen de betrokken ministers. Onder leiding van premier Rutte overlegden zij met hun vaste adviseurs, onder wie RIVM-directeur Van Dissel.
Ze vinden het aantal besmettingen te ernstig om de regels te versoepelen. Toch is het nog niet helemaal uitgesloten dat het aantal gasten dat mensen met de Kerstdagen mogen ontvangen iets wordt verhoogd. Nu is het maximaal toegestane aantal bezoekers drie per dag. Maar over een eventuele verhoging moeten morgen en overmorgen knopen worden doorgehakt.
Op de laatste corona-persconferentie, drie weken geleden, zeiden Rutte en minister De Jonge nog dat half december de eerste voorzichtige versoepelingen zouden kunnen komen, als de besmettingscijfers blijven dalen. Maar de laatste tijd stijgen die juist weer.
https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.html
Begin je weer opnieuw... Kan je nu wél uitleggen wat er mis is met die PCR-test en hoe we 'm interpreteren?quote:Op zondag 6 december 2020 18:25 schreef n__n het volgende:
[..]
Verdiep je in wat doofpotten, het WEF óf de werking van de PCR-test en hoe we 'm interpreteren tezamen met vele misstanden in de zorg. Ook moet je net zo lang verschillende bronnen vergelijken tot het punt dat je ziet hoe 'neutraal' de MSM dus níet is en wat men weglaat of juist uitlicht.
Het is niet dat 'officiële' bronnen deze lijntjes voor jou aan elkaar verbinden, dat moet je helemaal zelf doen. Dat maakt deze kwestie juist zo gecompliceerd.
dat heb ik maar niks wijst op een masterplan, en mensen als Flavio verdraaien mijns inziens in de eerste 10 seconden van hun filmpjes meteen wat anderen zeggen. Bv besmettelijk wordt besmet.quote:Op zondag 6 december 2020 18:25 schreef n__n het volgende:
[..]
Verdiep je in wat doofpotten, het WEF óf de werking van de PCR-test en hoe we 'm interpreteren tezamen met vele misstanden in de zorg. Ook moet je net zo lang verschillende bronnen vergelijken tot het punt dat je ziet hoe 'neutraal' de MSM dus níet is en wat men weglaat of juist uitlicht.
Daarom vraag ik hulp. Alle voorbeelden die ik tot op heden gezien heb, hebben een niet kloppende logica of verdraaiing van feitenquote:Het is niet dat 'officiële' bronnen deze lijntjes voor jou aan elkaar verbinden, dat moet je helemaal zelf doen. Dat maakt deze kwestie juist zo gecompliceerd.
Het gaat inmiddels al niet meer om het aantal doden of de IC-bezetting. Het gaat er niet eens meer om of je überhaupt 'ziek' bent. Het gaat enkel nog om het 'aantal besmettingen', welke slaan op het aantal POSITIEVE PCR-testresultaten en dus geen besmettingen mogen heten, tenzij er aanvullend klinisch onderzoek is verricht. Dit staat letterlijk zo in de handleidingen van de PCR-testen en daarom is het misleiding om dit gelijk te stellen aan 'coronabesmettingen'. Ik blijf het herhalen.quote:
Omdat een positief testresultaat niets zegt over of iemand ziek of besmettelijk is, dat vereist aanvullend klinisch onderzoek, wat vooral relevant is als iemand überhaupt symptomen heeft. En dat terwijl de 'huidige mutatie' duidelijk veel minder dodelijk is, net zo goed de griep/influenza kan zijn omdat we dat niet verder onderzoeken. We trekken rechtstreeks conclusies op basis van positieve PCR-testresultaten. Dat kan dus eigenlijk niet, maar dat is wat we doen.quote:Op zondag 6 december 2020 18:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Begin je weer opnieuw... Kan je nu wél uitleggen wat er mis is met die PCR-test en hoe we 'm interpreteren?
Maar een positief resultaat is toch gekoppeld aan symptomen en / of contact met iemand die besmet is?quote:Op zondag 6 december 2020 18:41 schreef n__n het volgende:
[..]
Omdat een positief testresultaat niets zegt over of iemand ziek of besmettelijk is, dat vereist aanvullend klinisch onderzoek, wat vooral relevant is als iemand überhaupt symptomen heeft. En dat terwijl er met de 'huidige mutatie' duidelijk veel minder dodelijk is, wat net zo goed de griep/influenza kan zijn omdat we dat niet verder onderzoeken. We trekken rechtstreeks conclusies op basis van positieve PCR-testresultaten. Dat kan dus eigenlijk niet, maar dat is wat we doen.
Eerder besproken.quote:Op zondag 6 december 2020 18:41 schreef n__n het volgende:
[..]
Omdat een positief testresultaat niets zegt over of iemand ziek
De afgelopen pagina's ook uitvoerig aan bod gekomen.quote:of besmettelijk is,
Dito.quote:dat vereist aanvullend klinisch onderzoek,
Dat kan niet net zo goed influenza zijn. Dat is ook al eerder uitgelegd:quote:wat vooral relevant is als iemand überhaupt symptomen heeft. En dat terwijl de 'huidige mutatie' duidelijk veel minder dodelijk is, net zo goed de griep/influenza kan zijn omdat we dat niet verder onderzoeken.
quote:Op zondag 29 november 2020 20:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik al eerder zei:
Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australië en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygiëne). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.
