abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_196572223
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Grapjas, ik heb in behoorlijk detail uitgelegd hoe PCR-testen werken, waarom ze prima in deze toepassing ingezet kunnen worden en waarom er niks mis is om op basis van de testuitslagen beleid te formuleren. Ik heb technisch-inhoudelijke vragen beantwoord, voorzien van een verscheidenheid aan relevante wetenschappelijke publicaties.

Anderzijds heb ik nog niemand hier in deze reeks inhoudelijk op mijn reacties in zien gaan, met de noemenswaardige uitzondering van @:ludovico . Men heeft gewoon niet het flauwste benul van hoe zo'n PCR-test überhaupt werkt, en daarom komt men ook niet verder dan klakkeloos onzin na-papegaaien. Het onvermogen om op niveau over de materie te discussiëren is schrijnend.
[..]

Hier staat niks. De bewijslast ligt bij diegene die iets stelt, of het nou over marsmannetjes, PCR-testen, deeltjesfysica of Perzische tapijten gaat. Dus: wie roept dat de PCR-test niet deugt moet (kunnen) uitleggen waarom. Ik roep dat hij wel deugt, en ik heb uitgelegd waarom.
Die PCR-test toont slechts aan of je het virus RNA bij je draagt. Over wanneer dat was, of je besmettelijk bent en óf je überhaupt ziek bent geweest zegt het NIETS. En dat vind ik raar, want waarom een beleid wat de samenleving zo ongeveer afbreekt blijven handhaven voor iets wat niet zo gevaarlijk is? Want dat is wat je hier verdedigt. Veel mensen die positief testen, die besmetten anderen niet, zijn niet ziek en worden niet ziek. En dat is de realiteit. Daarvoor kun je gewoon niet een samenleving deels op slot gooien. En dat een hele economie gewoon vrij letterlijk wordt afgebroken op basis van de hoeveelheid positieve testen is de grootste misdaad die ik ooit met mijn eigen ogen heb aanschouwd. Dat mensen dat kúnnen bagatelliseren, dat gaat er bij mij gewoon niet in.

Of vraag het Marion Koopmans
pi_196572264
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:25 schreef illusions het volgende:

[..]

Je hoeft niet uit te leggen wat een MSM aanhanger is - daarom zeg ik, denk je dat je de enige bent die geen TV kijkt ofzo? Daarom zeg ik dat kritisch denken 2 kanten op werkt Isdatzo heeft bijv. laten zien meer van de werking van PCR testen te snappen dan 10 complotdenkers bij elkaar.
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
  zaterdag 5 december 2020 @ 23:14:44 #203
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_196572838
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:37 schreef n__n het volgende:

[..]

Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
Mensen liggen voor hun lol op de IC of zo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 5 december 2020 @ 23:16:06 #204
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196572850
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:37 schreef n__n het volgende:

[..]

Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
Het beleid is dan ook niet gebaseerd op de mensen die niet ziek worden, maar op de mensen die wél ziek worden en in het ziekenhuis belanden.
Huilen dan.
  zaterdag 5 december 2020 @ 23:22:14 #205
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196572934
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:35 schreef n__n het volgende:

[..]

Die PCR-test toont slechts aan of je het virus RNA bij je draagt.
Dat klopt.
quote:
Over wanneer dat was, of je besmettelijk bent en óf je überhaupt ziek bent geweest zegt het NIETS.
Jawel. De hoeveelheid viraal materiaal in je slijm zegt daar wel degelijk iets over. Als dat bijvoorbeeld bomvol zit dan kan je in alle redelijkheid met stelligheid zeggen dat iemand besmettelijk is.
quote:
En dat vind ik raar, want waarom een beleid wat de samenleving zo ongeveer afbreekt blijven handhaven voor iets wat niet zo gevaarlijk is? Want dat is wat je hier verdedigt. Veel mensen die positief testen, die besmetten anderen niet, zijn niet ziek en worden niet ziek.
Over hoeveel van die mensen hebben we het, denk je?
quote:
En dat is de realiteit. Daarvoor kun je gewoon niet een samenleving deels op slot gooien. En dat een hele economie gewoon vrij letterlijk wordt afgebroken op basis van de hoeveelheid positieve testen is de grootste misdaad die ik ooit met mijn eigen ogen heb aanschouwd. Dat mensen dat kúnnen bagatelliseren, dat gaat er bij mij gewoon niet in.

