abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_194826275
Dit soort nieuwsberichten, waarin discriminatie tegen blanke mannen als 'vanzelfsprekend' gezien wordt door het hoogste bestuur van Nederland, baren mij ernstige zorgen.
quote:
Minister Van Engelshoven komt vandaag, samen met organisaties in het hoger onderwijs, met een actieplan om universiteiten diverser te maken. Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.

https://nos.nl/artikel/23(...)hoger-onderwijs.html
Als jonge blanke man studeer ik Elektrotechniek aan een technische universiteit. 95% van de studenten aan mijn opleiding is man, 90% van de studenten aan mijn opleiding is blank.

Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.

Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.

Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.

Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
quote:
TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen

https://nos.nl/artikel/22(...)en-voor-vrouwen.html
Persoonlijk voel ik mij de laatste jaren als blanke man steeds minder welkom en gewaardeerd in Nederland. Niet alleen door dit soort discriminatie, maar ook in sociale sfeer. Zo worden mij allerlei zaken in de schoenen geschoven die 'mijn voorouders' gedaan zouden hebben.

Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.

Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.

Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.

---------------------------

Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.

Hoe kijken andere mensen hier tegenop?

[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:15:13 ]
  dinsdag 1 september 2020 @ 13:10:52 #2
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194826333
Ja het is heel erg allemaal. Succes met je migratie.
pi_194826353
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:06 schreef Klapjostiez het volgende:
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
Piep piep hallo
  dinsdag 1 september 2020 @ 13:12:33 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_194826355
Wonen er niet gewoon heel veel blanke mannen in dit land?
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 13:13:41 #5
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194826371
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:12 schreef BasEnAad het volgende:
Wonen er niet gewoon heel veel blanke mannen in dit land?
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat men met divers bedoelt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 13:14:40 #6
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_194826386
Eens met de TS, blanke mannen zijn het doelwit. Als je alternatieven hebt zou ik in jouw positie deze zeker onderzoeken
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 13:17:32 #7
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194826424
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.

Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.

PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194826572
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.

Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.

PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.

Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.

95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.

Hoe is dat geen discriminatie?

Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.

Zie dit bericht:

quote:
https://archief.studio040(...)content/item?1027102

'Weinig vrouwen in top ASML'
In de top van ASML werken nauwelijks vrouwen. Slechts één op de tien hoge posities bij de Veldhovense chipmachinefabrikant wordt bezet door een vrouw.

Grote bedrijven zijn verplicht ernaar te streven dat over vier jaar 30 procent van het management vrouw is.
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.

Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?

Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 13:36:15 #9
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194826699
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:28 schreef Klapjostiez het volgende:

Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Haat naar blanke mannen. Wat een zwaar leven moet dat zijn. Omringt door mannen zoals je zelf al aangeeft, het overgrote deel blank, zoals je al aangeeft, en dan voel jij je gehaat. Interessant fenomeen.

Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194826810
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Haat naar blanke mannen. Wat een zwaar leven moet dat zijn. Omringt door mannen zoals je zelf al aangeeft, het overgrote deel blank, zoals je al aangeeft, en dan voel jij je gehaat. Interessant fenomeen.

Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.

Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden. :W
pi_194826834
Het politiek correcte verhaal is dat we allemaal Nederlanders zijn.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.

Alleen de daden van onze mijn voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 13:43:24 #12
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194826840
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:41 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.
Ik zou het een beetje minder persoonlijk doen als ik jou was. Ok?

quote:
Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden. :W
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 13:46:25 #13
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194826905
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:43 schreef BertV het volgende:
Het politiek correcte verhaal is dat we allemaal Nederlanders zijn.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.

Alleen de daden van onze voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
Mijn voorouders van een kant komen uit Duitsland, ik ben Nederlander. Daar is totaal niets politiek corrects aan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194827011
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:36 schreef Tijger_m het volgende:
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.

In de toekomst zal ASML dan ook de afweging gaan maken om te verhuizen in plaats van zwarte vrouwen in hun managementlagen te zetten als dit door de overheid verplicht wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:57:25 ]
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 13:53:18 #15
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194827036
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:52 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag hebben, is nogal logisch en een goede zaak.

In de toekomst zal ASML dan ook de afweging gaan maken om te verhuizen in plaats van zwarte vrouwen in hun managementlagen te zetten als dit door de overheid verplicht wordt.
Waarom is dat logisch? Die moet je even uitleggen en waar baseer jij op dat ASML zwarte vrouwen moet of wil benoemen? Nogmaals, weet je uberhaupt wat diversiteit is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 13:55:58 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194827087
Dat plannetje van de TU/e is allang afgeschoten door de rechter. Dus de rechtsstaat doet gewoon zijn werk in ons land.

En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
pi_194827125
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom is dat logisch? Die moet je even uitleggen
Lees je mijn posts uberhaupt? Het staat erin. Doe maar een gok waar je denkt dat ik het over heb. Ik ben benieuwd
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:00:26 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194827151
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:58 schreef Klapjostiez het volgende:

Lees je mijn posts uberhaupt? Het staat erin. Doe maar een gok waar je denkt dat ik het over heb. Ik ben benieuwd
Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, dat eindigt nooit goed. Ik heb veel liever dat mensen duideliijk zeggen waarom ze geloven dat zwarte vrouwen geen management posities hebben of moeten hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194827217
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:55 schreef Hexagon het volgende:
Dat plannetje van de TU/e is allang afgeschoten door de rechter. Dus de rechtsstaat doet gewoon zijn werk in ons land.

En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.

Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.

Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.

Waarom is dat denk je?

[ Bericht 1% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 14:10:33 ]
pi_194827257
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, dat eindigt nooit goed. Ik heb veel liever dat mensen duideliijk zeggen waarom ze geloven dat zwarte vrouwen geen management posities hebben of moeten hebben.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.

Echt _O- _O- Is dit serieus zo moeilijk voor je? Doe een gok.
pi_194827262
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:08 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.

Echt _O- _O- Is dit serieus zo moeilijk voor je?
Deze blanke man snapt het ook niet, quote zelf ff alsjeblieft
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:10:24 #22
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_194827291
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:08 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.

Echt _O- _O- Is dit serieus zo moeilijk voor je? Doe een gok.
Het is mij ook niet helemaal duidelijk. Een uitleg geven over een statement zou toch niet zo moeilijk moeten zijn voor een TU-student, dat begrijp ik als simpel hbo'ertje nog wel.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_194827404
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:

ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.

Neem deze informatie goed op!

Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.

Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt. :) :)
pi_194827412
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
pi_194827561
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.

Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.

PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
Diversiteit is prima discrimineren van een enkele groep, als je de andere voortrekt.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_194827596
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:28 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.

Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.

95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.

Hoe is dat geen discriminatie?

Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.

Zie dit bericht:
[..]

Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.

Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?

Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Je hebt helemaal gelijk maar de samenleving / politiek is totaal niet rationeel te noemen.

Mijn optiek op deze principes is dat de macht binnen de EU / de TimmerFransjes onder ons een verlept ideaalbeeld hebben van de samenleving en niet rationeel kunnen nadenken en aan de touwtjes trekken.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:28:33 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194827604
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:17 schreef Klapjostiez het volgende:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:

ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.

Neem deze informatie goed op!

Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.

Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt. :) :)
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.

Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:

quote:
A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.

We’re proudly culturally diverse, with more than 120 different nationalities. Gender diversity is a concern in our industry, and we make continuous effort to recruit and retain women in our workforce. In fact, to increase our future talent pool and get young women interested in technology, ASML also supports initiatives in the Netherlands such as Girlsday, where girls aged 10-15 are given the opportunity to learn more about technology. We also support similar initiatives in the US and Asia.

We subscribe to the ‘Declaration of Amsterdam’, which is an initiative by Amsterdam-based Workplace Pride. It’s a call to action for employers, unions and governments to implement concrete changes that ensure progress in matters affecting LGBTI people.

https://www.asml.com/en/company/sustainability/people
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 14:28:58 #28
194233 Friday12
Originele kloon
pi_194827610
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:08 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.

Echt _O- _O- Is dit serieus zo moeilijk voor je? Doe een gok.
Geforceerde quota's snap ik ook niet.. maar dat over zwarte vrouwen snao ik niet??
pi_194827618
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:30:19 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194827624
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?
Dat weet ik nog niet, de TS weigert de vraag te beantwoorden :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194827640
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:18 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
Die mensen zijn niet rationeel.

Het is een vorm van in extremen naar gelijkheid in uitkomst kijken en verantwoording afschuiven op de samenleving.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_194827741
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'. _O-

Niveau zakt erg laag. 'heb ik op facebook gelezen!!' niveau.
quote:
Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
[..]

Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:40:04 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194827761
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:38 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'. _O-
[..]

? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194827773
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.
42

is dit je leeftijd? Zou een hoop verklaren.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:41:52 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194827792
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:40 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

42

is dit je leeftijd?
Nee. Zoek eens op de betekenis van alles.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 14:48:52 #36
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194827889
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:52 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.
Wat is er logisch en goed aan? Jij kent alle zwarte vrouwen en weet of ze geschikt zouden zijn voor de functie?
pi_194827937
- Posts dienen uit wat meer te bestaan dan emotes -

[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
pi_194827942
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:17 schreef Klapjostiez het volgende:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:

ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.

Neem deze informatie goed op!

Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.

Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt. :) :)
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.
pi_194827959
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:51 schreef AllesKaputt het volgende:

[..]

Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.
0 punten voor jou
pi_194827985
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:52 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

0 punten voor jou
Helaas. Ga jij maar lekker studiepunten verzamelen :W
  dinsdag 1 september 2020 @ 14:54:33 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194828000
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:05 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.

Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.

Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.

Waarom is dat denk je?
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.

Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
pi_194828007
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:53 schreef AllesKaputt het volgende:

[..]

Helaas. Ga jij maar lekker studiepunten verzamelen :W
:') Jouw volledige gebrek aan denkvermogen en begrijpend lezend doet, bewijst dat jij dat beter kunt doen.
pi_194828026
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.

Tot zover lijkt mij dit geen probleem.

Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.

Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.

Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.

Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 1 september 2020 @ 14:56:11 #44
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828029
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:17 schreef Klapjostiez het volgende:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:

ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties.

Uit de sollicitanten, wellicht.
quote:
Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat
Hangt van de functie af, van de functiebeschrijving, en van de respondenten.
quote:
, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.

Moet jij voor de grap eens opzoeken hoeveel van de RvB van ASML eigenlijk in Eindhoven een technische studie hebben gedaan.
quote:
Neem deze informatie goed op!
Je levert geen informatie, slechts een paar vluchtige zinnetjes die eigenlijk geen verband houden en niet logisch op elkaar volgen.
quote:
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Nee, die vraag is aan jou gesteld. Misschien eens wat moeite gaan doen om deze te beantwoorden, want er wordt gewacht op een antwoord.
pi_194828043
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:54 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

:') Jouw volledige gebrek aan denkvermogen en begrijpend lezend doet, bewijst dat jij dat beter kunt doen.
OK W.F. Hermans.
  dinsdag 1 september 2020 @ 14:57:03 #46
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194828048
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.

Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.

Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.

Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.

Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 14:58:22 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828076
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.

Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
De ironie hier is dat de CEO van ASML een van de board members van TU/e is. En nog mooier, de CEO van ASML is een accountant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194828081
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:55 schreef Hexagon het volgende:


En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.

Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_194828094
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:57 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.

Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.

Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.

Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.

Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.

(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194828145
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:56 schreef papernote het volgende:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
pi_194828161
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:57 schreef mcmlxiv het volgende:
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Zulke studies zullen ook geen onderzoeksbeurzen krijgen, dat ligt politiek veul te gevoelig.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:02:49 #52
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828163
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:58 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.

Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Bijzonder kleine kans? 71% van de management functies word door mannen bekleed in Nederland. 85% van de topfuncties zijn man.

