BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de faade van alledag ligt.
Die PCR-test toont slechts aan of je het virus RNA bij je draagt. Over wanneer dat was, of je besmettelijk bent en f je berhaupt ziek bent geweest zegt het NIETS. En dat vind ik raar, want waarom een beleid wat de samenleving zo ongeveer afbreekt blijven handhaven voor iets wat niet zo gevaarlijk is? Want dat is wat je hier verdedigt. Veel mensen die positief testen, die besmetten anderen niet, zijn niet ziek en worden niet ziek. En dat is de realiteit. Daarvoor kun je gewoon niet een samenleving deels op slot gooien. En dat een hele economie gewoon vrij letterlijk wordt afgebroken op basis van de hoeveelheid positieve testen is de grootste misdaad die ik ooit met mijn eigen ogen heb aanschouwd. Dat mensen dat knnen bagatelliseren, dat gaat er bij mij gewoon niet in.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Grapjas, ik heb in behoorlijk detail uitgelegd hoe PCR-testen werken, waarom ze prima in deze toepassing ingezet kunnen worden en waarom er niks mis is om op basis van de testuitslagen beleid te formuleren. Ik heb technisch-inhoudelijke vragen beantwoord, voorzien van een verscheidenheid aan relevante wetenschappelijke publicaties.
Anderzijds heb ik nog niemand hier in deze reeks inhoudelijk op mijn reacties in zien gaan, met de noemenswaardige uitzondering van @:ludovico . Men heeft gewoon niet het flauwste benul van hoe zo'n PCR-test berhaupt werkt, en daarom komt men ook niet verder dan klakkeloos onzin na-papegaaien. Het onvermogen om op niveau over de materie te discussiren is schrijnend.
[..]
Hier staat niks. De bewijslast ligt bij diegene die iets stelt, of het nou over marsmannetjes, PCR-testen, deeltjesfysica of Perzische tapijten gaat. Dus: wie roept dat de PCR-test niet deugt moet (kunnen) uitleggen waarom. Ik roep dat hij wel deugt, en ik heb uitgelegd waarom.
Of vraag het Marion Koopmans
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:25 schreef illusions het volgende:
[..]
Je hoeft niet uit te leggen wat een MSM aanhanger is - daarom zeg ik, denk je dat je de enige bent die geen TV kijkt ofzo? Daarom zeg ik dat kritisch denken 2 kanten op werkt Isdatzo heeft bijv. laten zien meer van de werking van PCR testen te snappen dan 10 complotdenkers bij elkaar.
Mensen liggen voor hun lol op de IC of zo?quote:
[..]
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het beleid is dan ook niet gebaseerd op de mensen die niet ziek worden, maar op de mensen die wl ziek worden en in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Het punt is dat de meeste mensen gewoon niet ziek worden van dit virus en alle maatregelen die we op dit virus basseren dus niet gerechtvaardigd zijn.
Huilen dan.
Dat klopt.quote:
[..]
Die PCR-test toont slechts aan of je het virus RNA bij je draagt.
Jawel. De hoeveelheid viraal materiaal in je slijm zegt daar wel degelijk iets over. Als dat bijvoorbeeld bomvol zit dan kan je in alle redelijkheid met stelligheid zeggen dat iemand besmettelijk is.quote:Over wanneer dat was, of je besmettelijk bent en f je berhaupt ziek bent geweest zegt het NIETS.
Over hoeveel van die mensen hebben we het, denk je?quote:En dat vind ik raar, want waarom een beleid wat de samenleving zo ongeveer afbreekt blijven handhaven voor iets wat niet zo gevaarlijk is? Want dat is wat je hier verdedigt. Veel mensen die positief testen, die besmetten anderen niet, zijn niet ziek en worden niet ziek.
Het beleid is niet gebaseerd op het aantal positieve testen, maar op het aantal patinten dat de zorg aankan. Nu wil het zo dat je het aantal patinten dat zorg nodig heeft behoorlijk aardig kan correleren aan en voorspellen met die misdadige testresultaten. Dt is de realiteit.quote:En dat is de realiteit. Daarvoor kun je gewoon niet een samenleving deels op slot gooien. En dat een hele economie gewoon vrij letterlijk wordt afgebroken op basis van de hoeveelheid positieve testen is de grootste misdaad die ik ooit met mijn eigen ogen heb aanschouwd. Dat mensen dat knnen bagatelliseren, dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Of vraag het Marion Koopmans
Huilen dan.