Of vraag het Marion Koopmans
Het beleid is niet gebaseerd op het aantal positieve testen, maar op het aantal patiënten dat de zorg aankan. Nu wil het zo dat je het aantal patiënten dat zorg nodig heeft behoorlijk aardig kan correleren aan en voorspellen met die misdadige testresultaten. Dát is de realiteit.
Huilen dan.
pi_196573038
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het beleid is dan ook niet gebaseerd op de mensen die niet ziek worden, maar op de mensen die wél ziek worden en in het ziekenhuis belanden.
Ja en de druk is daar kunstmatig hoog vanwege het paniekbeleid wat zorgpersoneel verplicht laat thuiszitten als ze symptomen vertonen óf positief testen zonder symptomen, of omdat ze in quarantaine moeten omdat een huisgenoot of een ander 'nauw' contact positief is getest. Dat staat dus compleet los van of de medewerker in kwestie ziek is en/of symptomen vertoont. De kans dat ziekenhuispersoneel en overige zorgmedewerkers zodoende één of meerdere keren in quarantaine moeten, is dus vrij groot. En dat terwijl we ze harder nodig hebben, dan dat de noodzaak voor deze quarantaine en verplichte ziekmelding hoog is.

Uit dit beleid krijg je een hele kettingreactie van ziekmeldingen en quarantaines, welke nu juist het zorgsysteem ontwricht. Net als de rest van de maatregelen, iets met dat het middel erger is dan de kwaal.
  zaterdag 5 december 2020 @ 23:29:49 #207
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196573068
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:27 schreef n__n het volgende:

[..]

Ja en de druk is daar kunstmatig hoog vanwege het paniekbeleid wat zorgpersoneel verplicht laat thuiszitten als ze symptomen vertonen óf positief testen zonder symptomen, of omdat ze in quarantaine moeten omdat een huisgenoot of een ander 'nauw' contact positief is getest. Dat staat dus compleet los van of de medewerker in kwestie ziek is en/of symptomen vertoont. De kans dat ziekenhuispersoneel en overige zorgmedewerkers zodoende één of meerdere keren in quarantaine moeten, is dus vrij groot. En dat terwijl we ze harder nodig hebben, dan dat de noodzaak voor deze quarantaine en verplichte ziekmelding hoog is.

Uit dit beleid krijg je een hele kettingreactie van ziekmeldingen en quarantaines, welke nu juist het zorgsysteem ontwricht. Net als de rest van de maatregelen, iets met dat het middel erger is dan de kwaal.
Je draait oorzaak en gevolg om.
Huilen dan.
pi_196573110
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je draait oorzaak en gevolg om.
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient. Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
  zaterdag 5 december 2020 @ 23:37:03 #209
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196573181
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:32 schreef n__n het volgende:

[..]

Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient.
Omdat we bij een influenza-epidemie (recentelijk) niet met dergelijke aantallen patiënten en navenante druk op de zorg te maken hebben gehad. Je kan het beter andersom stellen: wat zouden we doen als een griepgolf dermate heftig is dat de zorg de toestroom van patiënten niet meer aankan? Het antwoord: vergelijkbare maatregelen.

quote:
Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
Uhu. 'Even wat drukker'. Zijn we Italië en Spanje vergeten? Ben je vergeten dat ook in Nederland de grens van de IC-capaciteit akelig dicht benaderd werd?

Maar nu weet ik nog steeds niet waarom die PCR-testen zo misdadig zijn :? .

[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 05-12-2020 23:55:42 ]
Huilen dan.
pi_196573830
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Omdat we bij een influenza-epidemie (recentelijk) niet met dergelijke aantallen patiënten en navenante druk op de zorg te maken hebben gehad. Je kan het beter andersom stellen: wat zouden we doen als een griepgolf dermate heftig is dat de zorg de toestroom van patiënten niet meer aankan? Het antwoord: vergelijkbare maatregelen.
[..]

Uhu. 'Even wat drukker'. Zijn we Italië en Spanje vergeten? Ben je vergeten dat ook in Nederland de grens van de IC-capaciteit akelig dicht benaderd werd?

Maar nu weet ik nog steeds niet waarom die PCR-testen zo misdadig zijn :? .
Nou ja, die PCR-test is maar één van de vele aspecten. En die druk in maart was minder geweest zonder die vergaande quarantaine-onzin.

En de situatie in bijv. Italië werd veroorzaakt doordat het merendeel van de ouderen daar samenwoont met de kinderen en het virus toendertijd, vanwege de hogere besmettelijkheid, inderdaad tot een explosieve toename heeft geleid. Echter is de zorg daar ook zonder COVID-19 niet optimaal en komt triage er ook vaker voor. Wat ook meespeelt, is dat dit toen was en NU allang niet meer aan de orde is. We zijn veel te bang (gemaakt) voor een herhaling van zo'n situatie, wat echt niet betekent dat je het volk opzettelijk in angst moet houden en daarbij ook nog allerlei agenda's door onze strot schuift. Dat is wat nu dus gebeurt. Het echte 'gevaar', oftewel het ietwat verhoogde risico is allang geweken, of kijk anders naar de hoge sterfte...
Die er niet is. :')
  zondag 6 december 2020 @ 00:33:34 #211
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196574059
Niet?



Verder: wat denk je dat er met die sterftecijfers gebeurt wanneer je de boel op z'n beloop laat en ook mensen gaan overlijden die niet overleden waren zonder behandeling? Laat staan de mensen die door andere zaken (urgent) zorg nodig hebben die je niet meer kan helpen omdat de patiënten van de kelder tot de zolder opgestapeld liggen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Isdatzo op 06-12-2020 00:40:50 ]
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 00:37:27 #212
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196574095
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef n__n het volgende:

Echter is de zorg daar ook zonder COVID-19 niet optimaal en komt triage er ook vaker voor.
Oh, en dit is bullshit. De zorg in het noorden van Italië is top.

quote:
Wat ook meespeelt, is dat dit toen was en NU allang niet meer aan de orde is
Niet aan de orde? Dan ben je slecht geïnformeerd: op dit moment zijn de coronamaatregelen in Italië veel strenger dan die hier in Nederland.

quote:
. We zijn veel te bang (gemaakt) voor een herhaling van zo'n situatie, wat echt niet betekent dat je het volk opzettelijk in angst moet houden en daarbij ook nog allerlei agenda's door onze strot schuift.
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
quote:
Dat is wat nu dus gebeurt. Het echte 'gevaar', oftewel het ietwat verhoogde risico is allang geweken, of kijk anders naar de hoge sterfte...
Die er niet is. :')
Zie bovenstaand(e reactie).
Huilen dan.
pi_196575021
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 00:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
Nee, we worden met angst in een wurggreep gehouden zonder enig positief perspectief. Die vaccinatie wordt al niet eens meer een vervanging van de maatregelen, maar een aanvulling. En in Spanje moeten ze heel 2021 mondkapjes dragen. Én op zoveel plekken zó'n eensgezinde aanpak, dat is toch überhaupt ongekend? :')
Ergens hadden je alarmbellen al moeten gaan rinkelen, al is het alleen maar omdat het beleid los hiervan zoveel ellende heeft veroorzaakt die imho niet eens tegenover een 100 keer zo hoog dodenaantal had gestaan. Zoveel levenskwaliteit is er verloren gegaan voor de totale bevolking. En dan te beseffen dat de ellende die wij hier ervaren nog relatief 'mild' zou zijn. Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog en ze hebben het volk zover gekregen dat de meerderheid ermee instemt. Het is ongekend.