Dat zijn inderdaad wel erg kleine kansen, ja.

https://www.mt.nl/managem(...)p-nog-ver-weg/568360
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:03:42 #53
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194828183
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.
Daarom niet volledig gelijke vertegenwoordiging.
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:58 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.

Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Zieltje toch. Wat erg (en vooral wat een gelul). 80% van de top van de overheid en het bedrijfsleven zijn blanke mannen. Das morgen en over tien jaar ook nog zo.

Ik denk dat blanke mannen die de top niet halen vooral naar zichzelf moeten kijken. Met zo'n jankinstelling heb je niets aan de top te zoeken.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:05:47 #54
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194828219
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:58 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.

Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Hoezo men wil niet uitsluitend niet blanke mannen in topfuncties? Dus ook dat aandeel zal ververst moeten worden. Alleen hebben ze inderdaad mogelijk wat extra concurrentie om rekening mee te houden.

Dat moeten ze daar aan de top maar uitzoeken. Het is ook niet alsof Fokkers ook maar in de buurt van een topfunctie komen.
pi_194828248
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.

Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:07:35 #56
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194828250
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo men wil niet uitsluitend niet blanke mannen in topfuncties? Dus ook dat aandeel zal ververst moeten worden. Alleen hebben ze inderdaad mogelijk wat extra concurrentie om rekening mee te houden.

Dat moeten ze daar aan de top maar uitzoeken. Het is ook niet alsof Fokkers ook maar in de buurt van een topfunctie komen.
Het is zo fijn om een ander de schuld te kunnen geven van je eigen falen moet je maar denken.
pi_194828258
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:56 schreef papernote het volgende:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.

Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Hoe gaat de politiek ervoor zorgen dat dit zo 'moet worden' als vrouwen er blijkbaar zelf geen zin in hebben? Dwingen?

quote:
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Lijkt mij een groot probleem want dit is discriminatie op basis van geslacht, niet zomaar 'oneerlijk'.

quote:
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Dat lijkt me prima en daar ben ik helemaal voor, zolang je echter niet mannen gaat discrimineren wat dus nu het geval is.

quote:
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Eens, maar zover zijn wij nog niet.

quote:
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen.
Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.

quote:
Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
pi_194828267
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Bijzonder kleine kans? 71% van de management functies word door mannen bekleed in Nederland. 85% van de topfuncties zijn man.

Dat zijn inderdaad wel erg kleine kansen, ja.

https://www.mt.nl/managem(...)p-nog-ver-weg/568360
Envan de nieuwe benoemingen? De kansen zouden voor iedereen gelijk moeten zijn, niet de uitkomst. Als 80% van de vrouwen en 15% van de mannen parttime werkt is er dus altijd al een scheve uitkomst. Je hebt geen topfunctie in 40 uur, laat staan in 24 uur per week.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_194828296
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:07 schreef papernote het volgende:

[..]

Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.

Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
pi_194828313
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:57 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.

Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.

Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.

Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.

Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Leuk hoe je maar 2 mogelijkheden geeft, wat al niet klopt. Meteen 1 afgestreept wordt en je dan concludeert dat blanke mannen voortgetrokken worden :')
pi_194828318
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:08 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Hoe gaat de politiek ervoor zorgen dat dit zo 'moet worden' als vrouwen er blijkbaar zelf geen zin in hebben? Dwingen?
Het is jouw aanname dat ze er geen zin in hebben. Gebaseerd op "heb ik horen zeggen". Andere mensen (o.a. in de politiek) denken dat vrouwen er wel zin in hebben, maar niet deelnemen vanwege "gedoe".
quote:
[..]

Lijkt mij een groot probleem want dit is discriminatie op basis van geslacht, niet zomaar 'oneerlijk'.
Daarom ook 1 beurs voor een man en 1 beurs voor een vrouw :) . Overigens zijn er talloze voorbeelden van positieve discriminatie. Waarom mogen studenten gratis met het OV?
quote:
[..]

Dat lijkt me prima en daar ben ik helemaal voor, zolang je echter niet mannen gaat discrimineren wat dus nu het geval is.
Mannen worden niet gediscrimineerd. Van 95+5 gaat het naar 95+40. Diezelfde 95 mannen kunnen gewoon deelnemen in mijn voorbeeld. Geen discriminatie.
quote:
[..]

Eens, maar zover zijn wij nog niet.
Nee, maar daar gaat / moet het wel heen. En dit zijn maatregelen om te proberen daar te komen.
quote:
[..]

Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.
Dan lijkt het me alleen maar goed om te stimuleren dat vrouwen technische opleidingen gaan doen. En als die daarvoor een klein zetje in de rug nodig hebben, middels een beurs of het zinnetje "in het bijzonder nodigen wij vrouwen uit om te solliciteren" dan is dat helemaal prima.
quote:
[..]

Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
Mooi. Dan kunnen die uit de opleiding worden gezet en plaatsmaken voor sterke vrouwen die wél kans maken op een toppositie bij ASML.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:12:42 #62
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828320
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:08 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Eens, maar zover zijn wij nog niet.
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
quote:
Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.
Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
quote:
Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he :).
pi_194828331
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....

Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:13:37 #64
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828335
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
Dat is een fabeltje.

https://www.apa.org/actio(...)researchers%20report.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:14:00 #65
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828342
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:13 schreef Arnold_fan het volgende:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....

Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
'Feit is', en dan dingen zeggen die geen feit zijn. Sterk hoor.
pi_194828356
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
[..]

Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
[..]

Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he :).
Waarom deze kleinerende opmerkingen? Je kunt ook gewoon wegblijven als je niet inhoudelijk wilt reageren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_194828378
quote:
Nee, en je eigen bron onderbouwt mijn punt:

quote:
Indeed, studies suggest that women tend to score slightly higher than men on verbal abilities, while men tend to have a slight edge when it comes to visuospatial skills, the researchers report.
Vervolgens worden de cijfers geïnterpreteerd als dat het niet biologisch is. Maar dat is speculatie.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:16:51 #68
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828391
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:13 schreef Arnold_fan het volgende:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....

Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Waar haal jij die 30% allochtonen ineens vandaan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194828393
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

'Feit is', en dan dingen zeggen die geen feit zijn. Sterk hoor.
Weer op de speler en niet op de bal.

Al die zittende managers verdwijnen plotseling waardoor iedereen nieuw is en er gelijke kansen zijn bij aanname?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:17:11 #70
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828397
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:14 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Waarom deze kleinerende opmerkingen? Je kunt ook gewoon wegblijven als je niet inhoudelijk wilt reageren.
Ik reageer op iemand die klaagt dat vrouwen te weinig belasting afdragen om aanspraak te maken op 'managersfuncties' bij ASML, zeker als ze zwart zijn, maar zichzelf wel vast benadeeld voelt omdat hij immers een heuse technische opleiding in Eindhoven doet. Misschien moet hij zelf even wat minder misplaatst elitair doen :).
pi_194828408
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:12 schreef papernote het volgende:

[..]

Het is jouw aanname dat ze er geen zin in hebben. Gebaseerd op "heb ik horen zeggen". Andere mensen (o.a. in de politiek) denken dat vrouwen er wel zin in hebben, maar niet deelnemen vanwege "gedoe".
En hoe gaat de overheid 'gedoe' aanpakken. Lekker vaag ook, wat is 'gedoe'? Waarom is er wel 'gedoe' op technische opleidingen maar niet bij verpleegkunde.

quote:
Daarom ook 1 beurs voor een man en 1 beurs voor een vrouw :) .
Dat is discriminatie op basis van geslacht.

quote:
Overigens zijn er talloze voorbeelden van positieve discriminatie. Waarom mogen studenten gratis met het OV?
[..]
? wat bedoel je

quote:
Mannen worden niet gediscrimineerd. Van 95+5 gaat het naar 95+40. Diezelfde 95 mannen kunnen gewoon deelnemen in mijn voorbeeld. Geen discriminatie.
Prima

quote:
Nee, maar daar gaat / moet het wel heen. En dit zijn maatregelen om te proberen daar te komen.
We kunnen ook morgen zeggen dat blanke mannen geen technische studie meer mogen doen. Dan gaan we van 95+5 naar 0+5. Opgelost toch? Lijkt jou dit wat?

quote:
Dan lijkt het me alleen maar goed om te stimuleren dat vrouwen technische opleidingen gaan doen. En als die daarvoor een klein zetje in de rug nodig hebben, middels een beurs of het zinnetje "in het bijzonder nodigen wij vrouwen uit om te solliciteren" dan is dat helemaal prima.
Schandelijk dat je openlijke discriminatie van mannen hier bagatelliseert.

quote:
Mooi. Dan kunnen die uit de opleiding worden gezet en plaatsmaken voor sterke vrouwen die wél kans maken op een toppositie bij ASML.
Ja, alleen als ze door de overheid verplicht zijn om vrouwen aan te nemen :') :')
pi_194828409
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
Er zijn bewijzen dat die aanname wel klopt. Mocht je er in geïnteresseerd zijn, dan zou je eens het werk van Curt Rice kunnen lezen. Een witte blanke man die gedegen onderzoek heeft gedaan naar "gender equality" en daar goede stukken over schrijft. Ik heb hem eens zien spreken op een congres, was erg sceptisch over dit onderwerp, maar hij heeft mij zeker tot nadenken aangezet.

Het is maar een startpunt; er is meer recente wetenschappelijke literatuur te vinden over dit onderwerp.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:18:43 #73
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828420
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:16 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Weer op de speler en niet op de bal.

Al die zittende managers verdwijnen plotseling waardoor iedereen nieuw is en er gelijke kansen zijn bij aanname?
Dit is niet op de speler. Jij zegt: 'Feit is' en vervolgens zeg je iets dat geen 'feit' is. Daar zeg ik wat van. Veel inhoudelijker krijg je het niet.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:18:50 #74
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828424
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:16 schreef luxerobots het volgende:

Nee, en je eigen bron onderbouwt mijn punt:

Vervolgens worden de cijfers geïnterpreteerd als dat het niet biologisch is. Maar dat is speculatie.
Nevertheless, the studies suggested that men and women on the whole possess an equal aptitude for math and science. In fact, boy and girl infants were found to perform equally well as young as 6 months on tasks that underlie mathematics abilities.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194828443
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
Ik wist niet dat er aan niet-technische universiteiten überhaupt gestudeerd werd! Is toch alleen zuipen en neuken op de sociëteit.

Nu vertel je me wat nieuws.

quote:
Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
- Geen persoonlijke beledigingen -

quote:
Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he :).
IQ van 128 en cum laude afgestudeerd. Ik heb geen stress

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:21:02 ]
pi_194828448
TS - Ga aub normaal reageren op andere users, negeren mag ook maar stop met persoonlijke aanvallen en beledigingen, je sloopt je eigen topic op deze manier


[ Bericht 49% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:25:32 ]
pi_194828449
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nevertheless, the studies suggested that men and women on the whole possess an equal aptitude for math and science. In fact, boy and girl infants were found to perform equally well as young as 6 months on tasks that underlie mathematics abilities.
Tja, die verschillen zullen wel later in de ontwikkeling ontstaan dan bij 6 maanden.

Maar goed, het is de nature-nurture discussie. En er is aanleg, maar ook gewoon ontwikkeling. In de jaren '60/'70 dacht men dat het voornamelijk nurture was, en nu ziet men toch wel in dat nature een belangrijke rol speelt.
pi_194828453
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar haal jij die 30% allochtonen ineens vandaan?
Dat is bij mijn werkgever het geval. Amerikaans bedrijf, verplichte quota waardoor er een verbod is op aanstellen van blanke mannen, tenzij er een heel rapport wordt bijgevoegd waarom er geen vrouw of allochtoon die functie heeft gekregen.

Per saldo zorgt dat ervoor dat blanke mannen bij ons dus achtergesteld worden, en daar is de directie nog trots op ook.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_194828474
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:13 schreef Arnold_fan het volgende:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....

Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Dat is precies wat ik bedoel met de politieke en sociale cultuur in dit land en dit forum als afspiegeling ervan.

De reacties op mijn forumpost bevestigen alleen maar meer
pi_194828480
Hemeltje pemeltje, wat is deze TS kortzichtig. En wat is hij zielig! Iedereen is tegen hem, al zijn hele leven! Zelfs zo tegen hem dat zijn hele opleiding gevuld is met mensen die er net zo uit zien als hij! En nee hoor, dat is geen bewijs dat mensen die er niet zo uitzien als hij niet dezelfde kansen krijgen: mensen die er wel zo uitzien als hij zijn gewoon veel beter dan de rest. Is toch logisch!

Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar :W )
Jesus saves but death prevails.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:23:09 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828493
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:20 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dat is bij mijn werkgever het geval. Amerikaans bedrijf, verplichte quota waardoor er een verbod is op aanstellen van blanke mannen, tenzij er een heel rapport wordt bijgevoegd waarom er geen vrouw of allochtoon die functie heeft gekregen.

Per saldo zorgt dat ervoor dat blanke mannen bij ons dus achtergesteld worden, en daar is de directie nog trots op ook.
Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.

30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:23:40 #82
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828507
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:20 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Ik wist niet dat er aan niet-technische universiteiten überhaupt gestudeerd werd! Is toch alleen zuipen en neuken op de sociëteit.

Nu vertel je me wat nieuws.
https://www.cursor.tue.nl(...)dingen-in-eindhoven/

quote:
De TU/e moet het momenteel doen zonder ‘topopleidingen’. Die conclusie trekken de samenstellers van de Keuzegids Universiteiten 2020, die vandaag is uitgekomen. Hierin komt de TU/e met een score van 59,5 op een gedeelde achtste plaats. Geen van de beoordeelde Eindhovense bacheloropleidingen wordt dit jaar gezien als beste in zijn soort in Nederland.
Tsja, blijkbaar hebben ze tussen het zuipen door ook nog tijd om Eindhoven de loef af te steken.

quote:
IQ van 128 en cum laude afgestudeerd. Ik heb geen stress
Nee, dit is niet indrukwekkend.
pi_194828525
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:17 schreef papernote het volgende:

[..]

Er zijn bewijzen dat die aanname wel klopt. Mocht je er in geïnteresseerd zijn, dan zou je eens het werk van Curt Rice kunnen lezen. Een witte blanke man die gedegen onderzoek heeft gedaan naar "gender equality" en daar goede stukken over schrijft. Ik heb hem eens zien spreken op een congres, was erg sceptisch over dit onderwerp, maar hij heeft mij zeker tot nadenken aangezet.

Het is maar een startpunt; er is meer recente wetenschappelijke literatuur te vinden over dit onderwerp.
Ik houd het erbij dat er verschillen zijn, maar dat die door ervaringen op te doen, redelijk weg te nemen zijn.

VU-hoogleraar Jelle Jolles: 'Jongens- en meisjesbrein kan even goed worden'

Overigens is er de laatste jaren juist een trend dat vrouwen het steeds beter doen in het onderwijs, en jongens achterblijven. Het lijkt me goed om dat ook eens aan te pakken, in plaats van in te hakken op de witte man (niet dat jij dat doet).
pi_194828540
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:17 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

En hoe gaat de overheid 'gedoe' aanpakken. Lekker vaag ook, wat is 'gedoe'? Waarom is er wel 'gedoe' op technische opleidingen maar niet bij verpleegkunde.
[..]

Dat is discriminatie op basis van geslacht.
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
quote:
[..]

? wat bedoel je
Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie". Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
quote:
[..]

Prima
[..]

We kunnen ook morgen zeggen dat blanke mannen geen technische studie meer mogen doen. Dan gaan we van 95+5 naar 0+5. Opgelost toch? Lijkt jou dit wat?
Nee, en er is ook niemand die dit beweerd. Door dit soort argumenten in het extreme te trekken maak jij jezelf niet echt geloofwaardig. Het doel is "meer vrouwen", niet "minder mannen". Leer het verschil.
quote:
[..]

Schandelijk dat je openlijke discriminatie van mannen hier bagatelliseert.
Nogmaals, dit is geen discriminatie. Leer het verschil. Mannen worden niet uitgesloten (dat zou discriminatie zijn), maar vrouwen worden gestimuleerd om deel te nemen.
quote:
[..]

Ja, alleen als ze door de overheid verplicht zijn om vrouwen aan te nemen :') :')
Helaas is dat blijkbaar nodig.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_194828544
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.

30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
boeien, we moeten als blanke man het heft in handen pakken. Waarom niet nastreven? Als je ton spaargeld hebt geef je toch ok niet 30% weg. Als die zgn "allochtoen" zo waardevol zijn moeten ze zelf maar knokken voor een positie of eigen bedrijf starten. Hetzelfde geldt voor vrouwen die het liefst in deeltijd werken en tussen en 30-40 gemiddeld 2.3 jaar afwezig zijn. Lekker dan. Hou hiermee op.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_194828557
- Stoppen met persoonlijke aanvallen en mensen dom noemen -

[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:30:18 ]
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:28:54 #87
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828592
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:26 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

boeien, we moeten als blanke man het heft in handen pakken. Waarom niet nastreven? Als je ton spaargeld hebt geef je toch ok niet 30% weg. Als die zgn "allochtoen" zo waardevol zijn moeten ze zelf maar knokken voor een positie of eigen bedrijf starten. Hetzelfde geldt voor vrouwen die het liefst in deeltijd werken en tussen en 30-40 gemiddeld 2.3 jaar afwezig zijn. Lekker dan. Hou hiermee op.
Psst? 85% van de topbanen zijn van mannen, de regering is ook in meerderheid man en de 2e Kamer ook, wat wil je nog meer in handen pakken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194828600
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:25 schreef papernote het volgende:

[..]

Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
Je discrimineert op basis van geslacht in plaats van te kijken naar vaardigheden, waardoor je prima 2 mannen kunt hebben die beiden beurzen pakken.

quote:
Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie".
Dat is prima, maar heeft niks te maken met deze discussie.

quote:
Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
Wat een onzin, geloof je dit zelf? Wat als we vanaf morgen iedere blanke man 500 euro gratis op zijn rekening storten. En dan zeggen we: 'nee dit is geen discriminatie, we trekken blanke mannen alleen voor. Je kunt nog altijd werken en zelf geld verdienen.' _O- :W
[/quote]
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:31:02 #89
319437 Man-Bear-Pig
Computational Biologist
pi_194828618
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:25 schreef papernote het volgende:

[..]

Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
[..]

Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie". Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
[..]

Nee, en er is ook niemand die dit beweerd. Door dit soort argumenten in het extreme te trekken maak jij jezelf niet echt geloofwaardig. Het doel is "meer vrouwen", niet "minder mannen". Leer het verschil.
[..]

Nogmaals, dit is geen discriminatie. Leer het verschil. Mannen worden niet uitgesloten (dat zou discriminatie zijn), maar vrouwen worden gestimuleerd om deel te nemen.
[..]

Helaas is dat blijkbaar nodig.
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:32:42 #90
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828640
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
Ja, alleen soms is de definitie van best gekwalificeerd niet wat mensen denken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194828644
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:29 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Je discrimineert op basis van geslacht in plaats van te kijken naar vaardigheden, waardoor je prima 2 mannen kunt hebben die beiden beurzen pakken.
[..]

Dat is prima, maar heeft niks te maken met deze discussie.
[..]

Wat een onzin, geloof je dit zelf? Wat als we vanaf morgen iedere blanke man 500 euro gratis op zijn rekening storten. En dan zeggen we: 'nee dit is geen discriminatie, we trekken blanke mannen alleen voor. Je kunt nog altijd werken en zelf geld verdienen.' _O- :W
:') . Ben je toevallig ook boos dat er geen witte mannen mogen meedoen met het vrouwenvoetbal? Wat een onzin kraam je uit.

Er zijn talloze voorbeelden van zogenaamde "discriminatie". Is gewoon niet zo. Als het namelijk wél zo zou zijn, dan komt het voor de rechter en wordt het opgelost: https://www.ad.nl/ad-werk(...)or-vrouwen~a9e0eb6a/ .

Die studiebeurzen bestaan al jaren en is geen discriminatie. En als je er van overtuigd bent dat het wel zo is: voel je vrij een rechtszaak te starten. We leven in een vrij land.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:33:50 #92
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194828653
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:26 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Ik heb het over de studenten, niet de mensen die de opleiding aanbieden. Leer lezen gast.

Stel je eens voor dat je zo dom bent dat je denkt dat een opleiding een 'topopleiding' is, door de kwaliteit van de studenten :')
De slimste studenten van Nederland zoeken inderdaad zorgvuldig de universiteiten uit met de slechtste opleidingen, omdat er op de andere universiteiten teveel gezopen wordt :'). Goed verhaal ja.
pi_194828682
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:31 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
Ja, want uiteindelijk is dit een "zero-sum-game". Als je ergens meer vrouwen hebt, dan dus ook ergens minder vrouwen. Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.

Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_194828720
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:36 schreef papernote het volgende:

[..]
Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Er lopen al jaren programma's om meer mannen in de zorg en het onderwijs te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:40:23 #95
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828733
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:28 schreef Tijger_m het volgende:

quote:
A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.
Maar is dat het oprechte antwoord of het politiek correcte en dus wenselijke antwoord?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:41:30 #96
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194828749
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:40 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar is dat het oprechte antwoord of het politiek correcte en dus wenselijke antwoord?
ASML heeft mensen uit 120 landen in dienst en ze willen blijven werven in die 120 landen dus vermoedelijk is dat oprecht. En eigenbelang, natuurlijk :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194828757
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:31 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
Meer mannen in het onderwijs, ja. Zou ik heel erg voor zijn.

En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Moderator van het FOK-OMT.
pi_194828766
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:33 schreef papernote het volgende:
Ben je toevallig ook boos dat er geen witte mannen mogen meedoen met het vrouwenvoetbal?
Hangt ervan af in welk stadium van de transitie ze zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:43:30 #99
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828777
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:56 schreef papernote het volgende:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.

Tot zover lijkt mij dit geen probleem.

Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.

Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.

Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.

Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Deze zienswijze gaat er wel vanuit dat genoemde 35 vrouwen ook daadwerkelijk de studie willen gaan volgen. Want is de stelselmatige discriminatie jegens vrouwen nu zo groot dat diegene die zo graag een technische studie willen doen zich daar door laten tegenhouden?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194828794
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:36 schreef papernote het volgende:
Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.
En als het moet dan halen we ze uit Letland! Oh, wacht..
pi_194828795
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:41 schreef capricia het volgende:

[..]
En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Hoeveel onderzoek is daar eigenlijk naar gedaan? Zijn er echt nog veel vrouwen die (fulltime) willen werken maar dat niet doen? Dat wordt altijd geroepen, maar ik ken echt letterlijk niemand terwijl ik toch redelijk veel mensen ken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194828831
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.

30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
Het principe is hetzelfde. Mensen worden op basis van geslacht en afkomst achtergesteld. Dat is in elke situatie moreel verwerpelijk. Je mag niet een groep laten opgroeien terwijl ze op basis van afkomst of geslacht achter worden gesteld.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 15:48:25 #103
236264 crew  capricia
pi_194828839
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoeveel onderzoek is daar eigenlijk naar gedaan? Zijn er echt nog veel vrouwen die (fulltime) willen werken maar dat niet doen? Dat wordt altijd geroepen, maar ik ken echt letterlijk niemand terwijl ik toch redelijk veel mensen ken.
Zitten vele kanten aan. Kinderopvang, verdeling zorgtaken, woningmarkt, inkomensbeleid (incl bekastingen).
Ik noem er maar zo een paar.
Moderator van het FOK-OMT.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:49:16 #104
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828853
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:57 schreef mcmlxiv het volgende:
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Daar zijn nog andere factoren op van toepassing, waaronder cultuur en normen/waarden.

quote:
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Maar net zo goed wel natuurlijk. Er zijn geen onderzoeksresultaten die overwegend de ene kant opgaan of de andere. Hier kun je dus geen conclusie uit halen.

quote:
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Zijn er dan studies die dit aantonen? En dan bedoel ik het nu eenmaal sneller aannemen van een blanke als gevolg van discriminatie. En is er in die onderzoeken ook rekening gehouden met andere factoren als cultuur en normen/waarden?

quote:
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Maar het is toch van de zotten dat de hele wereld BLM door de strot wordt geduwd maar aan de andere kant openlijk gediscrimineerd mag worden op sexe? En ik snap de achtergrond wel, maar als je op de voorgrond nu eens zorgt dat er meer aanbod komt dan komt de diversiteit vanzelf wel....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:50:43 #105
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828868
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:58 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.

Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Mee eens. Het slaat zover door dat een man die beter gekwalificeerd is niet mag worden aangesteld als topmanager omdat het een vrouw moet worden. Dit gaat dus ook zijn weerslag hebben op de kwaliteit van het topmanagement.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:51:34 #106
319437 Man-Bear-Pig
Computational Biologist
pi_194828882
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:36 schreef papernote het volgende:

[..]

Ja, want uiteindelijk is dit een "zero-sum-game". Als je ergens meer vrouwen hebt, dan dus ook ergens minder vrouwen. Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.

Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Laten we het hopen, diversiteit werkt alleen maar als het beide kanten op gaat, meer vrouwen in beta-beroepen en meer mannen in alpha-beroepen (grofweg).

quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Meer mannen in het onderwijs, ja. Zou ik heel erg voor zijn.

En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Daar heb je gelijk in. Ik las een tijd geleden dat (in vergelijking met andere Europese landen) Nederlandse vrouwen veel part-time werken. Wanneer zij full-time zouden werken kan het mooi rechtgetrokken worden :)
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:53:32 #107
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828912
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:07 schreef papernote het volgende:

[..]

Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.

Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Het idee is mooi, maar hoe toets je de zwakte? Als men dat echt wilt dan zouden ze met toelatingstoetsen moeten gaan werken en de top 100 bv aannemen. En niet onderscheid maken op sexe maar op kwaliteit.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:54:13 #108
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828927
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

ASML heeft mensen uit 120 landen in dienst en ze willen blijven werven in die 120 landen dus vermoedelijk is dat oprecht. En eigenbelang, natuurlijk :D
Het zal niet de eerste organisatie zijn die er een dubbele moraal op nahoudt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194828937
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:22 schreef Shivo het volgende:
Hemeltje pemeltje, wat is deze TS kortzichtig. En wat is hij zielig! Iedereen is tegen hem, al zijn hele leven! Zelfs zo tegen hem dat zijn hele opleiding gevuld is met mensen die er net zo uit zien als hij! En nee hoor, dat is geen bewijs dat mensen die er niet zo uitzien als hij niet dezelfde kansen krijgen: mensen die er wel zo uitzien als hij zijn gewoon veel beter dan de rest. Is toch logisch!

Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar :W )
Je kent me beter dan ik mijzelf ken!

- Geen armchair modding -

[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 16:00:15 ]
pi_194828948
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:43 schreef sanger het volgende:

[..]

Deze zienswijze gaat er wel vanuit dat genoemde 35 vrouwen ook daadwerkelijk de studie willen gaan volgen. Want is de stelselmatige discriminatie jegens vrouwen nu zo groot dat diegene die zo graag een technische studie willen doen zich daar door laten tegenhouden?
De getallen in mijn voorbeeld heb ik uiteraard verzonnen. Maar het is zeker zo dat vrouwen zicht laten tegenhouden tot het volgen van een technische studie, vanwege allerlei redenen. Hoe groot dat gat is durf ik niet te zeggen. Daarnaast is er ook nog hogere uitval onder vrouwen die een technische studie zijn gestart (http://ftp.iza.org/report_pdfs/iza_report_87.pdf).

Uit persoonlijke ervaring kan ik wel bedenken dat het enige meisje dat mijn studie informatica volgde het best zwaar moet hebben gehad. Niet vanwege de inhoud, want ze was slim genoeg. Maar wel omdat er vijftig hitsige mannen in de klas zaten die graag projecten met haar deden, maar niet vanwege haar academische capaciteiten. Dit soort ongewenst gedrag zou kunnen leiden tot uitval en mogelijk voorkomen kunnen worden als er meer vrouwen in die studie zitten.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_194828958
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Zitten vele kanten aan. Kinderopvang, verdeling zorgtaken, woningmarkt, inkomensbeleid (incl bekastingen).
Ik noem er maar zo een paar.
Klopt. Maar ken jij vrouwen die meer willen werken maar het om 1 van die redenen niet doet?

Ik ken alleen vrouwen die bewust, uit zichzelf, minder gaan werken als ze kinderen krijgen of nadat ze een jaar een kind hebben omdat het niet vol te houden is. Vaak ook omdat ze meer bij hun kind willen zijn.

Dat is dus geen kwestie van druk van de maatschappij of omdat het moet voor kinderopvang oid, maar omdat ze nou eenmaal als moeder graag bij hun kinderen zijn.

En het belastingbeleid is echt zeer extreem tegen eenverdieners, dat is voor velen eerder juist een reden om meer te werken dan ze eigenlijk willen.


Let wel: ik ben er helemaal voor dat iedereen zo veel kan werken als hij zelf wil. Maar dat gaat wel beide kanten op: niet werken wordt momenteel wel extreem tegengewerkt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 01-09-2020 16:02:11 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:56:21 #112
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828967
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Zitten vele kanten aan. Kinderopvang, verdeling zorgtaken, woningmarkt, inkomensbeleid (incl bekastingen).
Ik noem er maar zo een paar.
Ergo het is een transitie die niet snel te bewerkstelligen is. En nu forceren is dan ook niet handig imo.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 15:57:29 #113
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194828981
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:50 schreef sanger het volgende:

[..]

Mee eens. Het slaat zover door dat een man die beter gekwalificeerd is niet mag worden aangesteld als topmanager omdat het een vrouw moet worden. Dit gaat dus ook zijn weerslag hebben op de kwaliteit van het topmanagement.
Zieltje. Dat verklaard natuurlijk dat nog ruim 3/4 man is.

Het is veel eenvoudiger, wanneer je niet de juiste kwalificaties bezit, dan zul je nooit een topmanager worden. En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.

Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.

  dinsdag 1 september 2020 @ 15:57:37 #114
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194828984
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:51 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Daar heb je gelijk in. Ik las een tijd geleden dat (in vergelijking met andere Europese landen) Nederlandse vrouwen veel part-time werken. Wanneer zij full-time zouden werken kan het mooi rechtgetrokken worden :)
In NL wordt over het algemeen veel PT gewerkt. Ook door mannen meer in verhouding volgens mij.

Als vrouwen meer FT gaan werken zullen mannen minder FT moeten gaan werken. Iemand moet voor de kinderen zorgen als de ander aan het werk is... En kinderopvang is lang niet altijd de wenselijke oplossing.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194829003
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Zieltje. Dat verklaard natuurlijk dat nog ruim 3/4 man is.

Het is veel eenvoudiger, wanneer je geen kwalificaties hebt, dan zul je nooit een topmanager worden. En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.

Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.

[ afbeelding ]
Heel gek dat dat in een samenleving zonder "positieve" discriminatie dan kennelijk niet opgaat. Leg eens uit.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:00:19 #116
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829022
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:54 schreef papernote het volgende:

[..]

De getallen in mijn voorbeeld heb ik uiteraard verzonnen. Maar het is zeker zo dat vrouwen zicht laten tegenhouden tot het volgen van een technische studie, vanwege allerlei redenen. Hoe groot dat gat is durf ik niet te zeggen. Daarnaast is er ook nog hogere uitval onder vrouwen die een technische studie zijn gestart (http://ftp.iza.org/report_pdfs/iza_report_87.pdf).

Uit persoonlijke ervaring kan ik wel bedenken dat het enige meisje dat mijn studie informatica volgde het best zwaar moet hebben gehad. Niet vanwege de inhoud, want ze was slim genoeg. Maar wel omdat er vijftig hitsige mannen in de klas zaten die graag projecten met haar deden, maar niet vanwege haar academische capaciteiten. Dit soort ongewenst gedrag zou kunnen leiden tot uitval en mogelijk voorkomen kunnen worden als er meer vrouwen in die studie zitten.
Maar als je dat zo stelt wordt het toch uberhaupt lastig om man en vrouw samen op een opleiding te plaatsen? De natuur zorgt voor de hitsige gedachten....

Snap dat dit heel zwart/wit is gesteld hoor (mag ik dat tegenwoordig nog wel zeggen eigenlijk?), maar dat effect van vrouwen op mannen hou je nooit tegen. En op hogere opleidingen is dat over het algemeen al veel minder erg dan bij lager geschoolde baantjes of lagere opleidingen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:00:43 #117
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194829029
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Heel gek dat dat in een samenleving zonder "positieve" discriminatie dan kennelijk niet opgaat. Leg eens uit.
Wat moet ik je uitleggen vent?

Dat positieve discriminatie niets meer betekent dat wanneer er meerdere geschikte kandidaten zijn iemand gekozen wordt op andere kenmerken?
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:01:43 #118
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829043
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt. Maar ken jij vrouwen die meer willen werken maar het om 1 van die redenen niet doet?

Ik ken alleen vrouwen die bewust, uit zichzelf, minder gaan werken als ze kinderen krijgen of nadat ze een jaar een kind hebben omdat het niet vol te houden is. Vaak ook omdat ze meer bij hun kind willen zijn.

Dat is dus geen kwestie van druk van de maatschappij of omdat het moet voor kinderopvang oid, maar omdat ze nou eenmaal als moeder graag bij hun kinderen zijn.

En het belastingbeleid is echt zeer extreem tegen eenverdieners, dat is voor velen eerder juist een reden om meer te werken dan ze eigenlijk willen.
Ik ken genoeg vrouwen die wel de gelegenheid hebben om FT te werken maar dit niet willen.

Ik heb een ex en samen met haar kinderen en co-ouderschap. Ik werk fulltime naast de zorg voor de kinderen en zij maar 20 uur. Als ze meer gaat werken dan krijgt ze minder alimentatie en dat vind ze zonde.... Dus waarom zou ze meer gaan werken toch?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194829098
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wat moet ik je uitleggen vent?

Dat positieve discriminatie niets meer betekent dat wanneer er meerdere geschikte kandidaten zijn iemand gekozen wordt op andere kenmerken?
Waarom een beleidsmatige oneigenlijke voorkeur voor arbitraire karakteristieken geen probleem is maar een veronderstelde voorkeur voor dergelijke karakteristieken die nooit is aangetoond wel. Waarom jij dit:

quote:
En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.

Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.
nooit over de groep die daarover miept zou zeggen maar nu ineens wel.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:08:32 #120
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829160
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Zieltje. Dat verklaard natuurlijk dat nog ruim 3/4 man is.
Wellicht komt dat omdat de wetgeving pas relatief nieuw is, en er eigenlijk in het begin een intentie moest zijn (niet dwingend).

quote:
Het is veel eenvoudiger, wanneer je niet de juiste kwalificaties bezit, dan zul je nooit een topmanager worden. En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.
Pak je de ene functie niet danwel de andere bedoel je? Het lukt vast wel een keer als man? Hou toch op joh, het is toch te gek voor woorden dat een bedrijf per se een vrouw moet aannemen, vanuit de wet bepaald. Natuurlijk mogen ze bij gebleken geschiktheid de voorkeur geven aan vrouwen, maar kom op zeg.

quote:
Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.

[ afbeelding ]
Je mag mij best zieltje noemen hoor, maar ik ben pertinent niet tegen diversiteit, eerder een voorstander. Alleen de wijze waarop kwalificaties wettelijk ondergeschikt zijn gemaakt aan sexe vind ik de verkeerde. Als ik iemand zoek voor mijn afdeling wil ik de beste kandidaat kunnen kiezen en niet alleen de beste vrouw (want mogelijk is er een betere mannelijke kandidaat).

De oplossing is zorgen voor beter opgeleide vrouwen in die betreffende beroepsgroepen, meer gelijkheid in de thuissituaties (niet per se de man FT werken en kostwinnaar), gelijkere beloning.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:09:32 #121
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829179
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wat moet ik je uitleggen vent?

Dat positieve discriminatie niets meer betekent dat wanneer er meerdere geschikte kandidaten zijn iemand gekozen wordt op andere kenmerken?
Maar dat is niet waar dit topic vandaan komt. De insteek is dat er een bepaalde groep uitgesloten wordt van het sollicitatieproces. Dus bij voorbaat.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194829193
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Heel gek dat dat in een samenleving zonder "positieve" discriminatie dan kennelijk niet opgaat. Leg eens uit.
Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:00 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar als je dat zo stelt wordt het toch uberhaupt lastig om man en vrouw samen op een opleiding te plaatsen? De natuur zorgt voor de hitsige gedachten....

Snap dat dit heel zwart/wit is gesteld hoor (mag ik dat tegenwoordig nog wel zeggen eigenlijk?), maar dat effect van vrouwen op mannen hou je nooit tegen. En op hogere opleidingen is dat over het algemeen al veel minder erg dan bij lager geschoolde baantjes of lagere opleidingen.
Klopt, maar zodra de man/vrouw verhouding wat natuurlijker wordt lossen dat soort excessen zich vanzelf op. Ik werk nu bij een opleiding waar de boel ongeveer 50-50 is en dat gaat allemaal heel gemoedelijk.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:10:24 #123
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_194829194
- Nee -

[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 16:43:49 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:10:56 #124
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194829205
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik mis een dislike button voor jouw kutpost.
Dan maar gewoon 'liken'.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:11:25 #125
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_194829213
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:10 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dan maar gewoon 'liken'.
Nah. I don't think I will.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_194829246
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:08 schreef sanger het volgende:

[..]

Wellicht komt dat omdat de wetgeving pas relatief nieuw is, en er eigenlijk in het begin een intentie moest zijn (niet dwingend).
[..]

Pak je de ene functie niet danwel de andere bedoel je? Het lukt vast wel een keer als man? Hou toch op joh, het is toch te gek voor woorden dat een bedrijf per se een vrouw moet aannemen, vanuit de wet bepaald. Natuurlijk mogen ze bij gebleken geschiktheid de voorkeur geven aan vrouwen, maar kom op zeg.
[..]

Je mag mij best zieltje noemen hoor, maar ik ben pertinent niet tegen diversiteit, eerder een voorstander. Alleen de wijze waarop kwalificaties wettelijk ondergeschikt zijn gemaakt aan sexe vind ik de verkeerde. Als ik iemand zoek voor mijn afdeling wil ik de beste kandidaat kunnen kiezen en niet alleen de beste vrouw (want mogelijk is er een betere mannelijke kandidaat).

De oplossing is zorgen voor beter opgeleide vrouwen in die betreffende beroepsgroepen, meer gelijkheid in de thuissituaties (niet per se de man FT werken en kostwinnaar), gelijkere beloning.
Het punt over "gelijkheid in de thuissituatie" is bijna nog de belangrijkste van allemaal. De eerder door mij aangehaalde Curt Rice zei (vrij geciteerd): "de belangrijkste keuze in de carrière van een vrouw is haar partnerkeuze."

Als een vrouw geen partner heeft die haar ondersteund in de carrière, dan gaat het gewoon niet lukken. Dan kun je nog zo veel doen aan het wegnemen van glazen plafonds en invoeren van positieve discriminatie. Als de thuissituatie ongeschikt is, dan kom je er niet.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_194829268
Meer diversiteit zou voor alle beroepen moeten gelden, toch heb ik nog nooit een bewindspersoon horen pleiten voor meer mannen in nagel- en beautysalons, meer blanken in Marokkaanse kebabzaken, vrouwen in de transportsector of plantsoenendienst etc etc.

Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:15:08 #128
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829275
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:10 schreef papernote het volgende:

[..]

Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
[..]

Klopt, maar zodra de man/vrouw verhouding wat natuurlijker wordt lossen dat soort excessen zich vanzelf op. Ik werk nu bij een opleiding waar de boel ongeveer 50-50 is en dat gaat allemaal heel gemoedelijk.
Dus de vrouw verteld tegen de opgroeiende vrouw dat ze met poppen moet spelen en vervolgens worden mannen achtergesteld om dat te herstellen?

Als dat de oorzaak is dan is de oplossing nog makkelijker; regel het vanuit het onderwijs ;)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:17:51 #129
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829317
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:13 schreef papernote het volgende:

[..]

Het punt over "gelijkheid in de thuissituatie" is bijna nog de belangrijkste van allemaal. De eerder door mij aangehaalde Curt Rice zei (vrij geciteerd): "de belangrijkste keuze in de carrière van een vrouw is haar partnerkeuze."

Als een vrouw geen partner heeft die haar ondersteund in de carrière, dan gaat het gewoon niet lukken. Dan kun je nog zo veel doen aan het wegnemen van glazen plafonds en invoeren van positieve discriminatie. Als de thuissituatie ongeschikt is, dan kom je er niet.
En juist die thuissituatie komt vanuit de rolmodellen, vanuit een tijd waarin het wel zo werkte. Dat is wat ik bedoel met de langzame transitie. Nu dwingend opleggen werkt aversie in de hand, krijg je tegengeluiden etc.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 16:18:22 #130
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194829325
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:14 schreef Selqae het volgende:
Meer diversiteit zou voor alle beroepen moeten gelden, toch heb ik nog nooit een bewindspersoon horen pleiten voor meer mannen in nagel- en beautysalons, meer blanken in Marokkaanse kebabzaken, vrouwen in de transportsector of plantsoenendienst etc etc.

Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
Het idee is dat als het in topfuncties gebeurd de onderste lagen dar in volgen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194829482
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:17 schreef sanger het volgende:

[..]

En juist die thuissituatie komt vanuit de rolmodellen, vanuit een tijd waarin het wel zo werkte. Dat is wat ik bedoel met de langzame transitie. Nu dwingend opleggen werkt aversie in de hand, krijg je tegengeluiden etc.
Ja, dat komt gedeeltelijk uit rolmodellen, maar ook deels uit natuur. Stuur een vader en een moeder een weekje zonder de kinderen op vakantie en je zult zien dat met name de moeder steeds over de kinderen begint en ze het meeste mist. Dat moedergevoel is gewoon niet te ontkennen. Dat keihard tegen willen werken is ook onnatuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194829516
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:10 schreef papernote het volgende:

[..]

Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
Een goede lerares (of leraar) doet dat echt niet meer. Mijn jongens spelen zo vaak in de poppenhoek als ze willen en mijn dochter is gewoon Koen Kampioen (de moderne Snelle Jelle) aan het lezen op school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 16:44:50 #133
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194829725
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een goede lerares (of leraar) doet dat echt niet meer. Mijn jongens spelen zo vaak in de poppenhoek als ze willen en mijn dochter is gewoon Koen Kampioen (de moderne Snelle Jelle) aan het lezen op school.
Dat is het begin van het einde, Hanca. ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194830090
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 16:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is het begin van het einde, Hanca. ;)
Ik vrees dat ik het thuis niet tegen ga, mijn dochter is (met mijn oudste zoon) met de playmobil ridders aan het spelen, terwijl mijn jongste zoon met de barbies speelt :D

Eigenlijk moet ik nu natuurlijk optreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 september 2020 @ 17:21:20 #135
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194830365
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:28 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.

Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.

95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.

Hoe is dat geen discriminatie?

Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.

Zie dit bericht:
[..]

Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.

Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?

Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.

Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.

:')
pi_194830454
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 17:21 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.

Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.

:')
Och, als ze emigreren is dat toch prima? Nederland weer van een boos figuur af en de boze figuur hopelijk wat minder boos. Win-win.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 september 2020 @ 17:29:40 #137
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194830509
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Och, als ze emigreren is dat toch prima? Nederland weer van een boos figuur af en de boze figuur hopelijk wat minder boos. Win-win.
Zeker, maar ik gok dat dat vooral een loos dreigement is en dat soort figuren de ballen niet hebben om ook daadwerkelijk te emigreren. Dat roepen is alleen een zeker chantagemiddel wat geen effect sorteert, behalve dan wat aandacht op FOK!.

Maar dat soort figuren ben je liever kwijt dan rijk, ja.
pi_194831079
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 17:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Zeker, maar ik gok dat dat vooral een loos dreigement is en dat soort figuren de ballen niet hebben om ook daadwerkelijk te emigreren. Dat roepen is alleen een zeker chantagemiddel wat geen effect sorteert, behalve dan wat aandacht op FOK!.

Maar dat soort figuren ben je liever kwijt dan rijk, ja.
Dan moeten we die mensen leren dat het niet als een dreigement over komt, eerder als aanmoediging. :W
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194831489
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 17:21 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.

Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.

:')
Is het nodig om zo te reageren?

En er komt noet meer concurrentie, maar minder als je het grootste deel van de geschikte kandidaten bij voorbaat uitsluit.

Iedereen moet gelijke kansen hebben. Een gelijke uitkomst is sowieso oneerlijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_194831562
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 17:21 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen
Nou inderdaad zeg, absurd hoor. Waar zou dat beeld toch vandaan komen?
quote:
en overwegen te verhuizen
men zou eens op voorhand expliciet aan moeten geven dat de voorkeur uitgaat naar blanken, je zou op je achterste poten staan. Sterker nog, jij doet alsof dit nu al gebeurt. 8)7 |:(
quote:
omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Er ontstaat niet "meer concurrentie" er wordt openlijk beleidsmatig een oneigenlijk onderscheid gemaakt op arbitraire kenmerken. 8)7

quote:
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.

:')
Boehoe boehoehoe :'(
pi_194831781
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:55 schreef Hexagon het volgende:
Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Dat zou ik eerder vragen aan al die gekleurde mensen die deze ''diversiteit'' acties blijkbaar zo hard nodig hebben.
2.
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:07:12 #142
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832179
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 18:25 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Is het nodig om zo te reageren?
Ik vond van wel, ik kan niet zoveel met dat ge-Calimero. Daar mag jij natuurlijk anders over denken.

quote:
En er komt noet meer concurrentie, maar minder als je het grootste deel van de geschikte kandidaten bij voorbaat uitsluit.
Er is minder kans op bepaalde bestuurlijke functies binnen bepaalde bedrijven. De voorkeur wordt dan gegeven aan inderdaad iemand met een migratieachtergrond.

quote:
Iedereen moet gelijke kansen hebben. Een gelijke uitkomst is sowieso oneerlijk.
Maar dat ligt geheel aan je perspectief. Strikt gezien hebben mensen met een migratieachtergrond al decennia geen gelijke kansen, integendeel. Nu wordt er - tijdelijk - een constructie bedacht om die verhoudingen wel meer gelijk te trekken. Strikt gezien is dat inderdaad nu even zo dat je iets minder gelijke kansen hebt, maar dat geldt dan alleen voor een verwaarloosbaar aantal functies. En niet voor zo'n beetje alle functies, al decennialang.

De grap is dat dan direct allerlei figuren op hun achterste poten staan, want oneerlijk, haat naar blanken, want <insert allerlei krokodillentranen >. Maar dat dat al decennialang gold voor andere bevolkingsgroepen, daar horen we diezelfde figuren dan weer niet over.
pi_194832301
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:07 schreef Poem_ het volgende:
Maar dat ligt geheel aan je perspectief. Strikt gezien hebben mensen met een migratieachtergrond al decennia geen gelijke kansen, integendeel.
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."? _O-
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:14:10 #144
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832362
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 18:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nou inderdaad zeg, absurd hoor. Waar zou dat beeld toch vandaan komen?
Retorische vraag, much? Zo niet: uit een vooral egocentrisch wereldbeeld.

quote:
men zou eens op voorhand expliciet aan moeten geven dat de voorkeur uitgaat naar blanken, je zou op je achterste poten staan. Sterker nog, jij doet alsof dit nu al gebeurt. 8)7 |:(
[..]
Dat is dan ook al een tijdje de dagelijkse praktijk. Uit allerlei onderzoeken komt naar voren dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen terwijl er geen sprake is van minder gekwalificeerd zijn, ofzo.

Nu wordt er - binnen een select aantal bedrijven en dan alleen in bepaalde bestuurlijke functies - besloten om (met het oog op de lange termijn) de voorkeur uit te laten gaan naar diezelfde bevolkingsgroepen die al geruime tijd benadeeld worden.

Gek genoeg horen we jou daar dan weer niet over, we horen je alleen als 'jouw volk' - tijdelijk - even voelt hoe het is om een 'buitenlander' te zijn.

Het vergt dan niet heel veel verbeeldingskracht om te bedenken wat je allemaal wel niet zou blèren als jíj onderdeel zou zijn van één van die bevolkingsgroepen: werkloos en dagelijks kankeren t.a.v. de Nederlandse samenleving die je uitsluit.

quote:
Er ontstaat niet "meer concurrentie" er wordt openlijk beleidsmatig een oneigenlijk onderscheid gemaakt op arbitraire kenmerken. 8)7
Zoals je zelf al zei:

Boehoe boehoehoe :'(
pi_194832393
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 15:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Psst? 85% van de topbanen zijn van mannen, de regering is ook in meerderheid man en de 2e Kamer ook, wat wil je nog meer in handen pakken?
wat wil je nog meer uit handen geven? Laat die, volgens jou, minderheden zelf maar knokken. ZIe niet hoe we er beter van worden tenzij er schreeuwend te kort is zoals bijvoorbeeld in de IT maar dan nog, vraag en aanbod. In de IT nemen ze iedere persoon aan ivm aanbod schaarste. Resultaat toxic sfeer ontstaat er al in USA.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:15:55 #146
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832404
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."? _O-
Dat werd weliswaar niet gezegd maar was wel al jarenlang de praktijk.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 19:18:04 #147
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194832463
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:15 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

wat wil je nog meer uit handen geven? Laat die, volgens jou, minderheden zelf maar knokken. ZIe niet hoe we er beter van worden tenzij er schreeuwend te kort is zoals bijvoorbeeld in de IT maar dan nog, vraag en aanbod. In de IT nemen ze iedere persoon aan ivm aanbod schaarste. Resultaat toxic sfeer ontstaat er al in USA.
Volgens mij mis je mijn punt. Dat was dat blanke mannen feitelijk nu alles in handen hebben. En dat is de VS niet anders dan hier.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194832483
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Retorische vraag, much? Zo niet: uit een vooral egocentrisch wereldbeeld.
[..]

Dat is dan ook al een tijdje de dagelijkse praktijk. Uit allerlei onderzoeken komt naar voren dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen terwijl er geen sprake is van minder gekwalificeerd zijn, ofzo.

Nu wordt er - binnen een select aantal bedrijven en dan alleen in bepaalde bestuurlijke functies - besloten om (met het oog op de lange termijn) de voorkeur uit te laten gaan naar diezelfde bevolkingsgroepen die al geruime tijd benadeeld worden.

Gek genoeg horen we jou daar dan weer niet over, we horen je alleen als 'jouw volk' - tijdelijk - even voelt hoe het is om een 'buitenlander' te zijn.

Het vergt dan niet heel veel verbeeldingskracht om te bedenken wat je allemaal wel niet zou blèren als jíj onderdeel zou zijn van één van die bevolkingsgroepen: werkloos en dagelijks kankeren t.a.v. de Nederlandse samenleving die je uitsluit.
[..]

Zoals je zelf al zei:

Boehoe boehoehoe :'(
Nou nee, er wordt door sommigen verondersteld maar correlatie is nog geen causatie. Al zou er inderdaad sprake zijn van een statistische ondervertegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond dan zou dit door tal van andere factoren verklaard kunnen worden dan racisme/uitsluiting. Nepotisme bijvoorbeeld.

Maar wat jij stelt is dus dat er decennialang sprake zou zijn geweest van discriminatie, niet expliciet, beleidsmatig maar kennelijk gewoon zomaar en jouw antwoord daarop is dan "dat zetten we recht door juist heel expliciet beleidsmatig een andere groep te gaan discrimineren" en op één of andere manier is dat dan geen nieuw -veel duidelijker - onrecht maar juist een moreel goed? :?
pi_194832530
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."? _O-
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194832553
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij mis je mijn punt. Dat was dat blanke mannen feitelijk nu alles in handen hebben. En dat is de VS niet anders dan hier.
klopt en mijn punt is daar is niet mis mee en als je vindt dat het anders moet knok je er zelf maar voor (figuurlijk) ipv dat de overheid of semi overheid allerlei dingen gaan sturen. Snap ook niet dat de blanke mannen dit voor lief nemen maar dat laatste is een persoonlijke opvatting.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_194832586
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:15 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat werd weliswaar niet gezegd maar was wel al jarenlang de praktijk.
Dit kan je alleen zeggen als je ook inzicht hebt in de sollicitaties.

Als er al jarenlang 50% vrouw / 50% man solliciteert en van de aangenomen mensen is 90% man, dan kan er sprake zijn van discriminatie.

Maar als er 90% man solliciteert, is het niet zo verwonderlijk.
pi_194832595
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
De enige openlijke, 100% zekere, discriminatie die ik ken is die in voordeel van "minderheden", ook wel "positief" genoemd. Verder wordt er veel verondersteld.

Dat je het één van de grootste problemen van Nederland op het moment noemt geeft me wel te denken. Welk jaar denk jij dat we in leven? Hoe is het gesteld met het openbaar leven en de economie? :?
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:24:51 #153
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832615
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nou nee, er wordt door sommigen verondersteld maar correlatie is nog geen causatie. Al zou er inderdaad sprake zijn van een statistische ondervertegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond dan zou dit door tal van andere factoren verklaard kunnen worden dan racisme/uitsluiting. Nepotisme bijvoorbeeld.

Maar wat jij stelt is dus dat er decennialang sprake zou zijn geweest van discriminatie, niet expliciet, beleidsmatig maar kennelijk gewoon zomaar en jouw antwoord daarop is dan "dat zetten we recht door juist heel expliciet beleidsmatig een andere groep te gaan discrimineren" en op één of andere manier is dat dan geen nieuw -veel duidelijker - onrecht maar juist een moreel goed? :?
Nu doe je net alsof dit ineens een wijdverbreid fenomeen in Nederland gaat worden bij alle bedrijven, maar dat is simpelweg niet het geval. Het gaat alleen om een select aantal bedrijven en dan met name om een aantal bestuurlijke functies.

Dat lijkt me in geen enkel opzicht vergelijkbaar met de decennialange achterstelling waar bepaalde bevolkingsgroepen mee hebben te maken. Dat was immers over vrijwel de gehele linie.

Het lijkt me verder ook kiezen tussen 2 kwaden: of niets doen waardoor dit probleem nog een aantal generaties blijft bestaan, of middels een aantal ingrepen in een select groepje bedrijven dit probleem zich langzaamaan laten oplossen. En dit is dan de minst kwade.
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:25:56 #154
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832638
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:23 schreef Robbberttt het volgende:

[..]

Dit kan je alleen zeggen als je ook inzicht hebt in de sollicitaties.
Nee hoor, dit kun je prima concluderen als blijkt dat gekwalificeerde mensen met een migratieachtergrond veel moeilijker aan een baan kunnen komen.
pi_194832651
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:24 schreef Poem_ het volgende:
Dat lijkt me in geen enkel opzicht vergelijkbaar met de decennialange achterstelling waar bepaalde bevolkingsgroepen mee hebben te maken. Dat was immers over vrijwel de gehele linie.
De grote boze racistische witte Nederlanders toch ook hè, ze moeten jullie ook maar hebben de hele tijd. Het is allemaal een samenzwering om mensen van kleur eronder te houden.
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:28:12 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194832700
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 18:45 schreef XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx het volgende:

[..]

Dat zou ik eerder vragen aan al die gekleurde mensen die deze ''diversiteit'' acties blijkbaar zo hard nodig hebben.
Die zitten hier niet. Onzekere blanke mannen daarentegen...
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:28:51 #157
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832715
quote:
9s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

De grote boze racistische witte Nederlanders toch ook hè, ze moeten jullie ook maar hebben de hele tijd. Het is allemaal een samenzwering om mensen van kleur eronder te houden.
Jullie? :D Ik ben gewoon roomblank. Alleen niet de hele dag boos.

Verder spreekt je reactie boekdelen.
pi_194832764
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:28 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Jullie? :D Ik ben gewoon roomblank. Alleen niet de hele dag boos.

Verder spreekt je reactie boekdelen.
Nou, sta je baan af aan een gekwalificeerde persoon van kleur dan. En in je woning kunnen vast ook woningzoekenden van kleur terecht. Het terugdringen van de racistische achterstelling van gekleurden begint bij jezelf.

Schandalig hoor, het aandeel dat jij hierin gehad hebt met je white privilege.
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:32:19 #159
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832803
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nou, sta je baan af aan een gekwalificeerde persoon van kleur dan. En in je woning kunnen vast ook woningzoekenden van kleur terecht. Het terugdringen van de racistische achterstelling van gekleurden begint bij jezelf.

Schandalig hoor, het aandeel dat jij hierin gehad hebt met je white privilege.
Mooie drogreden wel dit.
pi_194832849
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:32 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Mooie drogreden wel dit.
Helemaal niet, jij voelt toch aan dat dit land al decennialang mensen met een migratieachtergrond doelgericht achterstelt? Zou jij daar als blanke dan op één of andere manier geheel buiten staan? Jij wil nu toch dat er een raciaal onderscheid gemaakt gaat worden om dat aan te pakken? Waarom daar dan buiten blijven?

Ik deel geen van deze indrukken en opvattingen, en ben tegen iedere vorm van discrminatie en racisme. :W
pi_194832912
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

De enige openlijke, 100% zekere, discriminatie die ik ken is die in voordeel van "minderheden", ook wel "positief" genoemd. Verder wordt er veel verondersteld.

Dat je het één van de grootste problemen van Nederland op het moment noemt geeft me wel te denken. Welk jaar denk jij dat we in leven? Hoe is het gesteld met het openbaar leven en de economie? :?
Dan ben je ontstellend slecht geïnformeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:38:29 #162
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194832972
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Helemaal niet, jij voelt toch aan dat dit land al decennialang mensen met een migratieachtergrond doelgericht achterstelt? Zou jij daar als blanke dan op één of andere manier geheel buiten staan? Jij wil nu toch dat er een raciaal onderscheid gemaakt gaat worden om dat aan te pakken? Waarom daar dan buiten blijven?

Ik deel geen van deze indrukken en opvattingen, en ben tegen iedere vorm van discrminatie en racisme. :W
Volstrekt geloofwaardig, ja.

:')
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:46:46 #163
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194833186
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
Dat is niet het grootste probleem, het is het resultaat. Het resultaat van het imago van bepaalde bevolkingsgroepen, al dan niet zelf gecreëerd.

Ik denk dat het imago van bepaalde bevolkingsgroepen het grootste probleem is. En dat dat imago doorwerkt naar resultaten in sollicitatieprocedures.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194833273
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:46 schreef sanger het volgende:

[..]

Dat is niet het grootste probleem, het is het resultaat. Het resultaat van het imago van bepaalde bevolkingsgroepen, al dan niet zelf gecreëerd.

Ik denk dat het imago van bepaalde bevolkingsgroepen het grootste probleem is. En dat dat imago doorwerkt naar resultaten in sollicitatieprocedures.
Het is wel het probleem, want mede door deze uitzichtloosheid en doordat ze zien dat hun hard hun best doende medemensen (soms zelfs vaders) gewoon op deze manier worden weggezet zijn er problemen in bepaalde groepen. Pak je dit probleem aan, dan los je waarschijnlijk bijna alle problemen die er met minderheden zijn op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:51:32 #165
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194833315
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:25 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nee hoor, dit kun je prima concluderen als blijkt dat gekwalificeerde mensen met een migratieachtergrond veel moeilijker aan een baan kunnen komen.
Want een afwijkende normen/waarden set kan niet leiden tot geen gebleken geschiktheid?

Ik heb weleens een jongen uit een minderheidsgroep aangenomen die met heel goede cijfers afgestudeerd was. Maar met bv op tijd komen nam hij het niet zo nauw, als hij überhaupt al kwam. Die was achteraf wel degelijk gekwalificeerd maar zeker niet geschikt gebleken. Volgens hem was dat nu eenmaal hoe het ging en hoorde in zijn cultuur.... Tja, dan ben ik geen ezel zeg maar (ik wordt ook afgerekend op resultaten zeg maar....)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194833342
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:38 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Volstrekt geloofwaardig, ja.

:')
Jij denkt dat als men zou zeggen "Blanke Nederlanders eerst! Vanaf nu gaat in sollicitatieprocedures bij gelijke geschiktheid de voorkeur uit naar blanke Nederlanders want wij zorgen eerst voor onszelf en voor elkaar, dan pas voor vreemdelingen" dat ik daar niet exact hetzelfde bezwaar tegen zou maken en erger nog vanwege de misselijke uitsluitende toon? :') (Al vind ik jouw geliefde "boze blanke man" toch ook wel enigszins in die richting neigen. :r )
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:53:57 #167
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194833391
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is wel het probleem, want mede door deze uitzichtloosheid en doordat ze zien dat hun hard hun best doende medemensen (soms zelfs vaders) gewoon op deze manier worden weggezet zijn er problemen in bepaalde groepen. Pak je dit probleem aan, dan los je waarschijnlijk bijna alle problemen die er met minderheden zijn op.
Maar dan heb je het toch over het oplossen van het imago probleem? Waardoor het sollicitatieprobleem geen probleem meer zou zijn?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 1 september 2020 @ 19:57:26 #168
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194833483
quote:
5s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Jij denkt dat als men zou zeggen "Blanke Nederlanders eerst! Vanaf nu gaat in sollicitatieprocedures bij gelijke geschiktheid de voorkeur uit naar blanke Nederlanders want wij zorgen eerst voor onszelf en voor elkaar, dan pas voor vreemdelingen" dat ik daar niet exact hetzelfde bezwaar tegen zou maken en erger nog vanwege de misselijke uitsluitende toon? :') (Al vind ik jouw geliefde "boze blanke man" toch ook wel enigszins in die richting neigen. :r )
Ik denk dat als dat niet zo expliciet gebeurt men daar minder problemen mee heeft. Het resultaat is echter hetzelfde.
pi_194833600
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 september 2020 19:57 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ik denk dat als dat niet zo expliciet gebeurt men daar minder problemen mee heeft. Het resultaat is echter hetzelfde.
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jij zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:05:24 #170
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194833681
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jou zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
En die ophef is er meermaals geweest en heeft geleid tot maatregelen. Lijkt mij logisch, toch?

Ophef leid vroeg of laat tot consequenties tenslotte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194833750
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En die ophef is er meermaals geweest en heeft geleid tot maatregelen. Lijkt mij logisch, toch?
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen. :W
  dinsdag 1 september 2020 @ 20:07:53 #172
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194833754
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jij zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
Er is al vaak ophef geweest. Ging het niet om een sollicitatie, dan ging het wel om een verhuurder die zijn woning weigert te verhuren aan bepaalde groepen.

De noodklok is regelmatig geluid, maar zonder resultaat. Dan wordt het toch een keer tijd om maatregelen te nemen.
  dinsdag 1 september 2020 @ 20:09:07 #173
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194833798
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering of zelfs verplichting van discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen. :W
In jouw samenleving kun je dus ongehinderd discrimineren, zolang je het niet zwart op wit doet. Resultaat is nog steeds dat bijvoorbeeld Marokkanen moeizaam aan een baan komen, maar het is geen officieel beleid dus geen probleem. Aldus van_Lamehuizen.
pi_194833827
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:09 schreef Poem_ het volgende:

[..]

In jouw samenleving kun je dus ongehinderd discrimineren, zolang je het niet zwart op wit doet. Resultaat is nog steeds dat bijvoorbeeld Marokkanen moeizaam aan een baan komen, maar het is geen officieel beleid dus geen probleem. Aldus van_Lamehuizen.
Net zoals je ongehinderd kunt moorden, zolang het niet opvalt.
  dinsdag 1 september 2020 @ 20:11:54 #175
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194833876
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Net zoals je ongehinderd kunt moorden, zolang het niet opvalt.
En als er dan melding wordt gemaakt van allerlei vermissingen is er niets aan de hand, want de moorden hebben zich niet op klaarlichte dag afgespeeld en er waren geen getuigen. Juist ja.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:13:07 #176
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194833901
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen. :W
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194833925
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 13:41 schreef Klapjostiez het volgende:

[..]

Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.

Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden. :W
Je hebt helemaal gelijk hoor. Mensen weigeren op geslacht ipv op competentie is de reinste discriminatie in zijn zuiverste vorm.

Alleen trek je er niet zoveel van aan het zijn maar wat zenuwtrekkingen van een klein groepje en je zult er zakelijk nooit meer last van hebben.
En ik studeerde elektrotechniek met een aantal vrouwen en daar is praktisch niets van terechtgekomen.
Vakman pur sang
pi_194833959
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat. :') Wat opvallend!!!

Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht. 8)7
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:18:55 #179
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834042
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat. :') Wat opvallend!!!

Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht. 8)7
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.

Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834139
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.

Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten? :? Hoe wordt er in zo'n geval dan niet effectief op geslacht geselecteerd? :?
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:25:01 #181
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834161
quote:
5s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten? :? Hoe wordt er in zo'n geval dan niet effectief op geslacht geselecteerd? :?
Ja, dat is eerlijk omdat er een balans moet zijn die er nu niet is. Geschikt is geschikt, of niet?

Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834201
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:25 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie. Heel wat logischer dan jezelf ontpoppen als voorstander van discriminatie de andere kant op, als je 't mij vraagt.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:28:31 #183
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834224
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie.
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834255
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:32:31 #185
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834297
quote:
17s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.

Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 september 2020 @ 20:36:18 #186
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194834357
- Niet doen -

[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:41:03 ]
pi_194834369
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.

Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben. 8)7

En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen. :')
pi_194834391
- reactie op weggehaalde post -

[ Bericht 53% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:48:29 ]
pi_194834418
- reactie op weggehaalde post -

[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:48:46 ]
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:41:58 #190
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834454
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben. 8)7

En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen. :')
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.

Minder snel aannames doen :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834471
Ik heb als blanke autochtone man wel eens discriminatie mee gemaakt. Bijvoorbeeld bij een bijbaantje aan de universiteit kreeg ik te horen dat ze toch een voorkeur hadden voor internationale studenten vanwege het "internationale karakter" dat ze uit willen stralen, nadat ik er al uren tijd in had gestoken :'). (Zo'n standaard afwijzing waarin extra werd benadrukt dat internationale studenten voorkeur hadden)
pi_194834496
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.

Minder snel aannames doen :P
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden? 8)7

En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
pi_194834501
Of op straat tijdens het uitgaan. Een aangeschoten (zwart) meisje die riep "je ziet er lekker uit alleen jammer dat je de verkeerde huidskleur hebt". :')
pi_194834526
Ik word ook wel eens door Marokkanen achterna geroepen. Laatst op straat nog. Kreeg ik ook direct natte spetters over mij heen. (Savonds laat toen ze op een scooter langs reden) Heb ik in een ander topic vgm ook wel verteld. Geen idee of het om discriminatie ging, want ik kon ze niet meer vragen waar ze in godsnaam mee bezig waren. :')
pi_194834535
Maar verder niet veel te klagen. Ik zal niet zeggen dat wij het als autochtone blanke mannen intens zwaar hebben :') :')
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:47:53 #196
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834551
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden? 8)7

En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
Nee, het punt was en is dat seksime en racisme gewoon voorkomen, vaak bewust maar ook vaak onbewust, daar is ook onderzoek naar gedaan en het zal je vast verbazen maar mensen zijn vrijwel altijd geneigd om iemand te kiezien die op hun zelf lijken. En het zal je nog sterker verbazen dat dit bij vrouwen ook voorkomt. En bij niet-blanken.

Kortom, zonder externe stimulans zullen mensen dat niet veranderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834559
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 14:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.

(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.

Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834580
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.

Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Gewoon je vrouw in een management functie schoppen.
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:50:51 #199
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834601
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.

Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen! ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834603
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.

Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Er zijn nooit 7 kandidsten gelijk geschikt. Sterker nog, geschiktheid is geen criterium voor een quotum. Alleen al daarom zou dit niet ingevoerd moeten worden.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_194834633
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.

Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar *O*
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:53:36 #202
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834647
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar *O*
Ik ook en ik hoef niet eens voor de kinderen te zorgen :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834689
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen! ;)
Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.

De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834701
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.

De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
Vakman pur sang
pi_194834736
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar *O*
Laatst 'Gratis geld voor iedereen' van Rutger Bregman geleden. Tikkeltje utopisch, maar zoals hij zelf al aangeeft: je moet een ambitieus doel nastreven.

Anyway, kon mij er in grote lijnen best goed in vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:59:54 #206
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834737
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.

De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
De overheid zit op 36 uur, of zo? Maar inderdaad, meestal lever je dan wel salaris in en daar zit ook niemand op te wachten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834743
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
De PvdA deed dat in 2015: https://www.businessinsid(...)r-vrije-tijd-590576/
Was weinig animo voor in de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 21:00:29 #208
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834745
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laatst 'Gratis geld voor iedereen' van Rutger Bregman geleden. Tikkeltje utopisch, maar zoals hij zelf al aangeeft: je moet een ambitieus doel nastreven.

Anyway, kon mij er in grote lijnen best goed in vinden.
Eh ja, wie wil er nu geen gratis geld, Koos :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834761
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
Ik kan je verzekeren dat ik minder uren wil werken en langer vakantie wil vieren. Alleen 2 dagen inleveren betekent dat m'n inkomen flink achteruit gaat. En dat wil ik niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834780
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik kan je verzekeren dat ik minder uren wil werken en langer vakantie wil vieren. Alleen 2 dagen inleveren betekent dat m'n inkomen flink achteruit gaat. En dat wil ik niet.
Oh dan wil je het dus niet?
Vakman pur sang
pi_194834781
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh ja, wie wil er nu geen gratis geld, Koos :P
Boek is best een aanrader. Biedt boeiende inzichten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 21:04:55 #212
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834799
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Boek is best een aanrader. Biedt boeiende inzichten.
Ik was van plan het te gaan lezen maar ik bewaar het nog even tot de vakantie als ik bij kan lezen op mijn gemak :)

En aangezien de vakantie dit jaar niet doorging.... _O-
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834812
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
De directieleden, de top die over de contracten gaat, zijn workaholics die het niet willen. Ik denk dat de lagere niveaus best minder willen werken als dat financieel zou kunnen zonder iets in te leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194834815
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Oh dan wil je het dus niet?
Er was een moment dat de 7-daagse werkweek de norm was. Dat is op een gegeven moment stapsgewijs teruggebracht naar 36/38 uur per week, met behoud van het volledige salaris. Persoonlijk vind ik dat we naar een nog kortere werkweek moeten streven, waarbij ons inkomen gelijk blijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834844
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

De directieleden, de top die over de contracten gaat, zijn workaholics die het niet willen. Ik denk dat de lagere niveaus best minder willen werken als dat financieel zou kunnen zonder iets in te leveren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er was een moment dat de 7-daagse werkweek de norm was. Dat is op een gegeven moment stapsgewijs teruggebracht naar 36/38 uur per week, met behoud van het volledige salaris. Persoonlijk vind ik dat we naar een nog kortere werkweek moeten streven, waarbij ons inkomen gelijk blijft.
Alles kan, alles heeft een prijs.
Vakman pur sang
pi_194834860
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik was van plan het te gaan lezen maar ik bewaar het nog even tot de vakantie als ik bij kan lezen op mijn gemak :)

En aangezien de vakantie dit jaar niet doorging.... _O-
Door de coronacrisis kreeg ik meer tijd om te lezen. Heb recentelijk ook al het nieuwe boek van Geert Mak versleten. Ook een aanrader.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834882
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]


[..]

Alles kan, alles heeft een prijs.
Klopt, ik heb dan ook geen inkomen (al komt dat door wat anders, maar goed). Ben nu wel in Groningen gaan wonen om het financieel wat ruimer te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194834904
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]


[..]

Alles kan, alles heeft een prijs.
Tsja, dat zeiden werkgevers ook toen kinderarbeid werd afgeschaft. En toen de 7-daagse werkweek op de schop ging. En toen werknemers doorbetaalde vakanties gingen eisen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835195
Bij ons werkt iedereen 3 of 4 dagen. Dus dan doe je zelf iets niet goed. :)
Vakman pur sang
pi_194835289
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, dat zeiden werkgevers ook toen kinderarbeid werd afgeschaft. En toen de 7-daagse werkweek op de schop ging. En toen werknemers doorbetaalde vakanties gingen eisen.
Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.

En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 21:41:40 #221
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194835433
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.

En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
quote:
Werknemers krijgen een wettelijk aantal vakantiedagen per jaar. In uren is dit 4 keer het aantal uren dat u per week werkt. Als u bijvoorbeeld het hele jaar 25 uur per week werkt, heeft u recht op 100 vakantie-uren per jaar. Daarmee kunt u in ieder geval 4 weken vakantie per jaar opnemen.

https://www.rijksoverheid(...)iedagen-heb-ik-recht
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194835478
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.

En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
Ik verwoordde het wellicht verkeerd. Doelde vooral op de duur van de werkweek:

quote:
In Nederland werd eeuwenlang de zesdaagse werkweek gehanteerd. Met de industrialisatie in de 19e eeuw kwam ook de roep om een kortere werkweek op gang. Fabrieksarbeiders moesten vaak 75 uur per week werken en ook deels op zondag. Ook kinderarbeid kwam veel voor. In 1874 werd een eerste stap bereikt in de richting van een kortere werkweek met de invoering van het Kinderwetje van Van Houten, waarmee kinderarbeid voor kinderen tot 12 jaar werd verboden.

Bron
Zzp'ers hebben inderdaad geen doorbetaalde vakantie, maar werkgevers zijn verplicht om hun werknemers minimaal een x aantal dagen betaald verlof te geven.

Verder vormen zzp'ers volgens mij nog altijd niet de meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835549
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

De PvdA deed dat in 2015: https://www.businessinsid(...)r-vrije-tijd-590576/
Was weinig animo voor in de kamer.
Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 01-09-2020 21:56:53 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835571
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft ben je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Pleit jij hier voor het bestaan van het 'partijkartel'?
pi_194835656
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Pleit jij hier voor het bestaan van het 'partijkartel'?
Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.

Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835768
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.

Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194835788
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835809
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:02 schreef KoosVogels het volgende:
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Je word wel een beetje zuur hoor Koos.
Vakman pur sang
pi_194835832
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.

Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Naar ik begrijp was Nixon dichtbij de invoering van het basisinkomen. Wat ik daarmee wil zeggen: het lijkt erop dat de politiek in het verleden grotere doelen durfde te stellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835884
Meer dan de helft van de Europeanen wil een 4daagse werkweek: https://panorama.nl/artik(...)-vierdaagse-werkweek

In Nederland was het in dit onderzoek 61%.

Hoe moeilijk is het om er dan niet minstens onderzoek te doen of dat mogelijk is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194835925
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Je word wel een beetje zuur hoor Koos.
Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836028
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.
Mwoah dromers genoeg toch? :D

Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Vakman pur sang
pi_194836062
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?

Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
pi_194836141
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Mwoah dromers genoeg toch? :D

Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Dromen in de politiek? Allerminst.

Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.

Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836204
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:12 schreef Jantje2k het volgende:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?

Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
En ook hier geldt: dat angstbeeld werd in de 19e eeuw ook geschetst door industriëlen, toen stemmen opgingen voor kortere werkweken. Maar toen bleek dat werknemers productiever werden wanneer ze minder werken.

Zoals Hanca al aangaf: een onderzoek naar een 4-daagse werkweek lijkt mij een goed begin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836263
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:12 schreef Jantje2k het volgende:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?

Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
De productiviteit wordt elk jaar hoger en dat zie je dan alleen terug in minder werknemers en meer winst per werknemer, nooit in minder uur per werknemer.

Nu hopen ze weer: werknemers kijken uit naar vierdaagse werkweek door de komst van technologie https://www.dezakenmarkt.(...)mst-van-technologie/
Zal ook wel niks van terecht komen.

Ik denk trouwens dat het grootste probleem in de zorg zit, al zitten die vaak al op 32 uur. Moet je die plots 100% ipv 88% betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194836317
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dromen in de politiek? Allerminst.

Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.

Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
De crux zit hem erin dat jeje leven zodanig aanpast dat je met 4 dagen genoeg hebt.
Jij wil gewoon niet minder.
Vakman pur sang
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:24:09 #238
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194836340
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
pi_194836521
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:24 schreef Hexagon het volgende:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836614
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.
Dat gaat niet gebeuren.
Vakman pur sang
pi_194836770
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.
Dat gaat niet gebeuren.
Waarom hebben we een 5-daagse werkweek en niet 4- of 6-daagse? Is ooit uitgerekend dat dat de meest ideale balans is? Of denken we dat het niet anders kan omdat we simpelweg niet beter weten?

Zoals Hanca al schreef: gooi er maar eens onderzoek tegenaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:42:39 #242
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194836856
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.

Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 22:50:58 #243
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194837092
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.

Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Hm, nou als FOK! mod zit ik dan goed, dat is uitermate nuttig werk voor de maatschappij ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194837160
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.

Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Tja, standpunten passen binnen vaste kaders. Geen enkele partij zegt antidemocratisch te zijn. En een echt communistische, fascistische of nazistische partij zit niet in het parlement.

Mijn probleem wat Baudets partijkartel is dat hij ook oppositiepartijen onder het partijkartel schaart. Hij noemde GroenLinks onderdeel van het partijkartel, terwijl die partij landelijk nog nooit geregeerd heeft en ook gewoon populistisch dingen roept die heel lastig uit te voeren zijn.

FVD is in Baudets ogen natuurlijk geen partijpartel, maar het is ook niet precies duidelijk wanneer deze partij het dan wel is. Kortom, de definitie is te vaag.
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:55:47 #245
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194837224
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:24 schreef Hexagon het volgende:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.

De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
pi_194837275
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.

Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:

Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen

Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:58:06 #247
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194837287
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:55 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.

De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
We werken alleen niet allemaal bij multinationals met schatrijke CEO's. MKB-bedrijven zijn veel meer de backbone van de economie. Die moeten zo'n verhoging overleven.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 23:18:17 #248
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194837662
quote:
Ik denk dat heel erg afhangt van het type werk en de industrie waarin je zit of een kortere werkweer rendabel en productiever is.

Productie werk zal denkelijk niet zo makkelijk met minder uren hetzelfde resultaat opleveren, voor kantoor werk, tja, daar zal het afhangen of je op resultaten of op uren basis werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194837681
In een snackbar of winkel is het duidelijk toch?
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 23:24:51 #250
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194837740
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:
In een snackbar of winkel is het duidelijk toch?
Lijkt mij wel, ja. Aan de andere kant kan het ook zo zijn dat je als maatschappij zegt "We hebben de hogere prijzen er voor over". Zie ik niet zo snel gebeuren in Nederland maar het kan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194838071
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.

De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.

TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
pi_194839434
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
pi_194839462
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 07:39 schreef Jantje2k het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.

Probleem zit hem denk ik meer in banen waar al een tekort voor is (al werken zorg en onderwijs praktisch altijd al parttime, je loopt wel het risico dat die dan nog minder gaan werken) en voor banen die niks met productiviteit te maken hebben: de medewerkers in de supermarkt bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 september 2020 @ 07:49:39 #254
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194839513
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 23:57 schreef Confetti het volgende:
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.

De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.

TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Dus de taalachterstand die op de basisschool ontstaat is het gevolg van discriminatie?? Of van de opvoeding?

Mijn vrouw werkt op een basisschool en die ziet juist dat kinderen meer een migratieachtergrond veel met begeleiding krijgen bij taal. En dat dit ook succesvol is bij diegene waar de ouders thuis ook NL (proberen te) spreken (zijn ook diverse onderzoeken waarin is aangetoond dat tweetalige opvoeding positief resultaat heeft op de ontwikkeling van het iq).

Ik denk dat het probleem is dat migranten te weinig daadwerkelijk integreren, thuis teveel vasthouden aan hun"eigen" taal en daarmee hun kinderen een oneerlijke kans geven op de arbeidsmarkt. Niet alleen op gebied van taal overigens, ook op gebied van normen en waarden (naar mijn mening).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194840306
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2020 07:44 schreef Hanca het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.

Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.
Die zijn er nog best veel hoor. Denk aan verpakkingsbedrijven (voornamelijk voedsel, maar ook andere fulfillment, waar dat op gaat). Bij bijvoorbeeld een bol.com gaan er echt niet meer paketten worden gepickt als mensen dan minder dagen hoeven te werken. Die zitten al aan de max

Maar ook normale productie, dus binnen de industrie, gaan de mensen in de fabriek / loods echt niet meer producten kunnen produceren.

En er zijn nog best wel veel MKB-bedrijven die dergelijke productie doen hoor.
  woensdag 2 september 2020 @ 09:36:18 #256
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194840579
quote:
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
  woensdag 2 september 2020 @ 10:05:06 #257
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194840867
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 09:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
Dat werkt vaak 2 kanten uit. als het rustig is hoef je geen uren duimen te draaien daar. Maar als het druk is verwachten ze ook geen 5 tot 9 mentaliteit.

Het gaat er uiteindelijk om dat een bepaalde hoeveelheid werk verzet wordt die een bepaalde meerwaarde creeert in de economie
  woensdag 2 september 2020 @ 11:25:56 #258
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194842189
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.

Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 11:31:01 #259
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194842250
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
Dus mannelijke managers falen in hun functie? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 11:34:20 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194842317
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.

Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
  woensdag 2 september 2020 @ 11:36:10 #261
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194842352
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 11:49:07 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194842620
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
OP is weg en er zijn posts geweest die hem aanspraken op dat punt ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 12:06:52 #263
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194842942
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus mannelijke managers falen in hun functie? ;)
Alle managers.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_194843581
quote:
Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?

Stel dat er had gestaan
quote:
Op de instellingen werken nu nog te veel zwarte mannen en dat moet anders.
Dan was de wereld te klein geweest.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 12:47:58 #265
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843612
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?

Stel dat er had gestaan
[..]

Dan was de wereld te klein geweest.
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194843744
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 12:58:45 #267
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843830
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194843932
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.

Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:08:46 #269
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843994
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:04 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.

Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.