Ja en de druk is daar kunstmatig hoog vanwege het paniekbeleid wat zorgpersoneel verplicht laat thuiszitten als ze symptomen vertonen f positief testen zonder symptomen, of omdat ze in quarantaine moeten omdat een huisgenoot of een ander 'nauw' contact positief is getest. Dat staat dus compleet los van of de medewerker in kwestie ziek is en/of symptomen vertoont. De kans dat ziekenhuispersoneel en overige zorgmedewerkers zodoende n of meerdere keren in quarantaine moeten, is dus vrij groot. En dat terwijl we ze harder nodig hebben, dan dat de noodzaak voor deze quarantaine en verplichte ziekmelding hoog is.quote:
[..]
Het beleid is dan ook niet gebaseerd op de mensen die niet ziek worden, maar op de mensen die wl ziek worden en in het ziekenhuis belanden.
Uit dit beleid krijg je een hele kettingreactie van ziekmeldingen en quarantaines, welke nu juist het zorgsysteem ontwricht. Net als de rest van de maatregelen, iets met dat het middel erger is dan de kwaal.
Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Ja en de druk is daar kunstmatig hoog vanwege het paniekbeleid wat zorgpersoneel verplicht laat thuiszitten als ze symptomen vertonen f positief testen zonder symptomen, of omdat ze in quarantaine moeten omdat een huisgenoot of een ander 'nauw' contact positief is getest. Dat staat dus compleet los van of de medewerker in kwestie ziek is en/of symptomen vertoont. De kans dat ziekenhuispersoneel en overige zorgmedewerkers zodoende n of meerdere keren in quarantaine moeten, is dus vrij groot. En dat terwijl we ze harder nodig hebben, dan dat de noodzaak voor deze quarantaine en verplichte ziekmelding hoog is.
Uit dit beleid krijg je een hele kettingreactie van ziekmeldingen en quarantaines, welke nu juist het zorgsysteem ontwricht. Net als de rest van de maatregelen, iets met dat het middel erger is dan de kwaal.
Huilen dan.
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient. Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.quote:
Omdat we bij een influenza-epidemie (recentelijk) niet met dergelijke aantallen patinten en navenante druk op de zorg te maken hebben gehad. Je kan het beter andersom stellen: wat zouden we doen als een griepgolf dermate heftig is dat de zorg de toestroom van patinten niet meer aankan? Het antwoord: vergelijkbare maatregelen.quote:
[..]
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient.
Uhu. 'Even wat drukker'. Zijn we Itali en Spanje vergeten? Ben je vergeten dat ook in Nederland de grens van de IC-capaciteit akelig dicht benaderd werd?quote:Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
Maar nu weet ik nog steeds niet waarom die PCR-testen zo misdadig zijn
.[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 05-12-2020 23:55:42 ]
Huilen dan.
Nou ja, die PCR-test is maar n van de vele aspecten. En die druk in maart was minder geweest zonder die vergaande quarantaine-onzin.quote:
[..]
Omdat we bij een influenza-epidemie (recentelijk) niet met dergelijke aantallen patinten en navenante druk op de zorg te maken hebben gehad. Je kan het beter andersom stellen: wat zouden we doen als een griepgolf dermate heftig is dat de zorg de toestroom van patinten niet meer aankan? Het antwoord: vergelijkbare maatregelen.
[..]
Uhu. 'Even wat drukker'. Zijn we Itali en Spanje vergeten? Ben je vergeten dat ook in Nederland de grens van de IC-capaciteit akelig dicht benaderd werd?
Maar nu weet ik nog steeds niet waarom die PCR-testen zo misdadig zijn
En de situatie in bijv. Itali werd veroorzaakt doordat het merendeel van de ouderen daar samenwoont met de kinderen en het virus toendertijd, vanwege de hogere besmettelijkheid, inderdaad tot een explosieve toename heeft geleid. Echter is de zorg daar ook zonder COVID-19 niet optimaal en komt triage er ook vaker voor. Wat ook meespeelt, is dat dit toen was en NU allang niet meer aan de orde is. We zijn veel te bang (gemaakt) voor een herhaling van zo'n situatie, wat echt niet betekent dat je het volk opzettelijk in angst moet houden en daarbij ook nog allerlei agenda's door onze strot schuift. Dat is wat nu dus gebeurt. Het echte 'gevaar', oftewel het ietwat verhoogde risico is allang geweken, of kijk anders naar de hoge sterfte...
Die er niet is.
Niet?
Verder: wat denk je dat er met die sterftecijfers gebeurt wanneer je de boel op z'n beloop laat en ook mensen gaan overlijden die niet overleden waren zonder behandeling? Laat staan de mensen die door andere zaken (urgent) zorg nodig hebben die je niet meer kan helpen omdat de patinten van de kelder tot de zolder opgestapeld liggen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Isdatzo op 06-12-2020 00:40:50 ]
Verder: wat denk je dat er met die sterftecijfers gebeurt wanneer je de boel op z'n beloop laat en ook mensen gaan overlijden die niet overleden waren zonder behandeling? Laat staan de mensen die door andere zaken (urgent) zorg nodig hebben die je niet meer kan helpen omdat de patinten van de kelder tot de zolder opgestapeld liggen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Isdatzo op 06-12-2020 00:40:50 ]
Huilen dan.
Oh, en dit is bullshit. De zorg in het noorden van Itali is top.quote:
Echter is de zorg daar ook zonder COVID-19 niet optimaal en komt triage er ook vaker voor.
Niet aan de orde? Dan ben je slecht genformeerd: op dit moment zijn de coronamaatregelen in Itali veel strenger dan die hier in Nederland.quote:Wat ook meespeelt, is dat dit toen was en NU allang niet meer aan de orde is
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.quote:. We zijn veel te bang (gemaakt) voor een herhaling van zo'n situatie, wat echt niet betekent dat je het volk opzettelijk in angst moet houden en daarbij ook nog allerlei agenda's door onze strot schuift.
Zie bovenstaand(e reactie).quote:Dat is wat nu dus gebeurt. Het echte 'gevaar', oftewel het ietwat verhoogde risico is allang geweken, of kijk anders naar de hoge sterfte...
Die er niet is.
Huilen dan.
Nee, we worden met angst in een wurggreep gehouden zonder enig positief perspectief. Die vaccinatie wordt al niet eens meer een vervanging van de maatregelen, maar een aanvulling. En in Spanje moeten ze heel 2021 mondkapjes dragen. n op zoveel plekken z'n eensgezinde aanpak, dat is toch berhaupt ongekend?quote:
[..]
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
Ergens hadden je alarmbellen al moeten gaan rinkelen, al is het alleen maar omdat het beleid los hiervan zoveel ellende heeft veroorzaakt die imho niet eens tegenover een 100 keer zo hoog dodenaantal had gestaan. Zoveel levenskwaliteit is er verloren gegaan voor de totale bevolking. En dan te beseffen dat de ellende die wij hier ervaren nog relatief 'mild' zou zijn. Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog en ze hebben het volk zover gekregen dat de meerderheid ermee instemt. Het is ongekend.
Maar ja, wie weet komt het ooit nog goed. Het belangrijkste is dat mensen even ontwaken uit hun hypnose en gewoon weer beide perspectieven kunnen belichten.
[ Bericht 6% gewijzigd door n__n op 06-12-2020 04:42:44 ]
Men gaat of ging echter tot zulke hoge ct waardes testen dat 25% van een onderzoek boven ct 30 was getest, om en nabij bij geen enkele besmetting iets gevonden middels bron en contact onderzoek.quote:
[..]
Dat klopt.
[..]
Jawel. De hoeveelheid viraal materiaal in je slijm zegt daar wel degelijk iets over. Als dat bijvoorbeeld bomvol zit dan kan je in alle redelijkheid met stelligheid zeggen dat iemand besmettelijk is.
[..]
Over hoeveel van die mensen hebben we het, denk je?
[..]
Het beleid is niet gebaseerd op het aantal positieve testen, maar op het aantal patinten dat de zorg aankan. Nu wil het zo dat je het aantal patinten dat zorg nodig heeft behoorlijk aardig kan correleren aan en voorspellen met die misdadige testresultaten. Dt is de realiteit.
Spreekt ook wel boekdelen.
Zijn ze er nou al uit of je besmettelijk bent zonder symptomen?..ik vind het gebrek aan kennis. Of communicatie. Ik weet niet wat erger is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee als zorgpersoneel het druk heeft moeten ze eerst met vakantie want het is crisis.quote:
[..]
Omdat we bij een griep nooit met zulke maatregelen zijn gekomen en COVID-19 juist precies dezelfde benadering verdient. Als we niets hadden gedaan, hadden we gewoon een 2018 all over again gehad en konden alle asymptomatische mensen gewoon doorgaan met hun leven terwijl het IC-personeel het even wat drukker had. Dat is verdomme hun baan.
Zorgpersoneel moet eerst met vakantie, horeca sector mag wel gewoon doodbloeden. Ook al komt daar niemand die besmet raakt uit de risicogroepen.
Ze zien het ook als initile plek waar een besmetting opduikt die vervolgens doorgegeven wordt binnen huishoudens wat de echte katalysator is voor aantal besmettingen.
Haal de risicogroepen uit de huishoudens... Er staan hotels leeg. Geef ze een weekje all inclusive terwijl de corona zieke uitziekt..
En dan testen studenten vaak raak. Ja, gek he die leven in gebrekkige hygine met 10 man in een klein huis.
Is er IC druk van deze groep? Direct dan wel indirect? Dat is nooit aannemelijk gemaakt voor wat ik weet.
[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 06-12-2020 06:53:31 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zweeds model. Niet veel geks. Waarom zonder behandeling? Dat lijkt me doemdenken. De grote daling van aantallen besmettingen is evenementen met ouderen in slecht geventileerde binnenruimtes. Zangkoor in een goed gesoleerde slecht geventileerde kerk oid.quote:
Niet?
[ afbeelding ]
Verder: wat denk je dat er met die sterftecijfers gebeurt wanneer je de boel op z'n beloop laat en ook mensen gaan overlijden die niet overleden waren zonder behandeling? Laat staan de mensen die door andere zaken (urgent) zorg nodig hebben die je niet meer kan helpen omdat de patinten van de kelder tot de zolder opgestapeld liggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maatregelen en de ernst van de effecten van het virus zijn wel heel vertroebeld gecorreleerd.quote:
[..]
Oh, en dit is bullshit. De zorg in het noorden van Itali is top.
[..]
Niet aan de orde? Dan ben je slecht genformeerd: op dit moment zijn de coronamaatregelen in Itali veel strenger dan die hier in Nederland.
[..]
We zijn terecht bedacht op een herhaling van zo'n situatie. Dat is iets anders dan bang, en dat is iets anders dan onterecht.
[..]
Zie bovenstaand(e reactie).
Ik heb de indruk dat ze in Spanje Frankrijk en Itali hartstikke hitsig worden van de bevolking opsluiten.
Zoveel beter doen ze het niet dan NL en Zweden. Of sterker, gewoon slechter.
Vieze mondkapjes zijn allicht ook een besmetting katalysator. Die doen al heel snel meer kwaad dan goed.
En ik vind bang een goed woord voor de situatie. Mensen zijn bang, en vallen elkaar al half aan vanwege die mondkapjes. Je bent niet solidair oid als je hem draagt. Het zal wel, niet op wetenschappelijke kennis gebaseerde emo maatregel.
En natuurlijk scheelt het iets als een persoon met symptomen in de supermarkt in zijn mondkap moet niezen ipv open en bloot in jouw richting.
Denk alleen niet dat dat aantal significant is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk jij niet dat virologen die de macht hebben gegrepen hier, niet eensgezind mensenlevens willen redden en overtuigd zijn van wat ze doen dat dat goed is? Dat Rutte en De Jonge niet de capaciteiten bezitten om tegenwicht te bieden door de juiste experts van andere groepen aan tafel te laten zitten van het crisisteam?quote:
[..]
Nee, we worden met angst in een wurggreep gehouden zonder enig positief perspectief. Die vaccinatie wordt al niet eens meer een vervanging van de maatregelen, maar een aanvulling. En in Spanje moeten ze heel 2021 mondkapjes dragen. n op zoveel plekken z'n eensgezinde aanpak, dat is toch berhaupt ongekend?
Ergens hadden je alarmbellen al moeten gaan rinkelen, al is het alleen maar omdat het beleid los hiervan zoveel ellende heeft veroorzaakt die imho niet eens tegenover een 100 keer zo hoog dodenaantal had gestaan. Zoveel levenskwaliteit is er verloren gegaan voor de totale bevolking. En dan te beseffen dat de ellende die wij hier ervaren nog relatief 'mild' zou zijn. Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog en ze hebben het volk zover gekregen dat de meerderheid ermee instemt. Het is ongekend.
Maar ja, wie weet komt het ooit nog goed. Het belangrijkste is dat mensen even ontwaken uit hun hypnose en gewoon weer beide perspectieven kunnen belichten.
Dat ze mondkapjes verplichten tegen advies in van OMT vind ik heel bijzonder dat begrijp ik compleet niet.
Zijn de paar belangrijke spelers niet gewoon eensgezind van mening dat ze het juiste doen?
Ik vind het verder ook giga typerend dat Duitsland er zo hard aan trekt en dat Zweden de enige luis in de pels lijkt..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hierover hebben we het eerder uitgebreid gehad. Dit heeft niks te maken met de PCR-test die niet deugt of dat je er geen beleid op zou kunnen baseren maar hoe je omgaat met zwak-positieve uitslagen. Hoeveel risico wil je nemen om een bepaald aantal besmettingen te missen? Dat is een beleidskeuze, die m.i. ook zou moeten afhangen van de (regionale) verspreiding: is de druk op de zorg laag en zijn er relatief weinig besmettingen, dan kan je er wat meer missen dan wanneer de toestroom van patinten groot is (of dreigt te worden).quote:
[..]
Men gaat of ging echter tot zulke hoge ct waardes testen dat 25% van een onderzoek boven ct 30 was getest, om en nabij bij geen enkele besmetting iets gevonden middels bron en contact onderzoek.
Spreekt ook wel boekdelen.
Zijn ze er nou al uit of je besmettelijk bent zonder symptomen?..ik vind het gebrek aan kennis. Of communicatie. Ik weet niet wat erger is.
Huilen dan.
Je overdrijft gigantisch.quote:
[..]
met angst in een wurggreep gehouden
Jij kan deze oorlogsmisdaden nog goedpraten, ik was het in april al TOTAAL zat omdat ik al vroeg doorzag hoe misdadig dit allemaal is.
Er wordt een psychologische oorlog gevoerd, mensen worden tegen elkaar opgezet. Dit is gewoon letterlijk een oorlog
Huilen dan.
Vind je? Ik zie toch een sterk verband tussen de maatregelen en hoe de verspreiding zich ontwikkelt in verschillende landen.quote:
[..]
Maatregelen en de ernst van de effecten van het virus zijn wel heel vertroebeld gecorreleerd.
Oorzaak en gevolg omdraaien. Als je minder verspreiding hebt (of beter: de zorg minder belast dreigt te worden) dan heb je minder maatregelen nodig. Mochten ze in Zweden denken dat de grens van hun zorgcapaciteit in zicht komt dan ga je ook daar verregaande maatregelen zien.quote:Ik heb de indruk dat ze in Spanje Frankrijk en Itali hartstikke hitsig worden van de bevolking opsluiten.
Zoveel beter doen ze het niet dan NL en Zweden. Of sterker, gewoon slechter.
Huilen dan.
Zeker, Duitsland is veel regressiever bezig dan wij en hebben echt helemaal nergens last van.quote:
Vind je? Ik zie toch een sterk verband tussen de maatregelen en hoe de verspreiding zich ontwikkelt in verschillende landen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat argument (oorzaak gevolg omdraaien) was nog sterk VOOR de 2e golf.quote:
Oorzaak en gevolg omdraaien. Als je minder verspreiding hebt (of beter: de zorg minder belast dreigt te worden) dan heb je minder maatregelen nodig. Mochten ze in Zweden denken dat de grens van hun zorgcapaciteit in zicht komt dan ga je ook daar verregaande maatregelen zien.
Nu is die niet meer steekhoudend, vanaf het nul punt met andere maatregelen --> Beinvloedt de uitkomsten nauwelijks.
Dat mondkapjes geen beslissende factor zijn is overduidelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