Maar ja, wie weet komt het ooit nog goed. Het belangrijkste is dat mensen even ontwaken uit hun hypnose en gewoon weer beide perspectieven kunnen belichten. O+

[ Bericht 6% gewijzigd door n__n op 06-12-2020 04:42:44 ]
pi_196575434
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:22 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat klopt.
[..]

Jawel. De hoeveelheid viraal materiaal in je slijm zegt daar wel degelijk iets over. Als dat bijvoorbeeld bomvol zit dan kan je in alle redelijkheid met stelligheid zeggen dat iemand besmettelijk is.
[..]

Over hoeveel van die mensen hebben we het, denk je?
[..]

Het beleid is niet gebaseerd op het aantal positieve testen, maar op het aantal patiënten dat de zorg aankan. Nu wil het zo dat je het aantal patiënten dat zorg nodig heeft behoorlijk aardig kan correleren aan en voorspellen met die misdadige testresultaten. Dát is de realiteit.
Men gaat of ging echter tot zulke hoge ct waardes testen dat 25% van een onderzoek boven ct 30 was getest, om en nabij bij geen enkele besmetting iets gevonden middels bron en contact onderzoek.

Spreekt ook wel boekdelen.

Zijn ze er nou al uit of je besmettelijk bent zonder symptomen?..ik vind het gebrek aan kennis. Of communicatie. Ik weet niet wat erger is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196575444
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:32 schreef n__n het volgende:

[..]

Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient. Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
Nee als zorgpersoneel het druk heeft moeten ze eerst met vakantie want het is crisis.

Zorgpersoneel moet eerst met vakantie, horeca sector mag wel gewoon doodbloeden. Ook al komt daar niemand die besmet raakt uit de risicogroepen.

Ze zien het ook als initiële plek waar een besmetting opduikt die vervolgens doorgegeven wordt binnen huishoudens wat de echte katalysator is voor aantal besmettingen.

Haal de risicogroepen uit de huishoudens... Er staan hotels leeg. Geef ze een weekje all inclusive terwijl de corona zieke uitziekt..

En dan testen studenten vaak raak. Ja, gek he die leven in gebrekkige hygiëne met 10 man in een klein huis.

Is er IC druk van deze groep? Direct dan wel indirect? Dat is nooit aannemelijk gemaakt voor wat ik weet.

[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 06-12-2020 06:53:31 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196575509
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 00:33 schreef Isdatzo het volgende:
Niet?

[ afbeelding ]

Verder: wat denk je dat er met die sterftecijfers gebeurt wanneer je de boel op z'n beloop laat en ook mensen gaan overlijden die niet overleden waren zonder behandeling? Laat staan de mensen die door andere zaken (urgent) zorg nodig hebben die je niet meer kan helpen omdat de patiënten van de kelder tot de zolder opgestapeld liggen.
Zweeds model. Niet veel geks. Waarom zonder behandeling? Dat lijkt me doemdenken. De grote daling van aantallen besmettingen is evenementen met ouderen in slecht geventileerde binnenruimtes. Zangkoor in een goed geïsoleerde slecht geventileerde kerk oid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196575626
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 00:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Oh, en dit is bullshit. De zorg in het noorden van Italië is top.
[..]

Niet aan de orde? Dan ben je slecht geïnformeerd: op dit moment zijn de coronamaatregelen in Italië veel strenger dan die hier in Nederland.
[..]

We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
[..]

Zie bovenstaand(e reactie).
Maatregelen en de ernst van de effecten van het virus zijn wel heel vertroebeld gecorreleerd.

Ik heb de indruk dat ze in Spanje Frankrijk en Italië hartstikke hitsig worden van de bevolking opsluiten.

Zoveel beter doen ze het niet dan NL en Zweden. Of sterker, gewoon slechter.

Vieze mondkapjes zijn allicht ook een besmetting katalysator. Die doen al heel snel meer kwaad dan goed.