Wat je vaak ziet is dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.
Ook al besproken, maar leg nog eens uit waarom dat niet kan?quote:We trekken rechtstreeks conclusies op basis van positieve PCR-testresultaten. Dat kan dus eigenlijk niet, maar dat is wat we doen.
Nog steeds, oorzaak gevolg omdraaien argument gaat niet op.quote:Op zondag 6 december 2020 11:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.
Vanaf een hypothetisch nulpunt ontwikkelt de verspreiding zich anders in Nederland dan in Zweden. Als je jouw redenatie volgt dan doen we het in Nederland slechter dan in Zweden OMDAT we (strengere) maatregelen treffen. Dat zou namelijk, volgens jou, het enige verschil zijn.
[..]
Heb je het over jezelf nu? Of lijd je aan zelfoverschatting? Denk het laatste he.quote:Op zondag 6 december 2020 13:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.
Mondkapje werkt twee kanten op.. Zegt hij met stelligheid terwijl OMT hier zegt weinig bewijs te zien. Op basis van wetenschappelijke kennis geen advies voor dragen mondkapjes.quote:Op zondag 6 december 2020 14:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een mondkapje werkt twee kanten op, en niemand zegt dat mondkapjes de ultieme oplossing bieden. Het ging mij er meer om dat ik benieuwd ben wat iemand die van meet af aan lak zegt te hebben aan alle voorschriften zou doen wanneer ze onverhoopt toch medische hulp nodig zou hebben na zelf besmet te raken.
En danquote:Op zondag 6 december 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.
Maar waar de grenzen liggen tussen aantal false positives / false negatives... Lijkt me wel handig om te weten maar keb niet de indruk dat dat heel goed in kaart is.
Ga je gang hoor, waarschijnlijk kan je wel ook betaald voor ook zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 18:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh dat komt goed. En een gezond goed werkend immuunsysteem is ook nodig om iets te hebben aan een vaccin.
What the hell are you on about?quote:Op zondag 6 december 2020 22:05 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ga je gang hoor, waarschijnlijk kan je wel ook betaald voor ook zijn.
Of gewoon vrijwilliger/brave burger worden....misschien 'n lint, medaille krijgen of 'n certificaat voor op je muur te hangen.
Is het misschien een idee om gewoon mee te werken? Dan krijg je die heisa ook niet.quote:
Terechte actie van de politie.quote:
Ze hadden idd niet weg moeten rennen ... waar heb je het over gekke meid, op welke manier werken ze niet mee dan?quote:Op zondag 6 december 2020 23:37 schreef mootie het volgende:
[..]
Is het misschien een idee om gewoon mee te werken? Dan krijg je die heisa ook niet.
Hij werkt niet mee als ze de handboeien om doen. Lijkt me duidelijk. En nee zonder handboeien is geen optiequote:Op maandag 7 december 2020 00:40 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Ze hadden idd niet weg moeten rennen ... waar heb je het over gekke meid, op welke manier werken ze niet mee dan?
Als de politie iemand meeneemt dan gaan standaard de handboeien om. Voor hun eigen veiligheid. Heeft niks met "grootste criminelen" te maken.quote:Op maandag 7 december 2020 10:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Tjemig, ik weet niet wat treuriger is, de politie die burgers in de boeien slaan alsof het de grootste criminelen zijn of al de lui die achter dit beleid staan. Beiden hebben hun gezond verstand verloren.
Het is duidelijk dat ze hem handboeien om willen doen (standaard procedure bij vervoer, om duidelijke reden).quote:Op maandag 7 december 2020 09:08 schreef ludovico het volgende:
Die grote beer lijkt me fysiek nog lastig te pakken en niet meewerken is dan wel vervelend.
Wel vreemd als iemand meewerkt dat je niet open zegt wat er gebeurt. Maar een agent is ook een mens.
Die vrouw op de grond mieteren met haar 0.01 paardenkracht. Lijkt me beetje overdreven om zo met haar om te gaan.
Vertel me iets wat ik niet weet gast, een 14 jarige jongen afvoeren met handboeien mensen behandelen als criminelen voor iets onzinnigs. Ze moeten zich schamen en jij ook.quote:Op maandag 7 december 2020 10:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Als de politie iemand meeneemt dan gaan standaard de handboeien om. Voor hun eigen veiligheid. Heeft niks met "grootste criminelen" te maken.
Wat triest is is dat er mensen zijn die dat niet begrijpen
Toch knap dat een collega van me voor iets onzinnigs op de IC ligt. Je moet je schamen, met je "gezond verstand".quote:Op maandag 7 december 2020 10:12 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Vertel me iets wat ik niet weet gast, een 14 jarige jongen afvoeren met handboeien mensen behandelen als criminelen voor iets onzinnigs. Ze moeten zich schamen en jij ook.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |