abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196577645
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 10:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hierover hebben we het eerder uitgebreid gehad. Dit heeft niks te maken met de PCR-test die niet deugt of dat je er geen beleid op zou kunnen baseren maar hoe je omgaat met zwak-positieve uitslagen. Hoeveel risico wil je nemen om een bepaald aantal besmettingen te missen? Dat is een beleidskeuze, die m.i. ook zou moeten afhangen van de (regionale) verspreiding: is de druk op de zorg laag en zijn er relatief weinig besmettingen, dan kan je er wat meer missen dan wanneer de toestroom van patiënten groot is (of dreigt te worden).
Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.
Maar waar de grenzen liggen tussen aantal false positives / false negatives... Lijkt me wel handig om te weten maar keb niet de indruk dat dat heel goed in kaart is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 11:00:58 #227
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577662
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zeker, Duitsland is veel regressiever bezig dan wij en hebben echt helemaal nergens last van.
Je noemt nu één land. En met 'hebben echt helemaal nergens last van' doe je de werkelijkheid geen recht: kijk maar eens naar het aantal besmettingen en sterfgevallen. Overigens hebben de Duitsers de strengere maatregelen ingesteld in de hoop rondom kerst wat extra ademruimte te hebben.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:04:55 #228
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577711
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou nee, als iets niet effectief is, hou je de bevolking gegijzeld zonder dat ook maar enigszins te rectificeren is.
Over welke aantallen hebben we het, denk je? Zitten er duizenden mensen 'gegijzeld' thuis, of zijn het er een handjevol? Je laat je immers in principe alleen testen met klachten.

En wat nee? Op basis van die PCR-test kan je de verspreiding heel goed in kaart brengen en de toestroom van patiënten uitstekend voorspellen, dus hoezo niet effectief?
quote:
Maar waar de grenzen liggen tussen aantal false positives / false negatives... Lijkt me wel handig om te weten maar keb niet de indruk dat dat heel goed in kaart is.
Er is niet één Ct-waarde: dat verschilt per lab een beetje en is onder andere afhankelijk van de targets waarop je test. Volgens mij werd het lastig om een virus op te kweken bij waardes van boven de ~30.
Huilen dan.
pi_196577811
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je noemt nu één land. En met 'hebben echt helemaal nergens last van' doe je de werkelijkheid geen recht: kijk maar eens naar het aantal besmettingen en sterfgevallen. Overigens hebben de Duitsers de strengere maatregelen ingesteld in de hoop rondom kerst wat extra ademruimte te hebben.
480 met corona overleden in Duitsland op 1 dag.

Op een bevolking van 83 miljoen... Waarvan de gemiddelde leeftijd waarop men overlijdt rond de 80 zal liggen. Cq, 1 miljoen per jaar overlijden, cq 1miljoen / 365 overlijden daar dagelijks, als ik niet corrigeer voor vergrijzing, die natuurlijk wél aanwezig is.

Kom je uit op 2740 doden per dag, "natuurlijke doden"
Veelal is hetgeen dat het laatste zetje geeft een virus zoals influenza, maar nu is het Corona wat rondwaart. Een virus dat voornamelijk door zijn nieuwe karakter weinig weerstand krijgt van het menselijk (als collectief) immuunsysteem, dus besmettelijker en schadelijker.

Als ouderen te isoleren zijn / als mensen zichzelf kunnen isoleren, dan ontgaat mij waarom je daar de hele samenleving voor moet opsluiten.

Als de zorg niet overspoeld ontgaat mij waarom je mensen daarin niet eigen verantwoording laat nemen.

Als jij je niet aan de maatregelen wilt houden danwel houdt maar je ziet geen risicogroepen, word je alsnog verantwoordelijk gehouden voor de overlijdens en het aantal personen op de IC, wat helemaal dikke flauwekul is, we zitten al 8 maanden in deze grap te leven en enig inzicht in deze materie hebben ze nog steeds niet, dat is zwak maar bovenal heel erg schadelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 11:14:20 #230
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196577843
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 10:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat argument (oorzaak gevolg omdraaien) was nog sterk VOOR de 2e golf.

Nu is die niet meer steekhoudend, vanaf het nul punt met andere maatregelen --> Beinvloedt de uitkomsten nauwelijks.
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.

Vanaf een hypothetisch nulpunt ontwikkelt de verspreiding zich anders in Nederland dan in Zweden. Als je jouw redenatie volgt dan doen we het in Nederland slechter dan in Zweden OMDAT we (strengere) maatregelen treffen. Dat zou namelijk, volgens jou, het enige verschil zijn.

quote:
Dat mondkapjes geen beslissende factor zijn is overduidelijk.
Dit is het discussiepunt ook niet.
Huilen dan.
pi_196577864
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
Over welke aantallen hebben we het, denk je? Zitten er duizenden mensen 'gegijzeld' thuis, of zijn het er een handjevol? Je laat je immers in principe alleen testen met klachten.
Je kunt met emotie beladen termen anders interpreteren dat begrijp ik.

Ik denk dat een heel aantal mensen gewoon bang is, en dat is triest, want dat helpt ze niet in het leven naar mijn idee. Je kan zonder angst emoties ook jezelf opsluiten in je huis, danwel contact mijden.

Het aantal zorgmijdende mensen omdat ze gewoon bang zijn om naar het ziekenhuis te gaan omdat ze daar besmet zouden kunnen raken.... Is erg hoog, hier werd eens gezegd dat mensen de zorg mijden omdat ze denken dat ze betere dingen te doen hebben ivm corona, daar geloof ik niet in. Maar geldt hoe dan ook zeer zeker niet voor 100% van de zorgmijdende mensen.

Angst lijkt mij een veel krachtiger principe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 6 december 2020 @ 11:17:31 #232
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_196577886

Zit deze te kijken, er worden interessante zaken aangekaart oa de incompetentie van de pcr test.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 6 december 2020 @ 11:20:47 #233
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_196577932
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur *O*
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 6 december 2020 @ 11:26:31 #234
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578026
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
incompetentie van de pcr test.
Vertel! Wat zeggen ze erover?
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:28:23 #235
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578054
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:20 schreef Summers het volgende:
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur *O*
Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Huilen dan.
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 11:30:11 #236
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_196578074
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:20 schreef Summers het volgende:
En fijn boodschappen gedaan in de AH zonder mondkapje en zonder gezeur *O*
Ik zie hier in de AH eigenlijk alleen een enkele tokkie die te stoer is om een mondkapje te dragen. Jammer dat we dankzij zulke figuren nog langer met deze ongein bezig zijn. :r

Is het eigenlijk wel eens in je opgekomen dat echt niemand die dingen voor de lol draagt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 6 december 2020 @ 11:32:18 #237
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_196578108
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Vertel! Wat zeggen ze erover?
Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fok :{w
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 6 december 2020 @ 11:38:12 #238
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_196578200
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 6 december 2020 @ 11:38:27 #239
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578204
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Neem de moeite en kijk zelf komt al in het 1e half uurtje aan bod, oh nee je voert liever het hoogste woord de hele dag op fok :{w
Ja doei. Jij komt met een linkdump aanzetten en verwacht dat ik door anderhalf uur onzin heen filter om bij het mogelijk relevante stukje te komen enkel en alleen omdat jij niet in staat bent of ter wille bent de argumentatie even beknopt te verwoorden. In plaats daarvan maak je liever een verwijt.

Typisch.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:39:23 #240
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196578219
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Summers het volgende:

[..]

Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
Oké. Dus wat ga je doen mocht je toch in het ziekenhuis terecht dreigen te komen?
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 11:40:06 #241
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_196578231
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Summers het volgende:

[..]

Geloof niks van die corona pandemie fear porn dus ben er ook niet bang voor en ga dus ook geen rampscenario's bedenken .
Maar stel dat dit toch gebeurt en je verzorging in het ziekenhuis nodig hebt? Weiger je die dan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 6 december 2020 @ 12:03:10 #242
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_196578556
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja doei. Jij komt met een linkdump aanzetten en verwacht dat ik door anderhalf uur onzin heen filter om bij het mogelijk relevante stukje te komen enkel en alleen omdat jij niet in staat bent of ter wille bent de argumentatie even beknopt te verwoorden. In plaats daarvan maak je liever een verwijt.

Typisch.
Beter je tijd besteden aan het dienen van repliek naar mensen die er totaal anders instaan dag in dag uit. Ja zo kennen we je weer, je kan de boom in. Bekijk het of bekijk het niet, het is mij een biet en van jou al helemaal :W
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_196578606
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 11:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ontzettend stoer. Maar stel hè, dat je onverhoopt toch dermate ziek wordt van een corona-infectie dat je eigenlijk in het ziekenhuis opgenomen moet worden, zie je daar dan ook van af?
Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 13:06:30 #244
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_196579600
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
:')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 6 december 2020 @ 13:14:40 #245
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196579741
quote:
2s.gif Op zondag 6 december 2020 13:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

:')
Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 13:19:42 #246
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_196579841
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 13:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Het is toch knap dat we bijna een jaar verder zijn en er nog steeds veel mensen zijn die er échte he-le-maal geen flikker van snappen.
Ja mooi he. Op de één of andere manier gaat het voor een boel mensen helemaal boven hun pet dat er echt niemand zit te wachten op alles dat met corona te maken te maken heeft en dat we dus op een punt zijn aangekomen dat iedereen er even zijn schouders onder moet zetten om zo snel mogelijk van alle shit af te zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 6 december 2020 @ 13:45:35 #247
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_196580281
quote:
2s.gif Op zondag 6 december 2020 13:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja mooi he. Op de één of andere manier gaat het voor een boel mensen helemaal boven hun pet dat er echt niemand zit te wachten op alles dat met corona te maken te maken heeft en dat we dus op een punt zijn aangekomen dat iedereen er even zijn schouders onder moet zetten om zo snel mogelijk van alle shit af te zijn.
ja maar snap dat dan, het nie tdragen van mondkapjes is stoer, net als roken!!!

Zelfde als mensen met een helm op een fiets, nah ziet er misschien wat raar uit.. maar het kan misschien zijn leven redden.
De halo op een F1 auto, vorige week gezien dat die dingen wel degelijk nut hebben.

Nee ben geen fan van mondkapje, maar soms zijn sommige dingen gewoon ff nodig.
what a year!, and its only Januari!
pi_196580364
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:

Zit deze te kijken, er worden interessante zaken aangekaart oa de incompetentie van de pcr test.
Laat me raden... Pcr toont niet aan dat je besmettelijk bent... Iets wat iedereen al sinds de uitvinding van de test weet.
Daarom is het ook symptomen of contact met coronapatient +. Positieve pcr = quarantaine

Pcr toont namelijk alleen aan dat je besmet bent (geweest)
  zondag 6 december 2020 @ 14:27:43 #249
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_196581178
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat mondkapje redt je niet. Dat redt een ander als je ziek bent en niest (grote druppel) maar als je ziek bent moet je thuisblijven dus schijnmaatregel.
Een mondkapje werkt twee kanten op, en niemand zegt dat mondkapjes de ultieme oplossing bieden. Het ging mij er meer om dat ik benieuwd ben wat iemand die van meet af aan lak zegt te hebben aan alle voorschriften zou doen wanneer ze onverhoopt toch medische hulp nodig zou hebben na zelf besmet te raken.
Huilen dan.
  zondag 6 december 2020 @ 14:39:44 #250
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_196581414
Zakdoekjes ook maar afschaffen?
Waarom je reet afvegen met pleepapier?
Maandverband ook maar afschaffen?
what a year!, and its only Januari!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')