En ik vind bang een goed woord voor de situatie. Mensen zijn bang, en vallen elkaar al half aan vanwege die mondkapjes. Je bent niet solidair oid als je hem draagt. Het zal wel, niet op wetenschappelijke kennis gebaseerde emo maatregel.

En natuurlijk scheelt het iets als een persoon met symptomen in de supermarkt in zijn mondkap moet niezen ipv open en bloot in jouw richting.

Denk alleen niet dat dat aantal significant is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196575738
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 04:36 schreef n__n het volgende:

[..]

Nee, we worden met angst in een wurggreep gehouden zonder enig positief perspectief. Die vaccinatie wordt al niet eens meer een vervanging van de maatregelen, maar een aanvulling. En in Spanje moeten ze heel 2021 mondkapjes dragen. Én op zoveel plekken zó'n eensgezinde aanpak, dat is toch überhaupt ongekend? :')
Ergens hadden je alarmbellen al moeten gaan rinkelen, al is het alleen maar omdat het beleid los hiervan zoveel ellende heeft veroorzaakt die imho niet eens tegenover een 100 keer zo hoog dodenaantal had gestaan. Zoveel levenskwaliteit is er verloren gegaan voor de totale bevolking. En dan te beseffen dat de ellende die wij hier ervaren nog relatief 'mild' zou zijn. Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog en ze hebben het volk zover gekregen dat de meerderheid ermee instemt. Het is ongekend.

Maar ja, wie weet komt het ooit nog goed. Het belangrijkste is dat mensen even ontwaken uit hun hypnose en gewoon weer beide perspectieven kunnen belichten. O+
Denk jij niet dat virologen die de macht hebben gegrepen hier, niet eensgezind mensenlevens willen redden en overtuigd zijn van wat ze doen dat dat goed is? Dat Rutte en De Jonge niet de capaciteiten bezitten om tegenwicht te bieden door de juiste experts van andere groepen aan tafel te laten zitten van het crisisteam?

Dat ze mondkapjes verplichten tegen advies in van OMT vind ik heel bijzonder dat begrijp ik compleet niet.

Zijn de paar belangrijke spelers niet gewoon eensgezind van mening dat ze het juiste doen?

Ik vind het verder ook giga typerend dat Duitsland er zo hard aan trekt en dat Zweden de enige luis in de pels lijkt..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 10:21:10 #219
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577188
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 06:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Men gaat of ging echter tot zulke hoge ct waardes testen dat 25% van een onderzoek boven ct 30 was getest, om en nabij bij geen enkele besmetting iets gevonden middels bron en contact onderzoek.

Spreekt ook wel boekdelen.

Zijn ze er nou al uit of je besmettelijk bent zonder symptomen?..ik vind het gebrek aan kennis. Of communicatie. Ik weet niet wat erger is.
Hierover hebben we het eerder uitgebreid gehad. Dit heeft niks te maken met de PCR-test die niet deugt of dat je er geen beleid op zou kunnen baseren maar hoe je omgaat met zwak-positieve uitslagen. Hoeveel risico wil je nemen om een bepaald aantal besmettingen te missen? Dat is een beleidskeuze, die m.i. ook zou moeten afhangen van de (regionale) verspreiding: is de druk op de zorg laag en zijn er relatief weinig besmettingen, dan kan je er wat meer missen dan wanneer de toestroom van patiënten groot is (of dreigt te worden).
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 10:25:24 #220
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577232
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 04:36 schreef n__n het volgende:

[..]

met angst in een wurggreep gehouden

Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.

Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog
Je overdrijft gigantisch.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 10:34:05 #221
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577329
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 07:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maatregelen en de ernst van de effecten van het virus zijn wel heel vertroebeld gecorreleerd.
Vind je? Ik zie toch een sterk verband tussen de maatregelen en hoe de verspreiding zich ontwikkelt in verschillende landen.

quote:
Ik heb de indruk dat ze in Spanje Frankrijk en Italië hartstikke hitsig worden van de bevolking opsluiten.

Zoveel beter doen ze het niet dan NL en Zweden. Of sterker, gewoon slechter.
Oorzaak en gevolg omdraaien. Als je minder verspreiding hebt (of beter: de zorg minder belast dreigt te worden) dan heb je minder maatregelen nodig. Mochten ze in Zweden denken dat de grens van hun zorgcapaciteit in zicht komt dan ga je ook daar verregaande maatregelen zien.
Huilen dan.
pi_196577579
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:
Vind je? Ik zie toch een sterk verband tussen de maatregelen en hoe de verspreiding zich ontwikkelt in verschillende landen.
Zeker, Duitsland is veel regressiever bezig dan wij en hebben echt helemaal nergens last van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196577604
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:
Oorzaak en gevolg omdraaien. Als je minder verspreiding hebt (of beter: de zorg minder belast dreigt te worden) dan heb je minder maatregelen nodig. Mochten ze in Zweden denken dat de grens van hun zorgcapaciteit in zicht komt dan ga je ook daar verregaande maatregelen zien.
Dat argument (oorzaak gevolg omdraaien) was nog sterk VOOR de 2e golf.

Nu is die niet meer steekhoudend, vanaf het nul punt met andere maatregelen --> Beinvloedt de uitkomsten nauwelijks.

Dat mondkapjes geen beslissende factor zijn is overduidelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 10:57:03 #225
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_196577622
twitter
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_196577645
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 10:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hierover hebben we het eerder uitgebreid gehad. Dit heeft niks te maken met de PCR-test die niet deugt of dat je er geen beleid op zou kunnen baseren maar hoe je omgaat met zwak-positieve uitslagen. Hoeveel risico wil je nemen om een bepaald aantal besmettingen te missen? Dat is een beleidskeuze, die m.i. ook zou moeten afhangen van de (regionale) verspreiding: is de druk op de zorg laag en zijn er relatief weinig besmettingen, dan kan je er wat meer missen dan wanneer de toestroom van patiënten groot is (of dreigt te worden).
Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.
Maar waar de grenzen liggen tussen aantal false positives / false negatives... Lijkt me wel handig om te weten maar keb niet de indruk dat dat heel goed in kaart is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 11:00:58 #227
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577662
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zeker, Duitsland is veel regressiever bezig dan wij en hebben echt helemaal nergens last van.
Je noemt nu één land. En met 'hebben echt helemaal nergens last van' doe je de werkelijkheid geen recht: kijk maar eens naar het aantal besmettingen en sterfgevallen. Overigens hebben de Duitsers de strengere maatregelen ingesteld in de hoop rondom kerst wat extra ademruimte te hebben.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:04:55 #228
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577711
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.
Over welke aantallen hebben we het, denk je? Zitten er duizenden mensen 'gegijzeld' thuis, of zijn het er een handjevol? Je laat je immers in principe alleen testen met klachten.

En wat nee? Op basis van die PCR-test kan je de verspreiding heel goed in kaart brengen en de toestroom van patiënten uitstekend voorspellen, dus hoezo niet effectief?
quote:
Maar waar de grenzen liggen tussen aantal false positives / false negatives... Lijkt me wel handig om te weten maar keb niet de indruk dat dat heel goed in kaart is.
Er is niet één Ct-waarde: dat verschilt per lab een beetje en is onder andere afhankelijk van de targets waarop je test. Volgens mij werd het lastig om een virus op te kweken bij waardes van boven de ~30.
Huilen dan.
pi_196577811
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je noemt nu één land. En met 'hebben echt helemaal nergens last van' doe je de werkelijkheid geen recht: kijk maar eens naar het aantal besmettingen en sterfgevallen. Overigens hebben de Duitsers de strengere maatregelen ingesteld in de hoop rondom kerst wat extra ademruimte te hebben.
480 met corona overleden in Duitsland op 1 dag.

Op een bevolking van 83 miljoen... Waarvan de gemiddelde leeftijd waarop men overlijdt rond de 80 zal liggen. Cq, 1 miljoen per jaar overlijden, cq 1miljoen / 365 overlijden daar dagelijks, als ik niet corrigeer voor vergrijzing, die natuurlijk wél aanwezig is.

Kom je uit op 2740 doden per dag, "natuurlijke doden"
Veelal is hetgeen dat het laatste zetje geeft een virus zoals influenza, maar nu is het Corona wat rondwaart. Een virus dat voornamelijk door zijn nieuwe karakter weinig weerstand krijgt van het menselijk (als collectief) immuunsysteem, dus besmettelijker en schadelijker.

Als ouderen te isoleren zijn / als mensen zichzelf kunnen isoleren, dan ontgaat mij waarom je daar de hele samenleving voor moet opsluiten.

Als de zorg niet overspoeld ontgaat mij waarom je mensen daarin niet eigen verantwoording laat nemen.

Als jij je niet aan de maatregelen wilt houden danwel houdt maar je ziet geen risicogroepen, word je alsnog verantwoordelijk gehouden voor de overlijdens en het aantal personen op de IC, wat helemaal dikke flauwekul is, we zitten al 8 maanden in deze grap te leven en enig inzicht in deze materie hebben ze nog steeds niet, dat is zwak maar bovenal heel erg schadelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 11:14:20 #230
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577843
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 10:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat argument (oorzaak gevolg omdraaien) was nog sterk VOOR de 2e golf.

Nu is die niet meer steekhoudend, vanaf het nul punt met andere maatregelen --> Beinvloedt de uitkomsten nauwelijks.
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.

Vanaf een hypothetisch nulpunt ontwikkelt de verspreiding zich anders in Nederland dan in Zweden. Als je jouw redenatie volgt dan doen we het in Nederland slechter dan in Zweden OMDAT we (strengere) maatregelen treffen. Dat zou namelijk, volgens jou, het enige verschil zijn.

quote:
Dat mondkapjes geen beslissende factor zijn is overduidelijk.
Dit is het discussiepunt ook niet.
Huilen dan.
pi_196577864
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
Over welke aantallen hebben we het, denk je? Zitten er duizenden mensen 'gegijzeld' thuis, of zijn het er een handjevol? Je laat je immers in principe alleen testen met klachten.
Je kunt met emotie beladen termen anders interpreteren dat begrijp ik.

Ik denk dat een heel aantal mensen gewoon bang is, en dat is triest, want dat helpt ze niet in het leven naar mijn idee. Je kan zonder angst emoties ook jezelf opsluiten in je huis, danwel contact mijden.

Het aantal zorgmijdende mensen omdat ze gewoon bang zijn om naar het ziekenhuis te gaan omdat ze daar besmet zouden kunnen raken.... Is erg hoog, hier werd eens gezegd dat mensen de zorg mijden omdat ze denken dat ze betere dingen te doen hebben ivm corona, daar geloof ik niet in. Maar geldt hoe dan ook zeer zeker niet voor 100% van de zorgmijdende mensen.

Angst lijkt mij een veel krachtiger principe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 11:17:31 #232
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_196577886

Zit deze te kijken, er worden interessante zaken aangekaart oa de incompetentie van de pcr test.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 6 december 2020 @ 11:20:47 #233
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_196577932
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur *O*
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 6 december 2020 @ 11:26:31 #234
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578026
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
incompetentie van de pcr test.
Vertel! Wat zeggen ze erover?
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:28:23 #235
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578054
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:20 schreef Summers het volgende:
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur *O*
Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Huilen dan.
pi_196578074
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:20 schreef Summers het volgende:
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur *O*
Ik zie hier in de AH eigenlijk alleen een enkele tokkie die te stoer is om een mondkapje te dragen. Jammer dat we dankzij zulke figuren nog langer met deze ongein bezig zijn. :r

Is het eigenlijk wel eens in je opgekomen dat echt niemand die dingen voor de lol draagt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 6 december 2020 @ 11:32:18 #237
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_196578108
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Vertel! Wat zeggen ze erover?
Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fok :{w
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 6 december 2020 @ 11:38:12 #238
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_196578200
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 6 december 2020 @ 11:38:27 #239
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578204
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fok :{w
Ja doei. Jij komt met een linkdump aanzetten en verwacht dat ik door anderhalf uur onzin heen filter om bij het mogelijk relevante stukje te komen enkel en alleen omdat jij niet in staat bent of ter wille bent de argumentatie even beknopt te verwoorden. In plaats daarvan maak je liever een verwijt.

Typisch.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:39:23 #240
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578219
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Summers het volgende:

[..]

Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
Oké. Dus wat ga je doen mocht je toch in het ziekenhuis terecht dreigen te komen?
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:40:06 #241
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_196578231
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Summers het volgende:

[..]

Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
Maar stel dat dit toch gebeurt en je verzorging in het ziekenhuis nodig hebt? Weiger je die dan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 6 december 2020 @ 12:03:10 #242
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_196578556
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja doei. Jij komt met een linkdump aanzetten en verwacht dat ik door anderhalf uur onzin heen filter om bij het mogelijk relevante stukje te komen enkel en alleen omdat jij niet in staat bent of ter wille bent de argumentatie even beknopt te verwoorden. In plaats daarvan maak je liever een verwijt.

Typisch.
Beter je tijd besteden aan het dienen van repliek naar mensen die er totaal anders instaan dag in dag uit. Ja zo kennen we je weer, je kan de boom in. Bekijk het of bekijk het niet, het is mij een biet en van jou al helemaal :W
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_196578606
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196579600
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
:')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 6 december 2020 @ 13:14:40 #245
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196579741
quote:
2s.gif Op zondag 6 december 2020 13:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

:')
Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196579841
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 13:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.
Ja mooi he. Op de één of andere manier gaat het voor een boel mensen helemaal boven hun pet dat er echt niemand zit te wachten op alles dat met corona te maken te maken heeft en dat we dus op een punt zijn aangekomen dat iedereen er even zijn schouders onder moet zetten om zo snel mogelijk van alle shit af te zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 6 december 2020 @ 13:45:35 #247
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_196580281
quote:
2s.gif Op zondag 6 december 2020 13:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja mooi he. Op de één of andere manier gaat het voor een boel mensen helemaal boven hun pet dat er echt niemand zit te wachten op alles dat met corona te maken te maken heeft en dat we dus op een punt zijn aangekomen dat iedereen er even zijn schouders onder moet zetten om zo snel mogelijk van alle shit af te zijn.
ja maar snap dat dan, het nie tdragen van mondkapjes is stoer, net als roken!!!

Zelfde als mensen met een helm op een fiets, nah ziet er misschien wat raar uit.. maar het kan misschien zijn leven redden.
De halo op een F1 auto, vorige week gezien dat die dingen wel degelijk nut hebben.

Nee ben geen fan van mondkapje, maar soms zijn sommige dingen gewoon ff nodig.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_196580364
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:

Zit deze te kijken, er worden interessante zaken aangekaart oa de incompetentie van de pcr test.
Laat me raden... Pcr toont niet aan dat je besmettelijk bent... Iets wat iedereen al sinds de uitvinding van de test weet.
Daarom is het ook symptomen of contact met coronapatient +. Positieve pcr = quarantaine

Pcr toont namelijk alleen aan dat je besmet bent (geweest)
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  zondag 6 december 2020 @ 14:27:43 #249
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196581178
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
Een mondkapje werkt twee kanten op, en niemand zegt dat mondkapjes de ultieme oplossing bieden. Het ging mij er meer om dat ik benieuwd ben wat iemand die van meet af aan lak zegt te hebben aan alle voorschriften zou doen wanneer ze onverhoopt toch medische hulp nodig zou hebben na zelf besmet te raken.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 14:39:44 #250
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_196581414
Zakdoekjes ook maar afschaffen?
Waarom je reet afvegen met pleepapier?
Maandverband ook maar afschaffen?
Er staat nog een vraag voor u open!!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')